Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2110 Statistastisch

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 20:42 schreef Vallon het volgende: ik ga er vanuit dat je dingen wil simpliceren maar wat je zegt is echt onjuist. 1) het vaccin voor mazelen naast compleet ander virus, is en werkt fundamenteel anders dan dat voor SARS-Cov-2

Zo fundamenteel anders werken vaccins nooit. Je lichaam krijgt een stukje van het virus te verwerken en maakt daar antistoffen op, dit traint weer de geheugencellen. Niet fundamenteel anders tussen coronavaccin of mazelenvaccin.

quote:

2) Juist mensen met een traag werkend immuunsysteem, noem het zwak of overactief met wat anders te bestrijden, hebben risico op gevolgen.

Dat zeg ik.

quote:

3) Het vaccin voorkomt geen transmissie en is in die zin, niet beschermend voor mensen die kwetsbaar zijn.

Dat doet het wel en dat is je al heel vaak uitgelegd.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 21:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar dat suggereert ook dat het tijdelijk is. Er zijn wel meer medicijnen waarbij je rekening met andere dingen moet houden. Genoeg antibiotica waarbij je met alcohol moet stoppen anders heb je goede kans op leverschade bijv.
En voor mannen en post-natale vrouwen maakt het mogelijk(?) niet uit.

Maar als het de hospitalisatie bij risicogroepen (waaronder het getest is) met 50% verkleind, en mogelijk bij andere groepen ook, of meer, dan zou dat geweldig zijn (en in de groep met gewone behandeling waren er ook 8 doden, in de groep met het medicijn 0). Als je als risicogroep positief test, dan 5 dagen lang 2x per dag een pilletje thuis en je hebt 2x zo weinig kans om in het ziekenhuis te komen. Behoor je niet tot de risicogroep en je test positief dan even in de gaten houden, krijg je symptomen, neem je de pillen. Dat zou een flinke verlichting voor de zorg zijn. Zelfs als een huisarts geconsulteerd moet worden om de afweging te maken of het een goede keuze is om de medicijnen te nemen en uit te schrijven.

Dat zou zeker geweldig zijn, mits er goed in kaart is gebracht wat de bijwerkingen kunnen zijn. Als dit medicijn ervoor zorgt dat de replicatie verstoord wordt kan het er (bijvoorbeeld, theoretisch) ook voor zorgen dat er nieuwe varianten van het virus komen. Het punt is vooral dat het eerder is geprobeerd met dit werkzame bestandsdeel. Daar is toen mee gestopt. Ik hoop gewoon dat dit echt goed onderzocht wordt en niet emergency approval krijgt en "we zien het wel" (zeker in de VS). Ik heb wat dat betreft meer vertrouwen in de EMA dan in de FDA.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 19:50 schreef ipa84 het volgende:

@:Mammietje
Ik heb die organisatie nog even opgezocht die er achter zit en het is niet de NHS. Het is een liefdadigheidsorganisatie die dit op de kaart wilt zetten en aanbieden voor wie het wilt.
https://www.c-r-y.org.uk/
Plus het twitter account van de dokter die eraan meewerkt.
https://twitter.com/drstevenjcox
Dus zoals je ziet is het gewoon onzin wat Za weer is aan het verkondigen is hetzelfde als eerdere over een mortuarium in Londen. Dus we wachten maar weer op zijn volgende heksenjacht. (wel jammer dat die het woord charity niet kan vertalen).

Goed dat je dit even corrigeert, het was namelijk jij die schreef dat het een bevolkingsonderzoek betrof, niet ik:

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 15:55 schreef ipa84 het volgende:

Dit is gewoon een bevolkingsonderzoek om hartproblemen eerdere te vinden en beter te behandelen.

XL-coronateststraat sluit na drie weken, heeft minstens 600.000 euro gekost
Marten Nauta

https://www.rtvnoord.nl/n(...)s-600000-euro-gekost

(lol)

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 21:30 schreef Za het volgende:

[..]
Goed dat je dit even corrigeert, het was namelijk jij die schreef dat het een bevolkingsonderzoek betrof, niet ik:
[..]

Maar het is ook niet wat jij schreef.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 21:33 schreef ipa84 het volgende:

Maar het is ook niet wat jij schreef.

Ik heb de letterlijke quote van CRY geplaatst, de naam van de organisatie eronder, de woordvoerder is in beeld in de video etc.

Ik heb eveneens gezegd dat ik het niet vreemd vond, de timing is het enige opmerkelijke, maar begrijpelijk gezien er heden meer jongeren met ongediagnosticeerde myocarditis zullen rondlopen dan voorheen.

