COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit is niet waar.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 22:38 schreef Jappie het volgende:
en ook opperde hij het idee de anderhalve meter terug te laten komen ivm de aankomende zware griepgolf.
Daar heeft hij niet ongelijk in toch? Een 65 jarige vaccin weigeraar met overgewicht heeft nu voorrang op de IC. Terwijl daardoor een 25 jarige vrouw met baarmoederhalskanker langer moet wachten op haar operatie.quote:Tevens nog even een extra blameflame richting de antivaxxers,eigenlijk zijn zij wel de as van het nieuwe kwaad te noemen.
De tweedeling is aan de gang in het ziekenhuis. Niet aan de deur van het café.
Zuiger van het FOK!-OMT
Kan je toch beter regels invoeren mbt overgewicht???? Minder eten is verantwoordelijker voor het milieu ook en overgewicht zorgt voor structurele overbelasting van het zorgsysteem.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 01:28 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dit is niet waar.
[..]
Daar heeft hij niet ongelijk in toch? Een 65 jarige vaccin weigeraar met overgewicht heeft nu voorrang op de IC. Terwijl daardoor een 25 jarige vrouw met baarmoederhalskanker langer moet wachten op haar operatie.
De tweedeling is aan de gang in het ziekenhuis. Niet aan de deur van het café.
Zucht...quote:
[..]
Kan je toch beter regels invoeren mbt overgewicht???? Minder eten is verantwoordelijker voor het milieu ook en overgewicht zorgt voor structurele overbelasting van het zorgsysteem.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ja gezien mijn punt veel beter is. Meeste mensen belanden 0 en extreem zelden 1 a 2 keer met covid in het ziekenhuis, en dan zijn ze immuun. Mensen met obesitas die neuken de zorg soms 40 jaar lang. Het vaccin werkt ook maar ~3 maanden zonder 100% garantie dat je het ziekenhuis niet in belandt. Overigens zijn de meeste mensen die met covid in het ziekenhuis belanden mensen met overgewicht.quote:
Op Prikpush is minder logisch dan obesitas watching. Maar de één is ondenkbaar terwijl juist de andere amper te onderbouwen is.
Oke.quote:
[..]
Ja gezien mijn punt veel beter is. Meeste mensen belanden 0 en extreem zelden 1 a 2 keer met covid in het ziekenhuis, en dan zijn ze immuun. Mensen met obesitas die neuken de zorg soms 40 jaar lang. Het vaccin werkt ook maar ~3 maanden zonder 100% garantie dat je het ziekenhuis niet in belandt. Overigens zijn de meeste mensen die met covid in het ziekenhuis belanden mensen met overgewicht.
Prikpush is minder logisch dan obesitas watching. Maar de één is ondenkbaar terwijl juist de andere amper te onderbouwen is.
Zuiger van het FOK!-OMT
Vertel..waar heb ik hem verkeerd begrepen ?quote:
Nope..de 25 jarige vrouw met baarmoederhalskanker zou gewoon geholpen kunnen en moeten worden.quote:Daar heeft hij niet ongelijk in toch? Een 65 jarige vaccin weigeraar met overgewicht heeft nu voorrang op de IC. Terwijl daardoor een 25 jarige vrouw met baarmoederhalskanker langer moet wachten op haar operatie.
De tweedeling is aan de gang in het ziekenhuis. Niet aan de deur van het café.
De maatregelen die men neemt ivm de zorg die men heeft over ongevaccineerden is nl exact dat..het is een zorg ..een worst case scenario etcetera. Die zorg of angst plus het framen zorgt voor een tweedeling in de maatschappij.
Overigens totaal gestoorde maatregelen aangezien zoals je zelf ook al aangeeft de groep welke het ziekenhuis bevolken 65plussers zijn terwijl de maatregelen zich veel meer richten op het zich laten vaccineren van jonge mensen die veelvuldig in het uitgaanscircuit te vinden zijn.
