COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zou dat helemaal prima vinden ja. De meeste mensen die wel eens seks hebben gehad en een IQ van boven de 70.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 16:28 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Nee dat is niet wat ik schreef.
Nogmaals zou jij het normaal vinden om bij elke seksuele partner een QR code te laten zien dat je gezond bent?
Graag antwoord zonder hyperbolische drogredenen.
Jij verwacht zomaar naar binnen te kunnen glijden?
Porno acteurs worden ook om de haverklap getest. Waarom zou dat voor de recreanten nien kunnen?
[ Bericht 4% gewijzigd door fathank op 12-10-2021 16:48:35 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Oke leuk dat je dit dubbel bevestigt.quote:
Heb je het over jezelf?quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 16:43 schreef fathank het volgende:
De meeste mensen die wel eens seks hebben gehad en een IQ van boven de 70.
Wat ik vind doet er niet toequote:
Jij verwacht zomaar naar binnen te kunnen glijden?
Als je net zoveel bedpartners hebt als Charlie Sheen en het je werk is is dat niet zo raar.quote:
Porno acteurs worden ook om de haverklap getest.
Omdat zij liever niet een overheid hebben die bepaald of zij drie velletjes wc papier of vijf velletjes wc papier nodig hebben bij wijze van spreken. In China schijnt dit in sommige streken normaal te zijn maar in de Westerse wereld kennen wij nog vrijheid.quote:
Waarom zou dat voor de recreanten nien kunnen?
Ik voldoe ruimschoots aan de gestelde criteria ja.quote:
[..]
Oke leuk dat je dit dubbel bevestigt.
[..]
Heb je het over jezelf?
Vanwaar dan dit wedstrijdje digitaal afpissen?quote:[..]
Wat ik vind doet er niet toe
Wat probeer je nu te zeggen? Dat als je met z'n 2en (of meer) elkaar kan bewijzen dat je niks onder de leden hebt je elkaar het licht uit de ogen kunt neuken zonder bang te zijn om ziek te worden geen vrijheid is?quote:[..]
Als je net zoveel bedpartners hebt als Charlie Sheen en het je werk is is dat niet zo raar.
[..]
Omdat zij liever niet een overheid hebben die bepaald of zij drie velletjes wc papier of vijf velletjes wc papier nodig hebben bij wijze van spreken. In China schijnt dit in sommige streken normaal te zijn maar in de Westerse wereld kennen wij nog vrijheid.
Ik zou willen dat er in mijn tijd een SOA-pas was.
Liefde, vrijheid, geen dictatuur!
[ Bericht 2% gewijzigd door fathank op 12-10-2021 17:35:55 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
quote:
[..]
Ik zou dat helemaal prima vinden ja. De meeste mensen die wel eens seks hebben gehad en een IQ van boven de 70.
Jij verwacht zomaar naar binnen te kunnen glijden?
Porno acteurs worden ook om de haverklap getest. Waarom zou dat voor de recreanten nien kunnen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-opmars-in-nederland
Maar laten we vooral allemaal doorgaan met wappies ridiculiseren die denken dat de Corona-app niet tijdelijk is, of bang zijn dat dit de eerste stappen zijn richting China 2.0. Die zorgen zijn natuurlijk nergens op gebaseerd en het is ook niet zo dat er veel geld gemoeid gaat met dit soort apps. Al die bedrijven stoppen straks allemaal braaf in voorjaar 2022, want dan is Corona vast klaar
(psst; dat is trouwens ook weer een deadline die is doorgeschoven, just so you know)
...quote:TOEGANG VIA GEZICHTSHERKENNING IN OPMARS IN NEDERLAND
Vooral festivals zijn nu vaker geïnteresseerd in de gezichtsherkenningstechnieken. ‘We kunnen de gezichtsscans koppelen aan de corona QR-codes en daardoor kan je bezoekers veel sneller binnen laten. Inmiddels hebben we al bij de ingangen van vijfentwintig festivals scans geplaatst. In het najaar staan er nog eens tien op de planning,’ vertelt Silke Geerts, lid van de directie van Compo.
