COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen zo hysterisch doen over die coronapas? Want ik kan het serieus niet begrijpen. Mensen doen alsof ze hun nier moeten afstaan om ergens binnen te komen. What the hell?
Het is (voor mij) een principiële kwestie: Vinden we het als burger-zijnde nou echt slim om bepaalde middelen (een Corona-app / QR-samenleving) aan de overheid te geven die nou niet bepaald bekend staat om haar betrouwbaarheid, het nakomen van afspraken of het belang van de burgers altijd voorop heeft staan (ik noem een toeslagenschandaal, de Groningen-problematiek, etc).quote:Op woensdag 6 oktober 2021 12:45 schreef roos94 het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen zo hysterisch doen over die coronapas? Want ik kan het serieus niet begrijpen. Mensen doen alsof ze hun nier moeten afstaan om ergens binnen te komen. What the hell?
Ik vind van niet, maar zo'n standpunt is per persoon afhankelijk van het vertrouwen dat je hebt in de overheid.
Daarbij weet je niet wie er regeert over een jaar of 5 of 10, en wil je dan wel dat de overheid over mogelijkheden beschikt waar we nu allemaal ja tegen zeggen?
Zeker als je kijkt naar de stip op de horizon (China, social credit score) dan zie je dat zo'n QR-code app het allereerste (baby)stapje kan zijn naar een klimaat waar je echt niet in wilt leven. Als je daarbij hoort dat er ontwikkelingen gaande zijn voor digitaal centrale bank geld, een CO2-paspoort, nu het Corona-paspoort, dan vind ik dat we héél erg terughoudend moeten zijn met dit soort maatregelen (zeker als het aan de volksgezondheid niks bijdraagt).
[ Bericht 17% gewijzigd door Thrilled op 06-10-2021 13:14:11 ]
Het probleem is niet de corona pas per se, het probleem is dat je je moet laten prikken of testen, anders kom je nergens binnen. Die app is gewoon een bewijsje dat je 1 van de 2 hebt gedaan. Als ik 5 euro kon betalen en dan die pas had zou me die pas geen bal boeien. Probleem is dat het een verkapte vaccinatie dwang is want de overheid weet ook wel dat niemand elk weekend zo'n staaf in zijn schedel wil. Daarom is er ophef.
heb je een serieuze link waarin staat dat er een CO2-paspoort voor burgers wordt overwogen?quote:Op woensdag 6 oktober 2021 12:52 schreef Thrilled het volgende:
Als je daarbij hoort dat er ontwikkelingen gaande zijn voor digitaal centrale bank geld, een CO2-paspoort, nu het Corona-paspoort, dan vind ik dat we héél erg terughoudend moeten zijn met dit soort maatregelen (zeker als het aan de volksgezondheid niks bijdraagt).
En dan liesft niet een uit de kotszak van Probably_on_pcp
Tot nooit .......
Goed verwoord, ik deel deze mening 100%quote:
[..]
Het is (voor mij) een principiële kwestie: Vinden we het als burger-zijnde nou echt slim om bepaalde middelen (een Corona-app / QR-samenleving) aan de overheid te geven die nou niet bepaald bekend staat om haar betrouwbaarheid, het nakomen van afspraken of het belang van de burgers altijd voorop heeft staan (ik noem een toeslagenschandaal, de Groningen-problematiek, etc).
Ik vind van niet, maar zo'n standpunt is per persoon afhankelijk van het vertrouwen dat je hebt in de overheid.
Daarbij weet je niet wie er regeert over een jaar of 5 of 10, en wil je dan wel dat de overheid over mogelijkheden beschikt waar we nu allemaal ja tegen zeggen?
Zeker als je kijkt naar de stip op de horizon (China, social credit score) dan zie je dat zo'n QR-code app het allereerste (baby)stapje kan zijn naar een klimaat waar je echt niet in wilt leven. Als je daarbij hoort dat er ontwikkelingen gaande zijn voor digitaal centrale bank geld, een CO2-paspoort, nu het Corona-paspoort, dan vind ik dat we héél erg terughoudend moeten zijn met dit soort maatregelen (zeker als het aan de volksgezondheid niks bijdraagt).
Wel het hele weekend de neus vol stoppen met versneden cocaïne maar 2 tellen een staafje in de neus of een 2x een prikje halen gemaakt door de beste wetenschappers in een gecontroleerde omgeving is dan weer teveel gevraagd.quote:
Het probleem is niet de corona pas per se, het probleem is dat je je moet laten prikken of testen, anders kom je nergens binnen. Die app is gewoon een bewijsje dat je 1 van de 2 hebt gedaan. Als ik 5 euro kon betalen en dan die pas had zou me die pas geen bal boeien. Probleem is dat het een verkapte vaccinatie dwang is want de overheid weet ook wel dat niemand elk weekend zo'n staaf in zijn schedel wil. Daarom is er ophef.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:
[..]
heb je een serieuze link waarin staat dat er een CO2-paspoort voor burgers wordt overwogen?
En dan liesft niet een uit de kotszak van Probably_on_pcp
Prepping the mindsquote:Met dit systeem krijgen huishoudens jaarlijks een hoeveelheid gratis uitstootrechten voor de belangrijkste componenten: energie in huis, vervoer (auto en vliegen) en vlees. Zij kunnen zelf kiezen hoe ze die besteden. Wie CO2-zuinig leeft, houdt rechten over die verkocht kunnen worden. Wie vaker wil vliegen, moet mogelijk bijkopen. Of bijvoorbeeld minder vlees eten.
Dezelfde beste wetenschappers die in China het virus uit een lab hebben laten ontsnappen zekerquote:Op woensdag 6 oktober 2021 14:26 schreef fathank het volgende:
de beste wetenschappers in een gecontroleerde omgeving
Omdat ik met een serologische test mijn immuniteit kan bewijzen maar dat de overheid dat weigert te erkennen en mij vervolgens wel buitensluit. Wel werken niet spelen.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen zo hysterisch doen over die coronapas? Want ik kan het serieus niet begrijpen. Mensen doen alsof ze hun nier moeten afstaan om ergens binnen te komen. What the hell?
Maar zie steeds meer rechts extremisten die dit systeem prachtig vinden. Allochtonen zijn namelijk minder geneigd om te testen en het vaccin te nemen en op deze wijze wordt het: minder minder minder ook bereikt in horeca en straks waarschijnlijk de sportscholen. Het is dan ook een droom die werkelijkheid wordt voor veel autochtonen: Ali mag wel in de bedrijfskantine zitten maar niet in het restaurant.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
En Jozef Mengele.quote:
[..]
Dezelfde beste wetenschappers die in China het virus uit een lab hebben laten ontsnappen zeker
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Sinds waneer geloven we hier wetenschappers?quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]
Prepping the minds
Ik geloof niet dat de politiek hier al voor aan het warmlopen is.
Tot nooit .......
Lol extreem-rechts is over de duim genomen anti-vaxquote:
[..]
Omdat ik met een serologische test mijn immuniteit kan bewijzen maar dat de overheid dat weigert te erkennen en mij vervolgens wel buitensluit. Wel werken niet spelen.
Maar zie steeds meer rechts extremisten die dit systeem prachtig vinden. Allochtonen zijn namelijk minder geneigd om te testen en het vaccin te nemen en op deze wijze wordt het: minder minder minder ook bereikt in horeca en straks waarschijnlijk de sportscholen. Het is dan ook een droom die werkelijkheid wordt voor veel autochtonen: Ali mag wel in de bedrijfskantine zitten maar niet in het restaurant.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Tja, als je het niet vertrouwd dan blijf je gewoon bij de pilletjes uit het andere lab.quote:
[..]
Dezelfde beste wetenschappers die in China het virus uit een lab hebben laten ontsnappen zeker
Tot nooit .......
Ik zou je dan echt dringend adviseren om een betere dealer te zoeken. Coke gebruik vergelijken met een semi-verplichte inenting is niet echt vergelijksmateriaalquote:
[..]
Wel het hele weekend de neus vol stoppen met versneden cocaïne maar 2 tellen een staafje in de neus of een 2x een prikje halen gemaakt door de beste wetenschappers in een gecontroleerde omgeving is dan weer teveel gevraagd.
Ze hebben ook heel veel virusdeeltjes binnen weten te houden.quote:
[..]
Dezelfde beste wetenschappers die in China het virus uit een lab hebben laten ontsnappen zeker
De hele wereld loopt nu te zeiken over dat ene deeltje dat is ontsnapt.
Tot nooit .......
Die naam zie ik niet terug in dit artikel.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)na-theorie~abca2bef/
Uit geen van beide is ook mogelijk natuurlijk.quote:
[..]
Tja, als je het niet vertrouwd dan blijf je gewoon bij de pilletjes uit het andere lab.
[ afbeelding ]
Ga maar kijken op /pol/. Zij zien ook wel dat het vooral witten zijn die het vaccin hebben genomen en nu dus een horeca ervaren met minder allochtonen. Of je het ermee eens bent of niet: het gevolg is er gewoon en dat beginnen ze door te krijgen.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 14:35 schreef fathank het volgende:
[..]
Lol extreem-rechts is over de duim genomen anti-vax
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Hoezo semi-verplicht? Gewoon 2 tellen een stokje in je neus, uurtje wachten en je bent klaar om te gaan.quote:
[..]
Ik zou je dan echt dringend adviseren om een betere dealer te zoeken. Coke gebruik vergelijken met een semi-verplichte inenting is niet echt vergelijksmateriaal
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Waarom heet de Corona App in Europa dan 'Green Certificate'? Omdat we het toevallig een mooi kleurtje vinden?quote:
[..]
Sinds waneer geloven we hier wetenschappers?
Ik geloof niet dat de politiek hier al voor aan het warmlopen is.
https://ec.europa.eu/info(...)covid-certificate_en
En de politiek voert verder uit wat er in Europa wordt bedacht. Als er vanuit de EU dit soort signalen komen (samen met de klimaathysterie van de laatste tijd) in combinatie met dit soort nieuwsartikelen dan kan je er donder op zeggen dat we langzaam een CO2-budget in gemasseerd krijgen...
Maar ik heb het idee (aan jouw reacties te zien) dat je hier eerder zit om te trollen dan dat je een serieus gesprek probeert te voeren...
Eerste hit op google:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iehandelssysteem-tno
Nog redelijk ver weg, maar vergeet niet dat de overheid klem zit met zelfopgelegde regels die wettelijk nageleefd moeten worden. Zo vreemd is het niet om te bedenken. Omdat de bevolking nu al went aan een dergelijk systeem van controle verschuift de overton window weer wat meer die een eventuele overgang naar zo’n pas weer makkelijker maakt zonder dat de halve bevolking in opstand komt. Tegen die tijd zal de groep die wel nog ageert mogelijk ook wel weggezet worden door de meerderheid. Beetje afwachten allemaal of het zover komt, maar het is geen ondenkbaarheid meer.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iehandelssysteem-tno
Nog redelijk ver weg, maar vergeet niet dat de overheid klem zit met zelfopgelegde regels die wettelijk nageleefd moeten worden. Zo vreemd is het niet om te bedenken. Omdat de bevolking nu al went aan een dergelijk systeem van controle verschuift de overton window weer wat meer die een eventuele overgang naar zo’n pas weer makkelijker maakt zonder dat de halve bevolking in opstand komt. Tegen die tijd zal de groep die wel nog ageert mogelijk ook wel weggezet worden door de meerderheid. Beetje afwachten allemaal of het zover komt, maar het is geen ondenkbaarheid meer.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Dan is het toch semi-verplicht, want als je dat niet doet kom je niet binnen.quote:
[..]
Hoezo semi-verplicht? Gewoon 2 tellen een stokje in je neus, uurtje wachten en je bent klaar om te gaan.
Er word je een gratis alternatief geboden, dat noem ik in de verste verte niet semi-verplicht.quote:
[..]
Dan is het toch semi-verplicht, want als je dat niet doet kom je niet binnen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
dan is vliegen met Budget-Airlines wel het méést domme voorbeeld wat je kunt noemen....quote:
Eerste hit op google:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iehandelssysteem-tno
Nog redelijk ver weg, maar vergeet niet dat de overheid klem zit met zelfopgelegde regels die wettelijk nageleefd moeten worden.
Vliegen is idioot goedkoop en hele volgepakte goedkoop-budget-airlines sturen voor een extreme minimuprijs bakkenladingen vol tokkies naar verre vakantiebestemmingen...
en ja, al die tokkies moeten voordat ze het vliegtuig betreden een 'boarding-pas' laten zien en doen dat ook probleemloos omdat ze anders dat extreem goedkope vliegtuig dat hen naar Antalya of Torremolinos zal brengen niet binnenkomen
Dus waarom zouden die tokkies die wél een boardingpas voor hun goedkope vakantievluchten prima vinden, zozeer moeten gaan janken om een tijdelijke regeling van een coronapas zodat veel grote uitgaansgelegenheden die lang dicht moesten blijven weer open kunnen gaan als voorheen?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jij noemt het een alternatief maar dat is het natuurlijk niet. Een alternatief zou een restaurant/cafe/bar zijn die geen QRcode of testbewijs vraagt om binnen te komen.quote:
[..]
Er word je een gratis alternatief geboden, dat noem ik in de verste verte niet semi-verplicht.
Een paralelle samenleving is echt een alternatief inderdaad.quote:
[..]
Jij noemt het een alternatief maar dat is het natuurlijk niet. Een alternatief zou een restaurant/cafe/bar zijn die geen QRcode of testbewijs vraagt om binnen te komen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Lees anders even de 2e reactie in dit topic..quote:
[..]
dan is vliegen met Budget-Airlines wel het méést domme voorbeeld wat je kunt noemen....
Vliegen is idioot goedkoop en hele volgepakte goedkoop-budget-airlines sturen voor een extreme minimuprijs bakkenladingen vol tokkies naar verre vakantiebestemmingen...
en ja, al die tokkies moeten voordat ze het vliegtuig betreden een 'boarding-pas' laten zien en doen dat ook probleemloos omdat ze anders dat extreem goedkope vliegtuig dat hen naar Antalya of Torremolinos zal brengen niet binnenkomen
Dus waarom zouden die tokkies die wél een boardingpas voor hun goedkope vakantievluchten prima vinden, zozeer moeten gaan janken om een tijdelijke regeling van een coronapas zodat veel grote uitgaansgelegenheden die lang dicht moesten blijven weer open kunnen gaan als voorheen?
Het gaat niet om de handeling, tuurlijk is het allemaal een fluitje van een cent. Dat is niet het punt...
En door wie wordt dat veroorzaakt?quote:
[..]
Een paralelle samenleving is echt een alternatief inderdaad.
Door de ~20% die zich als een kleine kleuter gedraagt.quote:
[..]
En door wie wordt dat veroorzaakt?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het zou alleen fijn zijn als dit ook zou gelden voor bedrijven.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]
Prepping the minds
nee, het gaat je inderdaad niet om de realiteit, maar om doorgeslagen complotideeen die alles overdrijven....quote:
[..]
Lees anders even de 2e reactie in dit topic..
Het gaat niet om de handeling, tuurlijk is het allemaal een fluitje van een cent. Dat is niet het punt...
als je gaat vliegen wordt dat gecontroleerd en val je altijd onder regels...
Ook allang voordat de corona epidemie uitbrak...
en die regels zijn eerder reuze laks...
anders hadden ze wel kunnen voorkomen hoe makkelijk dat virus vanuit china naar europa zich kon verspreiden zonder enige controle.
Alle regels zijn altijd gewoon afhankelijk ervan in hoeverre ze praktisch uitvoerbaar zijn... bv die QR code kan enkel werken als ook horeca-uitbaters er een meerwaarde van inzien, en iig het nut geloofwaardig is...
voorlopig is dat zeker zo ondanks dat er allerhaande doorgeslagen facebook-virologen hard roeptoeteren dat het hele virus niet bestaat of 'maar een griepje' is, begrijpt de meerderheid der mensen wel dat we nog niet geheel 'veilig' en erdoorheen zijn en zal ook zelf liever hebben dat ook als er initiatieven tot heropening zijn, die iig zo toegepast worden dat er een poging is verdere transmissie van het virus laagf te houden...
lukt dat niet zitten we over een of twe maanden weer in een nog grotere puinhoop en ik heb daar geen zin in, zeker als de 'wappies' die dit beleid graag willen dwarsbomen dan gaan denken dat ze 'gewonnen' hebben terwijl we dan juist allemaal verliezen...
En nee, het is onzin om te gaan roepen dat dat QR-code toegangsbeleid werkelijk enige kans heeft te blijven bestaan als de direkte noodzaak, nl. de verspreiding van een infecteziekte wegvalt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Volgens mij nog altijd door de hooggeleerde uit de tweede kamer. Lees de tweede reactie even. Het gaat puur om een principe kwestie. Als de overheid morgen zegt dat we allemaal een Niqab moeten gaan dragen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen en onze vrijheid terug te krijgen, dan zou jij daarvoor open staan en iedereen die dit niet doet als kleuter bestempelen?quote:Op woensdag 6 oktober 2021 14:53 schreef fathank het volgende:
[..]
Door de ~20% die zich als een kleine kleuter gedraagt.
Het valt me mee dat ze vanuit de overheid nog niet langs de deuren zijn geweest om te vragen waarom je nog niet gevaccineerd bent. Beetje de Leusden praktijken 
Puur een principekwestie. Oftewel een stampvoetende kleuter die persé gelijk wil hebben tegen beter weten in.quote:
[..]
Volgens mij nog altijd door de hooggeleerde uit de tweede kamer. Lees de tweede reactie even. Het gaat puur om een principe kwestie. Als de overheid morgen zegt dat we allemaal een Niqab moeten gaan dragen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen en onze vrijheid terug te krijgen, dan zou jij daarvoor open staan en iedereen die dit niet doet als kleuter bestempelen?
Voor de rest leuke hypothese die nergens op slaat.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Typisch, ik haal hier nergens een verzonnen complot idee naar boven, ik link gewoon naar een normale nieuwssite, en alsnog wordt de inhoud geridiculiseerdquote:
[..]
nee, het gaat je inderdaad niet om de realiteit, maar om doorgeslagen complotideeen die alles overdrijven....
als je gaat vliegen wordt dat gecontroleerd en val je altijd onder regels...
Ook allang voordat de corona epidemie uitbrak...
en die regels zijn eerder reuze laks...
anders hadden ze wel kunnen voorkomen hoe makkelijk dat virus vanuit china naar europa zich kon verspreiden zonder enige controle.
Alle regels zijn altijd gewoon afhankelijk ervan in hoeverre ze praktisch uitvoerbaar zijn... bv die QR code kan enkel werken als ook horeca-uitbaters er een meerwaarde van inzien, en iig het nut geloofwaardig is...
voorlopig is dat zeker zo ondanks dat er allerhaande doorgeslagen facebook-virologen hard roeptoeteren dat het hele virus niet bestaat of 'maar een griepje' is, begrijpt de meerderheid der mensen wel dat we nog niet geheel 'veilig' en erdoorheen zijn en zal ook zelf liever hebben dat ook als er initiatieven tot heropening zijn, die iig zo toegepast worden dat er een poging is verdere transmissie van het virus laagf te houden...
lukt dat niet zitten we over een of twe maanden weer in een nog grotere puinhoop en ik heb daar geen zin in, zeker als de 'wappies' die dit beleid graag willen dwarsbomen dan gaan denken dat ze 'gewonnen' hebben terwijl we dan juist allemaal verliezen...
En nee, het is onzin om te gaan roepen dat dat QR-code toegangsbeleid werkelijk enige kans heeft te blijven bestaan als de direkte noodzaak, nl. de verspreiding van een infecteziekte wegvalt.
- Ik heb niet geroepen dat het virus niet bestaat
- Ik heb niet gezegd dat het maar een griepje is
- Hoe kan je zeggen dat het onzin is dat dit beleid blijft bestaan?
Herinner je je nog de lockdown die als eerste maatregel van tafel ging? De tijdelijke 2 weken 'to flatten the curve'? De versoepelingen die steeds weer verder weg werden geschoven? De verlenging van de 'tijdelijke' noodwetten?
Of het kwartje van Kok..?
Tijdelijk gaan ze niet zo lekker op in Den Haag...
The fuck!!!!quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]
Prepping the minds
Het grootste probleem is mensen zonder ruggengraat. Mensen die zich laten vaccineren omdat ze anders niet op vakantie kunnen of niet meer op vrijdagmiddag naar hun stamkroeg kunnen gaan.quote:
[..]
Puur een principekwestie. Oftewel een stampvoetende kleuter die persé gelijk wil hebben tegen beter weten in.
Voor de rest leuke hypothese die nergens op slaat.
quote:
[..]
Het grootste probleem is mensen zonder ruggengraat. Mensen die zich laten vaccineren omdat ze anders niet op vakantie kunnen of niet meer op vrijdagmiddag naar hun stamkroeg kunnen gaan.
Hier gaan we niet uit komen vrees ik.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Aan mijn reactie kan je vooral zien dat we het niet met elkaar eens zijn.quote:
Maar ik heb het idee (aan jouw reacties te zien) dat je hier eerder zit om te trollen dan dat je een serieus gesprek probeert te voeren...
Als jij dat trollen vind dan is een serieus gesprek inderdaad wat lastig.
Ik weet nu weer wie je bent. Je hebt me al eerder verteld dat mijn standpunten je niet echt boeien.
Tot nooit .......
Ah... het alteratief is dat we straks weer volle IC's hebben.quote:
[..]
Jij noemt het een alternatief maar dat is het natuurlijk niet. Een alternatief zou een restaurant/cafe/bar zijn die geen QRcode of testbewijs vraagt om binnen te komen.
Dat vind ik dan weer niet echt een alternatief.
Tot nooit .......
Als het RIVM zegt dat dat de manier is? Why not.quote:
[..]
Volgens mij nog altijd door de hooggeleerde uit de tweede kamer. Lees de tweede reactie even. Het gaat puur om een principe kwestie. Als de overheid morgen zegt dat we allemaal een Niqab moeten gaan dragen om de besmettingscijfers omlaag te krijgen en onze vrijheid terug te krijgen, dan zou jij daarvoor open staan en iedereen die dit niet doet als kleuter bestempelen?
We hebben ook al met een mondkapje rondgelopen toch?
Tot nooit .......
Tja het is inderdaad waardeloos dat we met het virus geen fatsoenlijke afspraken kunnen maken.quote:
Herinner je je nog de lockdown die als eerste maatregel van tafel ging? De tijdelijke 2 weken 'to flatten the curve'? De versoepelingen die steeds weer verder weg werden geschoven? De verlenging van de 'tijdelijke' noodwetten?
En dan hebben we hem een beetje door en dan komt er gewoon ie een andere variant op de proppen.
Typisch Chinees. zo onbetrouwbaar.
Tot nooit .......
Want in een restaurant met QR-code vindt er geen besmetting plaats?quote:
[..]
Ah... het alteratief is dat we straks weer volle IC's hebben.
Dat vind ik dan weer niet echt een alternatief.
Newsflash; het virus is al een tijdje niet meer zo actief. Er gaan al een tijdje niet zo veel mensen meer dood aan C19. Er zijn al een tijdje niet zo veel besmettingen meer.quote:
[..]
Tja het is inderdaad waardeloos dat we met het virus geen fatsoenlijke afspraken kunnen maken.
En dan hebben we hem een beetje door en dan komt er gewoon ie een andere variant op de proppen.
Typisch Chinees. zo onbetrouwbaar.
De afspraken rondom C19 maakt de overheid met ons. Althans, het wordt eenzijdig opgelegd. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Hou je je niet aan je woord, dan geloven mensen je in de toekomst ook minder snel. Gek he?
https://www.dumpert.nl/item/8097671_e79aab23quote:
[..]
Want in een restaurant met QR-code vindt er geen besmetting plaats?
[..]
Newsflash; het virus is al een tijdje niet meer zo actief. Er gaan al een tijdje niet zo veel mensen meer dood aan C19. Er zijn al een tijdje niet zo veel besmettingen meer.
De afspraken rondom C19 maakt de overheid met ons. Althans, het wordt eenzijdig opgelegd. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Hou je je niet aan je woord, dan geloven mensen je in de toekomst ook minder snel. Gek he?
Beter dan wat ik nu meemaak. Sowieso komt die parallelle samenleving er toch. Of denk je dat degene die nu gebrandmerkt zijn als tweederangs burgers in een hoekje gaan zitten huilen?quote:
[..]
Een paralelle samenleving is echt een alternatief inderdaad.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Jij hebt het over 'twee weken flatten de curve' en de lockdown. Volgens mij was het virus toen nog best aktief.quote:
Newsflash; het virus is al een tijdje niet meer zo actief. Er gaan al een tijdje niet zo veel mensen meer dood aan C19. Er zijn al een tijdje niet zo veel besmettingen meer.
Deze maatregelen zijn bij mijn weten ook gewoon afgeschaft toen het virus minder aktief was.
Tot nooit .......
Wat maak je nu mee dan wat zo ernstig is?quote:
[..]
Beter dan wat ik nu meemaak. Sowieso komt die parallelle samenleving er toch. Of denk je dat degene die nu gebrandmerkt zijn als tweederangs burgers in een hoekje gaan zitten huilen?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
quote:
[..]
Wel het hele weekend de neus vol stoppen met versneden cocaïne maar 2 tellen een staafje in de neus of een 2x een prikje halen gemaakt door de beste wetenschappers in een gecontroleerde omgeving is dan weer teveel gevraagd.
paralelle samenleving. Brandmerken, tweederangs burgers.quote:
[..]