Leuke TT

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 21:11 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet waar. De overheid weegt de statistische kansen af tegen de voorziene kosten en baten van de diverse eventuele maatregelen. Nergens staat er "We doen dit anders gaat u zeker dood".

De overheid heeft hier verschillende rollen die niet perse nuttig zijn voor het individu.

Inzake planning heb je gelijk dat de overheid feitelijk kijkt naar de kosten/uitvoeringsgevolgen maar die niet leidend mag/kan/zijn/worden in de discussie.
Tot op heden zie ik geen communicatie die zegt dat de zorgkosten anders te hoog zijn, want dan zouden we een normale getaldiscussie hebben. Nee, de discussie die de overheid gebruik is - ik versimpel - vaccineer uzelf anders krijgen u of uw naasten dodelijk/leed te verwerken.

De wetenschap zal zelf geen verkeerde feiten weergeven, wel dat ze vervolgens onjuist worden uitgelegd door charlatans die het als argument tot beleid toepassen. Bijkomend probleem is dat er heel veel wetenschap mogelijk is en zelfs nog meer, die incompleet en op zijn minst onvolledig is.

Zoiets als "kokend water is levensgevaarlijk", wat echter niet betekent dat dit 100°C is omdat water ook prima bij 10°C kan koken. Het wordt dan wetenschap die dan specifiek (als doel) en selectief (als argument) wordt toegepast.
Net als men doet/deed bij Corona dat het levensgevaarlijk zou zijn, wat met opgedane ervaring van nu, voor het gros van mensen uiterst betrekkelijk is en zeker niet het predicaat Pandemie zou verdienen dat hier voortdurend als argument (vooral semantisch) wordt gebruikt.
Precies met hoe men Covid19 vaccins als uiterst effectief promoot zonder echt duidelijk te maken wat het echt inhoudelijk (waarom en tot wat precies) voor iemand als resultaat heeft.

De overheid laat zich gewillig door wetenschap sturen (want pandemie & vaccins) en in de luren leggen door die inhoudelijke opvolgingsvragen niet te (willen) stellen. Ondertussen wel het beleid daarop uit te voeren als aangegeven door (weer andere) wetenschappers en hunner (media)experts.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 21:25 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat zou zeker geweldig zijn, mits er goed in kaart is gebracht wat de bijwerkingen kunnen zijn. Als dit medicijn ervoor zorgt dat de replicatie verstoord wordt kan het er (bijvoorbeeld, theoretisch) ook voor zorgen dat er nieuwe varianten van het virus komen. Het punt is vooral dat het eerder is geprobeerd met dit werkzame bestandsdeel. Daar is toen mee gestopt. Ik hoop gewoon dat dit echt goed onderzocht wordt en niet emergency approval krijgt en "we zien het wel" (zeker in de VS). Ik heb wat dat betreft meer vertrouwen in de EMA dan in de FDA.

Jep, dat is het nadeel vaak bij medicijnen, je kunt niet dergelijk grote trials als met vaccins. Vaccin trials zijn met gezonde mensen, medicijn trials daar heb je zieke mensen voor nodig. Maar op dit moment zijn er wel genoeg zieken voorhanden natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat ze een emergency approval geven voor bepaalde groepen, zeg mensen met ernstige obesitas en/of diabetes en/of hartproblemen en/of longproblemen EN ouder dan 60. Mensen die een hoge kans hebben in het ziekenhuis te komen. De trial totnutoe was ook met mensen met minstens 1 onderliggende aandoenin. De hospitalisatie rate in de controle groep was 14%, dus die hadden een gerede kans op hospitalisatie.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 21:37 schreef Za het volgende:

[..]
Ik heb de letterlijke quote van CRY geplaatst, de naam van de organisatie eronder, de woordvoerder is in beeld in de video etc.

Ik heb eveneens gezegd dat ik het niet vreemd vond, de timing is het enige opmerkelijke, maar begrijpelijk gezien er heden meer jongeren met ongediagnosticeerde myocarditis zullen rondlopen dan voorheen.

