Waarom zoveel ophef over coronapas

het is een beetje nutteloos ludovico te vragen zijn geroeptoeter ook te onderbouwen... hij 'gelooft' het allemaal en weigert zelf ook maar kritisch zijn eigen beweringen te onderbouwen.

stel je eens voor, dan zou hij misschien moeten toegeven dat wat hij de hele tijd van anderen die wel hun beweringen onderbouwen roept dat dat alemaal 'nonsens' zou zijn, stiekem gewoon enkel op zijn eigen claims toetreft...

zolang hij het gewoon 'ik-geloof-dit' kan hij dat blijven roepen en domweg weigeren het verder te onderbouwen
een beetje dit principe:

Waar ik me vooral zorgen over maak met de coronapas is dat we langzaam gewend raken aan een samenleving waarin je je gezondheid moet bewijzen en je alleen onder voorwaarden nog ergens in mag. En die coronapas uiteindelijk ook voor andere doeleinden wordt ingezet.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 17:22 schreef Stoney3K het volgende:
Waar ik me vooral zorgen over maak met de coronapas is dat we langzaam gewend raken aan een samenleving waarin je je gezondheid moet bewijzen en je alleen onder voorwaarden nog ergens in mag. En die coronapas uiteindelijk ook voor andere doeleinden wordt ingezet.

waarom zou de samenleving dat willen en waarom zouden onze overheden dit willen. We hoorden bij eerdere lockdown, avondklok en andere maatregelen ook al van die overdrijvingen dat die maatregelen een opmaat zouden zijn voor nog meer controle, daar is niets van waar gebleken waarom nu dan wel?

Bij de meeste achtbanen staan trouwens allang bordjes de je niet met hartklachten of zwanger erin moet gaan.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 17:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]
waarom zou de samenleving dat willen en waarom zouden onze overheden dit willen. We hoorden bij eerdere lockdown, avondklok en andere maatregelen ook al van die overdrijvingen dat die maatregelen een opmaat zouden zijn voor nog meer controle, daar is niets van waar gebleken waarom nu dan wel?

Ik verwacht niet dat er iemand is die zoiets met opzet zou doen, maar ik heb ook niet de illusie dat het hele systeem van de coronapas (of de noodwet) over een half jaar compleet wordt vernietigd en alles weer precies gaat zijn zoals het in 2019 was.

Er zal een hoop blijven hangen, niet omdat iemand dat bewust wil, maar omdat er een aantal beleidsmakers gewoon bang zijn en ze haakjes willen om snel in te kunnen grijpen 'voor het geval dat'.

Case in point: Waterflesjes aan boord van vliegtuigen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 17:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]
waarom zou de samenleving dat willen en waarom zouden onze overheden dit willen. We hoorden bij eerdere lockdown, avondklok en andere maatregelen ook al van die overdrijvingen dat die maatregelen een opmaat zouden zijn voor nog meer controle, daar is niets van waar gebleken waarom nu dan wel?

Bij de meeste achtbanen staan trouwens allang bordjes de je niet met hartklachten of zwanger erin moet gaan.

discriminatie en beroofd van je vrijheid als zwangere

en ik moest vorige week ook allemaal kaartjes halen voor tolpoortjes en betalen anders mocht ik niet op die wegen rijden, hoe durven ze wel niet hee

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 13:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hier dan, voor de zoveelste keer in de laatste afgelopen anderhalf jaar:

Alles wat je noemde, was niet ingesteld om mensen van 90 nog langer te laten leven.
De zorg dreigde te overspoelen. Niet alleen door oudjes van 90 die toch nog maar 2 maanden te leven zouden hebben, maar door een heleboel andere mensen van allerlei leeftijden. En omdat de zorg dreigde te overspoelen door deze mensen ivm corona, is een heleboel andere zorg ook afgeschaald en uitgesteld. En dát willen we niet.