Beter dan wat ik nu meemaak. Sowieso komt die parallelle samenleving er toch. Of denk je dat degene die nu gebrandmerkt zijn als tweederangs burgers in een hoekje gaan zitten huilen?
Ik ben al een paar weken niet meer in Nederland. Heb ik iets gemist? Kan ik nog veilig terugkomen na mijn vakantie?
Ik zit nu in duitsland. Daar hebben ze alleen mondkapjesplicht, 1.5m en een corona pas (alleen gevaccineerde komen mogen op sommige plekken naar binnen).
Ik moet hier dus maar een tijdje blijven als ik zo die enge verhalen in Nederland lees.
Tot nooit .......
Haha, denk het ook niet. Geen probleemquote:
[..]
Hier gaan we niet uit komen vrees ik.
Dat kunnen mijn speekselklieren niet aan.quote:
[..]
Als het RIVM zegt dat dat de manier is? Why not.
We hebben ook al met een mondkapje rondgelopen toch?
Je moet voor de grap eens de compilatie zoeken van de tegenstrijdigheden van Hugo tijdens alle persconferenties
Figuren die zich niet laten vaccineren zijn :
- Anti overheid
- Hekel aan autoriteit en regels
- Egoisten
- Pesters in hun jeugd
- zweefteven
- Laag geschoolde achterwijk tokkies
- Religie gekkies (Zowel Urk als de schilderswijk)
- Aandacht zoekers
- Algoritme sukkels
- Facebook wetenschappers
- Linkse anarchisten
- Rechtse populisten
Gewoon sukkels. De raarste redenen hoor je voorbij komen. Voor mij is er maar 1 reden als je niet laat vaccineren en dat is als de dokter zegt dat je immuun systeem te zwak is. Voor de rest valt 13,3 % van de volwassenen in de opgesomde mafkezen hierboven. Sukkels dus !
- Anti overheid
- Hekel aan autoriteit en regels
- Egoisten
- Pesters in hun jeugd
- zweefteven
- Laag geschoolde achterwijk tokkies
- Religie gekkies (Zowel Urk als de schilderswijk)
- Aandacht zoekers
- Algoritme sukkels
- Facebook wetenschappers
- Linkse anarchisten
- Rechtse populisten
Gewoon sukkels. De raarste redenen hoor je voorbij komen. Voor mij is er maar 1 reden als je niet laat vaccineren en dat is als de dokter zegt dat je immuun systeem te zwak is. Voor de rest valt 13,3 % van de volwassenen in de opgesomde mafkezen hierboven. Sukkels dus !
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Jij bagatelliseert maar anderhalf jaar geleden was het ondenkbaar dat we een hele groep mensen buiten de samenleving zouden plaatsen om hun (vermoedelijke) medische status.quote:
[..]
paralelle samenleving. Brandmerken, tweederangs burgers.
Ik ben al een paar weken niet meer in Nederland. Heb ik iets gemist? Kan ik nog veilig terugkomen na mijn vakantie?
Ik zit nu in duitsland. Daar hebben ze alleen mondkapjesplicht, 1.5m en een corona pas (alleen gevaccineerde komen mogen op sommige plekken naar binnen).
Ik moet hier dus maar een tijdje blijven als ik zo die enge verhalen in Nederland lees.
En ja jij bent sowieso veilig gezien je het de normaalste zaak van de wereld lijkt te vinden dus kom maar gezellig terug naar Nederland als je klaar bent.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Wie probeer je te overtuigen? Jezelf? 😂quote:
Figuren die zich niet laten vaccineren zijn :
- Anti overheid
- Hekel aan autoriteit en regels
- Egoisten
- Pesters in hun jeugd
- zweefteven
- Laag geschoolde achterwijk tokkies
- Religie gekkies (Zowel Urk als de schilderswijk)
- Aandacht zoekers
- Algoritme sukkels
- Facebook wetenschappers
- Linkse anarchisten
- Rechtse populisten
Gewoon sukkels. De raarste redenen hoor je voorbij komen. Voor mij is er maar 1 reden als je niet laat vaccineren en dat is als de dokter zegt dat je immuun systeem te zwak is. Voor de rest valt 13,3 % van de volwassenen in de opgesomde mafkezen hierboven. Sukkels dus !
Wauw. Lekker mensen onder een kam scheren heb jij effe deze discussie gewonnen. Echt knap hoor.quote:
Figuren die zich niet laten vaccineren zijn :
- Anti overheid
- Hekel aan autoriteit en regels
- Egoisten
- Pesters in hun jeugd
- zweefteven
- Laag geschoolde achterwijk tokkies
- Religie gekkies (Zowel Urk als de schilderswijk)
- Aandacht zoekers
- Algoritme sukkels
- Facebook wetenschappers
- Linkse anarchisten
- Rechtse populisten
Gewoon sukkels. De raarste redenen hoor je voorbij komen. Voor mij is er maar 1 reden als je niet laat vaccineren en dat is als de dokter zegt dat je immuun systeem te zwak is. Voor de rest valt 13,3 % van de volwassenen in de opgesomde mafkezen hierboven. Sukkels dus !
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Ja wat kan er allemaal in zo'n periode veranderen he.quote:
Jij bagatelliseert maar anderhalf jaar geleden was het ondenkbaar dat we een hele groep mensen buiten de samenleving zouden plaatsen om hun (vermoedelijke) medische status.
Het heeft ook een hoop mooie dingen opgebracht hoor....
Twee jaar geleden wist bijna niemand in Nederland wat een coronavirus is.
Anderhalf jaar later zijn we allemaal viroloog.
Nederland wordt steeds slimmer.
Tot nooit .......
Ow het is nodig stel je? Voor de veiligheid. Oké waarom kan ik dan wel in het ziekenhuis mijn immuniteit bewijzen met een serologische test en wordt dezelfde test door de overheid afgewezen?quote:
[..]
Ja wat kan er allemaal in zo'n periode veranderen he.
Het heeft ook een hoop mooie dingen opgebracht hoor....
Twee jaar geleden wist bijna niemand in Nederland wat een coronavirus is.
Anderhalf jaar later zijn we allemaal viroloog.
Nederland wordt steeds slimmer.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Blijkbaar heeft u, net als wel meer mensen, wat moeite met het concept van voortschrijdend inzicht? Als een IC arts niet had opgemerkt dat coronapatiënten beademen met voorverwarmde en bevochtigde lucht, er voor zorgde dat ze veel minder lang aan de beademing moesten, zouden de patiënten nu, nog steeds die standaard koude en droge zuurstof uit het centrale systeem krijgen, en dus onnodig lang op de buik geparkeerd liggen.quote:
[..]
Dat kunnen mijn speekselklieren niet aan.
Je moet voor de grap eens de compilatie zoeken van de tegenstrijdigheden van Hugo tijdens alle persconferenties
Terugkijkend heeft iedereen gelijk. Er zijn zeker fouten gemaakt, maar wat Rutte en de Jonge zeiden aan het begin, over 100% van de beslissingen moeten nemen, met 50% van de gegevens, is gewoon waar.
Als je dat terugkijkt, kijk dan ook even naar de stand van zaken/kennis over covid-19 op dat moment, zodat je het bekijkt in de juiste context.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Hoezo buiten plaatsen? Je kan overal en nergens voor gratis een testbewijs halen.quote:
[..]
Jij bagatelliseert maar anderhalf jaar geleden was het ondenkbaar dat we een hele groep mensen buiten de samenleving zouden plaatsen om hun (vermoedelijke) medische status.
En ja jij bent sowieso veilig gezien je het de normaalste zaak van de wereld lijkt te vinden dus kom maar gezellig terug naar Nederland als je klaar bent.
Ff stokje roeren en je bent vrij om te gaan en staan waar je wil.
Zouden ze meer moeten doen. Bijv. Ongevaccineerde kinderen niet toelaten op de opvang. En dan doel ik niet op corona maar alle andere ziektes waartegen ze ingeënt worden.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ik hoef geen enkele discussie te winnen, dat is wat die antivaxers constant aan het doen zijn. maar niet met feiten, maar met fake nieuws. Het is mijn mening en bovenal constatering. Voel je gerust aangesproken.quote:
[..]
Wauw. Lekker mensen onder een kam scheren heb jij effe deze discussie gewonnen. Echt knap hoor.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
https://www.nrc.nl/nieuws(...)5-oktober-2-a4060659quote:
Figuren die zich niet laten vaccineren zijn :
- Anti overheid
- Hekel aan autoriteit en regels
- Egoisten
- Pesters in hun jeugd
- zweefteven
- Laag geschoolde achterwijk tokkies
- Religie gekkies (Zowel Urk als de schilderswijk)
- Aandacht zoekers
- Algoritme sukkels
- Facebook wetenschappers
- Linkse anarchisten
- Rechtse populisten
Gewoon sukkels. De raarste redenen hoor je voorbij komen. Voor mij is er maar 1 reden als je niet laat vaccineren en dat is als de dokter zegt dat je immuun systeem te zwak is. Voor de rest valt 13,3 % van de volwassenen in de opgesomde mafkezen hierboven. Sukkels dus !
Zweden zijn een stel sukkels en gekkies, ze zijn gestopt met t vaccineren van kinderen.
Plaats hier uw advertentie
Ik ben beschermd en kan dat bewijzen met een serologische test. Toch staat de overheid dat niet toe en moet er een stok in mijn neus.quote:
[..]
Hoezo buiten plaatsen? Je kan overal en nergens voor gratis een testbewijs halen.
Ff stokje roeren en je bent vrij om te gaan en staan waar je wil.
Zouden ze meer moeten doen. Bijv. Ongevaccineerde kinderen niet toelaten op de opvang. En dan doel ik niet op corona maar alle andere ziektes waartegen ze ingeënt worden.
Jij bent beschermd en kan dat ook bewijzen met een serologische test maar de overheid neemt genoegen met het feit dat je de prik hebt genomen.
Hoe is dit een eerlijke situatie? Jij hoeft niet een stok in je neus omdat je het doel: bescherming hebt bereikt met het door de overheid goedgekeurde middel.
Maar gaat dit nu om het doel: zo veel mogelijk mensen beschermd? Of het middel: zo veel mogelijk mensen een vaccin?
Hoe dan ook blijft de situatie dat ik zonder enige medische reden op de onbeschermde stapel ben gegooid met alle gevolgen van dien. En dat dat voor mij een reden is voor ophef over dit systeem.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Wow. Geen speld tussen te krijgen jezelf weer goed overtuigd. Respect man.quote:
[..]
Ik hoef geen enkele discussie te winnen, dat is wat die antivaxers constant aan het doen zijn. maar niet met feiten, maar met fake nieuws. Het is mijn mening en bovenal constatering. Voel je gerust aangesproken.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Dit gaat vast een hoop wappies over de streep trekken om zich bij de fantastische groep gevaccineerden te voegenquote:
Figuren die zich niet laten vaccineren zijn :
- Anti overheid
- Hekel aan autoriteit en regels
- Egoisten
- Pesters in hun jeugd
- zweefteven
- Laag geschoolde achterwijk tokkies
- Religie gekkies (Zowel Urk als de schilderswijk)
- Aandacht zoekers
- Algoritme sukkels
- Facebook wetenschappers
- Linkse anarchisten
- Rechtse populisten
Gewoon sukkels. De raarste redenen hoor je voorbij komen. Voor mij is er maar 1 reden als je niet laat vaccineren en dat is als de dokter zegt dat je immuun systeem te zwak is. Voor de rest valt 13,3 % van de volwassenen in de opgesomde mafkezen hierboven. Sukkels dus !
Je liegt en verdraaid. In het artikels staat dat men tijdelijk is gestopt met moderna. inplaats daarvan geeft men nu Pfizer.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)5-oktober-2-a4060659
https://www.nrc.nl/nieuws(...)5-oktober-2-a4060659
[quote]Zweden zijn een stel sukkels en gekkies, ze zijn gestopt met t vaccineren van kinderen.
ik plaats jou onder ehhhhhh
- Algoritme sukkels
- Facebook wetenschappers
fijne dag
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
De coronapas an-sich is niet het punt. Het punt is dat dit een 'machtsmiddel' is dat te pas en te onpas gebruikt kan worden door de overheid, op plekken waar het ze goed uitkomt. De voorwaarden hierop kunnen éénzijdig aangepast worden. Is er een derde prik nodig en gaat de vaccinatiegraad niet snel genoeg omhoog? Dan kunnen ze de (huidige) QR-codes eenvoudig intrekken.
Een mooi voorbeeld is werkgevers. Werkgevers komt het wel goed uit de QR-code te kunnen gebruiken, dan kunnen ze namelijk voldoen aan de noodzaak een veilige werkomgeving voor medewerkers te creeëren (de discussie of de werkplek dan wel of niet veilig is laat ik even voor wat die is). Zij zijn echter uitgesloten als plek waar de controle gedaan mag worden, met een paar maanden terug de harde woorden van de Jonge dat het er echt niet ging komen.
En dan komen vorige week en de week ervoor berichten dat er niet op gehandhaafd gaat worden en dat bedrijven het zelf mogen weten. Dat als je het er als medewerker niet mee eens bent je naar de rechter kunt.
Dat is wat mij betreft hét probleem. Je geeft een middel waarmee heel veel repressie veroorzaakt kan worden aan een overheid die heeft laten zien niet te vertrouwen te zijn.
Een mooi voorbeeld is werkgevers. Werkgevers komt het wel goed uit de QR-code te kunnen gebruiken, dan kunnen ze namelijk voldoen aan de noodzaak een veilige werkomgeving voor medewerkers te creeëren (de discussie of de werkplek dan wel of niet veilig is laat ik even voor wat die is). Zij zijn echter uitgesloten als plek waar de controle gedaan mag worden, met een paar maanden terug de harde woorden van de Jonge dat het er echt niet ging komen.
En dan komen vorige week en de week ervoor berichten dat er niet op gehandhaafd gaat worden en dat bedrijven het zelf mogen weten. Dat als je het er als medewerker niet mee eens bent je naar de rechter kunt.
Dat is wat mij betreft hét probleem. Je geeft een middel waarmee heel veel repressie veroorzaakt kan worden aan een overheid die heeft laten zien niet te vertrouwen te zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
klopt, anders was je wel met goede en feitelijke argumenten gekomen.quote:
[..]
Wow. Geen speld tussen te krijgen jezelf weer goed overtuigd. Respect man.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
was dat de insteek dan ? Mijn mening op basis van 1,5 jaar domme argumentatie voorbij zien komen.quote:
[..]
Dit gaat vast een hoop wappies over de streep trekken om zich bij de fantastische groep gevaccineerden te voegen
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Ten eerste doen mensen niet hysterisch over die pas. Mensen doen hysterisch sinds men wordt wijsgemaakt dat de hele wereld eraan gaat als we niet iedereen vaccineren. Dat is pas echte hysterie. Mensen die buiten en alleen in hun auto een mondkapje dragen is hysterie. Mensen die anderen moordenaars en asocialen noemen en dergelijke omdat ze zich niet willen vaccineren is hysterie. De echte hysterie is het overgrote deel van de bevolking dat de angstporno van de media en de overheid voor zoete koek heeft geslikt, terwijl de statistieken ondertussen duidelijk laten zien dat dat allemaal schromelijk overdreven was en is.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen zo hysterisch doen over die coronapas? Want ik kan het serieus niet begrijpen. Mensen doen alsof ze hun nier moeten afstaan om ergens binnen te komen. What the hell?
Als burger van een rechtsstaat heb je bepaalde vrijheden en rechten die de overheid dient te beschermen. Door mensen te onderwerpen aan een toegangspas die je alleen krijgt op voorwaarde van disproportionele, risicovolle en onzinnige medische maatregelen om normale dagelijkse activiteiten uit te voeren, zoals vervoer, eten, drinken, kopen, werken, enzovoorts, wordt er een voorwaarde geplaatst op het mogen uitoefenen van die vrijheden en rechten. Dat is een fundamentele breuk met de rechtsstaat.
In het verleden zijn dergelijke rechten in het leven geroepen om mensen te beschermen tegen machtsmisbruik van een overheid. Als we nu stapje voor stapje rechten die je hebt en die de overheid dient te beschermen veranderen in privileges die je niet hebt maar die de overheid aan jou geeft als je aan bepaalde voorwaarden voldoet, en als die voorwaarden kunnen veranderen wanneer de overheid dat uitkomt, kan dat op den duur tot een ongunstige situatie voor alle burgers leiden, zelfs als je nu het probleem niet ziet. Want het zou zomaar eens kunnen dat de overheid op een gegeven moment beslist dat er weer andere voorwaarden gelden, en in dat geval zou jij het er weleens niet mee eens kunnen zijn. Maar als je geen rechten hebt, is het pech gehad. Dat moeten we niet willen, want daar wordt uiteindelijk niemand vrolijker van. Daarom is bescherming van onze vrijheden en rechten noodzakelijk als we in een maatschappij willen leven waarin iedereen zijn leven kan inrichten zonder extreme bemoeienis van een allesoverheersende overheid die met strafmaatregelen haar bevolking onderdrukt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 06-10-2021 17:11:59 ]
Zoals jij hebt gedaan. Ja man heb je tekst aan mijn familie laten zien mijn neef gaat het binnenkort rappen verwacht een mixtape.quote:
[..]
klopt, anders was je wel met goede en feitelijke argumenten gekomen.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
neef rapper Sjors zekerquote:
[..]
Zoals jij hebt gedaan. Ja man heb je tekst aan mijn familie laten zien mijn neef gaat het binnenkort rappen verwacht een mixtape.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Gek genoeg vond hij jouw tekst daar te min voor. Echt jammer want ik was wel onder de indruk van je zwaar doordachte argumenten.quote:
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
"gek genoeg"quote:
[..]
Gek genoeg vond hij jouw tekst daar te min voor. Echt jammer want ik was wel onder de indruk van je zwaar doordachte argumenten.
dat zal vast
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
we wilde het niet te ingewikkeld maken en hebben nu DRIE opties. Zou je dan wel een QR code willen op basis van een serologische test?quote:
[..]
Ow het is nodig stel je? Voor de veiligheid. Oké waarom kan ik dan wel in het ziekenhuis mijn immuniteit bewijzen met een serologische test en wordt dezelfde test door de overheid afgewezen?
De meesten zijn uberhaupt tegen een QR code.
Tot nooit .......
Antwoord: Lekker dwars willen liggen.
Daar moet je voor de rest echt he-le-maal niets anders achter zoeken.
Daar moet je voor de rest echt he-le-maal niets anders achter zoeken.
Zorg dat testen laagdrempeliger wordt. Zonder afspraak bij de lokale apotheek ofzo, niet bij één of andere commerciële tent waar het halfbakken werkt. Voeg serologische tests toe en de drempel wordt een stuk lager voor mensen.quote:
[..]
we wilde het niet te ingewikkeld maken en hebben nu DRIE opties. Zou je dan wel een QR code willen op basis van een serologische test?
De meesten zijn uberhaupt tegen een QR code.
In een stad als Amsterdam of Rotterdam zul je met 10/15 minuten rijden of fietsen wel een TVT plek hebben, dat geldt niet voor het hele land.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Niet te ingewikkeld? Ik ondervind nu wel consequenties ervan. Hoewel ik geen fan ben van de QR code ben ik zelfs bereid te betalen voor de serologische test.quote:
[..]
we wilde het niet te ingewikkeld maken en hebben nu DRIE opties. Zou je dan wel een QR code willen op basis van een serologische test?
De meesten zijn uberhaupt tegen een QR code.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Mensen hebben het te goed en moeten bij afwezigheid van zwarte piet discussie dit jaar toch wat te zeiken hebben.
Of ze zijn zuur dat hun egoïsme gevolgen heeft.
Of ze zijn zuur dat hun egoïsme gevolgen heeft.
Zo ongeveer alle instanties wereldwijd die er toe doen raden het gebruik van serologische tests voor andere doeleinden dan tellingen af.
Maar hier weten ze het weer beter.
En apothekers hebben wel wat beters te doen dan antivaxers te testen.
Maar hier weten ze het weer beter.
En apothekers hebben wel wat beters te doen dan antivaxers te testen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
quote:
[..]
Je liegt en verdraaid. In het artikels staat dat men tijdelijk is gestopt met moderna. inplaats daarvan geeft men nu Pfizer.
ik plaats jou onder ehhhhhh
- Algoritme sukkels
- Facebook wetenschappers
fijne dag
ze willen dat hun hart nog wat langer mee gaat, als je t niet erg vindt. dat was blijkbaar niet goed getest van te voren.
Plaats hier uw advertentie
Nu gaan ze kijken of de vaccins van Pfizer hartproblemen geeft bij jongeren?quote:
[..]
Je liegt en verdraaid. In het artikels staat dat men tijdelijk is gestopt met moderna. inplaats daarvan geeft men nu Pfizer.
ik plaats jou onder ehhhhhh
- Algoritme sukkels
- Facebook wetenschappers
fijne dag
De coronapas is gewoon een prima middel om de horeca open te houden. Het alternatief is dat alles gesloten blijft aangezien de zorg nog steeds overbelast is.
Dat is wat moeilijk te begrijpen voor sommigen. Die zien dat er tov de piek niet meer zoveel mensen op de IC liggen.quote:
De coronapas is gewoon een prima middel om de horeca open te houden. Het alternatief is dat alles gesloten blijft aangezien de zorg nog steeds overbelast is.
Alleen vergeten ze dat er nog een enorme backlog van reguliere zorg is die nog ingehaald moet worden.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ja.quote:
[..]
we wilde het niet te ingewikkeld maken en hebben nu DRIE opties. Zou je dan wel een QR code willen op basis van een serologische test?
De meesten zijn uberhaupt tegen een QR code.
Daarnaast, herstelbewijs is maar 6 maanden geldig omdat men niet weet hoe lang dit beschermt, die van vaccinaties oneindig, terwijl ze niet weten hoe lang die beschermt. Vreemd toch?
Herstel geeft betere bescherming, zoals meerdere onderzoeken aantonen en de heer Gommers ook heeft gezegd (hijzelf is geen viro- of immunoloog, maar is wel arts en spreekt met deze in het OMT).
Aangezien het CTB is om aan te tonen dat je minder besmettelijk bent, wat in beide gevallen op zijn minst gelijk is, zou dit toch ook gelijk behandeld moeten worden?
Is dit onderscheid proportioneel? In mijn ogen niet. Deze termijnen kunnen toch gelijk getrokken worden(Subsidiariteit)? Gelijke gevallen niet gelijk behandelen, welke niet aan het proportionaliteit of subsidiariteit principe voldoet.
Helaas heeft de rechter in de uitspraak van vandaag dit niet getoetst. Echter wordt wel gesteld dat herstelde en gevaccineerden zich niet hoeven te laten testen. Aan herstel zit geen termijn, of je bent beter geworden of (nog) niet. Overheid heeft misschien een termijn gesteld aan het herstelbewijs, maar aan het herstellen kunnen ze geen termijn stellen. En dus zou ik als herstelde toch een CTB moeten krijgen?
Als de termijnen gelijk getrokken worden naar onbeperkt, maakt het niet uit wanneer je besmet, alleen dat je het kan aantonen. RIVM/WHO gecertificeerde testen bestaan, Sanquin kan betrouwbaar testen. Is het proportioneel om dit te vragen aan de overheid? Ik denk het wel, immers testen we toch al massaal. Het zou zelfs geld kunnen besparen voor de overheid. De vraag naar dit was ook al lang bekend, in het voorjaar was er al een antistoffen test straat. Toen er gesproken werd over het (europees) corona paspoort was er al sprake dat antistoffen testen ook mogelijk gebruikt zouden mogen worden.
Serologische test is dus geen vierde optie, het is een andere manier om je herstel te bewijzen.
Bron? Want het ziekenhuis waar mijn zus werkt liet haar daar alleen maar werken als ze een vaccinatie of serologische test kon overleggen. Dat is het fijne van zzp'ers je kunt ze van alles opleggen.quote:
Zo ongeveer alle instanties wereldwijd die er toe doen raden het gebruik van serologische tests voor andere doeleinden dan tellingen af.
Maar hier weten ze het weer beter.
En apothekers hebben wel wat beters te doen dan antivaxers te testen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ffentest-moet-kunnen
Bert Mulder, microbioloog en lid van het Red Team is het namelijk ook niet met je eens. Maar jij weet het natuurlijk beter dan diverse ziekenhuizen en experts terwijl je dat projecteert op anderen.
[ Bericht 19% gewijzigd door sweetlady-o op 06-10-2021 20:15:22 ]
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Bron? Websites van het RIVM, WHO en CDC oa.quote:
[..]
Bron? Want het ziekenhuis waar mijn zus werkt liet haar daar alleen maar werken als ze een vaccinatie of serologische test kon overleggen. Dat is het fijne van zzp'ers je kunt ze van alles opleggen.
Wat ziekenhuizen doen met externe inleners, geen idee.
Ik dacht dat het over de verschrikkelijke dingen ging die jij meemaakt maar nu is het al je zzp'ende zus die in een ziekenhuis werkt. Blijven we de doelpalen verzetten?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Waar staat dat de serologische test niet afdoende is dan? Ik heb je een bron gestuurd waarin verschillende experts stellen dat: ‘Na het doen van zo'n serologische test weet je in ieder geval zeker dat iemand antistoffen heeft. Bij vaccinatie gaan we daar wel vanuit, maar dat is niet altijd zeker,’quote:
[..]
