NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat het voor veel mensen ook veel schoonheid brengt. Ik vind dat Herman Finkers het ooit treffend zei: niet de goede mensen moeten uit de kerk, maar die smeerlappen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 14:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik denk dat het probleem is dat men jarenlang iets TE rationeel is gebleven. Je zegt 216.000 kinderen in een tijdsbestek van 71 jaar. Maar dat is alleen in Frankrijk. Duitsland ging een tijd terug ook zo'n beerput open. In Nederland zijn er ook veel gevallen bekend. En dan onlangs die scholen in Canada...
En elk 'onderzoek' en rechtszaak loopt vast door de enorme hoeveelheden geld die de kerk bezit. Ik snap eigenlijk niet dat er nog mensen zijn die het voor ze verdedigen.
Lekker 'frappant' blijven vinden.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 14:33 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Je mag iedereen onderzoeken. Maar waarom je precies een religie met 15 miljoen mensen noemt, en niet het hindoeïsme met een miljard, dat vind ik frappant.
Vraag is of die mensen daar nou echt de kerk voor nodig hebben. Dat moois kan ik begrijpen, maar dat komt volgens mij vooral uit een gevoel van saamhorigheid, en ook liefde. Maar heb je daar een priester voor nodig? Of een instituut wat geen belasting betaald? Waarom kan dat niet gewoon in de lokale bieb? Heb je dan niet die schoonheid?quote:
[..]
Omdat het voor veel mensen ook veel schoonheid brengt. Ik vind dat Herman Finkers het ooit treffend zei: niet de goede mensen moeten uit de kerk, maar die smeerlappen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het is erg lastig hier een discussie over te voeren. Want het draait allemaal om perspectief. Voor relatief veel mensen brengt juist de kerk (vooral de katholieke kerken) de schoonheid met zich mee. Het huis van God. Vanuit hun werkelijkheid is het toch niet vreemd dat ze naar de kerk blijven gedaan, ondanks bovenstaande verschikkingen?quote:
[..]
Vraag is of die mensen daar nou echt de kerk voor nodig hebben. Dat moois kan ik begrijpen, maar dat komt volgens mij vooral uit een gevoel van saamhorigheid, en ook liefde. Maar heb je daar een priester voor nodig? Of een instituut wat geen belasting betaald? Waarom kan dat niet gewoon in de lokale bieb? Heb je dan niet die schoonheid?
Rationeel dienen te blijven? We zijn hierin nooit rationeel geweest. Elke andere niet-religieuze organisatie was inmiddels al lang en breed opgedoekt en strafrechtelijk kapot vervolgd.quote:
[..]
Ik zeg niets over sluiten of niet sluiten. Er moet absoluut een serieus onderzoek worden gedaan.
[quote]Maar we dienen wel rationeel te blijven in de discussie.
"Pools are perfect for holding water"
Christen gespot. "Ja maar anderen", "ook veel goeds gedaan". Voorspelbaar.quote:
[..]
Allereerst dat dit soort weerzinwekkende zaken naar buiten komen en niet meer toegedekt worden is zeer goed. Het is onacceptabel en schrikbarend dat er lange tijd zoveel slachtoffers gemaakt konden worden per dader. Keihard aanpakken en straffen de daders en de organisaties die misbruik proberen toe te dekken.
Echter hoeveel kinderen (en volwassenen) zijn er wel niet misbruikt zijn op scholen door docenten, op sportclubs, in ziekenhuizen, binnen de familie, bij andere religies etc? Overal waar sprake is van afhankelijks- en machtsrelatie bestaat er kans op misbruik in allerlei opzichten. Niet op alle Rooms-Katholieke scholen was het mis, net als dat het niet bij andere scholen overal mis is. Niet alle geestelijken hebben kinderen misbruikt, net als dat niet alle docenten en artsen kinderen hebben misbruikt.
Ik vermoed dat veel mensen ook onvoldoende beseffen dat de (Rooms-Katholieke) Kerk vaak de enige was die omkeek naar de minderbedeelden en die zorgde voor enige scholing. De kerk heeft ontzettend veel goeds gedaan. Veel geestelijken hebben hun hele leven opgeofferd om anderen te helpen en bij te staan.
"Pools are perfect for holding water"
Maar hoe kan het dat er zoveel mensen misbruikt worden? Dit wordt gedaan door priesters. Hoe kan dit uberhaupt gebeuren? Waarom gaan mensen niet gewoon naar de kerk, doen hun doen en gaan weer? Er zijn blijkbaar heel veel momenten waarop priesters 'toegang' hebben tot jonge weerloze mensen. Dit is het deel wat aangepakt moet worden. En volgens mij moet dat best kunnen zonder het geloof aan te tasten.quote:
[..]
Het is erg lastig hier een discussie over te voeren. Want het draait allemaal om perspectief. Voor relatief veel mensen brengt juist de kerk (vooral de katholieke kerken) de schoonheid met zich mee. Het huis van God. Vanuit hun werkelijkheid is het toch niet vreemd dat ze naar de kerk blijven gedaan, ondanks bovenstaande verschikkingen?