Momenteel met de huidige cijfers is er nl geen enkele reden om mensen niet te helpen aan eender welke ic opname behandeling anders dan dat er wellicht niet de juiste apparatuur en knowhow is om alle op de wachtlijst staande patienten in een keer te kunnen helpen. Een wachtlijst overigens waarvan recent nog werd beweerd dat die feitelijk wel meeviel omdat de oorspronkelijk acute benodigde zorg voor een groot deel van die wachtlijst patienten inmiddels om uiteenlopende redenen niet langer accuut was.
De pandemie heeft meer effect op de zorg dan alleen een tekort aan bedden.quote:
[..]
Vertel..waar heb ik hem verkeerd begrepen ?
[..]
Nope..de 25 jarige vrouw met baarmoederhalskanker zou gewoon geholpen kunnen en moeten worden.
De maatregelen die men neemt ivm de zorg die men heeft over ongevaccineerden is nl exact dat..het is een zorg ..een worst case scenario etcetera. Die zorg of angst plus het framen zorgt voor een tweedeling in de maatschappij.
Momenteel met de huidige cijfers is er nl geen enkele reden om mensen niet te helpen aan eender welke ic opname behandeling anders dan dat er wellicht niet de juiste apparatuur en knowhow is om alle op de wachtlijst staande patienten in een keer te kunnen helpen. Een wachtlijst overigens waarvan recent nog werd beweerd dat die feitelijk wel meeviel omdat de oorspronkelijk acute benodigde zorg voor een groot deel van die wachtlijst patienten inmiddels om uiteenlopende redenen niet langer accuut was.
Neem bijvoorbeeld het uitstellen van behandelingen omdat de patiënt anders een te groot risico loopt als daar ook nog eens Covid bij komt.
En operaties zijn wel uitgesteld vanwege tekort aan IC capaciteit.
Acute zorg niet, maar mensen die geplande zorg nodig hebben, zoals een gecompliceerde hart operatie, die lopen wel risico als die operatie uitgesteld wordt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik ontken of beweer nergens dat zorg niet is uitgesteld, ik beweer dat er momenteel capaciteit is om de achterstand weg te werken en de huidige maatregelen gebaseerd zijn op de angst dat de capaciteit zo direct weer te krap is.quote:
[..]
De pandemie heeft meer effect op de zorg dan alleen een tekort aan bedden.
Neem bijvoorbeeld het uitstellen van behandelingen omdat de patiënt anders een te groot risico loopt als daar ook nog eens Covid bij komt.
En operaties zijn wel uitgesteld vanwege tekort aan IC capaciteit.
Acute zorg niet, maar mensen die geplande zorg nodig hebben, zoals een gecompliceerde hart operatie, die lopen wel risico als die operatie uitgesteld wordt.
Serieus in discussie gaan met een wappie. 
Kun je nog beter tegen een boom praten.
De normale mensen doen gewoon weer dingen zoals voorheen met dank aan het vaccin. Ze kotsen wappies ook terecht uit.
Kun je nog beter tegen een boom praten.
De normale mensen doen gewoon weer dingen zoals voorheen met dank aan het vaccin. Ze kotsen wappies ook terecht uit.
Zie hier een exemplarisch geval van ontstane tweedeling.quote:
Serieus in discussie gaan met een wappie.
Kun je nog beter tegen een boom praten.
De normale mensen doen gewoon weer normale dingen met dank aan het vaccin.
Ok wappiequote:Op donderdag 14 oktober 2021 09:57 schreef Jappie het volgende:
[..]
Zie hier een exemplarisch geval van ontstane tweedeling.
Waar wil je nog over discussiëren? Alles is al lang en breed ontkracht.
Gezien de oplopende besmettingen gaat dat geen weken meer duren. Ik zou me vast schrap gaan zetten voor een nieuwe lockdown.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 09:56 schreef Velgje het volgende:
De normale mensen doen gewoon weer dingen zoals voorheen met dank aan het vaccin.
Als resultaat van het gedrag van de gemiddelde wappie. Jammer dat het zo moet inderdaad.quote:
[..]