Dat project bestaat al jaren staat gewoon op hun website. Daar is voor de rest niks opmerkelijks aan. Plus dat je daarna over 55 plussers begint die niet gescreend worden terwijl het Cardiac Risk in the Young heet ben je gewoon onzin aan het verkondigen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 21:44 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Jep, dat is het nadeel vaak bij medicijnen, je kunt niet dergelijk grote trials als met vaccins. Vaccin trials zijn met gezonde mensen, medicijn trials daar heb je zieke mensen voor nodig. Maar op dit moment zijn er wel genoeg zieken voorhanden natuurlijk. Ik kan me voorstellen dat ze een emergency approval geven voor bepaalde groepen, zeg mensen met ernstige obesitas en/of diabetes en/of hartproblemen en/of longproblemen EN ouder dan 60. Mensen die een hoge kans hebben in het ziekenhuis te komen. De trial totnutoe was ook met mensen met minstens 1 onderliggende aandoenin. De hospitalisatie rate in de controle groep was 14%, dus die hadden een gerede kans op hospitalisatie.

Ik bedoel meer dat ik hoop dat ze niet een probleem oplossen door een groter probleem te veroorzaken ermee. Ik geloof best dat dit middel zal werken, maar alle studies die je naleest op Molnupiravir wijzen op het risico van geboorteafwijkingen en het risico op ongewenste bij-effecten van deze manier van replicatie in de weg lopen.

Het voelt een beetje als de politie die in de VS een auto aan de zijkant aantikt om 'm te laten stoppen. Het kan goed gaan en ervoor zorgen dat de verdachte opgepakt kan worden, maar het kan ook heel erg fout gaan.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 21:14 schreef speknek het volgende:

[..]
Zo fundamenteel anders werken vaccins nooit. Je lichaam krijgt een stukje van het virus te verwerken en maakt daar antistoffen op, dit traint weer de geheugencellen. Niet fundamenteel anders tussen coronavaccin of mazelenvaccin.
[..]
Dat zeg ik.
[..]
Dat doet het wel en dat is je al heel vaak uitgelegd.

^{ik zal je de uitleg van mazelen vaccins besparen}
Covid19 vaccins veroorzaken geen immuniteit noch afweer maar nutten op knappe wijze die reeds verworven afweer, op zijn best, uiterst selectief uit. Helaas voorkomen Covid19 vaccins niet de infectie noch dat een virusdeeltje zich in een cel kan vermenigvuldigen.
^{Waar we misschien in verschillen is wat jij of ik in welke fase, bedoelen "immuniteit" wat dan een semantisch spelletje wordt.}
Covid19 vaccins die antilichamen veroorzaken, voorkomen zelf geen transmissie noch infectie. Ze verminderen de infectiesnelheid tussen cellen door de kans te verkleinen dat een ontluikend virusdeeltje zich kan inhechten omdat veel Spike-Eiwitten worden geblokkeerd door antilichamen.
Die inkapseling van hechtbaarheid (ca 100-150 spike-eiwitten per virusdeeltje) is zeker niet waterdicht noch van waarde voor andere mensen. Virusdeeltjes die niet worden ingekapseld, zoals die zich bevinden aan de oppervlakte van luchtwegen, kunnen ontsnappen en zo alsnog anderen infecteren.

Hooguit dat door vaccinatie, een besmet persoon ipv 100 miljoen effectief nog maar 5 miljoen virusdeeltjes per dag uitstoot. Minder virusdeeltjes helpen natuurlijk maar staat erg ver van voorkomen omdat één potent virusdeeltje in principe genoeg kan zijn om een ander volledig te besmetten.

Dan kan iemand desgewenst het totaalresultaat van alle mensen blijven uitleggen waar vaccins inderdaad "werken", wat van weinig betekenis is voor het individu zelf. Het algemene vaccinresultaat geeft en biedt zelf geen zekerheid voor het individu.
Het is als dat stoplichten prima helpen wat niet wil zeggen dat iemand bij groen dus veilig kan oversteken en niet meer hoeft op te letten.

Ik ben overigens niet tegen vaccins, verre van dat en zelfs blij dat het kan als mogelijkheid; mits het altijd een eigen keuze is en niet omdat het iemand garanties zou geven. In geneeskunde, hoe wetenschappelijk ook, zijn er geen garanties te geven.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 22:13 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik bedoel meer dat ik hoop dat ze niet een probleem oplossen door een groter probleem te veroorzaken ermee. Ik geloof best dat dit middel zal werken, maar alle studies die je naleest op Molnupiravir wijzen op het risico van geboorteafwijkingen en het risico op ongewenste bij-effecten van deze manier van replicatie in de weg lopen.

Het voelt een beetje als de politie die in de VS een auto aan de zijkant aantikt om 'm te laten stoppen. Het kan goed gaan en ervoor zorgen dat de verdachte opgepakt kan worden, maar het kan ook heel erg fout gaan.

Wat de termijngevolgen zijn van vaccins, is iets dat we nu simpelweg niet (kunnen) weten.

Het grootste risico lijkt wel minder dat vaccins hier niet voor directe problemen lijken te zorgen. Iets dat wmb meer mazzel is dan echte wijsheid.
Ook moet/mag (on)gevaccineerd LongCovid hier (nog) niet genegeerd worden.
Wat er verder kan., incl de eerst baby's van de SpikeEiwit-generatie worden nu geboren, wordt vooral afwachten.

Wat vrij zeker is dat er sws een reactie zal zijn die ons lichaam meer afhankelijk doet maken van toegediende (kunst)middelen die dan moeten bijdragen in of aan onze (maakbare) "weerbaarheid".

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 22:47 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wat de termijngevolgen zijn van vaccins, is iets dat we nu simpelweg niet (kunnen) weten.

Het grootste risico lijkt wel minder dat vaccins hier niet voor directe problemen lijken te zorgen. Iets dat wmb meer mazzel is dan echte wijsheid.
Ook moet/mag (on)gevaccineerd LongCovid hier (nog) niet genegeerd worden.
Wat er verder kan., incl de eerst baby's van de SpikeEiwit-generatie worden nu geboren, wordt vooral afwachten.

Wat vrij zeker is dat er sws een reactie zal zijn die ons lichaam meer afhankelijk doet maken van toegediende (kunst)middelen die dan moeten bijdragen in of aan onze (maakbare) "weerbaarheid".

Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 22:51 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed

Gefeliciteerd!
Ik vond al dat je lang stil was. Alles goed?

Pas geboren dan? Gefeliciteerd!

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 22:51 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed

Oeh... het kleine chratnoxje is er al?
Gefeliciteerd!

Zweden stopt trouwens met Moderna boven 1991 vanwege verhoogd risico op myo- en pericarditis. Lijkt me prima beslissing.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 22:51 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed

Cool en geniet van de boy in kwestie en vooral niet (over)denken wat een toekomst allemaal kan (ver) brengen.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 21:46 schreef ipa84 het volgende:

Dat project bestaat al jaren staat gewoon op hun website. Daar is voor de rest niks opmerkelijks aan.

De timing van de ad wel.

quote:

Plus dat je daarna over 55 plussers begint die niet gescreend worden terwijl het Cardiac Risk in the Young heet ben je gewoon onzin aan het verkondigen.

Dan maken we een Cardiac Risk in the Old ernaast.
Mijn punt is dat ouderen, ondanks dat een groot deel zonder dat ze dat weten te maken hebben met slagaderverkalking, niet preventief gescreend worden.
Door dat wel te doen kan veel ellende worden voorkomen alsmede de zorg ontlast.

Pleiten voor preventieve screening voor alle 14-35 jarigen is daarom sympathiek maar eveneens wat bevreemdend gezien eea bij een wat oudere groep meer effect zal sorteren qua preventie en zorg.

En dat brengt mij weer naar de timing gezien er heden veel meer jongeren zullen rondlopen met ongediagnosticeerde myocarditis ten gevolge van vaccinatie.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 22:51 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed

Oeh! Nieuwe kleine @chratnox is er? Gefeliciteerd!

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 22:51 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb het hier niet over vaccins hè, maar specifiek over anti-virale middelen. Wij hebben een baby die van die spikeEiwit-generatie is, tot nu toe doet ie t goed

Gefeliciteerd!

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 16:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Zelfs de NOS kwam er mee.
https://www.google.com/am(...)iezingen-italie.html

Maar mss vind je het geen leuk nieuws?

Wat ik ervan vind is niet relevant. Het zegt alleen niets over je post:

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 00:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Op de spoedeisende hulp gaan alle levensbedreigende zaken voor.
Maar bij niet levensbedreigend werd je Greenpass gevraagd. En dat was gewoon een andere wachtrij. Dat was hier wel heel duidelijk.
(Alles voor de vaccinatiegraad, en meeste Italianen steunen dit beleid)

Wat ik lees is: "Italianen hebben zo gestemd omdat ze alles over hebben voor een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad"

Maar die conclusie kun je niet trekken. Hooguit heeft het er deels mee te maken. Er wordt gekozen voor het beste totaalpakket. Net zoals in Nederland zijn er vele andere factoren die stemmingen beïnvloeden.

Ah kijk.. Ab bij Op1 houdt zijn hart vast voor de winter.

Die wil natuurlijk zo lang mogelijk cashen en wijntjes drinken.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 15:46 schreef Za het volgende:

[..]
1:08

het is alweer van alle kanten weerlegd, vermoeiend die #fakenewsshow van je