Waarom zoveel ophef over coronapas

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 12:45 schreef roos94 het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen zo hysterisch doen over die coronapas? Want ik kan het serieus niet begrijpen. Mensen doen alsof ze hun nier moeten afstaan om ergens binnen te komen. What the hell?

Mensen doen vooral hysterisch over corona. Dat was voor onze regering gelegenheid om met het aan de lars lappen van de rechtsstaat en de grondwet de macht van de staat over de burger enorm te vergroten terwijl er allerlei zinnige maatregelen ter bescherming van de volksgezondheid, vaak laaghangend fruit, helemaal niet zijn genomen.

Wel geld uitgeven aan handhavers, niet aan de gezondheidszorg is een hardnekkig patroon gebleken. Met als dieptepunt dat nu we in de verste verte niet meer in een noodsituatie zitten, de illegaal geconstrueerde noodbevoegdheid wordt gebruikt om iedereen staatstoestemming te laten vragen voor kroegbezoek.

Dus nee, ik heb nier moeten afstaan maar ik heb mijn grondrechten moeten afstaan. Dat mensen dat niet zien of het belang daarvan niet zien is hun schaapachtige domheid, niet mijn hysterie.

quote:

Dus nee, ik heb nier moeten afstaan maar ik heb mijn grondrechten moeten afstaan. Dat mensen dat niet zien of het belang daarvan niet zien is hun schaapachtige domheid, niet mijn hysterie.

De rechter heeft recent geoordeeld dat de wettelijke grondrechten niet worden geschonden door de coronapas. Uitgepraat dus wat dat betreft.

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 15:37 schreef obligataire het volgende:

[..]
De rechter heeft recent geoordeeld dat de wettelijke grondrechten niet worden geschonden door de coronapas. Uitgepraat dus wat dat betreft.

Was vast een D666 rechter

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 15:37 schreef obligataire het volgende:

[..]
De rechter heeft recent geoordeeld dat de wettelijke grondrechten niet worden geschonden door de coronapas. Uitgepraat dus wat dat betreft.

Nee. De rechter is maar een mens. De wet spreekt voor zich.

Wakker worden uit je Stockholm Syndroom.

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 15:42 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Nee. De rechter is maar een mens. De wet spreekt voor zich.

Wakker worden uit je Stockholm Syndroom.

Worden ze bij jou thuis niet gek van je?

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 15:37 schreef obligataire het volgende:

[..]
De rechter heeft recent geoordeeld dat de wettelijke grondrechten niet worden geschonden door de coronapas. Uitgepraat dus wat dat betreft.

De rechter mag niet toetsen aan de grondwet, maar dat terzijde.

Deze oordeelde dat het voorshands is toegestaan. Later in de bodemprocedure zal uitgebreider getoetst worden.

Ook heeft rechter het anders behandelen van gevaccineerden en herstelde personen niet beoordeeld (waar ook niet naar is gevraagd door de heer Maes). De rechter stelde zelfs dat herstelden en gevaccineerden gelijk in dat zij niet getest hoefde te worden en ging voorbij aan het verschil in voorwaarden. Ook Hugo tweette eerder vandaag dat herstelden QR-code kunnen krijgen.

Ik heb Corona gehad, maar is meer dan 180 dagen geleden en niet door de GGD vastgesteld, maar wel door Sanquin dmv antistoffen test in het kader van antistoffen donatie. Toch krijg ik geen QR en zou ik me moeten laten testen.

Volgens mij zijn we dus nog niet uitgepraat.

14 september 2021:

quote:

https://nos.nl/artikel/23(...)s-nog-niet-duidelijk

NOS: Coronapas is tijdelijk, maar hoe tijdelijk is nog niet duidelijk
...Er zijn volgens hen zo'n 1,8 miljoen Nederlanders die niet beschermd zijn, omdat ze niet gevaccineerd zijn of geen besmetting hebben doorgemaakt. Zonder maatregelen is het een kwestie van tijd voordat ze ziek worden, zei De Jonge. "Dan krijgen we een nieuwe golf en die kan de zorg niet aan."

Dus twee scenario's:
- Of niemand wordt ziek (want ze hebben natuurlijke immuniteit / de vaccinatiegraad is hoog genoeg / het virus is niet meer zo dominant) > Hugo: Maatregelen blijven van kracht "Want stel dat ze ziek worden!!11!"