Maar laten we vooral allemaal doorgaan met wappies ridiculiseren die denken dat de Corona-app niet tijdelijk is, of bang zijn dat dit de eerste stappen zijn richting China 2.0. Die zorgen zijn natuurlijk nergens op gebaseerd en het is ook niet zo dat er veel geld gemoeid gaat met dit soort apps. Al die bedrijven stoppen straks allemaal braaf in voorjaar 2022, want dan is Corona vast klaar
(psst; dat is trouwens ook weer een deadline die is doorgeschoven, just so you know)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In de categorie van I told you so:
quote:Coronapas op de werkvloer nodig om te groot ziekteverzuim door griep en corona te voorkomen, zegt gezondheidseconoom
We hebben nu maatregelen nodig om het dreigende ziekteverzuim door de griep te kunnen afvlakken, zegt gezondheidseconoom Jochen Mierau. Anders is het de vraag hoe lang de huidige blijdschap over de versoepelingen nog duurt, zegt hij.
Lessen die uitvallen en treinen en fabrieken die stilvallen omdat er te veel personeel ziek is. Het is een beeld waar we op afkoersen met de huidige besmettingscijfers, waarschuwt Mierau, gezondheidseconoom van de Rijksuniversiteit Groningen.
Griep en corona samen
"Nu hebben we corona dat rondgaat en tegelijkertijd begint er een griepgolf te komen. Dus we hebben te maken met twee pandemieën, waarbij mensen ook corona én griep kunnen krijgen. We weten over die combinatie nog niet veel, maar we weten wel dat beide ziek maken en dat de kans groot is dat er steeds meer ziekte-uitval komt."
"In 2018 zagen we tijdens de griepgolf in het voorjaar dat er zoveel personeel uitviel dat er grote tekorten kwamen in zorg en onderwijs. Nu hebben we dus ook corona en we weten nog niet hoe dat gaat, maar meerdere processen dreigen stil komen te liggen", zegt Mierau.
Al tegen onze capaciteit
"In Groningen zijn nu al zwembaden dicht omdat er te weinig personeel is, maar ook omdat er ziekteverzuim is. In de zomervakantie hadden we een ProRail-storing, want er waren wegens ziekte te weinig machinisten. En natuurlijk ook vanuit de ziekenhuizen horen we dat er verzuim is."
"We zitten al tegen onze maximale capaciteit aan, zonder buffers", zegt Mierau. En als corona en griep blijven doorzetten, en daar lijkt het op, dan leidt dat op alle plekken tot tekorten."
Plan maken voor tekorten
Mierau zou graag willen zien dat er in cruciale processen, zoals in het onderwijs, de zorg en in fabrieken er een plan wordt gemaakt voor hoe er mee om wordt gegaan als er straks een tekort aan personeel is. "Beschouw het echt als twee pandemieën. Het is ook niet onverstandig om het griepvaccin breder aan te bieden, bijvoorbeeld in het onderwijs en dat je ook goed over het griepvaccin informeert."
"En een snotneus terwijl je geen corona hebt, is nog steeds geen vrijbrief om naar het werk te gaan", zegt Mierau. "Dan steek je mensen aan met de griep en dat is geen goed idee."
Mondkapjes en QR-codes
In Italië is in het hoger onderwijs en op de werkvloer ook de coronapas ingevoerd, dat is iets dat we als Nederland ook moeten nastreven, zegt Mierau. "Nederland is altijd vrij traag met het invoeren van maatregelen. Maar in andere landen hebben ze nu maatregelen die wij ook zouden moeten invoeren. Met name dus die QR-codes. Daarmee zorg je ervoor dat je het ziekteverzuim niet onnodig laten oplopen."
Maar natuurlijk zijn veel mensen blij dat de maatregelen juist zijn versoepeld. Maar het is de vraag hoe lang die blijdschap nog duurt, zegt Mierau.
https://eenvandaag.avrotr(...)-gezondheidseconoom/
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat valt inderdaad in een categorie die al ruim een jaar besproken wordt.quote:
In de categorie van I told you so:
[..]
En ja, het is een optie _als_ ook daadwerkelijk een probleem blijft bestaan van veel besmettingen en een te lage vaccinatiegraad.
Maar tevens zou daarvoor dan een wettelijke mogelijkheid geschapen moeten worden, tot nog toe is dit niet mogelijk buiten een verplichting van hepatitis-b-vaccinatie bij specifieke zorgberoepen.
Natuurlijk kan deze persoon de mening zijn dat het wel moet gebeuren, acht ik voorlopig de kans eerder gering dat dit nu ingevoerd gaat worden.
Maar zoals alles moet je geen dogmatische vooraf-uitspraken hierover gaan doen;
Uiteindelijk zal de toekomstige ontwikkeling van de pandemie en aantallen besmettingen moeten bewijzen of het werkelijk als noodzakelijk gezien wordt.
Ikzelf hoop dat de besmettingen en last op ziekenhuizen niet tezeer zal stijgen..