Bron? Websites van het RIVM, WHO en CDC oa.
Wat ziekenhuizen doen met externe inleners, geen idee.
Ik dacht dat het over de verschrikkelijke dingen ging die jij meemaakt maar nu is het al je zzp'ende zus die in een ziekenhuis werkt. Blijven we de doelpalen verzetten?
Maar deze hoofd klinische virologie bij het UMCG en oud-hoofdinspecteur voor de Gezondheidszorg en lid van het Red Team zijn zeker op de verkeerde Facebook pagina terecht gekomen?
En de doelpost is niet verplaats. Feit blijft dat ik mijn immuniteit kan bewijzen met een serologische test maar niet gelijk wordt behandeld in gelijke gevallen.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Er is helemaal geen ophef over de coronapas. Het is weer zoiets waarbij de media zich enorm focust op de uitbijters en lekker aan het stoken is geslagen.
quote:
[..]
Waar staat dat de serologische test niet afdoende is dan? Ik heb je een bron gestuurd waarin verschillende experts stellen dat: ‘Na het doen van zo'n serologische test weet je in ieder geval zeker dat iemand antistoffen heeft. Bij vaccinatie gaan we daar wel vanuit, maar dat is niet altijd zeker,’
Maar deze hoofd klinische virologie bij het UMCG en oud-hoofdinspecteur voor de Gezondheidszorg en lid van het Red Team zijn zeker op de verkeerde Facebook pagina terecht gekomen?
En de doelpost is niet verplaats. Feit blijft dat ik mijn immuniteit kan bewijzen met een serologische test maar niet gelijk wordt behandeld in gelijke gevallen.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/testen/serologische-testquote:Waarom kan ik geen antistoftest laten doen via een officiële instantie?
Of een antistoftest meerwaarde heeft in de bestrijding tegen SARS-CoV-2 is op dit moment nog niet duidelijk, daarom wordt deze dan ook niet aangeboden.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dus gewoon een stokje halen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ah bedankt stel bronnen echt op prijs.quote:
[..]
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/testen/serologische-test
Hoewel het RIVM stelt dat je met de serologische test niet met zekerheid kan stellen dat iemand beschermd is tegen het coronavirus geld hetzelfde voor het vaccin. Vooral de corpulente medemens heeft de neiging om niet genoeg antistoffen aan te maken na een vaccinatie. Daardoor heb je alsnog te maken met een ongelijke situatie de overheid gaat er namelijk voor het gemak er maar van uit dat ik na een half jaar opeens weer een gevaar ben voor de volksgezondheid terwijl iemand die gevaccineerd is net zo goed onvoldoende antistoffen kan hebben. Maar goed hopelijk kunnen de experts het RIVM overtuigen.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Gratis? Dat is alleen gratis als je tijd waardeloos is.quote:
[..]
Er word je een gratis alternatief geboden, dat noem ik in de verste verte niet semi-verplicht.
Ik moet er een eind voor omrijden en alles van te voren plannen.
Het is ook niet semi-verplicht, het wordt je gewoon moeilijk gemaakt als je het niet doet.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Sinds hebben wappies werk?quote:
Gratis? Dat is alleen gratis als je tijd waardeloos is.
De tijd dat ze hebben om te demonstreren en ministers te bedreigen kunnen ze nu gebruiken om een test te doen.
Tot nooit .......
Die generalisatie begint wel vermoeiend te worden. Niet iedereen die zich niet heeft laten vaccineren zit in het wappie-kamp waarin ze geloven dat iedereen die gevaccineerd is dood gaat in de komende maand.quote:
[..]
Sinds hebben wappies werk?
De tijd dat ze hebben om te demonstreren en ministers te bedreigen kunnen ze nu gebruiken om een test te doen.
Maar ik snap het wel, het is wel een makkelijke manier om een terecht punt van @Kornolio in het absurde te trekken.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat is hoe het werkt. Een kok kan 10.000 goede maaltijden koken maar als hij daarna de keuken in de hens steekt wordt hij daar wel op afgerekend.quote:
[..]
Ze hebben ook heel veel virusdeeltjes binnen weten te houden.
De hele wereld loopt nu te zeiken over dat ene deeltje dat is ontsnapt.
Klap in het gezicht van Hugo.quote:
Net in Breda uit eten geweest. Werd nergens om gevraagd. Zal allemaal wel los lopen.
Verder was de horeca tot 25 september natuurlijk ook gewoon open, en op veel plekken ook gewoon op normale capaciteit. Daar verandert die coronapas echt niks aan. Tenzij je echt gelooft dat die 1,5 meter netjes overal werd gehandhaafd.
LOL De horeca was al open.quote:
De coronapas is gewoon een prima middel om de horeca open te houden. Het alternatief is dat alles gesloten blijft aangezien de zorg nog steeds overbelast is.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
De uitvoering is nogal brak, wie geen smartphone of computer heeft is afhankelijk van derden om een code te krijgen, en dat is best omslachtig en kan dagen duren;quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen zo hysterisch doen over die coronapas? Want ik kan het serieus niet begrijpen. Mensen doen alsof ze hun nier moeten afstaan om ergens binnen te komen. What the hell?
bepaalde kwetsbare groepen kunnen niet gevaccineerd worden, maar ook niet getest, en daarvoor is geen uitzondering mogelijk;
Buitenlandse bezoekers hebben geen geldige QR code.
Daarnaast vraag ik me af of het op dit moment nog wel nodig is. De overheid is ook nogal schimmig over wat precies bepaalt of de maatregel noodzakelijk moet blijven.
Verder is het nogal raar dat hij bijvoorbeeld niet zonder code in een restaurant mag zitten, maar wel in een overvolle winkel mag lopen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Maar moet nog steeds om 24.00 dicht....quote:
[..]
LOL De horeca was al open.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Want na 24 uur zijn de mensen te bezopen is het argument toch?quote:
[..]
Maar moet nog steeds om 24.00 dicht....
Waar gaan ze daarna heen?
Kennelijk.quote:
[..]
Want na 24 uur zijn de mensen te bezopen is het argument toch?
Maar dat zou niet mogen uitmaken als ze allemaal gevaccineerd/hersteld/negatief getest zijn.
Meesten naar huis.quote:Waar gaan ze daarna heen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Of zich moreel verantwoordelijk voelen voor kwetsbaren in de samenleving en de mensen in de zorg........quote:
[..]
Het grootste probleem is mensen zonder ruggengraat. Mensen die zich laten vaccineren omdat ze anders niet op vakantie kunnen of niet meer op vrijdagmiddag naar hun stamkroeg kunnen gaan.
Pecunia non olet
Je vergeet de gele hesjes nog (voor zover niet overlappend)....quote:
Figuren die zich niet laten vaccineren zijn :
- Anti overheid
- Hekel aan autoriteit en regels
- Egoisten
- Pesters in hun jeugd
- zweefteven
- Laag geschoolde achterwijk tokkies
- Religie gekkies (Zowel Urk als de schilderswijk)
- Aandacht zoekers
- Algoritme sukkels
- Facebook wetenschappers
- Linkse anarchisten
- Rechtse populisten
Gewoon sukkels. De raarste redenen hoor je voorbij komen. Voor mij is er maar 1 reden als je niet laat vaccineren en dat is als de dokter zegt dat je immuun systeem te zwak is. Voor de rest valt 13,3 % van de volwassenen in de opgesomde mafkezen hierboven. Sukkels dus !
Pecunia non olet
Ik blijf het toch knap vinden hoe de overheid een door zichzelf gecreëerd probleem dusdanig hebben weten te spinnen dat het volk onderling elkaar de schuld geeft voor iets waar zij zelf geen aandeel in hebben gehad.quote:
[..]
Of zich moreel verantwoordelijk voelen voor kwetsbaren in de samenleving en de mensen in de zorg........
Het is zeer aannemelijk dat als de zorg de stroom aan C19-patiënten probleemloos aan had gekund, je geen enkel nieuwsbericht of maatregel had gehad. Echter, nu is het de schuld van de ongevaccineerde als er iemand aan C19 overlijdt...
De pandemie is er nu eenmaal, dat is niemands schuld (ga ik even vanuit) , maar het is wel de overheid (ons wettelijk gezag) die dit in goede banen moet leiden zodanig dat de minste gezondheidsschade is en ook de economie de minste klappen krijgt.quote:
[..]
Ik blijf het toch knap vinden hoe de overheid een door zichzelf gecreëerd probleem dusdanig hebben weten te spinnen dat het volk onderling elkaar de schuld geeft voor iets waar zij zelf geen aandeel in hebben gehad.
Het is zeer aannemelijk dat als de zorg de stroom aan C19-patiënten probleemloos aan had gekund, je geen enkel nieuwsbericht of maatregel had gehad. Echter, nu is het de schuld van de ongevaccineerde als er iemand aan C19 overlijdt...
Het is onmogelijk om het in de ogen van iedereen goed te doen. Mensen mogen best kritiek hebben, maar zijn op zijn minst moreel verplicht om loyaal mee te werken. Sommige dingen zijn nu eenmaal zoals ze zijn. Tekort aan IC bedden, tekort aan zorgpersoneel, het is nu eenmaal zo. Makkelijk om het te bagatelliseren, totdat je zelf zorg nodig hebt maar iemand die plek bezet houdt die zich makkelijk had kunnen laten vaccineren.
Pecunia non olet
Grappig hoe je graag serieuze informatie wil, maar ondertussen wel lekker kinderachtig op de man speelt.quote:
[..]
heb je een serieuze link waarin staat dat er een CO2-paspoort voor burgers wordt overwogen?
En dan liesft niet een uit de kotszak van Probably_on_pcp
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Als je gebruik moet maken van overdrijving om je punt te maken, dan is je punt wel heel erg zwak.quote:
[..]
Wel het hele weekend de neus vol stoppen met versneden cocaïne maar 2 tellen een staafje in de neus of een 2x een prikje halen gemaakt door de beste wetenschappers in een gecontroleerde omgeving is dan weer teveel gevraagd.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Als je denkt dat dit een overdrijving is ben je kinderlijk naïef.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 14:35 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Als je gebruik moet maken van overdrijving om je punt te maken, dan is je punt wel heel erg zwak.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
En dat gezeur over "de beste wetenschappers"...quote:
[..]
Wel het hele weekend de neus vol stoppen met versneden cocaïne maar 2 tellen een staafje in de neus of een 2x een prikje halen gemaakt door de beste wetenschappers in een gecontroleerde omgeving is dan weer teveel gevraagd.
Hier wetenschappers van Pfizer die helemaal niet zo onder de indruk zijn van het vaccin:
![Pfizer Scientists: ?Your [COVID] Antibodies Are Better Than The [Pfizer] Vaccination.' #ExposePfizer](https://i.ytimg.com/vi/On5RYFbcxWY/0.jpg)
En nog meer "wetenschap":
NY Times artikel
En verder heb je vooraanstaande wetenschappers als Sacharit Bhakdi, Geert van den Bossche, Luc Montagnier, Martin Kulldorff, Peter McCullough, enz. die je gemakshalve vergeet.
En ga verder ook maar even in dit topic kijken.
Verzameltopic: artsen / onderzoekers met kritiek op Corona beleid
Kun je duidelijk zien dat je onzin praat wanneer je doet alsof er een consensus is onder wetenschappers over wat de juiste aanpak is mbt Corona en het vaccin. Meer dan genoeg wetenschappers die een ander geluid laten horen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Misschien is coke wat overdreven, maar hele volksstammen roken of stoppen in het weekend een pilletje xtc van Mo of Diego in hun keel. God weet wat daar allemaal in zit, maar daar hoor je diezelfde mensen niet over maar wantrouwen wel een vaccin dat door wetenschappers is ontwikkeld en daarna heel secuur is goedgekeurd.quote:
[..]
Als je gebruik moet maken van overdrijving om je punt te maken, dan is je punt wel heel erg zwak.
Pecunia non olet
Ja want iedereen die gaat stappen snuift coke in het weekendquote:
[..]
Als je denkt dat dit een overdrijving is ben je kinderlijk naïef.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Waarom ga je niet in op wat er wordt gezegd?quote:
[..]
Lol extreem-rechts is over de duim genomen anti-vax
Wappie-roepers zijn in principe gewoon racistisch aangezien ze mensen van buitenlandse komaf sneller als dom bestempelen omdat onder deze groep de vaccinatiebereidheid lager ligt.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Anderen tokkies noemen terwijl jezelf niet eens gebruik maakt van normale interpunctie in je postsquote:
[..]
dan is vliegen met Budget-Airlines wel het méést domme voorbeeld wat je kunt noemen....
Vliegen is idioot goedkoop en hele volgepakte goedkoop-budget-airlines sturen voor een extreme minimuprijs bakkenladingen vol tokkies naar verre vakantiebestemmingen...
en ja, al die tokkies moeten voordat ze het vliegtuig betreden een 'boarding-pas' laten zien en doen dat ook probleemloos omdat ze anders dat extreem goedkope vliegtuig dat hen naar Antalya of Torremolinos zal brengen niet binnenkomen
Dus waarom zouden die tokkies die wél een boardingpas voor hun goedkope vakantievluchten prima vinden, zozeer moeten gaan janken om een tijdelijke regeling van een coronapas zodat veel grote uitgaansgelegenheden die lang dicht moesten blijven weer open kunnen gaan als voorheen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Nee door de overheid.quote:
[..]
Door de ~20% die zich als een kleine kleuter gedraagt.
Kijk naar Zweden, zoals zij het doen kan het ook.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Oeps, je vergeet de belangrijkste! Wappies zijn mensen die zich zorgen maken... Wat een stelletje kotsmisselijke eikels die wappies! Ze maken zich zorgen, gadverdamme!!quote:
Figuren die zich niet laten vaccineren zijn :
- Anti overheid
- Hekel aan autoriteit en regels
- Egoisten
- Pesters in hun jeugd
- zweefteven
- Laag geschoolde achterwijk tokkies
- Religie gekkies (Zowel Urk als de schilderswijk)
- Aandacht zoekers
- Algoritme sukkels
- Facebook wetenschappers
- Linkse anarchisten
- Rechtse populisten
Gewoon sukkels. De raarste redenen hoor je voorbij komen. Voor mij is er maar 1 reden als je niet laat vaccineren en dat is als de dokter zegt dat je immuun systeem te zwak is. Voor de rest valt 13,3 % van de volwassenen in de opgesomde mafkezen hierboven. Sukkels dus !
Oh en Aldous Huxley had nog iets te zeggen over mensen zoals jij:
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je bent nog jong, je hebt door hoe de media werkt en je hebt geen behoefte om de schuld te geven aan ' al die politici en al die buitnelanders!!!!!111!!!'quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen zo hysterisch doen over die coronapas? Want ik kan het serieus niet begrijpen. Mensen doen alsof ze hun nier moeten afstaan om ergens binnen te komen. What the hell?
Straks word je ouder en realiseer je dat mensen om je heen niet luisteren naar feiten, wetenschap en logica maar naar Tante Truus want ze zag het op feesboek!!!!
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Lekker voor ze.quote:
[..]
Jij bagatelliseert maar anderhalf jaar geleden was het ondenkbaar dat we een hele groep mensen buiten de samenleving zouden plaatsen om hun (vermoedelijke) medische status.
dan nemen ze toch een prikje
boehoe prikje doet pijn!!111
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Je haalt nogal wat dingen door elkaar.quote:
[..]
En dat gezeur over "de beste wetenschappers"...
Hier wetenschappers van Pfizer die helemaal niet zo onder de indruk zijn van het vaccin:
En nog meer "wetenschap":
[ afbeelding ]
NY Times artikel
En verder heb je vooraanstaande wetenschappers als Sacharit Bhakdi, Geert van den Bossche, Luc Montagnier, Martin Kulldorff, Peter McCullough, enz. die je gemakshalve vergeet.
En ga verder ook maar even in dit topic kijken.
Verzameltopic: artsen / onderzoekers met kritiek op Corona beleid
Kun je duidelijk zien dat je onzin praat wanneer je doet alsof er een consensus is onder wetenschappers over wat de juiste aanpak is mbt Corona en het vaccin. Meer dan genoeg wetenschappers die een ander geluid laten horen.
Verder niet geklikt, hoef geen vervuiling van m'n algoritme.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Kinderachtige reactie nummer zoveelquote:
[..]
Je haalt nogal wat dingen door elkaar.
Verder niet geklikt, hoef geen vervuiling van m'n algoritme.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Pot ketel.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:12 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Kinderachtige reactie nummer zoveel
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Sowieso ervaren ze nu een horeca met minder allochtonen en ze lijken het helemaal geweldig te vinden gezien het feit dat ze pleiten voor de corona pas. Heerlijk deze maatschappij met Mo wel in de bedrijfskantine maar niet in het restaurant. Mo wel in het ov met mondkapje op maar Mo niet in de club met hetzelfde kapje op. Heerlijk minder minder minderquote:
[..]
Waarom ga je niet in op wat er wordt gezegd?
Wappie-roepers zijn in principe gewoon racistisch aangezien ze mensen van buitenlandse komaf sneller als dom bestempelen omdat onder deze groep de vaccinatiebereidheid lager ligt.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Mensen doen vooral hysterisch over corona. Dat was voor onze regering gelegenheid om met het aan de lars lappen van de rechtsstaat en de grondwet de macht van de staat over de burger enorm te vergroten terwijl er allerlei zinnige maatregelen ter bescherming van de volksgezondheid, vaak laaghangend fruit, helemaal niet zijn genomen.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom mensen zo hysterisch doen over die coronapas? Want ik kan het serieus niet begrijpen. Mensen doen alsof ze hun nier moeten afstaan om ergens binnen te komen. What the hell?
Wel geld uitgeven aan handhavers, niet aan de gezondheidszorg is een hardnekkig patroon gebleken. Met als dieptepunt dat nu we in de verste verte niet meer in een noodsituatie zitten, de illegaal geconstrueerde noodbevoegdheid wordt gebruikt om iedereen staatstoestemming te laten vragen voor kroegbezoek.
Dus nee, ik heb nier moeten afstaan maar ik heb mijn grondrechten moeten afstaan. Dat mensen dat niet zien of het belang daarvan niet zien is hun schaapachtige domheid, niet mijn hysterie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De rechter heeft recent geoordeeld dat de wettelijke grondrechten niet worden geschonden door de coronapas. Uitgepraat dus wat dat betreft.quote:Dus nee, ik heb nier moeten afstaan maar ik heb mijn grondrechten moeten afstaan. Dat mensen dat niet zien of het belang daarvan niet zien is hun schaapachtige domheid, niet mijn hysterie.
Pecunia non olet
Was vast een D666 rechterquote:
[..]
De rechter heeft recent geoordeeld dat de wettelijke grondrechten niet worden geschonden door de coronapas. Uitgepraat dus wat dat betreft.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Nee. De rechter is maar een mens. De wet spreekt voor zich.quote:
[..]
De rechter heeft recent geoordeeld dat de wettelijke grondrechten niet worden geschonden door de coronapas. Uitgepraat dus wat dat betreft.
Wakker worden uit je Stockholm Syndroom.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Worden ze bij jou thuis niet gek van je?quote:
[..]
Nee. De rechter is maar een mens. De wet spreekt voor zich.
Wakker worden uit je Stockholm Syndroom.
Pecunia non olet
De rechter mag niet toetsen aan de grondwet, maar dat terzijde.quote:
[..]
De rechter heeft recent geoordeeld dat de wettelijke grondrechten niet worden geschonden door de coronapas. Uitgepraat dus wat dat betreft.
Deze oordeelde dat het voorshands is toegestaan. Later in de bodemprocedure zal uitgebreider getoetst worden.
Ook heeft rechter het anders behandelen van gevaccineerden en herstelde personen niet beoordeeld (waar ook niet naar is gevraagd door de heer Maes). De rechter stelde zelfs dat herstelden en gevaccineerden gelijk in dat zij niet getest hoefde te worden en ging voorbij aan het verschil in voorwaarden. Ook Hugo tweette eerder vandaag dat herstelden QR-code kunnen krijgen.
Ik heb Corona gehad, maar is meer dan 180 dagen geleden en niet door de GGD vastgesteld, maar wel door Sanquin dmv antistoffen test in het kader van antistoffen donatie. Toch krijg ik geen QR en zou ik me moeten laten testen.
Volgens mij zijn we dus nog niet uitgepraat.
14 september 2021:
- Of niemand wordt ziek (want ze hebben natuurlijke immuniteit / de vaccinatiegraad is hoog genoeg / het virus is niet meer zo dominant) > Hugo: Maatregelen blijven van kracht "Want stel dat ze ziek worden!!11!"
- Of er worden er heel veel ziek > Hugo: Maatregelen blijven van kracht "Want we hebben nu te veel druk op de zorg!!11!"
8 oktober 2021:
- Er liggen nu 128 mensen op de IC met een positieve testuitslag. Niet per se dóór Corona, maar wel mét positieve test. (Nog geen 0,0001% van de Nederlandse bevolking.)
- Er sterven nu gemiddeld 5 mensen per week aan C19 terwijl er gemiddeld zo'n 3200 mensen sterven per week, met allerlei verschillende oorzaken. (Nog geen 0,2% van de huidige sterfgevallen komt dus door C19).
- De kwetsbaren zijn gevaccineerd...
- De ongevaccineerden behoren over het algemeen niet tot de risico groepen...
Maar slaap vooral lekker verder...
Dus twee scenario's:quote:https://nos.nl/artikel/23(...)s-nog-niet-duidelijk
NOS: Coronapas is tijdelijk, maar hoe tijdelijk is nog niet duidelijk
...Er zijn volgens hen zo'n 1,8 miljoen Nederlanders die niet beschermd zijn, omdat ze niet gevaccineerd zijn of geen besmetting hebben doorgemaakt. Zonder maatregelen is het een kwestie van tijd voordat ze ziek worden, zei De Jonge. "Dan krijgen we een nieuwe golf en die kan de zorg niet aan."
- Of niemand wordt ziek (want ze hebben natuurlijke immuniteit / de vaccinatiegraad is hoog genoeg / het virus is niet meer zo dominant) > Hugo: Maatregelen blijven van kracht "Want stel dat ze ziek worden!!11!"
- Of er worden er heel veel ziek > Hugo: Maatregelen blijven van kracht "Want we hebben nu te veel druk op de zorg!!11!"
8 oktober 2021:
Ik zal het nogmaals herhalen:quote:https://www.telegraaf.nl/(...)treep-door-coronapas
Telegraaf: Ook na 1 november nog geen streep door coronapas
...De coronapas helemaal schrappen, vindt het kabinet onder de huidige omstandigheden te ver gaan, zo melden betrokkenen. De situatie in de ziekenhuizen, het seizoenseffect en de restanten ongevaccineerden - 17 procent van de volwassenen is niet geprikt - zou daarvoor nog te onzeker zijn.
- Er liggen nu 128 mensen op de IC met een positieve testuitslag. Niet per se dóór Corona, maar wel mét positieve test. (Nog geen 0,0001% van de Nederlandse bevolking.)
- Er sterven nu gemiddeld 5 mensen per week aan C19 terwijl er gemiddeld zo'n 3200 mensen sterven per week, met allerlei verschillende oorzaken. (Nog geen 0,2% van de huidige sterfgevallen komt dus door C19).
- De kwetsbaren zijn gevaccineerd...
- De ongevaccineerden behoren over het algemeen niet tot de risico groepen...
Maar slaap vooral lekker verder...
Leuk dat gegeil op het aantal IC patiënten, maar die vormen de top van een piramide. Voor elke patiënt op de IC, liggen er meerdere in een gewoon ziekenhuisbed te reutelen, maar tegenwoordig zit een deel ervan met medisch toezicht en zuurstof veelal thuis. Dat kost medische mankracht, niet alleen IC personeel, maar ook bij de huisartsen etc. Mankracht die daardoor niet beschikbaar is voor reguliere medische zorg.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Leuk dat gegeil op het aantal gewone ziekenhuisbedden met corona patiënten, maar voor elke normale patiënt lopen er 10 potentiële patiënten met obesitas of onderliggende aandoeningen nu nog vrij rond op straat. Als die besmet raken kost dat...quote:
Leuk dat gegeil op het aantal IC patiënten, maar die vormen de top van een piramide. Voor elke patiënt op de IC, liggen er meerdere in een gewoon ziekenhuisbed te reutelen, maar tegenwoordig zit een deel ervan met medisch toezicht en zuurstof veelal thuis. Dat kost medische mankracht, niet alleen IC personeel, maar ook bij de huisartsen etc. Mankracht die daardoor niet beschikbaar is voor reguliere medische zorg.
Zie je hoe we dit spelletje eindeloos kunnen blijven vol houden? Het probleem ligt dus niet bij de ongevaccineerden...
Dan nog liggen er nu maar zo'n 340 mensen op een gewoon ziekenhuis bed met Corona. Drie-honderd-fucking-veertig:
68 = ouder dan 90 jr
46 = tussen de 80 en 89 jr
22 = tussen de 70 en 79 jr
21 = tussen de 60 en 69 jr
16 = tussen de 50 en 59 jr
12 = tussen de 40 en 49 jr
En dan weten we nog niet eens of ze met een gebroken been binnen zijn gekomen en toevallig positief zijn getest, of dat ze door C19-klachten in het ziekenhuis liggen. Maar ga vooral door met vertellen waarom we kinderen moeten vaccineren, dat testen voor toegang in het nachtleven die kleine 70 mensen ouder dan 90 gaat redden.
Tot slot; de overheid is begonnen met het geilen op het aantal IC patiënten, dat was de maatstaf. Blijkbaar is die niet meer indrukwekkend genoeg, dus gaan we maar naar het aantal positieve tests kijken.
Het houdt niet op.. niet vanzelf.
Die 10 potentiële ziekenhuis opnames moeten dus gewoon gevaccineerd worden.quote:
[..]
Leuk dat gegeil op het aantal gewone ziekenhuisbedden met corona patiënten, maar voor elke normale patiënt lopen er 10 potentiële patiënten met obesitas of onderliggende aandoeningen nu nog vrij rond op straat. Als die besmet raken kost dat...
Zie je hoe we dit spelletje eindeloos kunnen blijven vol houden? Het probleem ligt dus niet bij de ongevaccineerden...
Dan nog liggen er nu maar zo'n 340 mensen op een gewoon ziekenhuis bed met Corona. Drie-honderd-fucking-veertig:
68 = ouder dan 90 jr
46 = tussen de 80 en 89 jr
22 = tussen de 70 en 79 jr
21 = tussen de 60 en 69 jr
16 = tussen de 50 en 59 jr
12 = tussen de 40 en 49 jr
En dan weten we nog niet eens of ze met een gebroken been binnen zijn gekomen en toevallig positief zijn getest, of dat ze door C19-klachten in het ziekenhuis liggen. Maar ga vooral door met vertellen waarom we kinderen moeten vaccineren, dat testen voor toegang in het nachtleven die kleine 70 mensen ouder dan 90 gaat redden.
Tot slot; de overheid is begonnen met het geilen op het aantal IC patiënten, dat was de maatstaf. Blijkbaar is die niet meer indrukwekkend genoeg, dus gaan we maar naar het aantal positieve tests kijken.
Het houdt niet op.. niet vanzelf.
Maar mag je die dwingen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Of we schaffen nu alles af, en over 2 maanden mogen we kerst weer alleen vieren? Waarbij we ons allemaal afvragen waarom hadden we dit niet eerdere kunnen bedenken, dat het misschien toch iets te vroeg is/was....quote:
14 september 2021:
[..]
Dus twee scenario's:
- Of niemand wordt ziek (want ze hebben natuurlijke immuniteit / de vaccinatiegraad is hoog genoeg / het virus is niet meer zo dominant) > Hugo: Maatregelen blijven van kracht "Want stel dat ze ziek worden!!11!"
- Of er worden er heel veel ziek > Hugo: Maatregelen blijven van kracht "Want we hebben nu te veel druk op de zorg!!11!"
1 op de 1000 TvT is momenteel wel positief. Dat vind ik persoonlijk best een hoog aantal.
Als je op de IC ligt, ligt je daar niet voor je lol. A Covid-19 heeft nog al erg herkenbare klachten, je hijgt je tering om voldoende zuurstof binnen te krijgen.quote:8 oktober 2021:
[..]
Ik zal het nogmaals herhalen:
- Er liggen nu 128 mensen op de IC met een positieve testuitslag. Niet per se dóór Corona, maar wel mét positieve test. (Nog geen 0,0001% van de Nederlandse bevolking.)
Klopt, maatregelen zoals QR Codes en vaccins hebben daar misschien ook mee te maken?quote:- Er sterven nu gemiddeld 5 mensen per week aan C19 terwijl er gemiddeld zo'n 3200 mensen sterven per week, met allerlei verschillende oorzaken. (Nog geen 0,2% van de huidige sterfgevallen komt dus door C19).
Vaccin werkt alleen niet bij iedereen even goed. En er zijn voldoende kwetsbare die zich niet gevaccineerd hebbenquote:- De kwetsbaren zijn gevaccineerd...
Zou ik niet te snel zeggen. We weten al hoe snel besmettingen kunnen oplopen.quote:- De ongevaccineerden behoren over het algemeen niet tot de risico groepen...
Daarnaast werkt het vaccin niet altijd even goed bij iedereen.
sommige risicogroepen kunnen het vaccin niet nemen, wegens medische redenen.
Er zijn te veel niet gevaccineerde.
Jonge mensen overleven bijna altijd een ziekenhuis opname, maar daar kunnen ze wel even liggen en dus bedden in beslag nemen.
Blijf jij in je sprookjeswereld leven, gaan wij gewoon in het normale leven.quote:Maar slaap vooral lekker verder...
1 op de 1000, 0.1% en is dus 99.9% negatief.quote:
1 op de 1000 TvT is momenteel wel positief. Dat vind ik persoonlijk best een hoog aantal.
De specificiteit van deze testen https://hulptroepen.nu/sneltesten/ die volgens mij gebruikt mogen worden voor TvT is <=99.68.
Nu weet ik de specifiteit van PCR testen niet (Je kan zeggen 100% want het is de standaard waarmee vergeleken wordt. Of dit terecht is laat ik in het midden) en van de antigeentesten die daadwerkelijk voor TvT worden gebruikt. Ook weet ik de verhouding niet tussen aantal PCR en antigeentesten.
Als 0.32% vals positief is, verbaast het mij niet dat 0,1% positief test. Dit is dus zelfs minder dan je zou verwachten, maar dit kan evt verklaard worden met ik hierboven steldde.
Daarnaast wil ik graag opmerken dat jij en Hugo het hebben over te veel (14% dacht ik) niet gevaccineerden. Echter vergeten jullie degene die bescherming hebben doordat ze corona hebben mee te nemen. Ook zij bieden beschermen. De enige data die we, zover ik weet, wat dit betreft hebben is het onderzoek van Sanquin onder donoren. In het een na laatste onderzoek had 18% antistoffen door besmetting. Toch een relevant aantal.
En nee, herstelden krijgen niet altijd een QR bewijs, alleen 180 dagen na positieve (PCR) test door GGD. Wat arbitrair is.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jegudiel op 08-10-2021 13:23:40 ]
Nee hoor, die persoon gaat naar de bibliotheek en staat een kwartier later weer buiten met geldige QR-code.quote:
[..]
De uitvoering is nogal brak, wie geen smartphone of computer heeft is afhankelijk van derden om een code te krijgen, en dat is best omslachtig en kan dagen duren;
wie zegt dat die wetenschappers het beste met ons voor hebben ????quote:
[..]
Wel het hele weekend de neus vol stoppen met versneden cocaïne maar 2 tellen een staafje in de neus of een 2x een prikje halen gemaakt door de beste wetenschappers in een gecontroleerde omgeving is dan weer teveel gevraagd.
geen ondertitel mogelijk I.V.M. technische storing.
ik mag na het lezen van de uitspraak toch echt aannemen dat jij nog nooit een boete hebt gehad in je leven en dat dus ook niet zult krijgen als erg trouwe slaaf euh wetsdienaar.quote:
[..]
Nee. De rechter is maar een mens. De wet spreekt voor zich.
Wakker worden uit je Stockholm Syndroom.
geen ondertitel mogelijk I.V.M. technische storing.
Waar vind je tegenwoordig nog een bibliotheek...quote:
[..]
Nee hoor, die persoon gaat naar de bibliotheek en staat een kwartier later weer buiten met geldige QR-code.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Elke stad heeft er meerdere. Probeer het een volgende keer voor de verandering eens met argumenten.quote:
[..]
Waar vind je tegenwoordig nog een bibliotheek...
Niet iedereen woont in een stad.quote:
[..]
Elke stad heeft er meerdere. Probeer het een volgende keer voor de verandering eens met argumenten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Gozer, ik zat laatst bij een (gevaccineerde) vriend van me, zijn moeder belde in paniek op (jaartje of 60), want ze moest volgend weekend vliegen en ze moest online nog formulieren invullen en de QR code op haar telefoon krijgen... Ze zat nog net niet te huilen en riep dingen als 'straks vul ik een verkeerd vinkje in en mag ik niet mee!' of 'moet ik die app dan printen en meenemen naar de douane?'quote:
[..]
Elke stad heeft er meerdere. Probeer het een volgende keer voor de verandering eens met argumenten.
En zo zijn er meer die ik hoor die (in minder extreme vorm) het digitale systeem uitdagend vinden. Met die onzekerheid stap je ook niet zomaar een bibliotheek in om op een vreemde PC even je QR-code te fixen...
Volgens mij ben jij óf wereldvreemd, óf je hebt alleen maar jonge mensen danwel ICT-guru's om je heen... Of, je zit net als een andere tjappie hier lekker te trollen.
Laten we bij de cijfers blijven en doen alsof van die 10 mensen er 84% gevaccineerd is. Sterker, ik rond hem nog af naar boven voor je: 9 personen van die 10 zijn dan gevaccineerd. Dan gaat de discussie nu juist om: mogen we die ene persoon dwingen om te vaccineren?quote:
[..]
Die 10 potentiële ziekenhuis opnames moeten dus gewoon gevaccineerd worden.
Maar mag je die dwingen?
Dus ze kon zonder telefoon en computer wel een vliegticket kopen maar geen QR-code printen?quote:
[..]
Gozer, ik zat laatst bij een (gevaccineerde) vriend van me, zijn moeder belde in paniek op (jaartje of 60), want ze moest volgend weekend vliegen en ze moest online nog formulieren invullen en de QR code op haar telefoon krijgen... Ze zat nog net niet te huilen en riep dingen als 'straks vul ik een verkeerd vinkje in en mag ik niet mee!' of 'moet ik die app dan printen en meenemen naar de douane?'
En zo zijn er meer die ik hoor die (in minder extreme vorm) het digitale systeem uitdagend vinden. Met die onzekerheid stap je ook niet zomaar een bibliotheek in om op een vreemde PC even je QR-code te fixen...
Volgens mij ben jij óf wereldvreemd, óf je hebt alleen maar jonge mensen danwel ICT-guru's om je heen... Of, je zit net als een andere tjappie hier lekker te trollen.
Sorry, maar dat soort onzin geloof ik niet.
Ook een beetje asociaal van jou en die vriend van je dat jullie zijn moeder niet even wilden helpen...
Ik word zo akelig van mensen die alleen maar doen alsof we zonder maatregelen het meest zwarte scenario tegemoet gaan. Tevens doe je daarbij de aanname dat de huidige maatregelen (of maatregel) überhaupt effect heeft op de huidige cijfers. Ik ben namelijk van mening van niet, ergo; loslaten zal ook geen effect hebben. Leg mij anders even uit dat als we nu de QR-code weg laten, welk rampscenario voltrekt zich dan waardoor de cijfers oplopen?quote:
[..]
Of we schaffen nu alles af, en over 2 maanden mogen we kerst weer alleen vieren? Waarbij we ons allemaal afvragen waarom hadden we dit niet eerdere kunnen bedenken, dat het misschien toch iets te vroeg is/was....
1 op de 1000 TvT is momenteel wel positief. Dat vind ik persoonlijk best een hoog aantal.
[..]
Als je op de IC ligt, ligt je daar niet voor je lol. A Covid-19 heeft nog al erg herkenbare klachten, je hijgt je tering om voldoende zuurstof binnen te krijgen.
[..]
Klopt, maatregelen zoals QR Codes en vaccins hebben daar misschien ook mee te maken?
[..]
Vaccin werkt alleen niet bij iedereen even goed. En er zijn voldoende kwetsbare die zich niet gevaccineerd hebben
[..]
Zou ik niet te snel zeggen. We weten al hoe snel besmettingen kunnen oplopen.
Daarnaast werkt het vaccin niet altijd even goed bij iedereen.
sommige risicogroepen kunnen het vaccin niet nemen, wegens medische redenen.
Er zijn te veel niet gevaccineerde.
Jonge mensen overleven bijna altijd een ziekenhuis opname, maar daar kunnen ze wel even liggen en dus bedden in beslag nemen.
[..]
Blijf jij in je sprookjeswereld leven, gaan wij gewoon in het normale leven.
Wat je eerder zal gaan zien is dat het vaccin niet (goed meer) werkt, waardoor de cijfers weer gaan oplopen (wederom in de risico-groepen). Hence de boostershot... Ongeacht wat de ongevaccineerden doen zullen de QR-codes van gevaccineerden weer op rood gaan, iedereen een oproep voor de 3e shot en volgend jaar doen we hetzelfde spelletje nog een keer. Maar vooral ondertussen de ongevaccineerden de schuld geven.
Daarbij zeg ik niet dat de mensen voor hun lol op de IC liggen, maar (shocking) er bestaan ook andere aanleidingen en oorzaken om überhaupt op de IC terecht te komen. Krijg je daar nog een keer C19 overheen, wordt je gewoon geteld als C19 patiënt...
Als ik al jouw reacties zo lees dan zitten we dus voor de rest van ons leven aan boostershots en QR-appjes vast. Is dat dé oplossing?
Trol it isquote:
[..]
Dus ze kon zonder telefoon en computer wel een vliegticket kopen maar geen QR-code printen?
Sorry, maar dat soort onzin geloof ik niet.
Ook een beetje asociaal van jou en die vriend van je dat jullie zijn moeder niet even wilden helpen...
Fijn leven verder.
En de rest telt kennelijk niet mee.quote:
[..]
De meerderheid van de Nederlanders woont inderdaad in een gehucht met anderhalve inwoner
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
We zien desondanks een stijging is de ziekenhuizen.quote:
[..]
Laten we bij de cijfers blijven en doen alsof van die 10 mensen er 84% gevaccineerd is. Sterker, ik rond hem nog af naar boven voor je: 9 personen van die 10 zijn dan gevaccineerd. Dan gaat de discussie nu juist om: mogen we die ene persoon dwingen om te vaccineren?
Ik vind zelf de coronapas onzin, maar kan er ook niet omheen dat we ondanks dat 85% gevaccineerd is we qua belasting van de zorg er nog steeds niet zijn.
Je gaat haast denken dat in de kwetsbare groep het aantal gevaccineerden veel lager is...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Die hele coronapas is natuurlijk gewoon niets anders dan ongevaccineerden pesten om ze er toe te zetten alsnog die prik te gaan halen. Men kan wel zeggen van alles blijft voor iedereen toegankelijk maar als ongevaccineerde moet je onnodig omslachtige acties ondernemen om nog iets te kunnen doen. Elke keer zo'n fkng wattenstaafje in je neus.. flikker toch op man, ik heb niet eens klachten. Dan nog die hele toon en sfeer die in de media wordt gecreëerd rondom ongevaccineerden door ze allemaal weg te willen zetten als wappies/gekkies etc. Gewoonweg walgelijk.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
En dat terwijl je overkomt als een heel redelijk, weldenkend mens!quote:
Die hele coronapas is natuurlijk gewoon niets anders dan ongevaccineerden pesten om ze er toe te zetten alsnog die prik te gaan halen. Men kan wel zeggen van alles blijft voor iedereen toegankelijk maar als ongevaccineerde moet je onnodig omslachtige acties ondernemen om nog iets te kunnen doen. Elke keer zo'n fkng wattenstaafje in je neus.. flikker toch op man, ik heb niet eens klachten. Dan nog die hele toon en sfeer die in de media wordt gecreëerd rondom ongevaccineerden door ze allemaal weg te willen zetten als wappies/gekkies etc. Gewoonweg walgelijk.
Een serieuze vraag: 'qua belasting van de zorg zijn we er nog niet'quote:
[..]
We zien desondanks een stijging is de ziekenhuizen.
Ik vind zelf de coronapas onzin, maar kan er ook niet omheen dat we ondanks dat 85% gevaccineerd is we qua belasting van de zorg er nog steeds niet zijn.
Je gaat haast denken dat in de kwetsbare groep het aantal gevaccineerden veel lager is...
- Waar moeten we dan precies zijn?
- Wat is de acceptabele belasting?
- Hebben we dat concreet, in cijfers?
Je klinkt net als Hugo, van die vage zinnen die leuk klinken maar waar je geen reet aan hebt. Hoe kunnen we nou meetbaar stappen zetten om 'uit die crisis te komen'? Als we vast blijven houden aan niet-meetbare kreten, lege woorden zonder onderbouwing, dan doen we dit allemaal op gevoel, op onderbuik. En dat gevoel bepaalt dan ons beleid en als meneertje de Jonge een slechte nacht heeft gehad dan blijven de maatregelen nog even wat langer, want "we durven het nog niet aan".
Durf is ook niet meetbaar... Never ending story...
Er is inderdaad een kans dat de coronapas eindeloos wordt verlengd.quote:
[..]
Een serieuze vraag: 'qua belasting van de zorg zijn we er nog niet'
- Waar moeten we dan precies zijn?
- Wat is de acceptabele belasting?
- Hebben we dat concreet, in cijfers?
Je klinkt net als Hugo, van die vage zinnen die leuk klinken maar waar je geen reet aan hebt. Hoe kunnen we nou meetbaar stappen zetten om 'uit die crisis te komen'? Als we vast blijven houden aan niet-meetbare kreten, lege woorden zonder onderbouwing, dan doen we dit allemaal op gevoel, op onderbuik. En dat gevoel bepaalt dan ons beleid en als meneertje de Jonge een slechte nacht heeft gehad dan blijven de maatregelen nog even wat langer, want "we durven het nog niet aan".
Durf is ook niet meetbaar... Never ending story...
Net als de lockdown.
En de avondklok.
En het geen alcohol meer mogen kopen na 20:00.
En al die andere dingen waarvan de wappies beweerden dat we er nooit meer van af zouden komen.
Geen alcohol na 20.00. Ik was het al helemaal vergeten. Maar die vond ik wel naar. Serieus.quote:
[..]
Er is inderdaad een kans dat de coronapas eindeloos wordt verlengd.
Net als de lockdown.
En de avondklok.
En het geen alcohol meer mogen kopen na 20:00.
En al die andere dingen waarvan de wappies beweerden dat we er nooit meer van af zouden komen.
Definitely not CIA
Die is er toch al af? 'Alle maatregelen vervallen, in ruil voor de prachtige app.' Want met een QR-code is alcohol weer veilig na 20:00..quote:
[..]
Geen alcohol na 20.00. Ik was het al helemaal vergeten. Maar die vond ik wel naar. Serieus.
Haha, Thrilled wordt ook al gedist in zijn supermarkt!quote:
[..]
Die is er toch al af? 'Alle maatregelen vervallen, in ruil voor de prachtige app.'
Zeker! Ik vind het wel prettig, als niet-gebruiker van de QR code, dat ook alle regels buiten QR zones zijn vervallen. (op OV na)quote:
[..]
Die is er toch al af? 'Alle maatregelen vervallen, in ruil voor de prachtige app.' Want met een QR-code is alcohol weer veilig na 20:00..
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ik wilde een keer naar een tent waar alleen mensen met een studentenkaart binnen werden gelaten. Dus toen moest ik een studie uitzoeken, formulieren invullen, mezelf inschrijven bij de universiteit, collegegeld betalen, wachten tot het collegejaar begon, foto laten maken, insturen en ook nog eens ergens m'n pasje gaan ophalen. Daarmee vergeleken is zo'n coronapas bemachtigen echt peanuts.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wat was het argument voor de kaart? Was dat op last van de overheid? En ging het om een gelegenheid waar je een dag eerder nog zonder studentenkaart naar binnen kon?quote:
Ik wilde een keer naar een tent waar alleen mensen met een studentenkaart binnen werden gelaten.
Never explain, never apologize.
Het was een grap enorme sfeersponsquote:
[..]
Wat was het argument voor de kaart? Was dat op last van de overheid? En ging het om een gelegenheid waar je een dag eerder nog zonder studentenkaart naar binnen kon?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Hoop niet dat het je beroep isquote:
[..]
Het was een grap enorme sfeerspons
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
https://www.rtlnieuws.nl/(...)asting-zorg-epidemiequote:'Experts overwegen dit jaar ook kinderen griepprik te geven'
Zo kunnen we nog wel even doorgaan... Hopelijk gaan steeds meer mensen inzien dat dit nergens op slaat en de rationaliteit / proportionaliteit volledig weg is
Dit bagatelliseren ook echt..quote:
[..]
Hoezo semi-verplicht? Gewoon 2 tellen een stokje in je neus, uurtje wachten en je bent klaar om te gaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Qft.quote:
Die hele coronapas is natuurlijk gewoon niets anders dan ongevaccineerden pesten om ze er toe te zetten alsnog die prik te gaan halen. Men kan wel zeggen van alles blijft voor iedereen toegankelijk maar als ongevaccineerde moet je onnodig omslachtige acties ondernemen om nog iets te kunnen doen. Elke keer zo'n fkng wattenstaafje in je neus.. flikker toch op man, ik heb niet eens klachten. Dan nog die hele toon en sfeer die in de media wordt gecreëerd rondom ongevaccineerden door ze allemaal weg te willen zetten als wappies/gekkies etc. Gewoonweg walgelijk.
En dat bagatelliseren ook steeds hier....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit artikel laat wel een aantal belangrijk detail weg, dat wel in het artikel van NOS.nl staat:quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)asting-zorg-epidemie
Zo kunnen we nog wel even doorgaan... Hopelijk gaan steeds meer mensen inzien dat dit nergens op slaat en de rationaliteit / proportionaliteit volledig weg is
https://nos.nl/liveblog/2(...)-zorg-bij-coronagolf
In Engeland is al 7 jaar een speciaal kindergriepvaccin. Het is daar dus niet helemaal nieuw om kindereren een griepprik te geven, lijkt me. Waarschijnlijk is de groep waaraan het wordt aangeboden dan dit jaar wat groter.
Belangrijk is ook dat het wordt aangeboden, dus je kunt kiezen om het wel of niet te doen.
Dat gezegd hebbend: ik vind het niet nodig. Ik begrijp best dat een aankomende griepgolf extra druk op de zorg zou kunnen geven, maar mensen kunnen ook een beetje proberen om het niet op te lopen. Als, zoals we nu gewend zijn, mensen met griepklachten thuisblijven ipv op kantoor een bikkel gaan zitten zijn en iedereen lekker besmetten, zou het al heel veel moeten schelen, lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies dit is waar het (steeds) fout gaat imho. Bagatelliseren en de discussie dood slaan met: "Ze doen het ergens anders al jáááren", "in het buitenland vinden ze de QR code geen probleem!", "het is maar een paar seconde moeite"quote:
[..]
Dit artikel laat wel een aantal belangrijk detail weg, dat wel in het artikel van NOS.nl staat:
https://nos.nl/liveblog/2(...)-zorg-bij-coronagolf
In Engeland is al 7 jaar een speciaal kindergriepvaccin. Het is daar dus niet helemaal nieuw om kindereren een griepprik te geven, lijkt me. Waarschijnlijk is de groep waaraan het wordt aangeboden dan dit jaar wat groter.
Belangrijk is ook dat het wordt aangeboden, dus je kunt kiezen om het wel of niet te doen.
Het gaat niet om de mate van effort of moeite die erin zit, het gaat om het normaal maken wat niet normaal is...
Helemaal mee eens, maar ik vertrouw de overheid niet in de mate van vrijblijvendheid; nu ze eenmaal de QR-code als middel hebben ingezet is de stap erg klein geworden om ook de griepprik aan jouw medische dossier te koppelen en op een zelfde manier in te gaan zetten bij toegang.quote:Dat gezegd hebbend: ik vind het niet nodig. Ik begrijp best dat een aankomende griepgolf extra druk op de zorg zou kunnen geven, maar mensen kunnen ook een beetje proberen om het niet op te lopen. Als, zoals we nu gewend zijn, mensen met griepklachten thuisblijven ipv op kantoor een bikkel gaan zitten zijn en iedereen lekker besmetten, zou het al heel veel moeten schelen, lijkt me.
Hoezo is dat nu weer bagatelliseren? We kijken met veel dingen naar andere landen, daar kunnen we van leren. Dus als er in andere landen al jaren aan (bepaalde) kinderen een griepprik wordt aangeboden, is het toch op zichzelf niet vreemd om daarnaar te kijken en te kijken wat daar de effecten van zijn? Leven is een kwestie van voortschrijdend inzicht. We maken al eeuwen lang zaken normaal die het eerst niet waren. Dat is ook groei en ontwikkeling.quote:
[..]
Precies dit is waar het (steeds) fout gaat imho. Bagatelliseren en de discussie dood slaan met: "Ze doen het ergens anders al jáááren", "in het buitenland vinden ze de QR code geen probleem!", "het is maar een paar seconde moeite"
Het gaat niet om de mate van effort of moeite die erin zit, het gaat om het normaal maken wat niet normaal is...
[..]
Helemaal mee eens, maar ik vertrouw de overheid niet in de mate van vrijblijvendheid; nu ze eenmaal de QR-code als middel hebben ingezet is de stap erg klein geworden om ook de griepprik aan jouw medische dossier te koppelen en op een zelfde manier in te gaan zetten bij toegang.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kijken en leren van anderen is (uiteraard) helemaal prima, maar 'iets' doen alleen vanwege het feit dát ze het ergens anders al doen is het slechtste argument wat er is. Wat C19 vooral bewijst is dat elk land weer anders is (zorgcapaciteit, demografische samenstelling, bevolkingsdichtheid, etc.) en dat elke aanpak dus maatwerk is.quote:
[..]