Zie hier een exemplarisch geval van ontstane tweedeling.
Dat kun je voorkomen door je te laten vaccineren.quote:
[..]
Gezien de oplopende besmettingen gaat dat geen weken meer duren. Ik zou me vast schrap gaan zetten voor een nieuwe lockdown.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wellicht, wellicht ook wel niet.quote:
[..]
Dat kun je voorkomen door je te laten vaccineren.
Tis nog iets te vroeg om daadwerkelijk te kunnen bepalen maar het lijkt er iig sterk op dat ook nu weer een genomen maatregel niet het gewenste effect blijkt te hebben. Ongevaccineerden/wappies mogen immers uitsluitend deelnemen aan het sociale gebeuren na overhandiging van een negatieve test.
Als er dan desondanks toch meer positief getest wordt ligt de oorzaak elders, wellicht op scholen of mogelijk komt het wel omdat meer jonge mensen zich laten testen om uit te kunnen gaan en er dus logischerwijs ook meer positieve uitslagen naar boven komen die anders probleemloos verborgen zouden zijn gebleven.
Je weet het niet he....
Dat is wel te achterhalen door tvt te scheiden van de andere tests.quote:
[..]
Wellicht, wellicht ook wel niet.
Tis nog iets te vroeg om daadwerkelijk te kunnen bepalen maar het lijkt er iig sterk op dat ook nu weer een genomen maatregel niet het gewenste effect blijkt te hebben. Ongevaccineerden/wappies mogen immers uitsluitend deelnemen aan het sociale gebeuren na overhandiging van een negatieve test.
Als er dan desondanks toch meer positief getest wordt ligt de oorzaak elders, wellicht op scholen of mogelijk komt het wel omdat meer jonge mensen zich laten testen om uit te kunnen gaan en er dus logischerwijs ook meer positieve uitslagen naar boven komen die anders probleemloos verborgen zouden zijn gebleven.
Je weet het niet he....
Bij Dansen met Jansen bleek dat tvt vrijwel geen rol speelde.
Toename in besmettingscijfers zal inderdaad kunnen komen door de scholen en het verdwijnen van de 1,5 m.
Voordeel van QR is dat het dus niet uit de horeca vandaan komt.
Meeste besmettingen zijn volgens mij ook in de categorie tot 20 jaar, dat is ook de categorie waarin het vaccineren wellicht het laagst is.
En probleemloos verborgen....
Als je de ziekte in kaart wilt brengen is dat niet probleemloos. Dan krijg je geen goed beeld waardoor de zorg belasting ontstaat.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wappies zeiden dat:
- de lockdown permanent zou zijn;
- de avondklok permanent zou zijn;
- de 1,5 meter samenleving permanent zou zijn;
- kroegen nooit meer open zouden mogen;
- artiesten nooit meer voor publiek mochten optreden;
- groepsvorming nooit meer zou mogen;
- teamsporten voor altijd verboden zouden zijn;
- vaccins totaal niet zouden helpen
- vaccins heel erg dodelijk zijn;
- nog veel meer onzin.
Keer op keer op keer hebben de wappies ongelijk gekregen.
- de lockdown permanent zou zijn;
- de avondklok permanent zou zijn;
- de 1,5 meter samenleving permanent zou zijn;
- kroegen nooit meer open zouden mogen;
- artiesten nooit meer voor publiek mochten optreden;
- groepsvorming nooit meer zou mogen;
- teamsporten voor altijd verboden zouden zijn;
- vaccins totaal niet zouden helpen
- vaccins heel erg dodelijk zijn;
- nog veel meer onzin.
Keer op keer op keer hebben de wappies ongelijk gekregen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Zo kan je inderdaad alles onderuit halen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 12:03 schreef Nielsch het volgende:
Wappies zeiden dat:
- de lockdown permanent zou zijn;
- de avondklok permanent zou zijn;
- de 1,5 meter samenleving permanent zou zijn;
- kroegen nooit meer open zouden mogen;
- artiesten nooit meer voor publiek mochten optreden;
- groepsvorming nooit meer zou mogen;
- teamsporten voor altijd verboden zouden zijn;
- vaccins totaal niet zouden helpen
- vaccins heel erg dodelijk zijn;
- nog veel meer onzin.