Misschien hoop jij op wat anders, omdat je dan kan gaan beweren 'dat jij alles vooraf al wist'?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
In de categorie van I told you so:
[..]
Kinderlogica. Het enige dat je daarmee kan voorkomen zijn besmettingen op het werk. Nou wauw, dat zal helpen.quote:Met name dus die QR-codes. Daarmee zorg je ervoor dat je het ziekteverzuim niet onnodig laten oplopen."
I'll give you something to do
De told you so rust in het feit dat er met dit variant van een probleem icm de afwezigheid van duidelijke afbakeningen, zowel aan de zijde van ethiek, zowel aan de zijde vd duiding wat een crisis genoemd mag worden, de deur áltijd open zal staan om maatregelen terug te brengen of uit te breiden. Dit is de told you so in de zin dat het een bevestiging is dat we met de acceptatie van bovenstaande ons in een geheel nieuw en dus geenszins tijdelijk paradigma bevinden. Er is een nieuwe verhouding tussen burger en staat, een nieuwe verhouding tussen vrijheid en - een uitermate valse en selectieve notie van - veiligheid en de volksgezondheid en een volledig paranoïde nieuwe verhouding tussen burgers onderling. We zijn op de eerste plaats potentiële virusdragers en het voornaamste doel van het leven is om ziekenhuizen zo min mogelijk te belasten. Veel succes met je 'hoop'. Ik daarentegen omarm het leven, incluis de dood.quote:
Dat valt inderdaad in een categorie die al ruim een jaar besproken wordt.
En ja, het is een optie _als_ ook daadwerkelijk een probleem blijft bestaan van veel besmettingen en een te lage vaccinatiegraad.
Maar tevens zou daarvoor dan een wettelijke mogelijkheid geschapen moeten worden, tot nog toe is dit niet mogelijk buiten een verplichting van hepatitis-b-vaccinatie bij specifieke zorgberoepen.
Natuurlijk kan deze persoon de mening zijn dat het wel moet gebeuren, acht ik voorlopig de kans eerder gering dat dit nu ingevoerd gaat worden.
Maar zoals alles moet je geen dogmatische vooraf-uitspraken hierover gaan doen;
Uiteindelijk zal de toekomstige ontwikkeling van de pandemie en aantallen besmettingen moeten bewijzen of het werkelijk als noodzakelijk gezien wordt.
Ikzelf hoop dat de besmettingen en last op ziekenhuizen niet tezeer zal stijgen..
Misschien hoop jij op wat anders, omdat je dan kan gaan beweren 'dat jij alles vooraf al wist'?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
De media zit er wel echt vuistdiep in he.quote:
In de categorie van I told you so:
[..]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat een gigantische kul...quote:
[..]
Dit is de told you so in de zin dat het een bevestiging is dat we met de acceptatie van bovenstaande ons in een geheel nieuw en dus geenszins tijdelijk paradigma bevinden.
We zitten in een pandemie, en ja, die is nog geenszins over, alhowel vaccinatie duidelijk een goede kans bied het relatief snel onder controle te hebben.
Belangrijk zal vooral zijn om nu te kijken in hoeverre de groei van besmettingen die de herfst nu brengt in controle gehouden kan worde, en hoe de druk op de gezondheidszorg te managen is.
Maar je bent totaal van het padje af als je denkt dat maatregelen (die nu ook vooral berusten op vrijwillige ondersteuning in de bevolking) ook maar enig 'nut' zouden hebben als daartoe verder geen duidelijke reden bestaat.
Als je dat denkt begrijp je niet hoe de nederlandse maatschappij werkt..
Onze politici kunnen niet zomasr autoritair iets opleggen zonder een brede democratische steun.
En ja, vooral moet jij dan erkennen dat degenen die 'alternatieve' feiten en theorieen aanhangen vooral een (luide) minderheid zijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je hebt het artikel niet goed gelezen, we zitten nu in twee pandemieën! Dát is de absurditeit van de situatie. Hij wilt een QR-check op de werkvloer om ziekteverzuim te voorkomen en niet dat mensen met een snotneus (want mogelijk griep) gaan werken. Dat stuurt gewoon aan om de griep in de QR-check te verwerken. Komt ook bij dat ze al aan het voorbereiden zijn om op de griep te gaan testen bij coronateststraten.quote:
We zitten in een pandemie, en ja, die is nog geenszins over, alhowel vaccinatie duidelijk een goede kans bied het relatief snel onder controle te hebben.