Daarnaast is er in NL een heel liberaal sterftebeleid waarbij artsen aan kunnen geven dat zorg niet meer echt iets toevoegt en mensen aan kunnen geven dat ze geen zorg meer wensen te ontvangen. In veel landen, waaronder Italie, zul je naar het ziekenhuis gaan en zorg ontvangen tot echt duidelijk is dat helemaal niets meer zin heeft.

ik had al heeeeeeeeel lang niet gekeken maar zitten sommigen nog steeds op dit "niveau" in dit topic ?

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:08 schreef Predator40 het volgende:

[..]
ik had al heeeeeeeeel lang niet gekeken maar zitten sommigen nog steeds op dit "niveau" in dit topic ?

Ik zou verder gaan met niet hier kijken

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:08 schreef Predator40 het volgende:

[..]
ik had al heeeeeeeeel lang niet gekeken maar zitten sommigen nog steeds op dit "niveau" in dit topic ?

Je houdt altijd ontkenners.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zou verder gaan met niet hier kijken

goed idee, ik ben weer pleite

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 17:22 schreef Stoney3K het volgende:
Waar ik me vooral zorgen over maak met de coronapas is dat we langzaam gewend raken aan een samenleving waarin je je gezondheid moet bewijzen en je alleen onder voorwaarden nog ergens in mag. En die coronapas uiteindelijk ook voor andere doeleinden wordt ingezet.

Was met de avondklok niet zo.
Was met de mondkapjesplicht niet zo.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Was met de avondklok niet zo.
Was met de mondkapjesplicht niet zo.

De mondkapjesplicht staat bij het OMT nog altijd ter discussie tegen de komende griepgolf. Bovendien is het niet zo dat het van de ene op de andere dag weer invoeren wettelijk onmogelijk wordt gemaakt: Als Hugo een rotbui heeft dan kan ie morgen in een persconferentie zeggen dat we weer een avondklok en een mondkapjesplicht hebben. Zonder dat daar een parlement tussen hoeft te zitten.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:08 schreef Predator40 het volgende:

[..]
ik had al heeeeeeeeel lang niet gekeken maar zitten sommigen nog steeds op dit "niveau" in dit topic ?

Echt he, mensen reageren op dingen die helemaal niet gezegd worden, er worden woorden in andermans monden gelegd, echt kansloos hier...

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Was met de avondklok niet zo.
Was met de mondkapjesplicht niet zo.

Maar de avondklok en mondkapjesplicht, net als alle andere maatregelen en nieuwsberichten de afgelopen 1.5 jaar, hebben er wel voor gezorgd dat mensen nu een vaccin nemen en een QR-code maatschappij toejuichen.

Dus indirect hadden we wappies wel degelijk gelijk. Die zeiden dit namelijk 1.5 jaar geleden al en toen werden ze nog uitgelachen. "Natuurlijk komt er geen corona-paspoort!" "Allemaal overdreven!"

De avondklok zelf heeft inderdaad niet lang geduurd, maar alle maatregelen bij elkaar opgeteld wel. Al 1.5 jaar nu en counting.

En die hebben dus de voedingsbodem gelegd voor een vrijwillige opgave van rechten. Als ze namelijk op 1 februari 2020 hadden gezegd 'er komt vanaf morgen een verplichte vaccinatie en QR-codes die checken of je ze wel gehad hebt' dan was daar veel weerstand tegen gekomen. We zijn langzaam gaar gekookt zodat de transitie rustig en vlekkeloos is verlopen.

Daarbij is The Great Reset, hét argument van wappies, niet het uitgangspunt wat over 10 jaar werkelijkheid zal worden, zoals de meeste mensen denken, maar het is al gaande.
Vrijheden worden al langzaam afgenomen. Er wordt al minder gereisd en gevlogen. Er worden al controle-systemen aangelegd en ingebouwd. Er wordt al meer thuis gewerkt. De benzineprijs is (kunstmatig) hoger dan ooit. De gasprijs is hoger dan ooit. De huizenmarkt staat op poppen.