Maargoed, men moet iets doen want de kerk blijft verder leeglopen. Dat zal mij een worst wezen maar over 100 jaar zal de kerk vrijwel niet meer bestaan op deze manier. Vooral doordat men niet durft toe te geven dat er een hoop fout zit.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dus eh, in de OP wordt verslag gedaan van een dinsdag gepubliceerd rapport van CIASE, een commissie die is ingesteld om het misbruik in de Franse katholieke kerk te onderzoeken.quote:
[..]
Ik zeg niets over sluiten of niet sluiten. Er moet absoluut een serieus onderzoek worden gedaan.
Maar we dienen wel rationeel te blijven in de discussie.
Dat onderzoek is dus net afgerond. Dit zijn de bevindingen. Die worden in de OP gemeld.
En dan pleit jij voor een serieus onderzoek? En dat we rationeel moeten blijven in de discussie?
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Omdat priesters relatief vaak 'alleen' met een of meerdere kinderen zijn.quote:
[..]
Maar hoe kan het dat er zoveel mensen misbruikt worden? Dit wordt gedaan door priesters. Hoe kan dit uberhaupt gebeuren? Waarom gaan mensen niet gewoon naar de kerk, doen hun doen en gaan weer? Er zijn blijkbaar heel veel momenten waarop priesters 'toegang' hebben tot jonge weerloze mensen. Dit is het deel wat aangepakt moet worden. En volgens mij moet dat best kunnen zonder het geloof aan te tasten.
Dit probleem heb je ook binnen de scouting, sportclubs enz.
Anekdotisch bewijs lijkt mij niet genoeg reden om iets te sluiten. Wel?quote:
[..]
Dus eh, in de OP wordt verslag gedaan van een dinsdag gepubliceerd rapport van CIASE, een commissie die is ingesteld om het misbruik in de Franse katholieke kerk te onderzoeken.
Dat onderzoek is dus net afgerond. Dit zijn de bevindingen. Die worden in de OP gemeld.
En dan pleit jij voor een serieus onderzoek? En dat we rationeel moeten blijven in de discussie?
Wat een onzin, men kan bij religieuzen niets bereiken met rede, zij nemen slechts en altijd van mensen met geen tot weinig kracht. Dus weg met alle religieuze uitingen in steden en dorpen.quote:
[..]
Ik zeg niets over sluiten of niet sluiten. Er moet absoluut een serieus onderzoek worden gedaan.
Maar we dienen wel rationeel te blijven in de discussie.
Ik zie in dit soort zaken/berichten vaak het jaartal 1950 als beginpunt voorbij komen.
Het klinkt alsof dat een soort omslagjaar is, en dat het daarvoor beter was.
Het klinkt alsof dat een soort omslagjaar is, en dat het daarvoor beter was.
Ik bedoel ... Ik luister nog best graag naar Thriller. Maar zal mezelf toch echt geen Michael Jackson fan noemen, of lid zijn van zijn fanclub.quote:
[..]
Het is erg lastig hier een discussie over te voeren. Want het draait allemaal om perspectief. Voor relatief veel mensen brengt juist de kerk (vooral de katholieke kerken) de schoonheid met zich mee. Het huis van God. Vanuit hun werkelijkheid is het toch niet vreemd dat ze naar de kerk blijven gedaan, ondanks bovenstaande verschikkingen?
En zelfs wanneer het dus blijkbaar voor vele christenen onlosmakelijk verbonden is om hun geloof te belijden én om lid van de RK te zijn, ja, ik vind dat dat die mensen in dit specifieke aspect best verweten mag worden. Maakt dat 'geloof' en 'religieus zijn' meteen iets slechts? Neuj tuurlijk niet. Maar dat stukje van lid zijn van deze organisatie, imo toch zeker wel.
Fuck, als de Donald Duck ook kinderporno af gaat drukken zeg ik mijn abonnement op hoor.
"Pools are perfect for holding water"
Alles draait om macht. De R.K. kerk heeft nu minder macht.quote:
[..]
De kerk mist duidelijk een zelfreinigend vermogen en werkt onderzoek zelfs vaak tegen. Scholen en sportclubs hebben dit vaak veel minder. 1 school neemt het bijvoorbeeld niet op voor een misbruik schandaal in een andere school. De kerk doet dit wel. Die heeft jarenlang (en nog steeds) wereldwijd pedo's een hand boven het hoofd gehouden.
Wie heeft de macht nu?
Wie de macht heeft heeft altijd gelijk, ook... vooral als ze helemaal geen gelijk hebben,
De waarheid is wat de macht zegt.... totdat de macht in handen van andere mensen valt en ineens andere dingen waar zijn.
Dat was het spel vroeger, dat is het spel nu en dat zal het spel in de toekomst zijn.
Als Donald Duck expliciet kinderporno gaat afdrukken wel. Maar als een van de medewerkers opgepakt wordt wegens kinderporno? welnee. Net als ik de nummers van MJ nog steeds leuk vindt, ondanks zijn op zijn minst bijzondere relatie met kinderen.quote:
[..]
Ik bedoel ... Ik luister nog best graag naar Thriller. Maar zal mezelf toch echt geen Michael Jackson fan noemen, of lid zijn van zijn fanclub.
En zelfs wanneer het dus blijkbaar voor vele christenen onlosmakelijk verbonden is om hun geloof te belijden én om lid van de RK te zijn, ja, ik vind dat dat die mensen in dit specifieke aspect best verweten mag worden. Maakt dat 'geloof' en 'religieus zijn' meteen iets slechts? Neuj tuurlijk niet. Maar dat stukje van lid zijn van deze organisatie, imo toch zeker wel.
Fuck, als de Donald Duck ook kinderporno af gaat drukken zeg ik mijn abonnement op hoor.
Haal nou eens echt de bezem door die tent... En kap met dat celibaat en het beschouwen van seksualiteit als vies en zondig: het is onmenselijk en leidt tot precies datgene waar zogenaamd zo tegen geageerd wordt; perversiteit, machtswellust en puur misbruik.
En vooral: uit het ambt zetten van dit volk en overleveren aan de 'wereldse' rechtbank.
En vooral: uit het ambt zetten van dit volk en overleveren aan de 'wereldse' rechtbank.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eh, als we de analogie passend willen maken wordt dat toch echt eerder iets als "de redactie van de DD die stelselmatig over een tijdsspanne van meerdere decennia pedoseksuelen medewerkers uit de handen van strafrechtelijke vervolging en maatschappelijke consequenties houdt, en ze zelfs in staat stelt om op een andere afdeling verder te gaan met het verkrachten van kinderen"quote:
[..]
Als Donald Duck expliciet kinderporno gaat afdrukken wel. Maar als een van de medewerkers opgepakt wordt wegens kinderporno? welnee. Net als ik de nummers van MJ nog steeds leuk vindt, ondanks zijn op zijn minst bijzondere relatie met kinderen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat niet.quote:
De RK vervolgen als criminele organisatie voor het faciliteren van kindermisbruik.
Het voelt alleen wel een beetje als of er allemaal feestjes zijn en bent nergens voor uitgenodigd.
Tot nooit .......
Dus dit soort onderzoekquote:
[..]
Anekdotisch bewijs lijkt mij niet genoeg reden om iets te sluiten. Wel?
noem jij anekdotisch bewijs? Tjongejonge zeg.quote:Het onderzoek van CIASA werd uitgevoerd in opdracht van de kerk. De commissie onderzocht tweeënhalf jaar archieven van kerken, rechtbanken en politie, en nam interviews af met getuigen.
Overigens zou het mij niet om sluiten gaan. Dat gaat toch niet werken. Vervolgen als criminele organisatie zal ook wel niet lukken.
Kortom, de PR-afdeling van de RK zoekt het maar lekker uit. Stelletje moreel failliete faalhazen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Katholieke priesters die kinderen misbruikten hadden net zo makkelijk naar de hoeren kunnen gaan, maar ze kozen voor kwetsbare kinderen. Een dominee kan misschien neuken met zijn vrouw, maar kan nog net zo machtsgeil zijn als de priester en ook aan de kinderen zitten.quote:
[..]
Dominees mogen toch trouwen bij de protestanten?
Leuk. Maar de visie op seksualiteit is essentieel onderdeel van het katholicisme.quote:
Haal nou eens echt de bezem door die tent... En kap met dat celibaat en het beschouwen van seksualiteit als vies en zondig: het is onmenselijk en leidt tot precies datgene waar zogenaamd zo tegen geageerd wordt; perversiteit, machtswellust en puur misbruik.
En vooral: uit het ambt zetten van dit volk en overleveren aan de 'wereldse' rechtbank.
Waar halen ze de tijd vandaan hadden ze nog wel tijd vor kerkdiensten.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat de RK dit niet grootschalig doet is al erg genoeg, maar viel te verwachten. Maar dat justitie gewoon zo enorm laakt, is imo echt onbegrijpelijk.quote:
Haal nou eens echt de bezem door die tent... En kap met dat celibaat en het beschouwen van seksualiteit als vies en zondig: het is onmenselijk en leidt tot precies datgene waar zogenaamd zo tegen geageerd wordt; perversiteit, machtswellust en puur misbruik.
En vooral: uit het ambt zetten van dit volk en overleveren aan de 'wereldse' rechtbank.
"Pools are perfect for holding water"
Weet jij wel wat woorden betekenen?quote:
[..]
Anekdotisch bewijs lijkt mij niet genoeg reden om iets te sluiten. Wel?
"Pools are perfect for holding water"
Niet?quote:
Deze snap ik niet.quote:Het voelt alleen wel een beetje als of er allemaal feestjes zijn en bent nergens voor uitgenodigd.
"Pools are perfect for holding water"
|
|