Keer op keer op keer hebben de wappies ongelijk gekregen.
Hugo de Jonge over de QRmaatschappij...
Wettelijk onmogelijk maken.
Ik denk eerder dat het gewoon ligt aan dat de transmissie niet nul is. Dus als je dan transmissieverhogende besluiten neemt, is het logisch dat het aantal gemeten besmettingen omhoog gaat. Het is niet dat ongevaccineerden in volledige lockdown zitten he, en dat is de grootste testende groep nu zou ik zeggen.quote:
[..]
Wellicht, wellicht ook wel niet.
Tis nog iets te vroeg om daadwerkelijk te kunnen bepalen maar het lijkt er iig sterk op dat ook nu weer een genomen maatregel niet het gewenste effect blijkt te hebben. Ongevaccineerden/wappies mogen immers uitsluitend deelnemen aan het sociale gebeuren na overhandiging van een negatieve test.
Als er dan desondanks toch meer positief getest wordt ligt de oorzaak elders, wellicht op scholen of mogelijk komt het wel omdat meer jonge mensen zich laten testen om uit te kunnen gaan en er dus logischerwijs ook meer positieve uitslagen naar boven komen die anders probleemloos verborgen zouden zijn gebleven.
Je weet het niet he....
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Probleemloos in die zin dat diezelfde mensen voorheen waarschijnlijk ook gewoon de ziekte al onder de leden hadden zonder dat dit leidde tot verhoging op ziekenhuizen en IC in het bijzonder omdat men zich minder hoefde te laten testen.quote:
[..]
Dat is wel te achterhalen door tvt te scheiden van de andere tests.
Bij Dansen met Jansen bleek dat tvt vrijwel geen rol speelde.
Toename in besmettingscijfers zal inderdaad kunnen komen door de scholen en het verdwijnen van de 1,5 m.
Voordeel van QR is dat het dus niet uit de horeca vandaan komt.
Meeste besmettingen zijn volgens mij ook in de categorie tot 20 jaar, dat is ook de categorie waarin het vaccineren wellicht het laagst is.
En probleemloos verborgen....
Als je de ziekte in kaart wilt brengen is dat niet probleemloos. Dan krijg je geen goed beeld waardoor de zorg belasting ontstaat.
Ziekte in kaart brengen lijkt mij op zich een verfrissend idee idd, maar ik reageerde nu juist op de stelligheid waarmee je beweerde dat massaal vaccineren het probeem van de lockdown zou verhelpen.
De zorgbelasting ontstaat uiteraard niet door het gebrek aan inzicht maar door een gebrek aan capaciteit (iets wat al jaren steeds verder wordt weggesaneerd ondanks heftige protesten vanuit de zorg; dit inzicht was er immers al jaren) Je zou gekscherend zelfs kunnen stellen dat hetgeen Gommers als argument opvoerde tegen het vergroten van de capaciteit nl de leegloopuren in het offseason van griep prima door Corona (wat immers meer pieken in het jaar kent zou kunnen worden opgevangen.
Ze zorgen er wel voor dat het virus zich blijft verspreiden en mensen bereikt die wel vatbaar zijn en in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Probleemloos in die zin dat diezelfde mensen voorheen waarschijnlijk ook gewoon de ziekte al onder de leden hadden zonder dat dit leidde tot verhoging op ziekenhuizen en IC in het bijzonder omdat men zich minder hoefde te laten testen.
Door goed in kaart te hebben hoe besmettingen plaatsvinden kun je daar op acteren.
Dat it geen verfrissend idee, maar waar het met testen al meer dan een jaar om draait.