Het komt nu allemaal samen en de komende tijd wordt zeer interessant. Dat is een ding wat zeker is, of je nou wappie bent of schaap. Of daar tussenin.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 22:52 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Maar de avondklok en mondkapjesplicht, net als alle andere maatregelen en nieuwsberichten de afgelopen 1.5 jaar, hebben er wel voor gezorgd dat mensen nu een vaccin nemen en een QR-code maatschappij toejuichen.

O ja joh? Juichen mensen een QR-code maatschappij toe?

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 23:27 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
O ja joh? Juichen mensen een QR-code maatschappij toe?

Op een kleine demonstratie na en een aantal restaurants die niet willen mee werken, wordt het gewoon massaal ondersteund en in stand gehouden. Terrassen zitten vol met mensen die hun codes laten scannen. Grote protesten zijn er niet. 'Toejuichen' is dan wellicht net wat overdreven gesteld, maar feit is dat de zo'n vergaande maatregel gewoon vrijwel vlekkeloos is geaccepteerd door de bevolking.

En overigens zijn er wel degelijk velen die het nog toejuichen ook. Kijk maar eens op de Frontpage naar de reacties.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 00:05 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Op een kleine demonstratie na en een aantal restaurants die niet willen mee werken, wordt het gewoon massaal ondersteund en in stand gehouden. Terrassen zitten vol met mensen die hun codes laten scannen. Grote protesten zijn er niet. 'Toejuichen' is dan wellicht net wat overdreven gesteld, maar feit is dat de zo'n vergaande maatregel gewoon vrijwel vlekkeloos is geaccepteerd door de bevolking.

En overigens zijn er wel degelijk velen die het nog toejuichen ook. Kijk maar eens op de Frontpage naar de reacties.

Je snapt dus niet wat toejuichen betekent of je bent aan het trollen.
Ik zal niet happen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 00:05 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Op een kleine demonstratie na en een aantal restaurants die niet willen mee werken, wordt het gewoon massaal ondersteund en in stand gehouden. Terrassen zitten vol met mensen die hun codes laten scannen. Grote protesten zijn er niet. 'Toejuichen' is dan wellicht net wat overdreven gesteld, maar feit is dat de zo'n vergaande maatregel gewoon vrijwel vlekkeloos is geaccepteerd door de bevolking.

En overigens zijn er wel degelijk velen die het nog toejuichen ook. Kijk maar eens op de Frontpage naar de reacties.

Met 85% gevaccineerd, plus daar bovenop mensen met herstelbewijs, heeft de overgrote meerderheid gewoon een code. Voor hen is dit niet ingrijpend. Dat is het voor een kleine minderheid.
Dat wil niet zeggen dat die 85% het allemaal toejuichen. Ze laten er gewoon hun leven niet door beïnvloeden.
Het is overigens ook niet zo dat iedereen het er mee oneens is. Ik ken zat mensen die dit inderdaad toejuichen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 07:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Met 85% gevaccineerd, plus daar bovenop mensen met herstelbewijs, heeft de overgrote meerderheid gewoon een code. Voor hen is dit niet ingrijpend. Dat is het voor een kleine minderheid.
Dat wil niet zeggen dat die 85% het allemaal toejuichen. Ze laten er gewoon hun leven niet door beïnvloeden.
Het is overigens ook niet zo dat iedereen het er mee oneens is. Ik ken zat mensen die dit inderdaad toejuichen.