- Of er worden er heel veel ziek > Hugo: Maatregelen blijven van kracht "Want we hebben nu te veel druk op de zorg!!11!"

8 oktober 2021:

quote:

https://www.telegraaf.nl/(...)treep-door-coronapas

Telegraaf: Ook na 1 november nog geen streep door coronapas
...De coronapas helemaal schrappen, vindt het kabinet onder de huidige omstandigheden te ver gaan, zo melden betrokkenen. De situatie in de ziekenhuizen, het seizoenseffect en de restanten ongevaccineerden - 17 procent van de volwassenen is niet geprikt - zou daarvoor nog te onzeker zijn.

Ik zal het nogmaals herhalen:

- Er liggen nu 128 mensen op de IC met een positieve testuitslag. Niet per se dóór Corona, maar wel mét positieve test. (Nog geen 0,0001% van de Nederlandse bevolking.)
- Er sterven nu gemiddeld 5 mensen per week aan C19 terwijl er gemiddeld zo'n 3200 mensen sterven per week, met allerlei verschillende oorzaken. (Nog geen 0,2% van de huidige sterfgevallen komt dus door C19).
- De kwetsbaren zijn gevaccineerd...
- De ongevaccineerden behoren over het algemeen niet tot de risico groepen...

Maar slaap vooral lekker verder...

Leuk dat gegeil op het aantal IC patiënten, maar die vormen de top van een piramide. Voor elke patiënt op de IC, liggen er meerdere in een gewoon ziekenhuisbed te reutelen, maar tegenwoordig zit een deel ervan met medisch toezicht en zuurstof veelal thuis. Dat kost medische mankracht, niet alleen IC personeel, maar ook bij de huisartsen etc. Mankracht die daardoor niet beschikbaar is voor reguliere medische zorg.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 11:51 schreef fruityloop het volgende:
Leuk dat gegeil op het aantal IC patiënten, maar die vormen de top van een piramide. Voor elke patiënt op de IC, liggen er meerdere in een gewoon ziekenhuisbed te reutelen, maar tegenwoordig zit een deel ervan met medisch toezicht en zuurstof veelal thuis. Dat kost medische mankracht, niet alleen IC personeel, maar ook bij de huisartsen etc. Mankracht die daardoor niet beschikbaar is voor reguliere medische zorg.

Leuk dat gegeil op het aantal gewone ziekenhuisbedden met corona patiënten, maar voor elke normale patiënt lopen er 10 potentiële patiënten met obesitas of onderliggende aandoeningen nu nog vrij rond op straat. Als die besmet raken kost dat...

Zie je hoe we dit spelletje eindeloos kunnen blijven vol houden? Het probleem ligt dus niet bij de ongevaccineerden...

Dan nog liggen er nu maar zo'n 340 mensen op een gewoon ziekenhuis bed met Corona. Drie-honderd-fucking-veertig:

68 = ouder dan 90 jr
46 = tussen de 80 en 89 jr
22 = tussen de 70 en 79 jr
21 = tussen de 60 en 69 jr
16 = tussen de 50 en 59 jr
12 = tussen de 40 en 49 jr

En dan weten we nog niet eens of ze met een gebroken been binnen zijn gekomen en toevallig positief zijn getest, of dat ze door C19-klachten in het ziekenhuis liggen. Maar ga vooral door met vertellen waarom we kinderen moeten vaccineren, dat testen voor toegang in het nachtleven die kleine 70 mensen ouder dan 90 gaat redden.

Tot slot; de overheid is begonnen met het geilen op het aantal IC patiënten, dat was de maatstaf. Blijkbaar is die niet meer indrukwekkend genoeg, dus gaan we maar naar het aantal positieve tests kijken.

Het houdt niet op.. niet vanzelf.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 12:24 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Leuk dat gegeil op het aantal gewone ziekenhuisbedden met corona patiënten, maar voor elke normale patiënt lopen er 10 potentiële patiënten met obesitas of onderliggende aandoeningen nu nog vrij rond op straat. Als die besmet raken kost dat...

Zie je hoe we dit spelletje eindeloos kunnen blijven vol houden? Het probleem ligt dus niet bij de ongevaccineerden...