Hoezo is dat nu weer bagatelliseren? We kijken met veel dingen naar andere landen, daar kunnen we van leren. Dus als er in andere landen al jaren aan (bepaalde) kinderen een griepprik wordt aangeboden, is het toch op zichzelf niet vreemd om daarnaar te kijken en te kijken wat daar de effecten van zijn? Leven is een kwestie van voortschrijdend inzicht. We maken al eeuwen lang zaken normaal die het eerst niet waren. Dat is ook groei en ontwikkeling.
Met niet normaal maken wat niet normaal is bedoel ik:
- Koste wat het kost allerlei maatregelen inzetten om de levensverwachting van een 90-jarige te verlengen terwijl dat enorm veel kost, op tal van vlakken.
- Een probleem proberen op te lossen door te focussen op de symptomen in plaats van bij de bron.
- Maatregelen invoeren die niets bijdragen aan de veiligheid en/of volksgezondheid, maar bijdragen aan schijnveiligheid.
Ik denk er net zo over. we moeten eigenlijk niet willen dat die pas gebruikt word. Je weet niet waarin dit uiteindelijk in zal veranderen. ik hoef niet zo nodig in een China 2.0 wereld te leven waar je braaf de regering moet volgen en als je een andere mening heb, je zo met een druk op de knop buiten kan sluiten.quote:
[..]
Het is (voor mij) een principiële kwestie: Vinden we het als burger-zijnde nou echt slim om bepaalde middelen (een Corona-app / QR-samenleving) aan de overheid te geven die nou niet bepaald bekend staat om haar betrouwbaarheid, het nakomen van afspraken of het belang van de burgers altijd voorop heeft staan (ik noem een toeslagenschandaal, de Groningen-problematiek, etc).
Ik vind van niet, maar zo'n standpunt is per persoon afhankelijk van het vertrouwen dat je hebt in de overheid.
Daarbij weet je niet wie er regeert over een jaar of 5 of 10, en wil je dan wel dat de overheid over mogelijkheden beschikt waar we nu allemaal ja tegen zeggen?
Zeker als je kijkt naar de stip op de horizon (China, social credit score) dan zie je dat zo'n QR-code app het allereerste (baby)stapje kan zijn naar een klimaat waar je echt niet in wilt leven. Als je daarbij hoort dat er ontwikkelingen gaande zijn voor digitaal centrale bank geld, een CO2-paspoort, nu het Corona-paspoort, dan vind ik dat we héél erg terughoudend moeten zijn met dit soort maatregelen (zeker als het aan de volksgezondheid niks bijdraagt).
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Sorry hoor, maar als mensen met dit soort onzin blijven aankomen is een zinvolle discussie echt onmogelijk wat mij betreft. Dan heb je gewoon echt geen enkel idee van de manier waarop Nederland zich verhoudt tot ouderenzorg.quote:
Met niet normaal maken wat niet normaal is bedoel ik:
- Koste wat het kost allerlei maatregelen inzetten om de levensverwachting van een 90-jarige te verlengen terwijl dat enorm veel kost, op tal van vlakken.
Vraag eens aan een Italiaanse arts hoe ze denken over ons liberale sterftebeleid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus alles van het afgelopen anderhalf jaar (van lockdowns, tot alle evenementen/horeca dicht, tot steunmaatregelen, tot vaccinatiedwang voor iedereen boven 12) vind jij gerechtvaardigd om (potentieel in de toekomst) onze oudere generatie te beschermen?quote:
[..]
Sorry hoor, maar als mensen met dit soort onzin blijven aankomen is een zinvolle discussie echt onmogelijk wat mij betreft. Dan heb je gewoon echt geen enkel idee van de manier waarop Nederland zich verhoudt tot ouderenzorg.
Vraag eens aan een Italiaanse arts hoe ze denken over ons liberale sterftebeleid.
En als je een zinvolle discussie wilt kan je beter met argumenten aankomen dan alleen maar iets bestempelen als onzin. Toevallig ken ik geen Italiaanse arts, dus enlighten me...
Als je na anderhalf jaar lang tot steeds met onzin komt als 'we doen dit om koste wat kost wat 90-jarigen in leven te houden' heb je gewoon echt niet begrepen waarom deze maatregelen ingevoerd zijn.quote:
Dus alles van het afgelopen anderhalf jaar (van lockdowns, tot alle evenementen/horeca dicht, tot steunmaatregelen, tot vaccinatiedwang voor iedereen boven 12) vind jij gerechtvaardigd om (potentieel in de toekomst) onze oudere generatie te beschermen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ok, je kiest ervoor om niet op de inhoud in te gaan? Ook prima, maar reageer dan niet meer op mij aubquote:
[..]
Als je na anderhalf jaar lang tot steeds met onzin komt als 'we doen dit om koste wat kost wat 90-jarigen in leven te houden' heb je gewoon echt niet begrepen waarom deze maatregelen ingevoerd zijn.
Een inhoudelijke discussie heeft geen zin als je zo ver van de werkelijkheid staat. Dat was dan ook mijn punt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Goh, een tegenstander van de maatregelen heeft als hoofduitgangspunt dat oudjes in leven houden duur is.quote:
[..]
Dus alles van het afgelopen anderhalf jaar (van lockdowns, tot alle evenementen/horeca dicht, tot steunmaatregelen, tot vaccinatiedwang voor iedereen boven 12) vind jij gerechtvaardigd om (potentieel in de toekomst) onze oudere generatie te beschermen?
En als je een zinvolle discussie wilt kan je beter met argumenten aankomen dan alleen maar iets bestempelen als onzin. Toevallig ken ik geen Italiaanse arts, dus enlighten me...
Verrassend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
Een inhoudelijke discussie heeft geen zin als je zo ver van de werkelijkheid staat. Dat was dan ook mijn punt.
Man, jullie lijken wel het gepeupel uit Den Haagquote:
[..]
Goh, een tegenstander van de maatregelen heeft als hoofduitgangspunt dat oudjes in leven houden duur is.
Verrassend.
Alleen verbouwereerd kunnen doen over dat iemand een uitspraak doet, zonder inhoudelijk op de uitspraak in te gaan en die tegen te spreken met argumenten. Vaak een teken van zwakte en bewijs dat er geen inhoudelijke tegenspraak is, maar jullie goed recht om jullie tijd anders te besteden. Fijne dag
Hier dan, voor de zoveelste keer in de laatste afgelopen anderhalf jaar:quote:
[..]
[..]
Man, jullie lijken wel het gepeupel uit Den Haag
Fijne dag
Alles wat je noemde, was niet ingesteld om mensen van 90 nog langer te laten leven.
De zorg dreigde te overspoelen. Niet alleen door oudjes van 90 die toch nog maar 2 maanden te leven zouden hebben, maar door een heleboel andere mensen van allerlei leeftijden. En omdat de zorg dreigde te overspoelen door deze mensen ivm corona, is een heleboel andere zorg ook afgeschaald en uitgesteld. En dát willen we niet.
Daarnaast is er in NL een heel liberaal sterftebeleid waarbij artsen aan kunnen geven dat zorg niet meer echt iets toevoegt en mensen aan kunnen geven dat ze geen zorg meer wensen te ontvangen. In veel landen, waaronder Italie, zul je naar het ziekenhuis gaan en zorg ontvangen tot echt duidelijk is dat helemaal niets meer zin heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eh ja, daarom ook mijn tweede argument in datzelfde bericht waar die anderen subtiel omheen draaien:quote:
[..]
Hier dan, voor de zoveelste keer in de laatste afgelopen anderhalf jaar:
Alles wat je noemde, was niet ingesteld om mensen van 90 nog langer te laten leven.
De zorg dreigde te overspoelen. Niet alleen door oudjes van 90 die toch nog maar 2 maanden te leven zouden hebben, maar door een heleboel andere mensen van allerlei leeftijden. En omdat de zorg dreigde te overspoelen door deze mensen ivm corona, is een heleboel andere zorg ook afgeschaald en uitgesteld. En dát willen we niet.
Daarnaast is er in NL een heel liberaal sterftebeleid waarbij artsen aan kunnen geven dat zorg niet meer echt iets toevoegt en mensen aan kunnen geven dat ze geen zorg meer wensen te ontvangen. In veel landen, waaronder Italie, zul je naar het ziekenhuis gaan en zorg ontvangen tot echt duidelijk is dat helemaal niets meer zin heeft.
Een probleem; de overbelasting in de zorgquote:- Een probleem proberen op te lossen door te focussen op de symptomen in plaats van bij de bron.
Het focussen op symptomen; beperken van Corona/besmettingen/ziekenhuisopnames
In plaats van bron (1); uitbreiding / geld naar de zorg
In plaats van bron (2); slechte leefstijlen verbeteren / voorkomen
Ik snap dat in tijden van nood (zeg de eerste 3 tot 6 maanden van de uitbraak) je je prioriteiten legt bij Corona. Neemt niet weg dat parallel er veel meer energie had gekund / gemoeten naar het aanpakken van het probleem bij de bron.
Ga er maar vanuit dat er geen kosten baten analyse aan de maatregelen ten grondslag heeft gelegen.quote:
[..]
Hier dan, voor de zoveelste keer in de laatste afgelopen anderhalf jaar:
Alles wat je noemde, was niet ingesteld om mensen van 90 nog langer te laten leven.
De zorg dreigde te overspoelen. Niet alleen door oudjes van 90 die toch nog maar 2 maanden te leven zouden hebben, maar door een heleboel andere mensen van allerlei leeftijden. En omdat de zorg dreigde te overspoelen door deze mensen ivm corona, is een heleboel andere zorg ook afgeschaald en uitgesteld. En dát willen we niet.
Daarnaast is er in NL een heel liberaal sterftebeleid waarbij artsen aan kunnen geven dat zorg niet meer echt iets toevoegt en mensen aan kunnen geven dat ze geen zorg meer wensen te ontvangen. In veel landen, waaronder Italie, zul je naar het ziekenhuis gaan en zorg ontvangen tot echt duidelijk is dat helemaal niets meer zin heeft.
Het enige rapport dat boven water kwam van de lock down liet zien dat we levens aan het wegsmijten waren met die maatregel.
Zorg niet overspoelen is een prima streven. Maar de maatregelen gingen voorbij dat punt en zorg opschalen is nooit serieus genomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou nee, het toont aan in wat voor moreel vacuüm een hoop tegenstanders van de maatregelen opereren. Liefde, vrijheid, geen dictatuur, maar ga niet teveel centjes kosten, dan doen die WC-tegels er niet meer toe, dan is het puur rendementsdenken.quote:
[..]
[..]
Man, jullie lijken wel het gepeupel uit Den Haag
Fijne dag
Over argumenten gesproken: met welk argument denk jij te kunnen onderbouwen dat het leven van de 90-jarige a) klaar is en b) veel kost. B1: ten koste van wat?
Het gemak waarmee je over oudjes spreekt als een soort vervelende ballast vind ik verder griezelig, uiteraard. Maar niet verrassend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Opschalen nu juist wel, maar dat kan hooguit tijdelijk.quote:
Zorg niet overspoelen is een prima streven. Maar de maatregelen gingen voorbij dat punt en zorg opschalen is nooit serieus genomen.
Wat je misschien bedoeld is structureel de zorgcapaciteit enorm laten toenemen:
Enkel, zulk een beleid ga je pas over drie tot vier jaar merken en betekent vooral personeel bij- en omscholen en heel veel infrastructuur bijkopen..
Zelfs al zou dat in maart 2020 gelijk besloten zijn, zouden we nu er weinig voordeel aan hebben.
Dat ga je dan pas vanaf 2022, 2023 of 2024 merken.
Kans is groot dat mensen dan enkel enorm gaan klagen over dat hun ziektekostenpremies ook veel duurder worden om een grote overcapaciteit te betalen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
..quote:
[..]
Opschalen nu juist wel, maar dat kan hooguit tijdelijk.
Wat je misschien bedoeld is structureel de zorgcapaciteit enorm laten toenemen:
Enkel, zulk een beleid ga je pas over drie tot vier jaar merken en betekent vooral personeel bij- en omscholen en heel veel infrastructuur bijkopen..
Zelfs al zou dat in maart 2020 gelijk besloten zijn, zouden we nu er weinig voordeel aan hebben.
Dat ga je dan pas vanaf 2022, 2023 of 2024 merken.
Kans is groot dat mensen dan enkel enorm gaan klagen over dat hun ziektekostenpremies ook veel duurder worden om een grote overcapaciteit te betalen
Met deze instelling ben ik blij dat er geen oorlog gevoerd worden.
Opschalen kan veel rapper.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het over kosten baten hebben en dan ook serieus de zorg willen opschalen. Hoeveel duurder wil je de zorg structureel maken om die mega overcapaciteit te creeren die we heel misschien ooit nog eens nodig hebben bij een pandamie.quote:
[..]
Ga er maar vanuit dat er geen kosten baten analyse aan de maatregelen ten grondslag heeft gelegen.
Het enige rapport dat boven water kwam van de lock down liet zien dat we levens aan het wegsmijten waren met die maatregel.
Zorg niet overspoelen is een prima streven. Maar de maatregelen gingen voorbij dat punt en zorg opschalen is nooit serieus genomen.
Toch is het niet helemaal onzin. Heb het zelf meegemaakt met mijn 89-jarige vader. Die mocht niet inslapen met een griepje (als hij niet naar het ziekenhuis gaat haalt hij de ochtend niet!), maar moest kost wat kost (en dat was veel) nog vier maanden in leven gehouden worden in het ziekenhuis/verpleeghuis en hospice. Terwijl niemand dat nodig vond, hij zelf ook niet. En zo gaat het nog steeds.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als mensen met dit soort onzin blijven aankomen is een zinvolle discussie echt onmogelijk wat mij betreft. Dan heb je gewoon echt geen enkel idee van de manier waarop Nederland zich verhoudt tot ouderenzorg.
Vraag eens aan een Italiaanse arts hoe ze denken over ons liberale sterftebeleid.
Je eerste argument vond ik dusdanig wereldvreemd dat ik de rest genegeerd heb.quote:
Eh ja, daarom ook mijn tweede argument in datzelfde bericht waar die anderen subtiel omheen draaien:
Maar voor de duidelijkheid: ik ben het eens met je andere punten (of in ieder geval niet oneens), maar zoals eerder al gememoreerd zijn het langetermijnoplossingen. Daar hebben we nu niet zoveel aan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zowel de overheid als de hele zorg is gebouwd op afwegingen maken tussen kosten en baten. Zowel in de triage op de werkvloer als in de financiële afweging in Den Haag middels qaly.quote:
[..]
Nou nee, het toont aan in wat voor moreel vacuüm een hoop tegenstanders van de maatregelen opereren. Liefde, vrijheid, geen dictatuur, maar ga niet teveel centjes kosten, dan doen die WC-tegels er niet meer toe, dan is het puur rendementsdenken.
Over argumenten gesproken: met welk argument denk jij te kunnen onderbouwen dat het leven van de 90-jarige a) klaar is en b) veel kost. B1: ten koste van wat?
Het gemak waarmee je over oudjes spreekt als een soort vervelende ballast vind ik verder griezelig, uiteraard. Maar niet verrassend.
Dat is niks nieuws, maar juist de standaard en moet nu ook niet ineens gezien worden als een moreel vacuüm, gierigheid of egoïstisch gedrag. Zo werken we al decennia om zorg betaalbaar te houden en realistische behandelingen op te starten of af te breken.quote:De qaly (quality-adjusted life year) is een begrip dat gebruikt wordt in een kostenutiliteitsanalyse (KUA), een economische beschouwing van de zin en effectiviteit van een behandeling in de gezondheidszorg. Het staat voor een extra levensjaar in goede gezondheid.
(a) Ik zeg nergens dat het leven van een 90-jarige klaar is. Ga ik dus ook verder niet op in.quote:"Maar in de bestrijding van de coronacrisis is deze standaard losgelaten: de kosten liggen (veel) hoger. Hoeveel hoger, daar zijn experts het niet over eens. De schattingen lopen uiteen van 5 tot 10 keer meer dan de 80.000 euro per gewonnen levensjaar, tot zelfs honderd keer meer."
https://nos.nl/artikel/23(...)economische-afweging
(b) Ik weet niet wat jouw maatstaf voor 'veel' is, maar ik vind 82 miljard best veel geld...
(b1) Ten koste van tienduizenden ondernemers die of failliet zijn gegaan, of de rest van hun leven aan het overheidsinfuus liggen of moeten werken om alleen nog maar de schulden af te betalen. Ten koste van de psychische gezondheid van alle leeftijdsgroepen, de uitgestelde zorg waarbij mensen te laat met aandoeningen de ziekenhuizen in kunnen, als je je verveelt kan je hier nog verder gaan met het lezen van de nevenschade.
Verder zei ik letterlijk 'een 90-jarige', jij verbastert het naar 'oudjes' en koppelt het aan 'vervelende ballast'. Je legt mij dus woorden in de mond die meer zeggen over jouw assumpties dan over mijn gedachtegang, maar zo leren we elkaar weer wat beter kennen
Dat opschalen is dan ook gedaan...quote:
[..]
..
Met deze instelling ben ik blij dat er geen oorlog gevoerd worden.
Opschalen kan veel rapper.
Van 1050 IC plaatsen kon men tot 2000 gaan (in de eerste golf is men effectief tot 1800 bezette ic bedden gekomen)..
Zelfs tot 2400 kon men volgens schattingen wel komen (en in combinatie met uitwisseling met buitenland was het meest extreme scenario waarop men zich voorbereidde 3000 IC bedden).
zie ook Verdere opschaling COVID 19 - Een theoretisch scenario voor opschaling tot 3.000 IC bedden, waarvan 2.400 in Nederland
Enkel, het is hooguit een korte termijnsoplossing die ook juist ten kostte van andere capaciteiten gaat.
en bovenal niet voor zeer lange tijd aangehouden kan worden en als grootste knelpunt beschikbaarheid van personeel heeft.
Denken dat je met eenvoudig opschalen structurele capaciteitstekorten kunt opvangen is gewoon domme onzin.
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 11-10-2021 14:48:04 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Weet niet in welk land jij woont.quote:
[..]
Het over kosten baten hebben en dan ook serieus de zorg willen opschalen. Hoeveel duurder wil je de zorg structureel maken om die mega overcapaciteit te creeren die we heel misschien ooit nog eens nodig hebben bij een pandamie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat een nonsens joh dit. Haal die mensen gewoon in huis en beuk erin.quote:
[..]
Dat opschalen is dan ook gedaan...
Van 1050 IC plaatsen kon men tot 2000 gaan (in de eerste golf is men effectief tot 1800 bezette ic bedden gekomen)..
Zelfs tot 2400 kon men volgens schattingen wel komen (en in combinatie met uitwisseling met buitenland was het meest extreme scenario waarop men zich voorbereidde 3000 IC bedden).
zie ook Verdere opschaling COVID 19 - Een theoretisch scenario voor opschaling tot 3.000 IC bedden, waarvan 2.400 in Nederland
Enkel, het is hooguit een korte termijnsoplossing die ook juist ten kostte van andere capaciteiten gaat.
en bovenal niet voor zeer lange tijd aangehouden kan worden en als grootste knelpunt beschikbaarheid van personeel heeft.
Denken dat je met eenvoudig opschalen structurele capaciteitstekorten kunt opvangen is gewoon domme onzin.
Natuurlijk heeft het zin om die capaciteit op te schalen de zorg loopt dik achter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In het land van de cententellers waar jij ook woont en waar we al jaren de zorgkosten veel harder zien stijgen dan het bnp. Dus nogmaals de vraag aan jou welk percentage van ons bnp wil jij gaan uitgeven om een structurele overcapaciteit in ziekenhuizen te creeren voor een pandamie die eens in de 100 jaar plaats vind.quote:
[..]
Weet niet in welk land jij woont.
We hebben tekort, opschalen an sich heeft in die zin al niks te maken met overcapaciteit.quote:
[..]
In het land van de cententellers waar jij ook woont en waar we al jaren de zorgkosten veel harder zien stijgen dan het bnp. Dus nogmaals de vraag aan jou welk percentage van ons bnp wil jij gaan uitgeven om een structurele overcapaciteit in ziekenhuizen te creeren voor een pandamie die eens in de 100 jaar plaats vind.
Daarnaast. Genoeg zorg in te halen, IC hebben ook seizoenseffecten, flexibele schil creëeren is dus ook nodig.
En op die manier naar kosten kijken in de zorg ben ik geen fan van. Het kost wat het kost.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
We hebben tekort? Zover ik weet waren de wachtlijsten voor corona in ziekehuizen zo goed als weg.quote:
[..]
We hebben tekort, opschalen an sich heeft in die zin al niks te maken met overcapaciteit.
Daarnaast. Genoeg zorg in te halen, IC hebben ook seizoenseffecten, flexibele schil creëeren is dus ook nodig.
En op die manier naar kosten kijken in de zorg ben ik geen fan van. Het kost wat het kost.
Ja bij de ggd loopt men achter dat zien we de afgelopen 1.5 jaar duidelijk aan de hoeveelheid recalcitranten die allemaal faceboek onderzoeken gedaan hebben en daarom tegen vaccinaties zijn.
Neuh iedere keer raak met lastig patiënten huisvesten ieder griep seizoen is vragen om problemen.quote:
[..]
We hebben tekort? Zover ik weet waren de wachtlijsten voor corona in ziekehuizen zo goed als weg.
Ja bij de ggd loopt men achter dat zien we de afgelopen 1.5 jaar duidelijk aan de hoeveelheid recalcitranten die allemaal faceboek onderzoeken gedaan hebben en daarom tegen vaccinaties zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Elk griep seizoen nog wel. nou nou dat kun je vast onderbouwen met cijfers en grafieken. Hoelang duurt die griepgolf normaliter?quote:
[..]
Neuh iedere keer raak met lastig patiënten huisvesten ieder griep seizoen is vragen om problemen.
2018 2016? Voor zover ik weet. Tis iedere keer raak.quote:
[..]
Elk griep seizoen nog wel. nou nou dat kun je vast onderbouwen met cijfers en grafieken. Hoelang duurt die griepgolf normaliter?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
het is een beetje nutteloos ludovico te vragen zijn geroeptoeter ook te onderbouwen... hij 'gelooft' het allemaal en weigert zelf ook maar kritisch zijn eigen beweringen te onderbouwen.
stel je eens voor, dan zou hij misschien moeten toegeven dat wat hij de hele tijd van anderen die wel hun beweringen onderbouwen roept dat dat alemaal 'nonsens' zou zijn, stiekem gewoon enkel op zijn eigen claims toetreft...
zolang hij het gewoon 'ik-geloof-dit' kan hij dat blijven roepen en domweg weigeren het verder te onderbouwen
een beetje dit principe:
stel je eens voor, dan zou hij misschien moeten toegeven dat wat hij de hele tijd van anderen die wel hun beweringen onderbouwen roept dat dat alemaal 'nonsens' zou zijn, stiekem gewoon enkel op zijn eigen claims toetreft...
zolang hij het gewoon 'ik-geloof-dit' kan hij dat blijven roepen en domweg weigeren het verder te onderbouwen
een beetje dit principe:
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waar ik me vooral zorgen over maak met de coronapas is dat we langzaam gewend raken aan een samenleving waarin je je gezondheid moet bewijzen en je alleen onder voorwaarden nog ergens in mag. En die coronapas uiteindelijk ook voor andere doeleinden wordt ingezet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
waarom zou de samenleving dat willen en waarom zouden onze overheden dit willen. We hoorden bij eerdere lockdown, avondklok en andere maatregelen ook al van die overdrijvingen dat die maatregelen een opmaat zouden zijn voor nog meer controle, daar is niets van waar gebleken waarom nu dan wel?quote:
Waar ik me vooral zorgen over maak met de coronapas is dat we langzaam gewend raken aan een samenleving waarin je je gezondheid moet bewijzen en je alleen onder voorwaarden nog ergens in mag. En die coronapas uiteindelijk ook voor andere doeleinden wordt ingezet.
Bij de meeste achtbanen staan trouwens allang bordjes de je niet met hartklachten of zwanger erin moet gaan.
Ik verwacht niet dat er iemand is die zoiets met opzet zou doen, maar ik heb ook niet de illusie dat het hele systeem van de coronapas (of de noodwet) over een half jaar compleet wordt vernietigd en alles weer precies gaat zijn zoals het in 2019 was.quote:
[..]
waarom zou de samenleving dat willen en waarom zouden onze overheden dit willen. We hoorden bij eerdere lockdown, avondklok en andere maatregelen ook al van die overdrijvingen dat die maatregelen een opmaat zouden zijn voor nog meer controle, daar is niets van waar gebleken waarom nu dan wel?
Er zal een hoop blijven hangen, niet omdat iemand dat bewust wil, maar omdat er een aantal beleidsmakers gewoon bang zijn en ze haakjes willen om snel in te kunnen grijpen 'voor het geval dat'.
Case in point: Waterflesjes aan boord van vliegtuigen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
discriminatie en beroofd van je vrijheid als zwangerequote:
[..]
waarom zou de samenleving dat willen en waarom zouden onze overheden dit willen. We hoorden bij eerdere lockdown, avondklok en andere maatregelen ook al van die overdrijvingen dat die maatregelen een opmaat zouden zijn voor nog meer controle, daar is niets van waar gebleken waarom nu dan wel?
Bij de meeste achtbanen staan trouwens allang bordjes de je niet met hartklachten of zwanger erin moet gaan.
en ik moest vorige week ook allemaal kaartjes halen voor tolpoortjes en betalen anders mocht ik niet op die wegen rijden, hoe durven ze wel niet hee
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
ik had al heeeeeeeeel lang niet gekeken maar zitten sommigen nog steeds op dit "niveau" in dit topic ?quote:
[..]