Het verhaaltje dat dit een afgebakend en tijdelijk probleem van één virus betreft kan bij het oud vuil. Wat er werkelijk gaande is, is dat er een nieuwe perceptie is opgedrongen aan de burger. Een schisma zonder de erkenning daarvan. De pretentie dat deze never-ending benaderwijze een logisch gevolg is van hoe onze maatschappij ingericht was, hoe wij het leven als vrije individualistische westerlingen benaderde, is het grootste dwaalspoor van de afgelopen eeuwen.
Vergeet trouwens niet: het gaat er niet of er wel of geen effect uitgaat van maatregelen, het gaat om de verhouding tussen het ingrijpen en andere peilers in het leven. Ik kan talloze uitermate effectieve maatregelen bedenken waarmee (veel grotere) problemen opgelost zouden kunnen worden, en waarmee talloze levens gered of nóg verder uitgerekt zouden kunnen worden. Maar ik stel ze niet voor omdat ze autoritair, overdreven en walgelijk zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door Akathisia op 16-10-2021 11:42:00 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nogmaals, je lijkt gewoon door te slaan in je dystopische fantasieen, die juist net als de ideen van meneer Jochem Mierenau een mening zijn.quote:
[..]
Je hebt het artikel niet goed gelezen, we zitten nu in twee pandemieën! Dát is de absurditeit van de situatie. Hij wilt een QR-check op de werkvloer om ziekteverzuim te voorkomen en niet dat mensen met een snotneus (want mogelijk griep) gaan werken. Dat stuurt gewoon aan om de griep in de QR-check te verwerken. Komt ook bij dat ze al aan het voorbereiden zijn om op de griep te gaan testen bij coronateststraten.
Het verhaaltje dat dit een afgebakend en tijdelijk probleem van één virus betreft kan bij het oud vuil. Wat er werkelijk gaande is, is dat er een nieuwe perceptie is opgedrongen aan de burger. Een schisma zonder de erkenning daarvan. De pretentie dat deze never-ending benaderwijze een logisch gevolg is van hoe onze maatschappij ingericht was, hoe wij het leven als vrije individualistische westerlingen benaderde, is het grootste dwaalspoor van de afgelopen eeuwen.
Wat die gezondheidseconoom roept is eigenlijk geen samenhangend verhaal omdat hij hooguit wat lose dingen roept.
Dat mensen een mening hebben en die vrij mogen uitten is in nederland gewoon.
Maar jij maskt de fout dat je een mening die geen feitelijke basis heeft opeens wel als een 'alternatieve werkelijkheid' gaat zien.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het gaat er niet om dat iemand die mening mag hebben, het gaat er om wie op welk moment op welke plaats en op welke wijze zijn mening naar voren geschoven mag zien worden.quote:
[..]
Nogmaals, je lijkt gewoon door te slaan in je dystopische fantasieen, die juist net als de ideen van meneer Jochem Mierenau een mening zijn.
Wat die gezondheidseconoom roept is eigenlijk geen samenhangend verhaal omdat hij hooguit wat lose dingen roept.
Dat mensen een mening hebben en die vrij mogen uitten is in nederland gewoon.
Maar jij maskt de fout dat je een mening die geen feitelijke basis heeft opeens wel als een 'alternatieve werkelijkheid' gaat zien.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee, er worden voorbereidingen getroffen om te voorkomen dat we getroffen worden door 2 pandemieën.quote:
[..]
Je hebt het artikel niet goed gelezen, we zitten nu in twee pandemieën! Dát is de absurditeit van de situatie. Hij wilt een QR-check op de werkvloer om ziekteverzuim te voorkomen en niet dat mensen met een snotneus (want mogelijk griep) gaan werken. Dat stuurt gewoon aan om de griep in de QR-check te verwerken. Komt ook bij dat ze al aan het voorbereiden zijn om op de griep te gaan testen bij coronateststraten.
Het verhaaltje dat dit een afgebakend en tijdelijk probleem van één virus betreft kan bij het oud vuil. Wat er werkelijk gaande is, is dat er een nieuwe perceptie is opgedrongen aan de burger. Een schisma zonder de erkenning daarvan. De pretentie dat deze never-ending benaderwijze een logisch gevolg is van hoe onze maatschappij ingericht was, hoe wij het leven als vrije individualistische westerlingen benaderde, is het grootste dwaalspoor van de afgelopen eeuwen.
Vergeet trouwens niet: het gaat er niet of er wel of geen effect uitgaat van maatregelen, het gaat om de verhouding tussen het ingrijpen en andere peilers in het leven. Ik kan talloze uitermate effectieve maatregelen bedenken waarmee (veel grotere) problemen opgelost zouden kunnen worden, en waarmee talloze levens gered of nóg verder uitgerekt zouden kunnen worden. Maar ik stel ze niet voor omdat ze autoritair, overdreven en walgelijk zijn.
We kunnen natuurlijk ook zoals begin 2020 afwachten en dan vervolgens de boel op slot gooien omdat we afstevenen op een zorginfarct.
Of we zorgen ervoor dat dat niet gebeurt.
We zijn helaas nog niet uit de corona pandemie, en met beetje mazzel houdt die Influenza in toom, maar met beetje pech pakt die weer terrein terug en komen we met een nieuw probleem te zitten...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
En?quote:
[..]
Het gaat er niet om dat iemand die mening mag hebben, het gaat er om wie op welk moment op welke plaats en op welke wijze zijn mening naar voren geschoven mag zien worden.
Wat is dan zo bijzonder aan de mening van deze gezondheidseconoom?
Het is eigenlijk letterlijk een opvatting die door experts ook aangegeven werd na de relatief zware griepepidemie van 2017/18 die ook tot capaciteitsproblemen in de zorg leidde (specifiek door een hoog ziekteverzuim van zorgpersoneel).
Wat is er vervolgens dan volgens jou aan 'vrijheidsbeperking' ingevoerd in 2018 na de epidemie toen, omdat experts opriepen maatregelen te nemen (en bv het RIVM een onderzoek deed naar de mogelijkheid bv mondmaskers te verplichten?)
En bv gesproken werd evt. de griepprik te verplichten?
https://www.ntvg.nl/artik(...)en-van-2018/reacties
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, we hebben er al mee te maken. Dat hij dit kan zeggen is omdat we de definitie ter grabbel hebben gegooid mbt corona.quote:
Nee, er worden voorbereidingen getroffen om te voorkomen dat we getroffen worden door 2 pandemieën.
Waarom zouden we dat doen als de aanleiding er nu al is? In 2020 moest het probleem eerst nog ingevolgen worden nadat we de beelden uit China zagenquote:
We kunnen natuurlijk ook zoals begin 2020 afwachten en dan vervolgens de boel op slot gooien omdat we afstevenen op een zorginfarct.
Als er nu een corona pandemie is, als dat de threshold is, dan is er (binnenkort) ook een griep-pandemie en gaan we nooit geen-pandemie meer meemaken. Dat dit de tijdsgeest is, welke prima verwoord werd in het artikel, dan klopt mijn analyse als een bus.quote:
We zijn helaas nog niet uit de corona pandemie, en met beetje mazzel houdt die Influenza in toom
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat er dit moment een grieppandemie gaande is zie ik nergens terugkomen.quote:
[..]
Nee, we hebben er al mee te maken. Dat hij dit kan zeggen is omdat we de definitie ter grabbel hebben gegooid mbt corona.
[..]
Waarom zouden we dat doen als de aanleiding er nu al is? In 2020 moest het probleem eerst nog ingevolgen worden nadat we de beelden uit China zagen
[..]
Als er nu een corona pandemie is, als dat de threshold is, dan is er (binnenkort) ook een griep-pandemie en gaan we nooit geen-pandemie meer meemaken. Dat dit de tijdsgeest is, welke prima verwoord werd in het artikel, dan klopt mijn analyse als een bus.
Wel dat de verwachting is dat deze winter de griep terug keert en mogelijk harder toeslaat omdat we een jaar hebben overgeslagen.
Of we elk jaar hier mee te maken gaan krijgen is afwachten. Ene jaar is griep milder dan het andere jaar, en we weten niet hoe Covid zich ontwikkelt.
Maar als een van beide if een combinatie er jaarlijks voor zorgt dat bedrijven moeten sluiten vanwege personeelsgebrek, dan kun je er op wachten dat de werkgever graag ziet dat je gevaccineerd bent.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het verschil is dat er zonder problemen voortgebouwd kan worden op de angst/controle-infrastructruur die geïmplementeerd is: er zit meer gewicht achter het verspreiden van dit soort ideeën (zonder directe tegenspraak). Wat tevens valt op te merken is dat talloze experts (je zou Koopmans eens moeten volgen) die zich bezig houden met een relatief irrelevant probleem ditmaal continue in dezelfde tijdsspanne met soortgelijke ideëen naar voren worden geschoven waar dit soort extremistische voorstellen pre-corona (terecht) volledig genegeerd werden. Dat bleek ook wel uit het feit dat niemand akkoord ging met de stelling dat de griep volgens de nieuwe-normaal-logica een dergelijk beleid zou kunnen vergoelijken. Ik werd verketterd om het maken van de vergelijking. Het is ook wel typerend dat het voorstel nu wél in de media doorgang vind, en niet toen voorgehouden werd dat we er bijna zijn. Deze boodschap was natuurlijk niet lekker gevallen toen het idee nog leefde dat zodra corona dmv vaccinatie verslagen kon worden, we er wel min of meer zouden zijn. Dat dit soort ideeën die bereidheid tot onophoudelijke acceptatie bewerkstelligen elkaar in ''handige'' tijdsspanne opvolgen is typerend.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 12:19 schreef RM-rf het volgende:
[..]
En?
Wat is dan zo bijzonder aan de mening van deze gezondheidseconoom?
Het is eigenlijk letterlijk een opvatting die door experts ook aangegeven werd na de relatief zware griepepidemie van 2017/18 die ook tot capaciteitsproblemen in de zorg leidde (specifiek door een hoog ziekteverzuim van zorgpersoneel).
Wat is er vervolgens dan volgens jou aan 'vrijheidsbeperking' ingevoerd in 2018 na de epidemie toen, omdat experts opriepen maatregelen te nemen (en bv het RIVM een onderzoek deed naar de mogelijkheid bv mondmaskers te verplichten?)
En bv gesproken werd evt. de griepprik te verplichten?
https://www.ntvg.nl/artik(...)en-van-2018/reacties
[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 16-10-2021 13:19:07 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Je hebt volgens deze maatstaf altijd te maken met de dreiging van of precautionary maatregelen omdat het altijd ''een pandemie'' (als toverwoord) kan worden. Het nieuwe normaal is dan allicht niet dat er altijd continue (dezelfde) maatregelen zijn, maar dat ze altijd en elk moment toegepast mogen worden zodra er een (immer onnauwkeurige) dreiging relevant genoeg geacht wordt door team-expert x of minister y.quote:
Of we elk jaar hier mee te maken gaan krijgen is afwachten. Ene jaar is griep milder dan het andere jaar, en we weten niet hoe Covid zich ontwikkelt.
Maar als een van beide if een combinatie er jaarlijks voor zorgt dat bedrijven moeten sluiten vanwege personeelsgebrek, dan kun je er op wachten dat de werkgever graag ziet dat je gevaccineerd bent.
Natuurlijk ziet de werkgever graag dat ik gevaccineerd ben, maar geeft zijn wens hem recht tot mijn medische informatie? Als men daar oprecht geen conflict van belangen en waarden meer ziet, dan is dystopie al bereikt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Onze samenleving zit barstensvol met precautionary maatregelen. We zijn dat zo gewoon geworden dat we het amper meer door hebben.quote:
[..]
Je hebt volgens deze maatstaf altijd te maken met de dreiging van of precautionary maatregelen omdat het altijd ''een pandemie'' (als toverwoord) kan worden. Het nieuwe normaal is dan allicht niet dat er altijd continue (dezelfde) maatregelen zijn, maar dat ze altijd en elk moment toegepast mogen worden zodra er een (immer onnauwkeurige) dreiging relevant genoeg geacht wordt door team-expert x of minister y.
Natuurlijk ziet de werkgever graag dat ik gevaccineerd ben, maar geeft zijn wens hem recht tot mijn medische informatie? Als men daar oprecht geen conflict van belangen en waarden meer ziet, dan is dystopie al bereikt.
Wat vaccineren op last van je werkgever betreft: wettelijk kan dat niet. En ik hoop dat dat zo blijft en de kamer op dat gebied haar rug recht houdt.
Dat we altijd met continu dezelfde maatregelen zitten...
Huidige pandemie laat dat niet zien.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
We zijn er in het algemeen mee in het doorslaan maar de wijze waarop we er in relatie tot griep/corona doorslaan valt daar niet mee te verklaren. Het is verhoudingsgewijs niet consistent.quote:
Onze samenleving zit barstensvol met precautionary maatregelen. We zijn dat zo gewoon geworden dat we het amper meer door hebben.
Mooi.quote:
Wat vaccineren op last van je werkgever betreft: wettelijk kan dat niet. En ik hoop dat dat zo blijft en de kamer op dat gebied haar rug recht houdt.