Dan nog liggen er nu maar zo'n 340 mensen op een gewoon ziekenhuis bed met Corona. Drie-honderd-fucking-veertig:

68 = ouder dan 90 jr
46 = tussen de 80 en 89 jr
22 = tussen de 70 en 79 jr
21 = tussen de 60 en 69 jr
16 = tussen de 50 en 59 jr
12 = tussen de 40 en 49 jr

En dan weten we nog niet eens of ze met een gebroken been binnen zijn gekomen en toevallig positief zijn getest, of dat ze door C19-klachten in het ziekenhuis liggen. Maar ga vooral door met vertellen waarom we kinderen moeten vaccineren, dat testen voor toegang in het nachtleven die kleine 70 mensen ouder dan 90 gaat redden.

Tot slot; de overheid is begonnen met het geilen op het aantal IC patiënten, dat was de maatstaf. Blijkbaar is die niet meer indrukwekkend genoeg, dus gaan we maar naar het aantal positieve tests kijken.

Het houdt niet op.. niet vanzelf.

Die 10 potentiële ziekenhuis opnames moeten dus gewoon gevaccineerd worden.
Maar mag je die dwingen?

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 11:28 schreef Thrilled het volgende:
14 september 2021:
[..]
Dus twee scenario's:
- Of niemand wordt ziek (want ze hebben natuurlijke immuniteit / de vaccinatiegraad is hoog genoeg / het virus is niet meer zo dominant) > Hugo: Maatregelen blijven van kracht "Want stel dat ze ziek worden!!11!"

- Of er worden er heel veel ziek > Hugo: Maatregelen blijven van kracht "Want we hebben nu te veel druk op de zorg!!11!"

Of we schaffen nu alles af, en over 2 maanden mogen we kerst weer alleen vieren? Waarbij we ons allemaal afvragen waarom hadden we dit niet eerdere kunnen bedenken, dat het misschien toch iets te vroeg is/was....
1 op de 1000 TvT is momenteel wel positief. Dat vind ik persoonlijk best een hoog aantal.

quote:

8 oktober 2021:
[..]
Ik zal het nogmaals herhalen:

- Er liggen nu 128 mensen op de IC met een positieve testuitslag. Niet per se dóór Corona, maar wel mét positieve test. (Nog geen 0,0001% van de Nederlandse bevolking.)

Als je op de IC ligt, ligt je daar niet voor je lol. A Covid-19 heeft nog al erg herkenbare klachten, je hijgt je tering om voldoende zuurstof binnen te krijgen.

quote:

- Er sterven nu gemiddeld 5 mensen per week aan C19 terwijl er gemiddeld zo'n 3200 mensen sterven per week, met allerlei verschillende oorzaken. (Nog geen 0,2% van de huidige sterfgevallen komt dus door C19).

Klopt, maatregelen zoals QR Codes en vaccins hebben daar misschien ook mee te maken?

quote:

- De kwetsbaren zijn gevaccineerd...

Vaccin werkt alleen niet bij iedereen even goed. En er zijn voldoende kwetsbare die zich niet gevaccineerd hebben

quote:

- De ongevaccineerden behoren over het algemeen niet tot de risico groepen...

Zou ik niet te snel zeggen. We weten al hoe snel besmettingen kunnen oplopen.
Daarnaast werkt het vaccin niet altijd even goed bij iedereen.
sommige risicogroepen kunnen het vaccin niet nemen, wegens medische redenen.
Er zijn te veel niet gevaccineerde.
Jonge mensen overleven bijna altijd een ziekenhuis opname, maar daar kunnen ze wel even liggen en dus bedden in beslag nemen.

quote:

Maar slaap vooral lekker verder...

Blijf jij in je sprookjeswereld leven, gaan wij gewoon in het normale leven.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 12:51 schreef Rolfieo het volgende:

1 op de 1000 TvT is momenteel wel positief. Dat vind ik persoonlijk best een hoog aantal.

1 op de 1000, 0.1% en is dus 99.9% negatief.
De specificiteit van deze testen https://hulptroepen.nu/sneltesten/ die volgens mij gebruikt mogen worden voor TvT is <=99.68.
Nu weet ik de specifiteit van PCR testen niet (Je kan zeggen 100% want het is de standaard waarmee vergeleken wordt. Of dit terecht is laat ik in het midden) en van de antigeentesten die daadwerkelijk voor TvT worden gebruikt. Ook weet ik de verhouding niet tussen aantal PCR en antigeentesten.