Nee, lockdowns zien we ook in bijvoorbeeld Duitsland, bij lagere besmettingscijfers, terwijl ze veel meer capaciteit hebben.quote:Ziekte in kaart brengen lijkt mij op zich een verfrissend idee idd, maar ik reageerde nu juist op de stelligheid waarmee je beweerde dat massaal vaccineren het probeem van de lockdown zou verhelpen.
De zorgbelasting ontstaat uiteraard niet door het gebrek aan inzicht maar door een gebrek aan capaciteit (iets wat al jaren steeds verder wordt weggesaneerd ondanks heftige protesten vanuit de zorg; dit inzicht was er immers al jaren) Je zou gekscherend zelfs kunnen stellen dat hetgeen Gommers als argument opvoerde tegen het vergroten van de capaciteit nl de leegloopuren in het offseason van griep prima door Corona (wat immers meer pieken in het jaar kent zou kunnen worden opgevangen.
Vaccineren voorkomt ernstig ziek worden en beperkt de verspreiding van het virus.
Dat it veel beter dan nog meer geld in de zorg pompen omdat je meer ernstig zieken accepteert.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ben bang dat we continu twee onderdelen van de discussie omtrent Corona door elkaar heen vlechten waardoor de discussie ontzuiverd.quote:
[..]
Ik denk eerder dat het gewoon ligt aan dat de transmissie niet nul is. Dus als je dan transmissieverhogende besluiten neemt, is het logisch dat het aantal gemeten besmettingen omhoog gaat. Het is niet dat ongevaccineerden in volledige lockdown zitten he, en dat is de grootste testende groep nu zou ik zeggen.
Het ene deel zijn de (dis)proportionele maatregelen welke continu op de bevolking zijn afgevuurd waarbij voor een groot deel wat mij betreft de logica ontbreekt. Dat is eigenlijk waar dit topic min of meer over gaat.
Het andere deel betreft het verloop van de ziekte en de mogelijke redenen waarom het het ene moment de ene kant opgaat en het andere moment de andere kant.
Wat jij transmissie verhogende besluiten noemt zijn waarschijnlijk het loslaten van de anderhalve meter en de ontplichting van de mondkap? Indien ja, dan kan ik mij daar in beginsel wel in vinden maar tegelijkertijd wil ik daar wel het voorbehoud bij plaatsen dat ik vanaf het begin van de crisis tot nu toe eigenlijk op alle plaatsen in de maatschappij alleen maar overtredingen heb gezien op dat gebied.
(mensen die in de bus met den kap ten bescherming van den kinnebak naast of vlak achter je komen zitten
idem bij supermarkten op straat op het werk op school )
Groepvorming overal tot aan drukbezochte huisfeestjes aan toe, ministers die slechte voorbeelden gaven en belangrijker dan dat die waarschijnlijk gewoon model stonden voor hoe ook het plebs grotendeels met de maatregelen omging.
Kort gezegd..de "slechterikken" deden toch altijd al wat ze deden maar daar zijn nu de "braverikken" die zich ongetwijfeld vanwege hun brave natuur ook allemaal hebben laten prikken bijgekomen. De verhoogde overdrachtskans lijkt daarmee juist naar de andere kant over te springen of zeg ik nu hele gekke dingen ?
En juist daarom kun je je afvragen welk nut de "lockdowns" en andere maatregelen hebben gehad. Waren die uberhaupt wel nodig en waren er geen minder draconische maatregelen mogelijk geweest die zich meer zouden hebben gericht op het beschermen van de zwakkeren en tegelijkertijd van het zo goed mogelijk omgaan met deze ziekte.quote:
[..]
Nee, lockdowns zien we ook in bijvoorbeeld Duitsland, bij lagere besmettingscijfers, terwijl ze veel meer capaciteit hebben.
Deze wap is er iig van overtuigd dat die mogelijkheden er wel waren en nog steeds zijn. Corona is here to stay dus het word tijd dat we er op een volwassen manier mee leren omgaan ipv steeds in een paniekstuip te schieten en elk worstkaas scenario voor realiteit aan te nemen