Je herhaalt wat hij zegt eigenlijk.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 17:13 schreef RM-rf het volgende:
het is een beetje nutteloos ludovico te vragen zijn geroeptoeter ook te onderbouwen... hij 'gelooft' het allemaal en weigert zelf ook maar kritisch zijn eigen beweringen te onderbouwen.

stel je eens voor, dan zou hij misschien moeten toegeven dat wat hij de hele tijd van anderen die wel hun beweringen onderbouwen roept dat dat alemaal 'nonsens' zou zijn, stiekem gewoon enkel op zijn eigen claims toetreft...

zolang hij het gewoon 'ik-geloof-dit' kan hij dat blijven roepen en domweg weigeren het verder te onderbouwen
een beetje dit principe:

[ afbeelding ]

Wat wil je onderbouwd hebben dan?

Afname in personeel laatste x jaar is toch nog ergens? Part timers kunnen toch full time werken?

Vergt wat ondersteuning en het kost wat.

En als Covid specialistische zorg is dan breng je die zorg naar een aparte locatie. Dat gepuzzel lijkt mij ook niet efficiënt.

Maar jij bent overtuigd van de "het kan niet. Het is zo moeilijk" verhalen. Prima, moet jij weten, maar je onderbouwing is net zo slecht.

Nog niet te spreken over de protesten uit de zorg zelf dat ze met tekort zijn en meer waardering willen, überhaupt. Dat gebrek aan mensen is een issue dat wel erg groot is en nee ik hoor geen motivatie om die problemen te tackelen er wordt veelvuldig tegen gestemd in de 2e kamer om op te schalen en lonen te verhogen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 09:52 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat wil je onderbouwd hebben dan?

Afname in personeel laatste x jaar is toch nog ergens? Part timers kunnen toch full time werken?

Vergt wat ondersteuning en het kost wat.

En als Covid specialistische zorg is dan breng je die zorg naar een aparte locatie. Dat gepuzzel lijkt mij ook niet efficiënt.

Maar jij bent overtuigd van de "het kan niet. Het is zo moeilijk" verhalen. Prima, moet jij weten, maar je onderbouwing is net zo slecht.

je roept wat in de leegte over 'wat er wel zou kunnen'.

probleem is dat je hooguit zonder enige kennis van de materie iets beweert....
dat men dingen 'zomaar' en eventjes' kan doen..

alsof je Bassie bent die de zakeen wel eventjes 'aan de binnenkant van zijn ogen' zit te bekijken.

Nogmaals, personeel toevoegen gaat en niet zomaar en zijn structtruele langeterminskosten die je dan gaat verhogen ...
zomaar 'eventjes alles op een andere locatie' brengen is ook niet zo makkelijk als jij lijkt te denken.

Nogmaals. in jouw 'fantasie' is alles vast héél eenvoudig, maar jouw fantasie staat ver los vand e realiteit hoe zorg werkelijk georganiseerd word...

Bovenal zit je er volledig naast als je beweert dat opschalen niet zou kunnen of niet gebeurt, het tegendeel is waar en juist de huidige zorginstellingen zijn vrijwel continue bezig hun faciliteiten aan te pasen op de zorgvraag op dat moment.

als er extra patienten komen worden er continue bedden bijgepaatst op IC-afdelingen en zijn er planners actief die inschatten hoe lang deze patienten blijven (bij reguliere zorgpatienten is dat goed te plannen, maar bij covid-patienten is het probleem vaak ook dat die wekenlang aan de beademing kunnen hangen en dan heel lang een bed bezet houden).

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 09:57 schreef ludovico het volgende:
... er wordt veelvuldig tegen gestemd in de 2e kamer om op te schalen en lonen te verhogen.

je stelt dus voor om structureel een paar miljard meer aan de zorg te gaan besteden?
er wordt nu 14,5% van het BBP aan de zorg uitgegeven (vorig jaar is dat met 1,3 procentpunt gestegen), hoeveel hoger wil je nog gaan?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2020-met-8-3-procent

hoe wil je dat betalen, ben je bereid ook daarvoor dubbel zoveel premie te gaan betalen of wil je dat het eigen risico meegroeit met de zorgosten zoals eigenlijk wettelijk vastgelegd, maar in juni 2021 dooor de tweede Kaamer hiertegen gestemd is
https://www.nu.nl/economi(...)385-euro-houden.html