Hier dan, voor de zoveelste keer in de laatste afgelopen anderhalf jaar:
Alles wat je noemde, was niet ingesteld om mensen van 90 nog langer te laten leven.
De zorg dreigde te overspoelen. Niet alleen door oudjes van 90 die toch nog maar 2 maanden te leven zouden hebben, maar door een heleboel andere mensen van allerlei leeftijden. En omdat de zorg dreigde te overspoelen door deze mensen ivm corona, is een heleboel andere zorg ook afgeschaald en uitgesteld. En dát willen we niet.
Daarnaast is er in NL een heel liberaal sterftebeleid waarbij artsen aan kunnen geven dat zorg niet meer echt iets toevoegt en mensen aan kunnen geven dat ze geen zorg meer wensen te ontvangen. In veel landen, waaronder Italie, zul je naar het ziekenhuis gaan en zorg ontvangen tot echt duidelijk is dat helemaal niets meer zin heeft.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik zou verder gaan met niet hier kijkenquote:
[..]
ik had al heeeeeeeeel lang niet gekeken maar zitten sommigen nog steeds op dit "niveau" in dit topic ?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je houdt altijd ontkenners.quote:
[..]
ik had al heeeeeeeeel lang niet gekeken maar zitten sommigen nog steeds op dit "niveau" in dit topic ?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
goed idee, ik ben weer pleitequote:
[..]
Ik zou verder gaan met niet hier kijken
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Was met de avondklok niet zo.quote:
Waar ik me vooral zorgen over maak met de coronapas is dat we langzaam gewend raken aan een samenleving waarin je je gezondheid moet bewijzen en je alleen onder voorwaarden nog ergens in mag. En die coronapas uiteindelijk ook voor andere doeleinden wordt ingezet.
Was met de mondkapjesplicht niet zo.
Definitely not CIA
De mondkapjesplicht staat bij het OMT nog altijd ter discussie tegen de komende griepgolf. Bovendien is het niet zo dat het van de ene op de andere dag weer invoeren wettelijk onmogelijk wordt gemaakt: Als Hugo een rotbui heeft dan kan ie morgen in een persconferentie zeggen dat we weer een avondklok en een mondkapjesplicht hebben. Zonder dat daar een parlement tussen hoeft te zitten.quote:
[..]
Was met de avondklok niet zo.
Was met de mondkapjesplicht niet zo.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Echt he, mensen reageren op dingen die helemaal niet gezegd worden, er worden woorden in andermans monden gelegd, echt kansloos hier...quote:
[..]
ik had al heeeeeeeeel lang niet gekeken maar zitten sommigen nog steeds op dit "niveau" in dit topic ?
Maar de avondklok en mondkapjesplicht, net als alle andere maatregelen en nieuwsberichten de afgelopen 1.5 jaar, hebben er wel voor gezorgd dat mensen nu een vaccin nemen en een QR-code maatschappij toejuichen.quote:
[..]
Was met de avondklok niet zo.
Was met de mondkapjesplicht niet zo.
Dus indirect hadden we wappies wel degelijk gelijk. Die zeiden dit namelijk 1.5 jaar geleden al en toen werden ze nog uitgelachen. "Natuurlijk komt er geen corona-paspoort!" "Allemaal overdreven!"
De avondklok zelf heeft inderdaad niet lang geduurd, maar alle maatregelen bij elkaar opgeteld wel. Al 1.5 jaar nu en counting.
En die hebben dus de voedingsbodem gelegd voor een vrijwillige opgave van rechten. Als ze namelijk op 1 februari 2020 hadden gezegd 'er komt vanaf morgen een verplichte vaccinatie en QR-codes die checken of je ze wel gehad hebt' dan was daar veel weerstand tegen gekomen. We zijn langzaam gaar gekookt zodat de transitie rustig en vlekkeloos is verlopen.
Daarbij is The Great Reset, hét argument van wappies, niet het uitgangspunt wat over 10 jaar werkelijkheid zal worden, zoals de meeste mensen denken, maar het is al gaande.
Vrijheden worden al langzaam afgenomen. Er wordt al minder gereisd en gevlogen. Er worden al controle-systemen aangelegd en ingebouwd. Er wordt al meer thuis gewerkt. De benzineprijs is (kunstmatig) hoger dan ooit. De gasprijs is hoger dan ooit. De huizenmarkt staat op poppen.
Het komt nu allemaal samen en de komende tijd wordt zeer interessant. Dat is een ding wat zeker is, of je nou wappie bent of schaap. Of daar tussenin.
O ja joh? Juichen mensen een QR-code maatschappij toe?quote:
[..]
Maar de avondklok en mondkapjesplicht, net als alle andere maatregelen en nieuwsberichten de afgelopen 1.5 jaar, hebben er wel voor gezorgd dat mensen nu een vaccin nemen en een QR-code maatschappij toejuichen.
Op een kleine demonstratie na en een aantal restaurants die niet willen mee werken, wordt het gewoon massaal ondersteund en in stand gehouden. Terrassen zitten vol met mensen die hun codes laten scannen. Grote protesten zijn er niet. 'Toejuichen' is dan wellicht net wat overdreven gesteld, maar feit is dat de zo'n vergaande maatregel gewoon vrijwel vlekkeloos is geaccepteerd door de bevolking.quote:
[..]
O ja joh? Juichen mensen een QR-code maatschappij toe?
En overigens zijn er wel degelijk velen die het nog toejuichen ook. Kijk maar eens op de Frontpage naar de reacties.
Je snapt dus niet wat toejuichen betekent of je bent aan het trollen.quote:
[..]
Op een kleine demonstratie na en een aantal restaurants die niet willen mee werken, wordt het gewoon massaal ondersteund en in stand gehouden. Terrassen zitten vol met mensen die hun codes laten scannen. Grote protesten zijn er niet. 'Toejuichen' is dan wellicht net wat overdreven gesteld, maar feit is dat de zo'n vergaande maatregel gewoon vrijwel vlekkeloos is geaccepteerd door de bevolking.
En overigens zijn er wel degelijk velen die het nog toejuichen ook. Kijk maar eens op de Frontpage naar de reacties.
Ik zal niet happen.
Met 85% gevaccineerd, plus daar bovenop mensen met herstelbewijs, heeft de overgrote meerderheid gewoon een code. Voor hen is dit niet ingrijpend. Dat is het voor een kleine minderheid.quote:
[..]
Op een kleine demonstratie na en een aantal restaurants die niet willen mee werken, wordt het gewoon massaal ondersteund en in stand gehouden. Terrassen zitten vol met mensen die hun codes laten scannen. Grote protesten zijn er niet. 'Toejuichen' is dan wellicht net wat overdreven gesteld, maar feit is dat de zo'n vergaande maatregel gewoon vrijwel vlekkeloos is geaccepteerd door de bevolking.
En overigens zijn er wel degelijk velen die het nog toejuichen ook. Kijk maar eens op de Frontpage naar de reacties.
Dat wil niet zeggen dat die 85% het allemaal toejuichen. Ze laten er gewoon hun leven niet door beïnvloeden.
Het is overigens ook niet zo dat iedereen het er mee oneens is. Ik ken zat mensen die dit inderdaad toejuichen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Je herhaalt wat hij zegt eigenlijk.quote:
[..]
Met 85% gevaccineerd, plus daar bovenop mensen met herstelbewijs, heeft de overgrote meerderheid gewoon een code. Voor hen is dit niet ingrijpend. Dat is het voor een kleine minderheid.
Dat wil niet zeggen dat die 85% het allemaal toejuichen. Ze laten er gewoon hun leven niet door beïnvloeden.
Het is overigens ook niet zo dat iedereen het er mee oneens is. Ik ken zat mensen die dit inderdaad toejuichen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wat wil je onderbouwd hebben dan?quote:
het is een beetje nutteloos ludovico te vragen zijn geroeptoeter ook te onderbouwen... hij 'gelooft' het allemaal en weigert zelf ook maar kritisch zijn eigen beweringen te onderbouwen.
stel je eens voor, dan zou hij misschien moeten toegeven dat wat hij de hele tijd van anderen die wel hun beweringen onderbouwen roept dat dat alemaal 'nonsens' zou zijn, stiekem gewoon enkel op zijn eigen claims toetreft...
zolang hij het gewoon 'ik-geloof-dit' kan hij dat blijven roepen en domweg weigeren het verder te onderbouwen
een beetje dit principe:
[ afbeelding ]
Afname in personeel laatste x jaar is toch nog ergens? Part timers kunnen toch full time werken?
Vergt wat ondersteuning en het kost wat.
En als Covid specialistische zorg is dan breng je die zorg naar een aparte locatie. Dat gepuzzel lijkt mij ook niet efficiënt.
Maar jij bent overtuigd van de "het kan niet. Het is zo moeilijk" verhalen. Prima, moet jij weten, maar je onderbouwing is net zo slecht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nog niet te spreken over de protesten uit de zorg zelf dat ze met tekort zijn en meer waardering willen, überhaupt. Dat gebrek aan mensen is een issue dat wel erg groot is en nee ik hoor geen motivatie om die problemen te tackelen er wordt veelvuldig tegen gestemd in de 2e kamer om op te schalen en lonen te verhogen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
je roept wat in de leegte over 'wat er wel zou kunnen'.quote:
[..]
Wat wil je onderbouwd hebben dan?
Afname in personeel laatste x jaar is toch nog ergens? Part timers kunnen toch full time werken?
Vergt wat ondersteuning en het kost wat.
En als Covid specialistische zorg is dan breng je die zorg naar een aparte locatie. Dat gepuzzel lijkt mij ook niet efficiënt.
Maar jij bent overtuigd van de "het kan niet. Het is zo moeilijk" verhalen. Prima, moet jij weten, maar je onderbouwing is net zo slecht.
probleem is dat je hooguit zonder enige kennis van de materie iets beweert....
dat men dingen 'zomaar' en eventjes' kan doen..
alsof je Bassie bent die de zakeen wel eventjes 'aan de binnenkant van zijn ogen' zit te bekijken.
Nogmaals, personeel toevoegen gaat en niet zomaar en zijn structtruele langeterminskosten die je dan gaat verhogen ...
zomaar 'eventjes alles op een andere locatie' brengen is ook niet zo makkelijk als jij lijkt te denken.
Nogmaals. in jouw 'fantasie' is alles vast héél eenvoudig, maar jouw fantasie staat ver los vand e realiteit hoe zorg werkelijk georganiseerd word...
Bovenal zit je er volledig naast als je beweert dat opschalen niet zou kunnen of niet gebeurt, het tegendeel is waar en juist de huidige zorginstellingen zijn vrijwel continue bezig hun faciliteiten aan te pasen op de zorgvraag op dat moment.
als er extra patienten komen worden er continue bedden bijgepaatst op IC-afdelingen en zijn er planners actief die inschatten hoe lang deze patienten blijven (bij reguliere zorgpatienten is dat goed te plannen, maar bij covid-patienten is het probleem vaak ook dat die wekenlang aan de beademing kunnen hangen en dan heel lang een bed bezet houden).
je stelt dus voor om structureel een paar miljard meer aan de zorg te gaan besteden?quote:
... er wordt veelvuldig tegen gestemd in de 2e kamer om op te schalen en lonen te verhogen.
er wordt nu 14,5% van het BBP aan de zorg uitgegeven (vorig jaar is dat met 1,3 procentpunt gestegen), hoeveel hoger wil je nog gaan?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2020-met-8-3-procent
hoe wil je dat betalen, ben je bereid ook daarvoor dubbel zoveel premie te gaan betalen of wil je dat het eigen risico meegroeit met de zorgosten zoals eigenlijk wettelijk vastgelegd, maar in juni 2021 dooor de tweede Kaamer hiertegen gestemd is
https://www.nu.nl/economi(...)385-euro-houden.html
[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 12-10-2021 10:08:08 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja, is nogal logisch toch. Nadat je een 'risico' voor jezelf hebt gelopen door het vaccin te nemen, wil je daarna ook beloond worden. Als dat dan gebeurt met dat jij weer naar het café mag en je ongevaccineerde buurman niet, dan kan ik me voorstellen dat dat een soort van 'goed' of 'rechtvaardig' voelt. Jij hebt immers 'je steentje bijgedragen' voel je dan.quote:
[..]
Met 85% gevaccineerd, plus daar bovenop mensen met herstelbewijs, heeft de overgrote meerderheid gewoon een code. Voor hen is dit niet ingrijpend. Dat is het voor een kleine minderheid.
Dat wil niet zeggen dat die 85% het allemaal toejuichen. Ze laten er gewoon hun leven niet door beïnvloeden.
Het is overigens ook niet zo dat iedereen het er mee oneens is. Ik ken zat mensen die dit inderdaad toejuichen.
Dus of je dat 'toejuichen' mag noemen weet ik niet, maar het wordt in ieder geval door veel mensen gerechtvaardigd.
Je ziet pas hoe geniaal dit gespeeld is en hoe krom de werkelijkheid eigenlijk is, wanneer je je voorstelt dat Rutte op 01-02-2020 het land had toegesproken en had gezegd dat er vanaf maandag een QR code komt en dat mensen alleen nog uit mogen gaan als ze op korte termijn het het vaccin gaan halen.
Laat je mensen creperen als ze zorg nodig hebben of geef je ze zorg?quote:
[..]
je roept wat in de leegte over 'wat er wel zou kunnen'.
probleem is dat je hooguit zonder enige kennis van de materie iets beweert....
dat men dingen 'zomaar' en eventjes' kan doen..
alsof je Bassie bent die de zakeen wel eventjes 'aan de binnenkant van zijn ogen' zit te bekijken.
Nogmaals, personeel toevoegen gaat en niet zomaar en zijn structtruele langeterminskosten die je dan gaat verhogen ...
zomaar 'eventjes alles op een andere locatie' brengen is ook niet zo makkelijk als jij lijkt te denken.
Nogmaals. in jouw 'fantasie' is alles vast héél eenvoudig, maar jouw fantasie staat ver los vand e realiteit hoe zorg werkelijk georganiseerd word...
Bovenal zit je er volledig naast als je beweert dat opschalen niet zou kunnen of niet gebeurt, het tegendeel is waar en juist de huidige zorginstellingen zijn vrijwel continue bezig hun faciliteiten aan te pasen op de zorgvraag op dat moment.
als er extra patienten komen worden er continue bedden bijgepaatst op IC-afdelingen en zijn er planners actief die inschatten hoe lang deze patienten blijven (bij reguliere zorgpatienten is dat goed te plannen, maar bij covid-patienten is het probleem vaak ook dat die wekenlang aan de beademing kunnen hangen en dan heel lang een bed bezet houden).
[..]
je stelt dus voor om structureel een paar miljard meer aan de zorg te gaan besteden?
er wordt nu 14,5% van het BBP aan de zorg uitgegeven (vorig jaar is dat met 1,3 procentpunt gestegen), hoeveel hoger wil je nog gaan?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2020-met-8-3-procent
hoe wil je dat betalen, ben je bereid ook daarvoor dubbel zoveel premie te gaan betalen of wil je dat het eigen risico meegroeit met de zorgosten zoals eigenlijk wettelijk vastgelegd, maar in juni 2021 dooor de tweede Kaamer hiertegen gestemd is
https://www.nu.nl/economi(...)385-euro-houden.html
Zorg hebben ze uiteindelijk toch nodig, als men niet uit de neus eet is het goed besteed.
Praatjes over kosten doen me echt helemaal niks, de meest tot de kern komende discussie is of behandelingen nog wel uitgevoerd moeten worden bij hele oude mensen en de politiek zegt daarover: tussen arts en cliënt.
En sorry maar je komt met een per ziekenhuis verhaal en niks structureels, hoor verder alleen maar geklaag dat het moeilijk is.
Jouw fantasie verhaal is niet beter onderbouwd dan de mijne. Dat is nog de grootste grap. Maar je zult de stemmen winnen met jouw verhaal want kritisch zijn indirect op de zorg... Dan ben je een lul natuurlijk.
Terwijl de zorg zelf ook al jaren oproept en nu zelfs ook protesteert tegen de druk met een roep om op te schalen.
En het is gewoon allemaal behandeld hoor in de 2e kamer. Nee tegen hoger loon en nee tegen hogere IC capaciteit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En een paar miljard is echt een peulenschil overigens op onze begroting. Dan ben je echt ff kwijt wat een schade dit hele probleem veroorzaakt.
En ik geloof niet dat mensen uit de neus gaan zitten vreten. De organisatie moet veel flexibeler.
Planbare zorg uitstellen naar de zomermaanden en in de drukke periode met infectieziekte wat meer op de IC.. En meer uren maken en meer part time. En in crisis situatie ontzorgen.
Luister vooral meer naar de zorg die zeggen meer personeel nodig te hebben. Dat je naar mij niet wilt luisteren is allemaal prima.
Kvind het bijzonder dat je kan denken dat het zo allemaal goed gaat.
En ik geloof niet dat mensen uit de neus gaan zitten vreten. De organisatie moet veel flexibeler.
Planbare zorg uitstellen naar de zomermaanden en in de drukke periode met infectieziekte wat meer op de IC.. En meer uren maken en meer part time. En in crisis situatie ontzorgen.
Luister vooral meer naar de zorg die zeggen meer personeel nodig te hebben. Dat je naar mij niet wilt luisteren is allemaal prima.
Kvind het bijzonder dat je kan denken dat het zo allemaal goed gaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee? Waar heb je het nu weer over?quote:
Laat je mensen creperen als ze zorg nodig hebben of geef je ze zorg?
alles leuk waar jij allemaal in 'gelooft' maar heb je ook minimaal enige kennis hoe de Zorg in nederland werkt?
ik vermoed dat je gewoon wat in de ruimte zit te roepen dat 'alles wel eventjes beter zou kunnen'...
de Zorg heeft gewoon een bepaalde capaciteit, die duidelijk gekoppeld is aan het beschikbare personeel dat ingepland kan worden.
Als er bv een enorme toestroom is aan noodhulp of niet ingeplande zorg, resulteert dat erin dat reguliere zoirg soms afgeschaald moet worden.
effectief kan dat ertoe bv leiden dat een hele simpele kleine operatie die niet helemaal urgent is, maar waarrdoor iemand wel stevig gehindert kan worden (bv soms ook zijn werk niet kan doen), uitgegsteld moet worden omdat er niet genoeg capaciteit op de IC is..
ook al is voor een kleine Operatie hooguit een paar uur hier ruimte voor nodig, als er geen ruimte is moeten zulke operaties uitgesteld worden...
dat is afgelopen anderhalf jaar een bijna voortdurende realiteit geweest...
als jij denkt dat je dat 'gewoon' kunt oplossen omdat jij een 'mening' erover hebt... hartstikke leuke voor jou, maar met de realiteit heeft jouw 'mening' niks te maken...
Het is niet allemaal zo eenvoudig als jij wel graag lijkt te denken...
Zou je bv structureel de capaciteit willen vergroten, is het allerbelangrijkste dat je duidelijk veel meer personeel moet aanstellen, en laat dat nu helemaal niet zomaar 'eventjes' mogelijk te zijn.
Beschikbaarheid van personeel is nu al de belangrijkste flessenhals.
zeker als je gelijktijdig ook de salarissen wil verhogen zou dat de kosten eerder veel sneller nog verder doen toenemen.
Zeker als je dat enkel wil doen om maximale capaciteiten te verhogen heb je vervolgens ook een direkt probleem dat ook die maximale capaciteiten hooguit in crississen bereikt worden en volledig uitgenut.
Maar bv de extra kosten wel doorlopen daarna.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Allemaal te rechtvaardigen als het significant effect zou hebben op een crisis situatie. Mja, dat laatste...quote:
[..]
Ja, is nogal logisch toch. Nadat je een 'risico' voor jezelf hebt gelopen door het vaccin te nemen, wil je daarna ook beloond worden. Als dat dan gebeurt met dat jij weer naar het café mag en je ongevaccineerde buurman niet, dan kan ik me voorstellen dat dat een soort van 'goed' of 'rechtvaardig' voelt. Jij hebt immers 'je steentje bijgedragen' voel je dan.
Dus of je dat 'toejuichen' mag noemen weet ik niet, maar het wordt in ieder geval door veel mensen gerechtvaardigd.
Je ziet pas hoe geniaal dit gespeeld is en hoe krom de werkelijkheid eigenlijk is, wanneer je je voorstelt dat Rutte op 01-02-2020 het land had toegesproken en had gezegd dat er vanaf maandag een QR code komt en dat mensen alleen nog uit mogen gaan als ze op korte termijn het het vaccin gaan halen.
Politiek besluit om Covid een A ziekte te noemen zoals Ebola. Dat is niet eens de gezondheidsraad geweest ofzo. Gewoon de mening van wat figuren zoals jij en ik. Vaak minder cijfermatig onderlegd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Komt er nog geen oplossing om structureler de capaciteit omhoog te schroeven. Je doet alsof er niks mogelijk is en alsof er geen 18 maanden de tijd is geweest om personeel te ontlasten en efficiënter te werken en meer arbeidsuren vrij te spelen.quote:
[..]
Nee? Waar heb je het nu weer over?
alles leuk waar jij allemaal in 'gelooft' maar heb je ook minimaal enige kennis hoe de Zorg in nederland werkt?
ik vermoed dat je gewoon wat in de ruimte zit te roepen dat 'alles wel eventjes beter zou kunnen'...
de Zorg heeft gewoon een bepaalde capaciteit, die duidelijk gekoppeld is aan het beschikbare personeel dat ingepland kan worden.
Als er bv een enorme toestroom is aan noodhulp of niet ingeplande zorg, resulteert dat erin dat reguliere zoirg soms afgeschaald moet worden.
effectief kan dat ertoe bv leiden dat een hele simpele kleine operatie die niet helemaal urgent is, maar waarrdoor iemand wel stevig gehindert kan worden (bv soms ook zijn werk niet kan doen), uitgegsteld moet worden omdat er niet genoeg capaciteit op de IC is..
ook al is voor een kleine Operatie hooguit een paar uur hier ruimte voor nodig, als er geen ruimte is moeten zulke operaties uitgesteld worden...
dat is afgelopen anderhalf jaar een bijna voortdurende realiteit geweest...
als jij denkt dat je dat 'gewoon' kunt oplossen omdat jij een 'mening' erover hebt... hartstikke leuke voor jou, maar met de realiteit heeft jouw 'mening' niks te maken...
Het is niet allemaal zo eenvoudig als jij wel graag lijkt te denken...
Zou je bv structureel de capaciteit willen vergroten, is het allerbelangrijkste dat je duidelijk veel meer personeel moet aanstellen, en laat dat nu helemaal niet zomaar 'eventjes' mogelijk te zijn.
Beschikbaarheid van personeel is nu al de belangrijkste flessenhals.
zeker als je gelijktijdig ook de salarissen wil verhogen zou dat de kosten eerder veel sneller nog verder doen toenemen.
Zeker als je dat enkel wil doen om maximale capaciteiten te verhogen heb je vervolgens ook een direkt probleem dat ook die maximale capaciteiten hooguit in crississen bereikt worden en volledig uitgenut.
Maar bv de extra kosten wel doorlopen daarna.
Alleen maar "het is moeilijk".
Nee wat nodig is is "we hebben alles geprobeerd. We doen dit we doen dat" echt het enige verhaal dat je hoort is "het is zo lastig"
En je hebt geen idee wat je zegt man. Je begint weer over de kosten maar tegelijkertijd begrijp je niet waarom ik zeg dat die er niet toe doen. Denk daar eens rustig over na.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Eén van de dodelijkste pandemieën uit de geschiedenis. Prima besluit om dat een A-ziekte te noemen, niet?quote:
Politiek besluit om Covid een A ziekte te noemen zoals Ebola. Dat is niet eens de gezondheidsraad geweest ofzo. Gewoon de mening van wat figuren zoals jij en ik. Vaak minder cijfermatig onderlegd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In Tsjechië ging de hele geneeskunde opleiding meelopen omdat de nood hoog genoeg was. Konden ze nog een factor 4 meer mensen helpen dan hier. Ter illustratie hoeveel noodcapaciteit wij in die zin wss ook wel hebben. Als het echt moet dan kan het gewoon.
"is niet lang vol te houden" Ja dat zal, maar het geeft behoorlijk aan hoeveel hidden capacity er beschikbaar is als het echt moet. Mijn optiek is dat die niet wordt aangesproken en mijn indruk is dat de zorg hoe dan ook structureel ontlast moet worden en er dus ook gewoon wat aan moet gebeuren.
Kan je met kosten komen maar zorg is nou eenmaal duur. Wat wil je dan? Mensen uitsluiten van zorg? Geen kwalitatieve zorg leveren?
Kosten zijn relatief onbelangrijk.
"is niet lang vol te houden" Ja dat zal, maar het geeft behoorlijk aan hoeveel hidden capacity er beschikbaar is als het echt moet. Mijn optiek is dat die niet wordt aangesproken en mijn indruk is dat de zorg hoe dan ook structureel ontlast moet worden en er dus ook gewoon wat aan moet gebeuren.
Kan je met kosten komen maar zorg is nou eenmaal duur. Wat wil je dan? Mensen uitsluiten van zorg? Geen kwalitatieve zorg leveren?