Als 0.32% vals positief is, verbaast het mij niet dat 0,1% positief test. Dit is dus zelfs minder dan je zou verwachten, maar dit kan evt verklaard worden met ik hierboven steldde.

Daarnaast wil ik graag opmerken dat jij en Hugo het hebben over te veel (14% dacht ik) niet gevaccineerden. Echter vergeten jullie degene die bescherming hebben doordat ze corona hebben mee te nemen. Ook zij bieden beschermen. De enige data die we, zover ik weet, wat dit betreft hebben is het onderzoek van Sanquin onder donoren. In het een na laatste onderzoek had 18% antistoffen door besmetting. Toch een relevant aantal.

En nee, herstelden krijgen niet altijd een QR bewijs, alleen 180 dagen na positieve (PCR) test door GGD. Wat arbitrair is.

[ Bericht 9% gewijzigd door Jegudiel op 08-10-2021 13:23:40 ]

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 09:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
De uitvoering is nogal brak, wie geen smartphone of computer heeft is afhankelijk van derden om een code te krijgen, en dat is best omslachtig en kan dagen duren;

Nee hoor, die persoon gaat naar de bibliotheek en staat een kwartier later weer buiten met geldige QR-code.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:26 schreef fathank het volgende:

[..]
Wel het hele weekend de neus vol stoppen met versneden cocaïne maar 2 tellen een staafje in de neus of een 2x een prikje halen gemaakt door de beste wetenschappers in een gecontroleerde omgeving is dan weer teveel gevraagd.

wie zegt dat die wetenschappers het beste met ons voor hebben ????

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 15:42 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Nee. De rechter is maar een mens. De wet spreekt voor zich.

Wakker worden uit je Stockholm Syndroom.

ik mag na het lezen van de uitspraak toch echt aannemen dat jij nog nooit een boete hebt gehad in je leven en dat dus ook niet zult krijgen als erg trouwe slaaf euh wetsdienaar.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 18:52 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Nee hoor, die persoon gaat naar de bibliotheek en staat een kwartier later weer buiten met geldige QR-code.

Waar vind je tegenwoordig nog een bibliotheek...

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 22:32 schreef Wantie het volgende:

[..]
Waar vind je tegenwoordig nog een bibliotheek...

Elke stad heeft er meerdere. Probeer het een volgende keer voor de verandering eens met argumenten.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 22:51 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Elke stad heeft er meerdere. Probeer het een volgende keer voor de verandering eens met argumenten.

Niet iedereen woont in een stad.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 22:51 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Elke stad heeft er meerdere. Probeer het een volgende keer voor de verandering eens met argumenten.

Gozer, ik zat laatst bij een (gevaccineerde) vriend van me, zijn moeder belde in paniek op (jaartje of 60), want ze moest volgend weekend vliegen en ze moest online nog formulieren invullen en de QR code op haar telefoon krijgen... Ze zat nog net niet te huilen en riep dingen als 'straks vul ik een verkeerd vinkje in en mag ik niet mee!' of 'moet ik die app dan printen en meenemen naar de douane?'

En zo zijn er meer die ik hoor die (in minder extreme vorm) het digitale systeem uitdagend vinden. Met die onzekerheid stap je ook niet zomaar een bibliotheek in om op een vreemde PC even je QR-code te fixen...

Volgens mij ben jij óf wereldvreemd, óf je hebt alleen maar jonge mensen danwel ICT-guru's om je heen... Of, je zit net als een andere tjappie hier lekker te trollen.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 12:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die 10 potentiële ziekenhuis opnames moeten dus gewoon gevaccineerd worden.
Maar mag je die dwingen?

Laten we bij de cijfers blijven en doen alsof van die 10 mensen er 84% gevaccineerd is. Sterker, ik rond hem nog af naar boven voor je: 9 personen van die 10 zijn dan gevaccineerd. Dan gaat de discussie nu juist om: mogen we die ene persoon dwingen om te vaccineren?

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 22:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Niet iedereen woont in een stad.

De meerderheid van de Nederlanders woont inderdaad in een gehucht met anderhalve inwoner

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 23:03 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Gozer, ik zat laatst bij een (gevaccineerde) vriend van me, zijn moeder belde in paniek op (jaartje of 60), want ze moest volgend weekend vliegen en ze moest online nog formulieren invullen en de QR code op haar telefoon krijgen... Ze zat nog net niet te huilen en riep dingen als 'straks vul ik een verkeerd vinkje in en mag ik niet mee!' of 'moet ik die app dan printen en meenemen naar de douane?'