[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 12-10-2021 10:08:08 ]

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 07:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Met 85% gevaccineerd, plus daar bovenop mensen met herstelbewijs, heeft de overgrote meerderheid gewoon een code. Voor hen is dit niet ingrijpend. Dat is het voor een kleine minderheid.
Dat wil niet zeggen dat die 85% het allemaal toejuichen. Ze laten er gewoon hun leven niet door beïnvloeden.
Het is overigens ook niet zo dat iedereen het er mee oneens is. Ik ken zat mensen die dit inderdaad toejuichen.

Ja, is nogal logisch toch. Nadat je een 'risico' voor jezelf hebt gelopen door het vaccin te nemen, wil je daarna ook beloond worden. Als dat dan gebeurt met dat jij weer naar het café mag en je ongevaccineerde buurman niet, dan kan ik me voorstellen dat dat een soort van 'goed' of 'rechtvaardig' voelt. Jij hebt immers 'je steentje bijgedragen' voel je dan.

Dus of je dat 'toejuichen' mag noemen weet ik niet, maar het wordt in ieder geval door veel mensen gerechtvaardigd.

Je ziet pas hoe geniaal dit gespeeld is en hoe krom de werkelijkheid eigenlijk is, wanneer je je voorstelt dat Rutte op 01-02-2020 het land had toegesproken en had gezegd dat er vanaf maandag een QR code komt en dat mensen alleen nog uit mogen gaan als ze op korte termijn het het vaccin gaan halen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 10:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]
je roept wat in de leegte over 'wat er wel zou kunnen'.

probleem is dat je hooguit zonder enige kennis van de materie iets beweert....
dat men dingen 'zomaar' en eventjes' kan doen..

alsof je Bassie bent die de zakeen wel eventjes 'aan de binnenkant van zijn ogen' zit te bekijken.

Nogmaals, personeel toevoegen gaat en niet zomaar en zijn structtruele langeterminskosten die je dan gaat verhogen ...
zomaar 'eventjes alles op een andere locatie' brengen is ook niet zo makkelijk als jij lijkt te denken.

Nogmaals. in jouw 'fantasie' is alles vast héél eenvoudig, maar jouw fantasie staat ver los vand e realiteit hoe zorg werkelijk georganiseerd word...

Bovenal zit je er volledig naast als je beweert dat opschalen niet zou kunnen of niet gebeurt, het tegendeel is waar en juist de huidige zorginstellingen zijn vrijwel continue bezig hun faciliteiten aan te pasen op de zorgvraag op dat moment.

als er extra patienten komen worden er continue bedden bijgepaatst op IC-afdelingen en zijn er planners actief die inschatten hoe lang deze patienten blijven (bij reguliere zorgpatienten is dat goed te plannen, maar bij covid-patienten is het probleem vaak ook dat die wekenlang aan de beademing kunnen hangen en dan heel lang een bed bezet houden).
[..]
je stelt dus voor om structureel een paar miljard meer aan de zorg te gaan besteden?
er wordt nu 14,5% van het BBP aan de zorg uitgegeven (vorig jaar is dat met 1,3 procentpunt gestegen), hoeveel hoger wil je nog gaan?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2020-met-8-3-procent

hoe wil je dat betalen, ben je bereid ook daarvoor dubbel zoveel premie te gaan betalen of wil je dat het eigen risico meegroeit met de zorgosten zoals eigenlijk wettelijk vastgelegd, maar in juni 2021 dooor de tweede Kaamer hiertegen gestemd is
https://www.nu.nl/economi(...)385-euro-houden.html

Laat je mensen creperen als ze zorg nodig hebben of geef je ze zorg?

Zorg hebben ze uiteindelijk toch nodig, als men niet uit de neus eet is het goed besteed.

Praatjes over kosten doen me echt helemaal niks, de meest tot de kern komende discussie is of behandelingen nog wel uitgevoerd moeten worden bij hele oude mensen en de politiek zegt daarover: tussen arts en cliënt.

En sorry maar je komt met een per ziekenhuis verhaal en niks structureels, hoor verder alleen maar geklaag dat het moeilijk is.

Jouw fantasie verhaal is niet beter onderbouwd dan de mijne. Dat is nog de grootste grap. Maar je zult de stemmen winnen met jouw verhaal want kritisch zijn indirect op de zorg... Dan ben je een lul natuurlijk.

Terwijl de zorg zelf ook al jaren oproept en nu zelfs ook protesteert tegen de druk met een roep om op te schalen.

En het is gewoon allemaal behandeld hoor in de 2e kamer. Nee tegen hoger loon en nee tegen hogere IC capaciteit.

En een paar miljard is echt een peulenschil overigens op onze begroting. Dan ben je echt ff kwijt wat een schade dit hele probleem veroorzaakt.

En ik geloof niet dat mensen uit de neus gaan zitten vreten. De organisatie moet veel flexibeler.

Planbare zorg uitstellen naar de zomermaanden en in de drukke periode met infectieziekte wat meer op de IC.. En meer uren maken en meer part time. En in crisis situatie ontzorgen.

Luister vooral meer naar de zorg die zeggen meer personeel nodig te hebben. Dat je naar mij niet wilt luisteren is allemaal prima.

Kvind het bijzonder dat je kan denken dat het zo allemaal goed gaat.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:41 schreef ludovico het volgende:
Laat je mensen creperen als ze zorg nodig hebben of geef je ze zorg?

Nee? Waar heb je het nu weer over?

alles leuk waar jij allemaal in 'gelooft' maar heb je ook minimaal enige kennis hoe de Zorg in nederland werkt?
ik vermoed dat je gewoon wat in de ruimte zit te roepen dat 'alles wel eventjes beter zou kunnen'...

de Zorg heeft gewoon een bepaalde capaciteit, die duidelijk gekoppeld is aan het beschikbare personeel dat ingepland kan worden.

Als er bv een enorme toestroom is aan noodhulp of niet ingeplande zorg, resulteert dat erin dat reguliere zoirg soms afgeschaald moet worden.

effectief kan dat ertoe bv leiden dat een hele simpele kleine operatie die niet helemaal urgent is, maar waarrdoor iemand wel stevig gehindert kan worden (bv soms ook zijn werk niet kan doen), uitgegsteld moet worden omdat er niet genoeg capaciteit op de IC is..
ook al is voor een kleine Operatie hooguit een paar uur hier ruimte voor nodig, als er geen ruimte is moeten zulke operaties uitgesteld worden...

dat is afgelopen anderhalf jaar een bijna voortdurende realiteit geweest...

als jij denkt dat je dat 'gewoon' kunt oplossen omdat jij een 'mening' erover hebt... hartstikke leuke voor jou, maar met de realiteit heeft jouw 'mening' niks te maken...
Het is niet allemaal zo eenvoudig als jij wel graag lijkt te denken...

Zou je bv structureel de capaciteit willen vergroten, is het allerbelangrijkste dat je duidelijk veel meer personeel moet aanstellen, en laat dat nu helemaal niet zomaar 'eventjes' mogelijk te zijn.
Beschikbaarheid van personeel is nu al de belangrijkste flessenhals.
zeker als je gelijktijdig ook de salarissen wil verhogen zou dat de kosten eerder veel sneller nog verder doen toenemen.

Zeker als je dat enkel wil doen om maximale capaciteiten te verhogen heb je vervolgens ook een direkt probleem dat ook die maximale capaciteiten hooguit in crississen bereikt worden en volledig uitgenut.
Maar bv de extra kosten wel doorlopen daarna.