Kosten zijn relatief onbelangrijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Speldenprik tov Spaanse griep.quote:
[..]
Eén van de dodelijkste pandemieën uit de geschiedenis. Prima besluit om dat een A-ziekte te noemen, niet?
Echt je hebt weinig voorstellingsvermogen als je denkt dat dit erg was.
Wel een behoorlijke uitdaging voor de zorg. Dat is het enige positieve van corona. De volgende keer zijn we allicht beter voorbereid.
ALS ze iets met de kennis gaan doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Om een volledige ineenstorting van het zorgstelsel te voorkomen, ja.quote:
In Tsjechië ging de hele geneeskunde opleiding meelopen omdat de nood hoog genoeg was.
Als er hier oorlog uitbreekt kan ik ook nog wel aan het front staan, ondanks dat ik nog nooit in mijn leven een vuurwapen heb gebruikt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
D
Dan kan de gezondheidsraad dat adviseren. Niet de plek van politici.quote:
[..]
Eén van de dodelijkste pandemieën uit de geschiedenis. Prima besluit om dat een A-ziekte te noemen, niet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klein onderdeel uitpakken van een heel verhaal... Niet interessant.quote:
[..]
Om een volledige ineenstorting van het zorgstelsel te voorkomen, ja.
Als er hier oorlog uitbreekt kan ik ook nog wel aan het front staan, ondanks dat ik nog nooit in mijn leven een vuurwapen heb gebruikt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij bent wel echt wereldvreemd, hè? Alsof je zegt dat de Eerste Wereldoorlog een speldenprik is, omdat er tijdens de Tweede Wereldoorlog meer doden gevallen zijn.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die buurman mag ook gewoon mee, dus snap je punt eigenlijk niet.quote:
[..]
Ja, is nogal logisch toch. Nadat je een 'risico' voor jezelf hebt gelopen door het vaccin te nemen, wil je daarna ook beloond worden. Als dat dan gebeurt met dat jij weer naar het café mag en je ongevaccineerde buurman niet, dan kan ik me voorstellen dat dat een soort van 'goed' of 'rechtvaardig' voelt. Jij hebt immers 'je steentje bijgedragen' voel je dan.
Wie gevaccineerd of hersteld is heeft gewoon zo'n code, meeste hebben die van voor de invoering van de QR code. Dus die hebben hem sowieso niet omdat ze zich dan beter kunnen positioneren dan ongevaccineerden...
Dat de overgrote meerderheid verder weinig last heeft van de code en gewoon verder gaan met hun leven wil niet zeggen dat ze het toejuichen.
Dat je er gebruik van maakt wil niet automatisch zeggen dat je het gerechtvaardigd vind...quote:Dus of je dat 'toejuichen' mag noemen weet ik niet, maar het wordt in ieder geval door veel mensen gerechtvaardigd.
Sowieso is dat nooit uitgesproken.quote:Je ziet pas hoe geniaal dit gespeeld is en hoe krom de werkelijkheid eigenlijk is, wanneer je je voorstelt dat Rutte op 01-02-2020 het land had toegesproken en had gezegd dat er vanaf maandag een QR code komt en dat mensen alleen nog uit mogen gaan als ze op korte termijn het het vaccin gaan halen.
Het betreft vaccineren, herstelbewijs of negatieve test. Je hebt dus een keuze.
Vrijwel niemand wordt vrolijk van de QR code, meesten die ik ken zien hem het liefst gisteren al verdwijnen.
Maar kennelijk tot jouw verdriet laten ze zich daardoor niet beperken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Tijdens de eerste vielen volgens mij meer doden?quote:
[..]
Jij bent wel echt wereldvreemd, hè? Alsof je zegt dat de Eerste Wereldoorlog een speldenprik is, omdat er tijdens de Tweede Wereldoorlog meer doden gevallen zijn.
Anyway, de vergelijking loopt nogal mank omdat het vaccin niet zoveel slachtoffers maakt.
Zelfs al zouden alle meldingen terug te voeren op het vaccin, dan nog is het aantal Covid-19 slachtoffers hoger.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wel dus. Dat is inderdaad precies waarop het fout gaat. Meedoen = instemmen. Als we allemaal écht een maand zouden thuis blijven dan zou de QR code zo worden afgeschaft.quote:
[..]
Die buurman mag ook gewoon mee, dus snap je punt eigenlijk niet.
Wie gevaccineerd of hersteld is heeft gewoon zo'n code, meeste hebben die van voor de invoering van de QR code. Dus die hebben hem sowieso niet omdat ze zich dan beter kunnen positioneren dan ongevaccineerden...
Dat de overgrote meerderheid verder weinig last heeft van de code en gewoon verder gaan met hun leven wil niet zeggen dat ze het toejuichen.
[..]
Dat je er gebruik van maakt wil niet automatisch zeggen dat je het gerechtvaardigd vind...
[..]
Sowieso is dat nooit uitgesproken.
Het betreft vaccineren, herstelbewijs of negatieve test. Je hebt dus een keuze.
Vrijwel niemand wordt vrolijk van de QR code, meesten die ik ken zien hem het liefst gisteren al verdwijnen.
Maar kennelijk tot jouw verdriet laten ze zich daardoor niet beperken.
Daarnaast is het 'herstelbewijs' een farce, want deze is maar 6 maanden en dus beperkt geldig. Hoewel al lang bewezen is dat natuurlijke immuniteit beter is dan deze vaccins, maar dat terzijde. Dus wat moeten deze mensen over een paar maanden dan?
Ze geven ons '3 opties'. Waarvan één optie dus tijdelijk is. Dus dan blijven er in de praktijk nog maar 2 over. Vaccineren en herhaaldelijk testen.
Het is en blijft 'drang' met een sterke neiging naar 'dwang', met een tweedeling van de maatschappij als gevolg en discriminatie op basis van schijngezondheid zoals we die nog nooit eerder hebben mee gemaakt.
En je kunt blijven vallen over het woord 'toejuichen', wat inderdaad wat overdreven is gesteld, maar zolang het gros van de mensen gewoon meedoet, zijn code laat zien en het rechtvaardigt betekent dat in ieder geval dat het tegenovergestelde, namelijk de waanzin en immoraliteit hiervan inzien, niet gebeurt.
Principes noemen ze dat. Als we die nog hadden was deze waanzin al voorbij. Wel meedoen en netjes je code laten zien en 5 seconde klagen is gewoon instemmen. Dat geklaag kun je dan net zo goed achterwege laten. Je doet gewoon mee en geeft het dus bestaansrecht.
Wanneer je vriend vraagt of je mee een oud vrouwtje gaat beroven en je doet mee, dan is dát wat telt. Niet of je er vooraf of achteraf over zeurt of klaagt.
Gast, serieus? Ga eens even naar Wikipedia. Jezus.quote:
[..]
Tijdens de eerste vielen volgens mij meer doden?
Anyway, de vergelijking loopt nogal mank omdat het vaccin niet zoveel slachtoffers maakt.
Zelfs al zouden alle meldingen terug te voeren op het vaccin, dan nog is het aantal Covid-19 slachtoffers hoger.
Zitten zeuren als de coronapas genoemd wordt en je eigen keuze voor niet te vaccineren bagatelliseren ervan noemen. Maar hierzelf de impact van corona weer een compleet negeren. De zelfreflectie ontbreekt totaal.quote:
[..]
Speldenprik tov Spaanse griep.
Echt je hebt weinig voorstellingsvermogen als je denkt dat dit erg was.
Wel een behoorlijke uitdaging voor de zorg. Dat is het enige positieve van corona. De volgende keer zijn we allicht beter voorbereid.
ALS ze iets met de kennis gaan doen.
Dat is pas kennis die schreeuwtjes van jou zijn wat oprispingen uit je onderbuik maar hebben niets met rationaliteit en kennis te maken.
beter nog het verleden is hier best duidelijk in. Na 9/11 werd er in de VS de Patriot Act gepresenteerd. Het gevolg daarvan was de Nederlandse sleepwet, Guanatamo Bay waar mensen zitten die gevangen worden genomen zonder tussenkomst van een rechter, Assange die als journalist onder de spionagewet gevangen is genomen na Wikileaks, NCTV die journalisten en politici in de gaten houdt, war on terror dat niks heeft opgeleverd behalve miljoenen doden waaronder burgers in Irak.quote:
[..]
Het is (voor mij) een principiële kwestie: Vinden we het als burger-zijnde nou echt slim om bepaalde middelen (een Corona-app / QR-samenleving) aan de overheid te geven die nou niet bepaald bekend staat om haar betrouwbaarheid, het nakomen van afspraken of het belang van de burgers altijd voorop heeft staan (ik noem een toeslagenschandaal, de Groningen-problematiek, etc).
Ik vind van niet, maar zo'n standpunt is per persoon afhankelijk van het vertrouwen dat je hebt in de overheid.
Daarbij weet je niet wie er regeert over een jaar of 5 of 10, en wil je dan wel dat de overheid over mogelijkheden beschikt waar we nu allemaal ja tegen zeggen?
Zeker als je kijkt naar de stip op de horizon (China, social credit score) dan zie je dat zo'n QR-code app het allereerste (baby)stapje kan zijn naar een klimaat waar je echt niet in wilt leven. Als je daarbij hoort dat er ontwikkelingen gaande zijn voor digitaal centrale bank geld, een CO2-paspoort, nu het Corona-paspoort, dan vind ik dat we héél erg terughoudend moeten zijn met dit soort maatregelen (zeker als het aan de volksgezondheid niks bijdraagt).
9/11 was net zoals corona een verschrikkelijke gebeurtenis maar de maatregelen waren naar mijn idee honderd keer verschrikkelijker. Alleen al de schade van de lockdowns, avondklok en schulden die ondernemers hebben opgebouwd is tien keer maar naar mijn idee verschrikkelijker dan het virus zelf
Dat is de vrije keuze die je hebt. Daar gaat het in wezen om. Je verplicht laten vaccineren of testen om te bewijzen dat je gezond bent is erg pervers.quote:
[..]
Wel het hele weekend de neus vol stoppen met versneden cocaïne maar 2 tellen een staafje in de neus of een 2x een prikje halen gemaakt door de beste wetenschappers in een gecontroleerde omgeving is dan weer teveel gevraagd.
Zou jij het accepteren als het een wet wordt waarbij je seksuele partners voor de daad verplicht moet laten weten dat je gezond bent en geen soa hebt of hiv/aids dmv een app?
Ga je nu serieus covid vergelijken met de wereldoorlogen? En ik ben wereldvreemd?quote:
[..]
Jij bent wel echt wereldvreemd, hè? Alsof je zegt dat de Eerste Wereldoorlog een speldenprik is, omdat er tijdens de Tweede Wereldoorlog meer doden gevallen zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik negeer geen impact, geen idee uit welke mauw je dat hebt getrokken.quote:
[..]
Zitten zeuren als de coronapas genoemd wordt en je eigen keuze voor niet te vaccineren bagatelliseren ervan noemen. Maar hierzelf de impact van corona weer een compleet negeren. De zelfreflectie ontbreekt totaal.
Dat is pas kennis die schreeuwtjes van jou zijn wat oprispingen uit je onderbuik maar hebben niets met rationaliteit en kennis te maken.
Wil je zeggen dat Spaanse griep vergelijkbaar was met Covid ofzo?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan was de horeca ook failliet.quote:
[..]
Wel dus. Dat is inderdaad precies waarop het fout gaat. Meedoen = instemmen. Als we allemaal écht een maand zouden thuis blijven dan zou de QR code zo worden afgeschaft.
Een QR code is wat anders dan een oud vrouwtje beroven.quote:Daarnaast is het 'herstelbewijs' een farce, want deze is maar 6 maanden en dus beperkt geldig. Hoewel al lang bewezen is dat natuurlijke immuniteit beter is dan deze vaccins, maar dat terzijde. Dus wat moeten deze mensen over een paar maanden dan?
Ze geven ons '3 opties'. Waarvan één optie dus tijdelijk is. Dus dan blijven er in de praktijk nog maar 2 over. Vaccineren en herhaaldelijk testen.
Het is en blijft 'drang' met een sterke neiging naar 'dwang', met een tweedeling van de maatschappij als gevolg en discriminatie op basis van schijngezondheid zoals we die nog nooit eerder hebben mee gemaakt.
En je kunt blijven vallen over het woord 'toejuichen', wat inderdaad wat overdreven is gesteld, maar zolang het gros van de mensen gewoon meedoet, zijn code laat zien en het rechtvaardigt betekent dat in ieder geval dat het tegenovergestelde, namelijk de waanzin en immoraliteit hiervan inzien, niet gebeurt.
Principes noemen ze dat. Als we die nog hadden was deze waanzin al voorbij. Wel meedoen en netjes je code laten zien en 5 seconde klagen is gewoon instemmen. Dat geklaag kun je dan net zo goed achterwege laten. Je doet gewoon mee en geeft het dus bestaansrecht.
Wanneer je vriend vraagt of je mee een oud vrouwtje gaat beroven en je doet mee, dan is dát wat telt. Niet of je er vooraf of achteraf over zeurt of klaagt.
Maar in ieder heb je zelf door dat iemand die de QR code gebruikt dat niet automatisch toejuicht.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Als je naar groepsactiviteit gaat lijkt me dat een uitstekend plan. Of vind jij het prima om daar ff je HIV door te geven aan 30 kerels die je zonder Connie in je reet laat spuiten?quote:
[..]
Dat is de vrije keuze die je hebt. Daar gaat het in wezen om. Je verplicht laten vaccineren of testen om te bewijzen dat je gezond bent is erg pervers.
Zou jij het accepteren als het een wet wordt waarbij je seksuele partners voor de daad verplicht moet laten weten dat je gezond bent en geen soa hebt of hiv/aids dmv een app?
Als je dan een argument verzint kom(Hahaha) dan met wat beters
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Je bedoelt, dan zou de overheid zo veel belastinginkomen mislopen dat ze de maatregel terug zouden draaien en de horeca zou proberen te herstellen.quote:
[..]
Dan was de horeca ook failliet.
[..]
Een QR code is wat anders dan een oud vrouwtje beroven.
Maar in ieder heb je zelf door dat iemand die de QR code gebruikt dat niet automatisch toejuicht.
Je blijft nogmaals de hele tijd vallen over het woord 'toejuichen'. Dat is cherrypicking. Je weet dat mijn argument veel breder is dan dat.
Nieuwe trend, niet in gaan op het punt, maar alleen op de manier waarop je het brengt. Zie je in Den Haag ook steeds vakerquote:
[..]
Je bedoelt, dan zou de overheid zo veel belastinginkomen mislopen dat ze de maatregel terug zouden draaien en de horeca zou proberen te herstellen.
Je blijft nogmaals de hele tijd vallen over het woord 'toejuichen'. Dat is cherrypicking. Je weet dat mijn argument veel breder is dan dat.
Oude trend bedoel je. Links is er groot mee geworden.quote:
[..]
Nieuwe trend, niet in gaan op het punt, maar alleen op de manier waarop je het brengt. Zie je in Den Haag ook steeds vaker
De rest heb ik ook al behandeld.quote:
[..]
Je bedoelt, dan zou de overheid zo veel belastinginkomen mislopen dat ze de maatregel terug zouden draaien en de horeca zou proberen te herstellen.
Je blijft nogmaals de hele tijd vallen over het woord 'toejuichen'. Dat is cherrypicking. Je weet dat mijn argument veel breder is dan dat.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nee dat is niet wat ik schreef.quote:
[..]
Als je naar groepsactiviteit gaat lijkt me dat een uitstekend plan. Of vind jij het prima om daar ff je HIV door te geven aan 30 kerels die je zonder Connie in je reet laat spuiten?
Als je dan een argument verzint kom(Hahaha) dan met wat beters
Nogmaals zou jij het normaal vinden om bij elke seksuele partner een QR code te laten zien dat je gezond bent?
Graag antwoord zonder hyperbolische drogredenen.
Ik zou dat helemaal prima vinden ja. De meeste mensen die wel eens seks hebben gehad en een IQ van boven de 70.quote:
[..]
Nee dat is niet wat ik schreef.
Nogmaals zou jij het normaal vinden om bij elke seksuele partner een QR code te laten zien dat je gezond bent?
Graag antwoord zonder hyperbolische drogredenen.
Jij verwacht zomaar naar binnen te kunnen glijden?
Porno acteurs worden ook om de haverklap getest. Waarom zou dat voor de recreanten nien kunnen?
[ Bericht 4% gewijzigd door fathank op 12-10-2021 16:48:35 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Oke leuk dat je dit dubbel bevestigt.quote:
Heb je het over jezelf?quote:
De meeste mensen die wel eens seks hebben gehad en een IQ van boven de 70.
Wat ik vind doet er niet toequote:
Jij verwacht zomaar naar binnen te kunnen glijden?
Als je net zoveel bedpartners hebt als Charlie Sheen en het je werk is is dat niet zo raar.quote:
Porno acteurs worden ook om de haverklap getest.
Omdat zij liever niet een overheid hebben die bepaald of zij drie velletjes wc papier of vijf velletjes wc papier nodig hebben bij wijze van spreken. In China schijnt dit in sommige streken normaal te zijn maar in de Westerse wereld kennen wij nog vrijheid.quote:
Waarom zou dat voor de recreanten nien kunnen?
Ik voldoe ruimschoots aan de gestelde criteria ja.quote:
[..]
Oke leuk dat je dit dubbel bevestigt.
[..]
Heb je het over jezelf?
Vanwaar dan dit wedstrijdje digitaal afpissen?quote:[..]
Wat ik vind doet er niet toe
Wat probeer je nu te zeggen? Dat als je met z'n 2en (of meer) elkaar kan bewijzen dat je niks onder de leden hebt je elkaar het licht uit de ogen kunt neuken zonder bang te zijn om ziek te worden geen vrijheid is?quote:[..]
Als je net zoveel bedpartners hebt als Charlie Sheen en het je werk is is dat niet zo raar.
[..]
Omdat zij liever niet een overheid hebben die bepaald of zij drie velletjes wc papier of vijf velletjes wc papier nodig hebben bij wijze van spreken. In China schijnt dit in sommige streken normaal te zijn maar in de Westerse wereld kennen wij nog vrijheid.
Ik zou willen dat er in mijn tijd een SOA-pas was.
Liefde, vrijheid, geen dictatuur!
[ Bericht 2% gewijzigd door fathank op 12-10-2021 17:35:55 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
quote:
[..]
Ik zou dat helemaal prima vinden ja. De meeste mensen die wel eens seks hebben gehad en een IQ van boven de 70.
Jij verwacht zomaar naar binnen te kunnen glijden?
Porno acteurs worden ook om de haverklap getest. Waarom zou dat voor de recreanten nien kunnen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-opmars-in-nederland
Maar laten we vooral allemaal doorgaan met wappies ridiculiseren die denken dat de Corona-app niet tijdelijk is, of bang zijn dat dit de eerste stappen zijn richting China 2.0. Die zorgen zijn natuurlijk nergens op gebaseerd en het is ook niet zo dat er veel geld gemoeid gaat met dit soort apps. Al die bedrijven stoppen straks allemaal braaf in voorjaar 2022, want dan is Corona vast klaar
(psst; dat is trouwens ook weer een deadline die is doorgeschoven, just so you know)
...quote:TOEGANG VIA GEZICHTSHERKENNING IN OPMARS IN NEDERLAND
Vooral festivals zijn nu vaker geïnteresseerd in de gezichtsherkenningstechnieken. ‘We kunnen de gezichtsscans koppelen aan de corona QR-codes en daardoor kan je bezoekers veel sneller binnen laten. Inmiddels hebben we al bij de ingangen van vijfentwintig festivals scans geplaatst. In het najaar staan er nog eens tien op de planning,’ vertelt Silke Geerts, lid van de directie van Compo.
Maar laten we vooral allemaal doorgaan met wappies ridiculiseren die denken dat de Corona-app niet tijdelijk is, of bang zijn dat dit de eerste stappen zijn richting China 2.0. Die zorgen zijn natuurlijk nergens op gebaseerd en het is ook niet zo dat er veel geld gemoeid gaat met dit soort apps. Al die bedrijven stoppen straks allemaal braaf in voorjaar 2022, want dan is Corona vast klaar
(psst; dat is trouwens ook weer een deadline die is doorgeschoven, just so you know)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In de categorie van I told you so:
quote:Coronapas op de werkvloer nodig om te groot ziekteverzuim door griep en corona te voorkomen, zegt gezondheidseconoom
We hebben nu maatregelen nodig om het dreigende ziekteverzuim door de griep te kunnen afvlakken, zegt gezondheidseconoom Jochen Mierau. Anders is het de vraag hoe lang de huidige blijdschap over de versoepelingen nog duurt, zegt hij.
Lessen die uitvallen en treinen en fabrieken die stilvallen omdat er te veel personeel ziek is. Het is een beeld waar we op afkoersen met de huidige besmettingscijfers, waarschuwt Mierau, gezondheidseconoom van de Rijksuniversiteit Groningen.
Griep en corona samen
"Nu hebben we corona dat rondgaat en tegelijkertijd begint er een griepgolf te komen. Dus we hebben te maken met twee pandemieën, waarbij mensen ook corona én griep kunnen krijgen. We weten over die combinatie nog niet veel, maar we weten wel dat beide ziek maken en dat de kans groot is dat er steeds meer ziekte-uitval komt."
"In 2018 zagen we tijdens de griepgolf in het voorjaar dat er zoveel personeel uitviel dat er grote tekorten kwamen in zorg en onderwijs. Nu hebben we dus ook corona en we weten nog niet hoe dat gaat, maar meerdere processen dreigen stil komen te liggen", zegt Mierau.
Al tegen onze capaciteit
"In Groningen zijn nu al zwembaden dicht omdat er te weinig personeel is, maar ook omdat er ziekteverzuim is. In de zomervakantie hadden we een ProRail-storing, want er waren wegens ziekte te weinig machinisten. En natuurlijk ook vanuit de ziekenhuizen horen we dat er verzuim is."
"We zitten al tegen onze maximale capaciteit aan, zonder buffers", zegt Mierau. En als corona en griep blijven doorzetten, en daar lijkt het op, dan leidt dat op alle plekken tot tekorten."
Plan maken voor tekorten
Mierau zou graag willen zien dat er in cruciale processen, zoals in het onderwijs, de zorg en in fabrieken er een plan wordt gemaakt voor hoe er mee om wordt gegaan als er straks een tekort aan personeel is. "Beschouw het echt als twee pandemieën. Het is ook niet onverstandig om het griepvaccin breder aan te bieden, bijvoorbeeld in het onderwijs en dat je ook goed over het griepvaccin informeert."
"En een snotneus terwijl je geen corona hebt, is nog steeds geen vrijbrief om naar het werk te gaan", zegt Mierau. "Dan steek je mensen aan met de griep en dat is geen goed idee."
Mondkapjes en QR-codes
In Italië is in het hoger onderwijs en op de werkvloer ook de coronapas ingevoerd, dat is iets dat we als Nederland ook moeten nastreven, zegt Mierau. "Nederland is altijd vrij traag met het invoeren van maatregelen. Maar in andere landen hebben ze nu maatregelen die wij ook zouden moeten invoeren. Met name dus die QR-codes. Daarmee zorg je ervoor dat je het ziekteverzuim niet onnodig laten oplopen."
Maar natuurlijk zijn veel mensen blij dat de maatregelen juist zijn versoepeld. Maar het is de vraag hoe lang die blijdschap nog duurt, zegt Mierau.
https://eenvandaag.avrotr(...)-gezondheidseconoom/
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat valt inderdaad in een categorie die al ruim een jaar besproken wordt.quote:
In de categorie van I told you so:
[..]
En ja, het is een optie _als_ ook daadwerkelijk een probleem blijft bestaan van veel besmettingen en een te lage vaccinatiegraad.
Maar tevens zou daarvoor dan een wettelijke mogelijkheid geschapen moeten worden, tot nog toe is dit niet mogelijk buiten een verplichting van hepatitis-b-vaccinatie bij specifieke zorgberoepen.
Natuurlijk kan deze persoon de mening zijn dat het wel moet gebeuren, acht ik voorlopig de kans eerder gering dat dit nu ingevoerd gaat worden.
Maar zoals alles moet je geen dogmatische vooraf-uitspraken hierover gaan doen;
Uiteindelijk zal de toekomstige ontwikkeling van de pandemie en aantallen besmettingen moeten bewijzen of het werkelijk als noodzakelijk gezien wordt.
Ikzelf hoop dat de besmettingen en last op ziekenhuizen niet tezeer zal stijgen..
Misschien hoop jij op wat anders, omdat je dan kan gaan beweren 'dat jij alles vooraf al wist'?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
In de categorie van I told you so:
[..]
Kinderlogica. Het enige dat je daarmee kan voorkomen zijn besmettingen op het werk. Nou wauw, dat zal helpen.quote:Met name dus die QR-codes. Daarmee zorg je ervoor dat je het ziekteverzuim niet onnodig laten oplopen."