En zo zijn er meer die ik hoor die (in minder extreme vorm) het digitale systeem uitdagend vinden. Met die onzekerheid stap je ook niet zomaar een bibliotheek in om op een vreemde PC even je QR-code te fixen...

Volgens mij ben jij óf wereldvreemd, óf je hebt alleen maar jonge mensen danwel ICT-guru's om je heen... Of, je zit net als een andere tjappie hier lekker te trollen.

Dus ze kon zonder telefoon en computer wel een vliegticket kopen maar geen QR-code printen?
Sorry, maar dat soort onzin geloof ik niet.
Ook een beetje asociaal van jou en die vriend van je dat jullie zijn moeder niet even wilden helpen...

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 12:51 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Of we schaffen nu alles af, en over 2 maanden mogen we kerst weer alleen vieren? Waarbij we ons allemaal afvragen waarom hadden we dit niet eerdere kunnen bedenken, dat het misschien toch iets te vroeg is/was....
1 op de 1000 TvT is momenteel wel positief. Dat vind ik persoonlijk best een hoog aantal.
[..]
Als je op de IC ligt, ligt je daar niet voor je lol. A Covid-19 heeft nog al erg herkenbare klachten, je hijgt je tering om voldoende zuurstof binnen te krijgen.
[..]
Klopt, maatregelen zoals QR Codes en vaccins hebben daar misschien ook mee te maken?
[..]
Vaccin werkt alleen niet bij iedereen even goed. En er zijn voldoende kwetsbare die zich niet gevaccineerd hebben
[..]
Zou ik niet te snel zeggen. We weten al hoe snel besmettingen kunnen oplopen.
Daarnaast werkt het vaccin niet altijd even goed bij iedereen.
sommige risicogroepen kunnen het vaccin niet nemen, wegens medische redenen.
Er zijn te veel niet gevaccineerde.
Jonge mensen overleven bijna altijd een ziekenhuis opname, maar daar kunnen ze wel even liggen en dus bedden in beslag nemen.
[..]
Blijf jij in je sprookjeswereld leven, gaan wij gewoon in het normale leven.

Ik word zo akelig van mensen die alleen maar doen alsof we zonder maatregelen het meest zwarte scenario tegemoet gaan. Tevens doe je daarbij de aanname dat de huidige maatregelen (of maatregel) überhaupt effect heeft op de huidige cijfers. Ik ben namelijk van mening van niet, ergo; loslaten zal ook geen effect hebben. Leg mij anders even uit dat als we nu de QR-code weg laten, welk rampscenario voltrekt zich dan waardoor de cijfers oplopen?

Wat je eerder zal gaan zien is dat het vaccin niet (goed meer) werkt, waardoor de cijfers weer gaan oplopen (wederom in de risico-groepen). Hence de boostershot... Ongeacht wat de ongevaccineerden doen zullen de QR-codes van gevaccineerden weer op rood gaan, iedereen een oproep voor de 3e shot en volgend jaar doen we hetzelfde spelletje nog een keer. Maar vooral ondertussen de ongevaccineerden de schuld geven.

Daarbij zeg ik niet dat de mensen voor hun lol op de IC liggen, maar (shocking) er bestaan ook andere aanleidingen en oorzaken om überhaupt op de IC terecht te komen. Krijg je daar nog een keer C19 overheen, wordt je gewoon geteld als C19 patiënt...

Als ik al jouw reacties zo lees dan zitten we dus voor de rest van ons leven aan boostershots en QR-appjes vast. Is dat dé oplossing?

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 23:10 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Dus ze kon zonder telefoon en computer wel een vliegticket kopen maar geen QR-code printen?
Sorry, maar dat soort onzin geloof ik niet.
Ook een beetje asociaal van jou en die vriend van je dat jullie zijn moeder niet even wilden helpen...

Trol it is Fijn leven verder.

quote:

Op vrijdag 8 oktober 2021 23:14 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Trol it is Fijn leven verder.

Fijn dat je toegeeft dat je eerdere reactie dom getrol was.
Jij ook nog een fijne avond.