"Het nieuwe normaal is dan allicht niet dat er altijd continue (dezelfde) maatregelen zijn, maar dat ze altijd en elk moment toegepast mogen worden"quote:
Dat we altijd met continu dezelfde maatregelen zitten...
Huidige pandemie laat dat niet zien.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Waarop bedoel je precies?quote:
[..]
Het verschil is dat er zonder problemen voortgebouwd kan worden op de angst/controle-infrastructruur die geïmplementeerd is: er zit meer gewicht achter
Er is nu juist helemaal NIKS blijvends gecreerdcen al helemaal niks dat niet VOLLEDIG afhankelijk is van de vrijwillige bereidheid van mensen zich aan de 'adviezen' te houden.
Ik weet niet in welke alternatieve realiteit jij leeft...
Maar ook die hele QR code is geenszins een erg betrouwbare of sluitende 'controle'...
Als bv de horeca zelf er ook geen zin in zou hebben om dit uit te voeren, blijft er helemaal niks over om op te handhaven...
Alles leuk en aardig om te blijven roepen dat de maatregelen die nederland ingevoerd heeft enorm zwaar en een 'dictatuur'...
Maar dat is gewoon Quatsch:
Het is allemaal verder vrijwillig en vrijblijvend..
Juist de mensen die zich zelf ook vaker 'wappies' noemen (ik heb eerder een hekel aan die term, maar merk dat ze het zelf ook vaak gebruiken, zie je eigen gebruikersnaam) bewijzen juist heel goed hoe groot de vrijheid in nederland is en dat zal ook blijven.
In china bestaan zulke groepen niet, zouden keihard de kop ingedrukt worden, maar dat bewijst nu juist het verschil in beleid tussen Nederland en China
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
meesten hierh ebben iets van 6 vaccinaties gehad alvorens ze naar de kleuterschool konden gaan, gebruiken in hun vrije tijd tabak, alcohol, transvet en ander soort troep maar zeiken wel over een nieuw prikje als volwassen 
smh
smh
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Ah, de iedereen-over-één-kam-scheerder, welkom. Neem plaats, we komen zo bij je.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 21:11 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
meesten hierh ebben iets van 6 vaccinaties gehad alvorens ze naar de kleuterschool konden gaan, gebruiken in hun vrije tijd tabak, alcohol, transvet en ander soort troep maar zeiken wel over een nieuw prikje als volwassen
smh
Het probleem is juist dat alles zo is gecommuniceerd dat het lijkt alsof er een noodzaak is voor iedereen om de huidige maatregelen toe te passen, omdat er maandenlang angst is gezaaid rondom C19. Door die angst (die dus niet (meer) terecht is), ontstaat er draagvlak voor de maatregelen bij de doorsnee burger. Een doorsnee burger die, laten we wel wezen, niet verder denkt dan wat hij/zij gevoerd krijgt via het NOS of RTL Nieuws. Itempjes van 1 of 2 minuten die een snelle boodschap moeten hebben en daarna weer door... Ik ben al blij dat de discussies op Fok! vaak een niveautje dieper gaan dan op een willekeurige verjaardag of buurtfeestje waar ik kom (en ja, dat kan wellicht meer zeggen over mijn directe omgeving dan dat het een goede maatstaf is voor NLquote:
[..]
Waarop bedoel je precies?
Er is nu juist helemaal NIKS blijvends gecreerdcen al helemaal niks dat niet VOLLEDIG afhankelijk is van de vrijwillige bereidheid van mensen zich aan de 'adviezen' te houden.
Ik weet niet in welke alternatieve realiteit jij leeft...
Maar ook die hele QR code is geenszins een erg betrouwbare of sluitende 'controle'...
Als bv de horeca zelf er ook geen zin in zou hebben om dit uit te voeren, blijft er helemaal niks over om op te handhaven...
Alles leuk en aardig om te blijven roepen dat de maatregelen die nederland ingevoerd heeft enorm zwaar en een 'dictatuur'...
Maar dat is gewoon Quatsch:
Het is allemaal verder vrijwillig en vrijblijvend..
Juist de mensen die zich zelf ook vaker 'wappies' noemen (ik heb eerder een hekel aan die term, maar merk dat ze het zelf ook vaak gebruiken, zie je eigen gebruikersnaam) bewijzen juist heel goed hoe groot de vrijheid in nederland is en dat zal ook blijven.
In china bestaan zulke groepen niet, zouden keihard de kop ingedrukt worden, maar dat bewijst nu juist het verschil in beleid tussen Nederland en China
) Echter, 9 van de 10 mensen die je op straat tegen zou komen heeft geen idee wat de noodwet is, van de 'tijdelijkheid' ervan, van de lijst met A-ziektes waar C19 (onterecht) op geplaatst is. Ik durf te wedden dat ze niet eens een IFR kunnen benoemen voor hun leeftijdsgroep, of een redelijke schatting kunnen geven. Ze denken voor het merendeel nog dat je als gevaccineerde immuun bent voor C19 en dat alleen ongevaccineerden zorgen voor de huidige cijfers. Als ze dan horen 'ja de besmettingen lopen weer op!' dan is het merendeels geneigd te zeggen; 'gooi alles maar weer op slot', of geven ze de schuld aan de ongevaccineerden. Niet stilstaande bij het feit dat het ineens positieve testuitslagen zijn waar we nu op sturen, dat dat niet per se zorgwekkend is, dat het niet hetzelfde is als een ziek persoon en dus niet erg hoeft te zijn. Maar we waren ooit begonnen met sterftecijfers op de IC remember? En nu verschuift het beeld van C19 naar de griep en begint het angst zaaien opnieuw...
Dát is het 'blijvende' dat is gecreëerd. Het proces van voorbereiden van de meute op mogelijke scenario's, dan roepen dat er draagvlak is bij de burgers, daardoor ontstaat meer draagvlak (want iedereen wil dit toch?) en heeft de overheid ineens een stok om mee te slaan. Tuurlijk kan de politiek besluiten morgen alles van tafel te vegen en dat we weer normaal kunnen leven. Dan kunnen 'jullie' zeggen; zie je wel, het was toch allemaal tijdelijk. Maar dat punt waarop het logisch is dat dat zou gebeuren is al meerdere keren geweest afgelopen zomer. Een hoge vaccinatiegraad (die echt niet veel hoger meer gaat worden), erg lage besmettingscijfers (die ook niet veel lager meer konden worden) en toch gingen ze door. Door met het invoeren van maatregelen die een schijnveiligheid creëren. Door met het zoeken naar 'noodzaak' die er niet is.
En je weet zelf (hoop ik) ook dondersgoed dat er een gigantisch grote afstand zit tussen NL en China qua beleid, maar 'de wappies' maken zich zorgen om die kleine paar stapjes die we gezet hebben richting de kant van China. Tuurlijk zitten we daar niet vandaag of morgen, maar als je dit proces jarenlang door gaat zetten kijk je op een gegeven moment terug en denk je 'fuck...'. Dat is het uitzoomen wat de doorsnee burger niet kan, of niet wil, of niet durft te geloven, maar liever vast blijft houden aan het naïeve perspectief dat de overheid het beste met iedereen voor heeft, alles doet wat in haar mogelijkheden ligt en vast wel weer die invloed die ze nu heeft in zal leveren op het moment dat het nodig is. Bottomline valt of staat een ieder zijn C19 standpunt met het vertrouwen dat hij/zij heeft in de overheid.
De horeca ondernemers zijn er ook een mooi voorbeeld van; ze snappen bijna allemaal dat het systeem niet werkt, maar ze willen allemaal open om geld te verdienen. Als je dan dreigt met boetes of sluiting van hun zaak, tuurlijk, dan scannen ze wel ff een QR-code (want het kost toch geen moeite?). We hebben het vervolgens niet eens meer over de fundamentele drijfveren van zo'n maatregel, maar alleen nog maar over de 'moeite' die het kost, dat het in de omringende landen ook geen weerstand oplevert, dus waarom hier dan wel? Dat er niet eens concrete deadlines gesteld worden waarop zo'n ding kan vervallen, maar dat alles gebaseerd is op 'zo snel als mogelijk', 'als de situatie het toe laat', allemaal op onderbuiken van mensen die het wel goed vinden zo. Die zelf geen hinder ondervinden van de huidige situatie... En nu komen de eerste berichten al dat we wellicht meer dingen kunnen koppelen aan, of combineren met die QR-code...
En dát is wat 'de wappies' allemaal in een groter perspectief plaatsen en vergelijken met China, Australië of Nieuw-Zeeland. Als je dat beeld voor je houdt en het NL'se beleid daar aan toetst dan gaat het echt niet de goede kant op. Maar in het NOS-item van 2 minuten lukt dat je niet en is het leuker en makkelijker om af te geven op die paar wappies die zich zo druk maken om van alles, want we hebben het toch zo goed?
[ Bericht 0% gewijzigd door Thrilled op 18-10-2021 22:40:23 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |