COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Niet geheel natuurlijk.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Quatsch. Oh sorry, dat is te elitair. Ik bedoel: nonsens.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
In Singapore is op dit moment ook een flinke Delta piek gaande. Zij hebben een vaccinatiegraad van 83%. Maar als ik dit zo lees zijn er daar voor de rest niet echt problemen.
Hoe zit het met de transmissie van gevaccineerd naar gevaccineerd? Is deze zeer klein?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:51 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dit kan toch alleen maar zo zijn als óf alle ongevaccineerden vaak bij elkaar komen (wat ik me in de bible belt wel voor kan stellen maar in de rest van NL lijkt me dat lastig met een vaccinatiegraad van 80%) of er is toch meer transmissie van ongevaccineerd naar gevaccineerd en vice versa? Anders kun je die R van 1 toch nooit vol blijven houden (als virus zijnde uiteraard)?
Werkelijk het enige wat er gedaan wordt aan structurele aanpassingen in de zorg is de nationale zorgreserve oprichten met 2000 nu niet werkenden.quote:
[..]
Ja uiteraard mee eens, maar dat is dan een wat lastiger uitleg dan die leuke reclamespotjes met die dikke GGD-arts. Het is ook maar een hypothetische opmerking, maar niet ondenkbaar. Dat je nu gewoon een nieuw virus hebt dat een bepaalde druk met zich meebrengt die niet 1-2-3 verdwijnt, die door vaccinaties wel gemitigeerd kan worden. Waardoor je gemiddeld genomen misschien op de helft van de piek zit die je vorig jaar in de winter had, maar nog wel steeds een piek dus. Niet te verwarren met die in de kerstboom natuurlijk. Dat kan een lastig slechtnieuwsgesprek worden zullen we maar zeggen.
Het is een virus wat nooit meer weg gaat, wat altijd een deel een beroep op zorg zal doen. Net als de griep wat dat betreft, maar dan meer en langer zorg vraagt.
Dat is een gegeven
De hele insteek is hier totaal niet op ingericht
Zwaar frustrerend als je het mij vraagt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat heb je aan die schatting? De kloppende cijfers komen diezelfde dag nog. En juist wanneer hij niet in de buurt zit, is er sprake van een opmerkelijke daling/stijging. Iedereen kan zo’n schatting doen, je kijkt wat de trend is (stijgend of dalend) en zet dat af tegen de cijfers van de week ervoor.quote:
[..]
Want? Zit er 9 van de 10x gewoon prima bij in de buurt.
Het voegt werkelijk niks toe.
Als de R0 hoog ligt (en dat lijkt deze te liggen bij de deltavariant) moet je behoorlijk drukken om deze zonder maatregelen onder de 1 te houden.quote:
[..]
Dit kan toch alleen maar zo zijn als óf alle ongevaccineerden vaak bij elkaar komen (wat ik me in de bible belt wel voor kan stellen maar in de rest van NL lijkt me dat lastig met een vaccinatiegraad van 80%) of er is toch meer transmissie van ongevaccineerd naar gevaccineerd en vice versa? Anders kun je die R van 1 toch nooit vol blijven houden (als virus zijnde uiteraard)?
Stel dat het niet 0,1, maar 0,2 is dan kom je met een R0 van 6 al boven de 1 uit (1,2). En dat is ervan uitgaande dat IEDEREEN gevaccineerd is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jawel want het geeft een prognose over mogelijke stijging/daling. Maar je kunt het ook gewoon negeren natuurlijk als het je niet interesseertquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:54 schreef tja77 het volgende:
[..]
Wat heb je aan die schatting? De kloppende cijfers komen diezelfde dag nog. En juist wanneer hij niet in de buurt zit, is er sprake van een opmerkelijke daling/stijging. Iedereen kan zo’n schatting doen, je kijkt wat de trend is (stijgend of dalend) en zet dat af tegen de cijfers van de week ervoor.
Het voegt werkelijk niks toe.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het aantal besmettingen heeft net zo veel (of weinig) voorspellende waarde voor het aantal ziekenhuisopnames als een jaar geleden.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat bevat het aantal mensen dat op die datum positief is getest. Gister dus tot nu toe 1275. Heeft te maken met datavertraging.quote:
[..]
Kun je dit lijstje beetje uitleggen. Om hoeveel meldingen extra gaat het?
Ja, dan ga je van een R uit van actieve cases, de denkbeeldige R-waarde van cases die echt gevaar lopen zal echt significant lager liggen.quote:
[..]
Als de R0 hoog ligt (en dat lijkt deze te liggen bij de deltavariant) moet je behoorlijk drukken om deze zonder maatregelen onder de 1 te houden.
Stel dat het niet 0,1, maar 0,2 is dan kom je met een R0 van 6 al boven de 1 uit (1,2). En dat is ervan uitgaande dat IEDEREEN gevaccineerd is.
Dat we een uitdovings-scenario nooit meer gaan bereiken dat was inmiddels al duidelijk, hooguit een uiteindelijke R ~1 doordat de doorgemaakte besmettingen mee gaan doen en het virus blijft circuleren.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ook als je weet dat de meest kwetsbare groepen voor opnames grotendeels gevaccineerd zijn?quote:
[..]
Het aantal besmettingen heeft net zo veel (of weinig) voorspellende waarde voor het aantal ziekenhuisopnames als een jaar geleden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dit jaar krijgen we wel door de contacten die er weer zijn ook de gewone al reeds bekende infectieziekten weer bij die beroep op zorg doen.quote:
[..]
Maar waarom zou je doen alsof we in dezelfde situatie terecht komen als vorige winter? Een volledige lockdown met avondklok? Terwijl het allesbehalve aannemelijk is dat we zo'n ic-bezetting gaan krijgen dat zoiets nodig is.
Ik snap echt niet dat mensen zich daar zorgen over maken.
Dat, plus uitgestelde zorg, plus gedemotiveerd en hoog verzuimend zorgpersoneel.
Is niet best
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Misschien kan hij dat dan ook even tegen de overheid van Singapore vertellen. Dan kunnen de Robocops ook weer van de straat: https://www.malaymail.com(...)llance-state/2011152quote:
In Singapore is op dit moment ook een flinke Delta piek gaande. Zij hebben een vaccinatiegraad van 83%. Maar als ik dit zo lees zijn er daar voor de rest niet echt problemen.
[ twitter ]
quote:
Ja, dan ga je van een R uit van actieve cases, de denkbeeldige R-waarde van cases die echt gevaar lopen zal echt significant lager liggen.
Of iemand gevaar loopt of niet is voor het reproductiegetal van geen enkel belang?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, ook dan. Je moet hooguit je model herijken.quote:
[..]
Ook als je weet dat de meest kwetsbare groepen voor opnames grotendeels gevaccineerd zijn?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je reproductiegetal zegt natuurlijk heel weinig als er niemand meer gevaar loopt. Als iedereen alleen een snotneus overhoudt, kun je een R van 100 hebben zonder dat het iets uitmaakt.quote:
[..]
Of iemand gevaar loopt of niet is voor het reproductiegetal van geen enkel belang?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Een scenario waar je op voorbereid moet zijn is niet hetzelfde als een realistisch scenario. Ik heb nog geen enkel model gezien die binnen aannemelijke grenzen verwacht dat er een dusdanige IC-belasting komt dat we terug moeten grijpen op maatregelen als een avondklok en/of lockdown.quote:
[..]
Dit jaar krijgen we wel door de contacten die er weer zijn ook de gewone al reeds bekende infectieziekten weer bij die beroep op zorg doen.
Dat, plus uitgestelde zorg, plus gedemotiveerd en hoog verzuimend zorgpersoneel.
Is niet best
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voor de rest is Singapore natuurlijk ook geen gezellig land waar homofilie verboden is en een spugen op straat een flinke boete op levert.quote:
[..]
Misschien kan hij dat dan ook even tegen de overheid van Singapore vertellen. Dan kunnen de Robocops ook weer van de straat: https://www.malaymail.com(...)llance-state/2011152
Dat verandert echter niets aan de berekening.quote:
[..]
Je reproductiegetal zegt natuurlijk heel weinig als er niemand meer gevaar loopt. Als iedereen alleen een snotneus overhoudt, kun je een R van 100 hebben zonder dat het iets uitmaakt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat probleem zit m dan ook niet in modellen maar in de echte wereld. De wereld van beleidskeuzes vanuit de overheidquote:
[..]
Een scenario waar je op voorbereid moet zijn is niet hetzelfde als een realistisch scenario. Ik heb nog geen enkel model gezien die binnen aannemelijke grenzen verwacht dat er een dusdanige IC-belasting komt dat we terug moeten grijpen op maatregelen als een avondklok en/of lockdown.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Die keuzes zijn gestoeld op dergelijke modellen.quote:
[..]
Dat probleem zit m dan ook niet in modellen maar in de echte wereld. De wereld van beleidskeuzes vanuit de overheid
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kloptquote:
[..]
Dat verandert echter niets aan de berekening.
Alleen wel aan de waarde die je aan die berekening kunt hangen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ookquote:
[..]
Die keuzes zijn gestoeld op dergelijke modellen.
Met nadruk op ook
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De relatie tussen besmettingen en opnames is nooit weg, want iemand komt niet in het ziekenhuis zonder besmetting. Het enige dat verandert door vaccinatie is de verhouding tussen deze twee, maar het blijft causaal gerelateerd.quote:
[..]
Ook als je weet dat de meest kwetsbare groepen voor opnames grotendeels gevaccineerd zijn?
Een prognose (die lang niet altijd klopt en gefundeerd is op los zand) over een eventuele stijging/daling.quote:
[..]
Jawel want het geeft een prognose over mogelijke stijging/daling. Maar je kunt het ook gewoon negeren natuurlijk als het je niet interesseert
Wat heb je dan aan die prognose?
Niks dus.