I'll give you something to do
De told you so rust in het feit dat er met dit variant van een probleem icm de afwezigheid van duidelijke afbakeningen, zowel aan de zijde van ethiek, zowel aan de zijde vd duiding wat een crisis genoemd mag worden, de deur áltijd open zal staan om maatregelen terug te brengen of uit te breiden. Dit is de told you so in de zin dat het een bevestiging is dat we met de acceptatie van bovenstaande ons in een geheel nieuw en dus geenszins tijdelijk paradigma bevinden. Er is een nieuwe verhouding tussen burger en staat, een nieuwe verhouding tussen vrijheid en - een uitermate valse en selectieve notie van - veiligheid en de volksgezondheid en een volledig paranoïde nieuwe verhouding tussen burgers onderling. We zijn op de eerste plaats potentiële virusdragers en het voornaamste doel van het leven is om ziekenhuizen zo min mogelijk te belasten. Veel succes met je 'hoop'. Ik daarentegen omarm het leven, incluis de dood.quote:
Dat valt inderdaad in een categorie die al ruim een jaar besproken wordt.
En ja, het is een optie _als_ ook daadwerkelijk een probleem blijft bestaan van veel besmettingen en een te lage vaccinatiegraad.
Maar tevens zou daarvoor dan een wettelijke mogelijkheid geschapen moeten worden, tot nog toe is dit niet mogelijk buiten een verplichting van hepatitis-b-vaccinatie bij specifieke zorgberoepen.
Natuurlijk kan deze persoon de mening zijn dat het wel moet gebeuren, acht ik voorlopig de kans eerder gering dat dit nu ingevoerd gaat worden.
Maar zoals alles moet je geen dogmatische vooraf-uitspraken hierover gaan doen;
Uiteindelijk zal de toekomstige ontwikkeling van de pandemie en aantallen besmettingen moeten bewijzen of het werkelijk als noodzakelijk gezien wordt.
Ikzelf hoop dat de besmettingen en last op ziekenhuizen niet tezeer zal stijgen..
Misschien hoop jij op wat anders, omdat je dan kan gaan beweren 'dat jij alles vooraf al wist'?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
De media zit er wel echt vuistdiep in he.quote:
In de categorie van I told you so:
[..]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat een gigantische kul...quote:
[..]
Dit is de told you so in de zin dat het een bevestiging is dat we met de acceptatie van bovenstaande ons in een geheel nieuw en dus geenszins tijdelijk paradigma bevinden.
We zitten in een pandemie, en ja, die is nog geenszins over, alhowel vaccinatie duidelijk een goede kans bied het relatief snel onder controle te hebben.
Belangrijk zal vooral zijn om nu te kijken in hoeverre de groei van besmettingen die de herfst nu brengt in controle gehouden kan worde, en hoe de druk op de gezondheidszorg te managen is.
Maar je bent totaal van het padje af als je denkt dat maatregelen (die nu ook vooral berusten op vrijwillige ondersteuning in de bevolking) ook maar enig 'nut' zouden hebben als daartoe verder geen duidelijke reden bestaat.
Als je dat denkt begrijp je niet hoe de nederlandse maatschappij werkt..
Onze politici kunnen niet zomasr autoritair iets opleggen zonder een brede democratische steun.
En ja, vooral moet jij dan erkennen dat degenen die 'alternatieve' feiten en theorieen aanhangen vooral een (luide) minderheid zijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je hebt het artikel niet goed gelezen, we zitten nu in twee pandemieën! Dát is de absurditeit van de situatie. Hij wilt een QR-check op de werkvloer om ziekteverzuim te voorkomen en niet dat mensen met een snotneus (want mogelijk griep) gaan werken. Dat stuurt gewoon aan om de griep in de QR-check te verwerken. Komt ook bij dat ze al aan het voorbereiden zijn om op de griep te gaan testen bij coronateststraten.quote:
We zitten in een pandemie, en ja, die is nog geenszins over, alhowel vaccinatie duidelijk een goede kans bied het relatief snel onder controle te hebben.
Het verhaaltje dat dit een afgebakend en tijdelijk probleem van één virus betreft kan bij het oud vuil. Wat er werkelijk gaande is, is dat er een nieuwe perceptie is opgedrongen aan de burger. Een schisma zonder de erkenning daarvan. De pretentie dat deze never-ending benaderwijze een logisch gevolg is van hoe onze maatschappij ingericht was, hoe wij het leven als vrije individualistische westerlingen benaderde, is het grootste dwaalspoor van de afgelopen eeuwen.
Vergeet trouwens niet: het gaat er niet of er wel of geen effect uitgaat van maatregelen, het gaat om de verhouding tussen het ingrijpen en andere peilers in het leven. Ik kan talloze uitermate effectieve maatregelen bedenken waarmee (veel grotere) problemen opgelost zouden kunnen worden, en waarmee talloze levens gered of nóg verder uitgerekt zouden kunnen worden. Maar ik stel ze niet voor omdat ze autoritair, overdreven en walgelijk zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door Akathisia op 16-10-2021 11:42:00 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nogmaals, je lijkt gewoon door te slaan in je dystopische fantasieen, die juist net als de ideen van meneer Jochem Mierenau een mening zijn.quote:
[..]
Je hebt het artikel niet goed gelezen, we zitten nu in twee pandemieën! Dát is de absurditeit van de situatie. Hij wilt een QR-check op de werkvloer om ziekteverzuim te voorkomen en niet dat mensen met een snotneus (want mogelijk griep) gaan werken. Dat stuurt gewoon aan om de griep in de QR-check te verwerken. Komt ook bij dat ze al aan het voorbereiden zijn om op de griep te gaan testen bij coronateststraten.
Het verhaaltje dat dit een afgebakend en tijdelijk probleem van één virus betreft kan bij het oud vuil. Wat er werkelijk gaande is, is dat er een nieuwe perceptie is opgedrongen aan de burger. Een schisma zonder de erkenning daarvan. De pretentie dat deze never-ending benaderwijze een logisch gevolg is van hoe onze maatschappij ingericht was, hoe wij het leven als vrije individualistische westerlingen benaderde, is het grootste dwaalspoor van de afgelopen eeuwen.
Wat die gezondheidseconoom roept is eigenlijk geen samenhangend verhaal omdat hij hooguit wat lose dingen roept.
Dat mensen een mening hebben en die vrij mogen uitten is in nederland gewoon.
Maar jij maskt de fout dat je een mening die geen feitelijke basis heeft opeens wel als een 'alternatieve werkelijkheid' gaat zien.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het gaat er niet om dat iemand die mening mag hebben, het gaat er om wie op welk moment op welke plaats en op welke wijze zijn mening naar voren geschoven mag zien worden.quote:
[..]
Nogmaals, je lijkt gewoon door te slaan in je dystopische fantasieen, die juist net als de ideen van meneer Jochem Mierenau een mening zijn.
Wat die gezondheidseconoom roept is eigenlijk geen samenhangend verhaal omdat hij hooguit wat lose dingen roept.
Dat mensen een mening hebben en die vrij mogen uitten is in nederland gewoon.
Maar jij maskt de fout dat je een mening die geen feitelijke basis heeft opeens wel als een 'alternatieve werkelijkheid' gaat zien.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee, er worden voorbereidingen getroffen om te voorkomen dat we getroffen worden door 2 pandemieën.quote:
[..]
Je hebt het artikel niet goed gelezen, we zitten nu in twee pandemieën! Dát is de absurditeit van de situatie. Hij wilt een QR-check op de werkvloer om ziekteverzuim te voorkomen en niet dat mensen met een snotneus (want mogelijk griep) gaan werken. Dat stuurt gewoon aan om de griep in de QR-check te verwerken. Komt ook bij dat ze al aan het voorbereiden zijn om op de griep te gaan testen bij coronateststraten.
Het verhaaltje dat dit een afgebakend en tijdelijk probleem van één virus betreft kan bij het oud vuil. Wat er werkelijk gaande is, is dat er een nieuwe perceptie is opgedrongen aan de burger. Een schisma zonder de erkenning daarvan. De pretentie dat deze never-ending benaderwijze een logisch gevolg is van hoe onze maatschappij ingericht was, hoe wij het leven als vrije individualistische westerlingen benaderde, is het grootste dwaalspoor van de afgelopen eeuwen.
Vergeet trouwens niet: het gaat er niet of er wel of geen effect uitgaat van maatregelen, het gaat om de verhouding tussen het ingrijpen en andere peilers in het leven. Ik kan talloze uitermate effectieve maatregelen bedenken waarmee (veel grotere) problemen opgelost zouden kunnen worden, en waarmee talloze levens gered of nóg verder uitgerekt zouden kunnen worden. Maar ik stel ze niet voor omdat ze autoritair, overdreven en walgelijk zijn.
We kunnen natuurlijk ook zoals begin 2020 afwachten en dan vervolgens de boel op slot gooien omdat we afstevenen op een zorginfarct.
Of we zorgen ervoor dat dat niet gebeurt.
We zijn helaas nog niet uit de corona pandemie, en met beetje mazzel houdt die Influenza in toom, maar met beetje pech pakt die weer terrein terug en komen we met een nieuw probleem te zitten...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
En?quote:
[..]
Het gaat er niet om dat iemand die mening mag hebben, het gaat er om wie op welk moment op welke plaats en op welke wijze zijn mening naar voren geschoven mag zien worden.
Wat is dan zo bijzonder aan de mening van deze gezondheidseconoom?
Het is eigenlijk letterlijk een opvatting die door experts ook aangegeven werd na de relatief zware griepepidemie van 2017/18 die ook tot capaciteitsproblemen in de zorg leidde (specifiek door een hoog ziekteverzuim van zorgpersoneel).
Wat is er vervolgens dan volgens jou aan 'vrijheidsbeperking' ingevoerd in 2018 na de epidemie toen, omdat experts opriepen maatregelen te nemen (en bv het RIVM een onderzoek deed naar de mogelijkheid bv mondmaskers te verplichten?)
En bv gesproken werd evt. de griepprik te verplichten?
https://www.ntvg.nl/artik(...)en-van-2018/reacties
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, we hebben er al mee te maken. Dat hij dit kan zeggen is omdat we de definitie ter grabbel hebben gegooid mbt corona.quote:
Nee, er worden voorbereidingen getroffen om te voorkomen dat we getroffen worden door 2 pandemieën.
Waarom zouden we dat doen als de aanleiding er nu al is? In 2020 moest het probleem eerst nog ingevolgen worden nadat we de beelden uit China zagenquote:
We kunnen natuurlijk ook zoals begin 2020 afwachten en dan vervolgens de boel op slot gooien omdat we afstevenen op een zorginfarct.
Als er nu een corona pandemie is, als dat de threshold is, dan is er (binnenkort) ook een griep-pandemie en gaan we nooit geen-pandemie meer meemaken. Dat dit de tijdsgeest is, welke prima verwoord werd in het artikel, dan klopt mijn analyse als een bus.quote:
We zijn helaas nog niet uit de corona pandemie, en met beetje mazzel houdt die Influenza in toom
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat er dit moment een grieppandemie gaande is zie ik nergens terugkomen.quote:
[..]
Nee, we hebben er al mee te maken. Dat hij dit kan zeggen is omdat we de definitie ter grabbel hebben gegooid mbt corona.
[..]
Waarom zouden we dat doen als de aanleiding er nu al is? In 2020 moest het probleem eerst nog ingevolgen worden nadat we de beelden uit China zagen
[..]
Als er nu een corona pandemie is, als dat de threshold is, dan is er (binnenkort) ook een griep-pandemie en gaan we nooit geen-pandemie meer meemaken. Dat dit de tijdsgeest is, welke prima verwoord werd in het artikel, dan klopt mijn analyse als een bus.
Wel dat de verwachting is dat deze winter de griep terug keert en mogelijk harder toeslaat omdat we een jaar hebben overgeslagen.
Of we elk jaar hier mee te maken gaan krijgen is afwachten. Ene jaar is griep milder dan het andere jaar, en we weten niet hoe Covid zich ontwikkelt.
Maar als een van beide if een combinatie er jaarlijks voor zorgt dat bedrijven moeten sluiten vanwege personeelsgebrek, dan kun je er op wachten dat de werkgever graag ziet dat je gevaccineerd bent.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het verschil is dat er zonder problemen voortgebouwd kan worden op de angst/controle-infrastructruur die geïmplementeerd is: er zit meer gewicht achter het verspreiden van dit soort ideeën (zonder directe tegenspraak). Wat tevens valt op te merken is dat talloze experts (je zou Koopmans eens moeten volgen) die zich bezig houden met een relatief irrelevant probleem ditmaal continue in dezelfde tijdsspanne met soortgelijke ideëen naar voren worden geschoven waar dit soort extremistische voorstellen pre-corona (terecht) volledig genegeerd werden. Dat bleek ook wel uit het feit dat niemand akkoord ging met de stelling dat de griep volgens de nieuwe-normaal-logica een dergelijk beleid zou kunnen vergoelijken. Ik werd verketterd om het maken van de vergelijking. Het is ook wel typerend dat het voorstel nu wél in de media doorgang vind, en niet toen voorgehouden werd dat we er bijna zijn. Deze boodschap was natuurlijk niet lekker gevallen toen het idee nog leefde dat zodra corona dmv vaccinatie verslagen kon worden, we er wel min of meer zouden zijn. Dat dit soort ideeën die bereidheid tot onophoudelijke acceptatie bewerkstelligen elkaar in ''handige'' tijdsspanne opvolgen is typerend.quote:
[..]
En?
Wat is dan zo bijzonder aan de mening van deze gezondheidseconoom?
Het is eigenlijk letterlijk een opvatting die door experts ook aangegeven werd na de relatief zware griepepidemie van 2017/18 die ook tot capaciteitsproblemen in de zorg leidde (specifiek door een hoog ziekteverzuim van zorgpersoneel).
Wat is er vervolgens dan volgens jou aan 'vrijheidsbeperking' ingevoerd in 2018 na de epidemie toen, omdat experts opriepen maatregelen te nemen (en bv het RIVM een onderzoek deed naar de mogelijkheid bv mondmaskers te verplichten?)
En bv gesproken werd evt. de griepprik te verplichten?
https://www.ntvg.nl/artik(...)en-van-2018/reacties
[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 16-10-2021 13:19:07 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Je hebt volgens deze maatstaf altijd te maken met de dreiging van of precautionary maatregelen omdat het altijd ''een pandemie'' (als toverwoord) kan worden. Het nieuwe normaal is dan allicht niet dat er altijd continue (dezelfde) maatregelen zijn, maar dat ze altijd en elk moment toegepast mogen worden zodra er een (immer onnauwkeurige) dreiging relevant genoeg geacht wordt door team-expert x of minister y.quote:
Of we elk jaar hier mee te maken gaan krijgen is afwachten. Ene jaar is griep milder dan het andere jaar, en we weten niet hoe Covid zich ontwikkelt.
Maar als een van beide if een combinatie er jaarlijks voor zorgt dat bedrijven moeten sluiten vanwege personeelsgebrek, dan kun je er op wachten dat de werkgever graag ziet dat je gevaccineerd bent.
Natuurlijk ziet de werkgever graag dat ik gevaccineerd ben, maar geeft zijn wens hem recht tot mijn medische informatie? Als men daar oprecht geen conflict van belangen en waarden meer ziet, dan is dystopie al bereikt.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Onze samenleving zit barstensvol met precautionary maatregelen. We zijn dat zo gewoon geworden dat we het amper meer door hebben.quote:
[..]
Je hebt volgens deze maatstaf altijd te maken met de dreiging van of precautionary maatregelen omdat het altijd ''een pandemie'' (als toverwoord) kan worden. Het nieuwe normaal is dan allicht niet dat er altijd continue (dezelfde) maatregelen zijn, maar dat ze altijd en elk moment toegepast mogen worden zodra er een (immer onnauwkeurige) dreiging relevant genoeg geacht wordt door team-expert x of minister y.
Natuurlijk ziet de werkgever graag dat ik gevaccineerd ben, maar geeft zijn wens hem recht tot mijn medische informatie? Als men daar oprecht geen conflict van belangen en waarden meer ziet, dan is dystopie al bereikt.
Wat vaccineren op last van je werkgever betreft: wettelijk kan dat niet. En ik hoop dat dat zo blijft en de kamer op dat gebied haar rug recht houdt.
Dat we altijd met continu dezelfde maatregelen zitten...
Huidige pandemie laat dat niet zien.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
We zijn er in het algemeen mee in het doorslaan maar de wijze waarop we er in relatie tot griep/corona doorslaan valt daar niet mee te verklaren. Het is verhoudingsgewijs niet consistent.quote:
Onze samenleving zit barstensvol met precautionary maatregelen. We zijn dat zo gewoon geworden dat we het amper meer door hebben.
Mooi.quote:
Wat vaccineren op last van je werkgever betreft: wettelijk kan dat niet. En ik hoop dat dat zo blijft en de kamer op dat gebied haar rug recht houdt.
"Het nieuwe normaal is dan allicht niet dat er altijd continue (dezelfde) maatregelen zijn, maar dat ze altijd en elk moment toegepast mogen worden"quote:
Dat we altijd met continu dezelfde maatregelen zitten...
Huidige pandemie laat dat niet zien.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Waarop bedoel je precies?quote:
[..]
Het verschil is dat er zonder problemen voortgebouwd kan worden op de angst/controle-infrastructruur die geïmplementeerd is: er zit meer gewicht achter
Er is nu juist helemaal NIKS blijvends gecreerdcen al helemaal niks dat niet VOLLEDIG afhankelijk is van de vrijwillige bereidheid van mensen zich aan de 'adviezen' te houden.
Ik weet niet in welke alternatieve realiteit jij leeft...
Maar ook die hele QR code is geenszins een erg betrouwbare of sluitende 'controle'...
Als bv de horeca zelf er ook geen zin in zou hebben om dit uit te voeren, blijft er helemaal niks over om op te handhaven...
Alles leuk en aardig om te blijven roepen dat de maatregelen die nederland ingevoerd heeft enorm zwaar en een 'dictatuur'...
Maar dat is gewoon Quatsch:
Het is allemaal verder vrijwillig en vrijblijvend..
Juist de mensen die zich zelf ook vaker 'wappies' noemen (ik heb eerder een hekel aan die term, maar merk dat ze het zelf ook vaak gebruiken, zie je eigen gebruikersnaam) bewijzen juist heel goed hoe groot de vrijheid in nederland is en dat zal ook blijven.
In china bestaan zulke groepen niet, zouden keihard de kop ingedrukt worden, maar dat bewijst nu juist het verschil in beleid tussen Nederland en China
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
meesten hierh ebben iets van 6 vaccinaties gehad alvorens ze naar de kleuterschool konden gaan, gebruiken in hun vrije tijd tabak, alcohol, transvet en ander soort troep maar zeiken wel over een nieuw prikje als volwassen
smh
smh
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Ah, de iedereen-over-één-kam-scheerder, welkom. Neem plaats, we komen zo bij je.quote:
meesten hierh ebben iets van 6 vaccinaties gehad alvorens ze naar de kleuterschool konden gaan, gebruiken in hun vrije tijd tabak, alcohol, transvet en ander soort troep maar zeiken wel over een nieuw prikje als volwassen
smh
Het probleem is juist dat alles zo is gecommuniceerd dat het lijkt alsof er een noodzaak is voor iedereen om de huidige maatregelen toe te passen, omdat er maandenlang angst is gezaaid rondom C19. Door die angst (die dus niet (meer) terecht is), ontstaat er draagvlak voor de maatregelen bij de doorsnee burger. Een doorsnee burger die, laten we wel wezen, niet verder denkt dan wat hij/zij gevoerd krijgt via het NOS of RTL Nieuws. Itempjes van 1 of 2 minuten die een snelle boodschap moeten hebben en daarna weer door... Ik ben al blij dat de discussies op Fok! vaak een niveautje dieper gaan dan op een willekeurige verjaardag of buurtfeestje waar ik kom (en ja, dat kan wellicht meer zeggen over mijn directe omgeving dan dat het een goede maatstaf is voor NLquote:
[..]
Waarop bedoel je precies?
Er is nu juist helemaal NIKS blijvends gecreerdcen al helemaal niks dat niet VOLLEDIG afhankelijk is van de vrijwillige bereidheid van mensen zich aan de 'adviezen' te houden.
Ik weet niet in welke alternatieve realiteit jij leeft...
Maar ook die hele QR code is geenszins een erg betrouwbare of sluitende 'controle'...
Als bv de horeca zelf er ook geen zin in zou hebben om dit uit te voeren, blijft er helemaal niks over om op te handhaven...
Alles leuk en aardig om te blijven roepen dat de maatregelen die nederland ingevoerd heeft enorm zwaar en een 'dictatuur'...
Maar dat is gewoon Quatsch:
Het is allemaal verder vrijwillig en vrijblijvend..
Juist de mensen die zich zelf ook vaker 'wappies' noemen (ik heb eerder een hekel aan die term, maar merk dat ze het zelf ook vaak gebruiken, zie je eigen gebruikersnaam) bewijzen juist heel goed hoe groot de vrijheid in nederland is en dat zal ook blijven.
In china bestaan zulke groepen niet, zouden keihard de kop ingedrukt worden, maar dat bewijst nu juist het verschil in beleid tussen Nederland en China
) Echter, 9 van de 10 mensen die je op straat tegen zou komen heeft geen idee wat de noodwet is, van de 'tijdelijkheid' ervan, van de lijst met A-ziektes waar C19 (onterecht) op geplaatst is. Ik durf te wedden dat ze niet eens een IFR kunnen benoemen voor hun leeftijdsgroep, of een redelijke schatting kunnen geven. Ze denken voor het merendeel nog dat je als gevaccineerde immuun bent voor C19 en dat alleen ongevaccineerden zorgen voor de huidige cijfers. Als ze dan horen 'ja de besmettingen lopen weer op!' dan is het merendeels geneigd te zeggen; 'gooi alles maar weer op slot', of geven ze de schuld aan de ongevaccineerden. Niet stilstaande bij het feit dat het ineens positieve testuitslagen zijn waar we nu op sturen, dat dat niet per se zorgwekkend is, dat het niet hetzelfde is als een ziek persoon en dus niet erg hoeft te zijn. Maar we waren ooit begonnen met sterftecijfers op de IC remember? En nu verschuift het beeld van C19 naar de griep en begint het angst zaaien opnieuw...
Dát is het 'blijvende' dat is gecreëerd. Het proces van voorbereiden van de meute op mogelijke scenario's, dan roepen dat er draagvlak is bij de burgers, daardoor ontstaat meer draagvlak (want iedereen wil dit toch?) en heeft de overheid ineens een stok om mee te slaan. Tuurlijk kan de politiek besluiten morgen alles van tafel te vegen en dat we weer normaal kunnen leven. Dan kunnen 'jullie' zeggen; zie je wel, het was toch allemaal tijdelijk. Maar dat punt waarop het logisch is dat dat zou gebeuren is al meerdere keren geweest afgelopen zomer. Een hoge vaccinatiegraad (die echt niet veel hoger meer gaat worden), erg lage besmettingscijfers (die ook niet veel lager meer konden worden) en toch gingen ze door. Door met het invoeren van maatregelen die een schijnveiligheid creëren. Door met het zoeken naar 'noodzaak' die er niet is.
En je weet zelf (hoop ik) ook dondersgoed dat er een gigantisch grote afstand zit tussen NL en China qua beleid, maar 'de wappies' maken zich zorgen om die kleine paar stapjes die we gezet hebben richting de kant van China. Tuurlijk zitten we daar niet vandaag of morgen, maar als je dit proces jarenlang door gaat zetten kijk je op een gegeven moment terug en denk je 'fuck...'. Dat is het uitzoomen wat de doorsnee burger niet kan, of niet wil, of niet durft te geloven, maar liever vast blijft houden aan het naïeve perspectief dat de overheid het beste met iedereen voor heeft, alles doet wat in haar mogelijkheden ligt en vast wel weer die invloed die ze nu heeft in zal leveren op het moment dat het nodig is. Bottomline valt of staat een ieder zijn C19 standpunt met het vertrouwen dat hij/zij heeft in de overheid.
De horeca ondernemers zijn er ook een mooi voorbeeld van; ze snappen bijna allemaal dat het systeem niet werkt, maar ze willen allemaal open om geld te verdienen. Als je dan dreigt met boetes of sluiting van hun zaak, tuurlijk, dan scannen ze wel ff een QR-code (want het kost toch geen moeite?). We hebben het vervolgens niet eens meer over de fundamentele drijfveren van zo'n maatregel, maar alleen nog maar over de 'moeite' die het kost, dat het in de omringende landen ook geen weerstand oplevert, dus waarom hier dan wel? Dat er niet eens concrete deadlines gesteld worden waarop zo'n ding kan vervallen, maar dat alles gebaseerd is op 'zo snel als mogelijk', 'als de situatie het toe laat', allemaal op onderbuiken van mensen die het wel goed vinden zo. Die zelf geen hinder ondervinden van de huidige situatie... En nu komen de eerste berichten al dat we wellicht meer dingen kunnen koppelen aan, of combineren met die QR-code...
En dát is wat 'de wappies' allemaal in een groter perspectief plaatsen en vergelijken met China, Australië of Nieuw-Zeeland. Als je dat beeld voor je houdt en het NL'se beleid daar aan toetst dan gaat het echt niet de goede kant op. Maar in het NOS-item van 2 minuten lukt dat je niet en is het leuker en makkelijker om af te geven op die paar wappies die zich zo druk maken om van alles, want we hebben het toch zo goed?
[ Bericht 0% gewijzigd door Thrilled op 18-10-2021 22:40:23 ]
Als je een snotneus hebt steek je mensen aan met de griep? Volgens mij doe je dat met een griepvirus.quote:
In de categorie van I told you so:
[..]
Hoop onzin bij elkaar wat hij allemaal schrijft.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |