WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik heb in mijn contract een relatiebeding staan. Nu ben ik een aantal keren benaderd door een ander bedrijf dat mij wil hebben. Echter zit ik met mijn relatiebeding. In hoeverre gaat mij dat in de weg staan bij mijn nieuwe baan is de vraag. Wanneer wordt iets als een zakelijke relatie gezien? Er zijn namelijk een aantal partijen waar ik contact mee heb die ons voorzien van klanten/werk maar daar staat geen vergoeding tegenover. Ook liggen er geen dingen over deze relatie met elkaar vast. Alles is vrijblijvend. Er zijn geen contracten met elkaar afgesloten. Nu kan ik mij voorstellen dat als ik voor het andere bedrijf (in dezelfde branche) ga werken deze bedrijven mij voor de nieuwe werkgever klanten gaan doorsturen.... In hoeverre kan dit een probleem gaan vormen?
Moeilijk in te schatten zonder de exacte tekst van je beding te kennen, maar meestal hebben die wel een 'om niet'-toevoeging, waarbij het dus niet uitmaakt of er wel of niet betaald wordt.
Deze zin
Dus als dat is wat er gaat gebeuren, dan kan ik je op een briefje geven dat het beding een probleem op kan leveren. Als je toch de overstap wil maken dan zal je met je huidige werkgever in overleg moeten, en afspreken hoe er voorkomen kan worden dat je klanten wegtrekt.
Deze zin
raakt namelijk de kern van de bedoeling van een relatiebeding: als jij vertrekt naar een ander bedrijf en die mensen blijven contact met jou opnemen, dan neem je dus klanten mee naar een ander bedrijf en dat is precies wat je huidige werkgever wil voorkomen.quote:Er zijn namelijk een aantal partijen waar ik contact mee heb die ons voorzien van klanten/werk
Dus als dat is wat er gaat gebeuren, dan kan ik je op een briefje geven dat het beding een probleem op kan leveren. Als je toch de overstap wil maken dan zal je met je huidige werkgever in overleg moeten, en afspreken hoe er voorkomen kan worden dat je klanten wegtrekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Relatiebeding
Werkgever exploiteert een regionaal kantoor. Er is veel concurrentie in deze markt. Werknemer heeft als enige binnen de onderneming de functie **** en beschikt, dan wel gaat gedurende de arbeidsovereenkomst beschikken, over gedetailleerde kennis over klanten van Werkgever alsmede alle andere bedrijfsinformatie. Deze kennis is van strategisch belang voor Werkgever. Indien kennis over de bedrijfsinformatie alsook kennis over klanten bij de concurrent terecht komt, heeft dit zijn weerslag op de activiteiten van het kantoor.
Werkgever heeft een kleine hechte organisatie, waarbij ook Werknemer meerdere taken heeft en toegang heeft tot meerdere cruciale data zoals klantgegevens, prijzen (in- en verkoop), verkoopontwikkelingen, prospects, strategieën, etc. Naar het oordeel van Werkgever zijn dit zwaarwegende bedrijfs- of dienstbelangen op grond
waarvan het volgende relatiebeding noodzakelijk en gerechtvaardigd is. Het is Werknemer verboden om gedurende een periode van één jaar na het eindigen van deze arbeidsovereenkomst, ongeacht de wijze waarop deze arbeidsovereenkomst eindigt, zakelijke contacten te hebben, te onderhouden en/of aan te gaan op welke wijze dan ook met (rechts)personen die bij het einde van de arbeidsovereenkomst behoren tot de kring
van relaties van Werkgever. Tot de kring van relaties behoren in elk geval ook alle (rechts)personen waaraan Werkgever binnen één jaar voor het einde van de arbeidsovereenkomst een factuur heeft uitgebracht voor het verlenen van een dienst, alles in de breedste zin van het woord.
Het lijkt mij dat de contacten die je beschrijft in je OP wel horen bij 'de kring van relaties van werkgever', ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oke helder. Maar stel, ze benaderen iemand anders van dat bedrijf en niet mij direct. Mag dat dan ook niet?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:13 schreef Janneke141 het volgende:
Het lijkt mij dat de contacten die je beschrijft in je OP wel horen bij 'de kring van relaties van werkgever', ja.
Een relatiebeding in jouw contract legt geen beperking op aan de acties van een klant, dat zou ook niet kunnen. Dus als een klant geheel uit eigen beweging naar jouw nieuwe werkgever belt, en daarna gaan jouw collega's met z'n klus aan de slag, dan is er niets aan de hand en kan je oude werkgever ook moeilijk hardmaken dat je het beding hebt overtreden. Maar als er een paar klanten achter elkaar weglopen die 'toevallig' allemaal weer bij jou uitkomen, dan kan het wel eens heel ingewikkeld worden. Gezien de omschrijving van het beding opereer je in een redelijk specifiek vakgebied, dus zijn de klanten en contacten de wg wel wat (juridische) inspanning waard.quote:
[..]
Oke helder. Maar stel, ze benaderen iemand anders van dat bedrijf en niet mij direct. Mag dat dan ook niet?
Je moet er eigenlijk gewoon ver vandaan blijven. Als je twijfelt of het kan, is het antwoord eigenlijk al nee. Als je met een potentiële nieuwe werkgever om tafel gaat, dan moet je dit eigenlijk heel open op tafel leggen. Die opereert immers in hetzelfde vakgebied, dus die kent het speelveld en snapt ook jouw probleem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je mag de klanten van je oude werkgever niet helpen bij je nieuwe werkgever. Die mogen alleen geholpen worden door je collega’s.
Daarnaast zou je oude werkgever erover kunnen vallen als hun klanten opeens worden benaderd door je nieuwe werkgever, zogenaamd uit het niets.
Daarnaast zou je oude werkgever erover kunnen vallen als hun klanten opeens worden benaderd door je nieuwe werkgever, zogenaamd uit het niets.
.
Het is vrij simpel.
Elke business to business contact tussen jouw werkgever en andere bedrijven is een 'relatie'. Dat kan gaan van diensten voor bijv. schoonmaakt, de energie leverancier tot klanten die zaken kopen en alles ertussen.
In dit geval, normalitair gezien, wordt met een relatiebeding echter een klant of (kritische) leverancier bedoeld. Het doet er niet toe of er geld met de relatie tussen jouw werkgever en de klant of leverancier gemoeid is.
Als de bedrijven die jou benaderen bij jou zijn gekomen door je werkzaamheden bij je huidige werkgever, en contact via je werkgever met die andere bedrijven dan hoef ik denk ik niet uit te leggen dat die dan keihard onder het relatiebeding gaan vallen.
Afhankelijk van je tak van sport en functie houdt zo'n beding heel goed, of juist heel slecht stand. Sta je friet te bakken in de lokale snackbar of bedenk en ontwikkel je specifieke technische installaties bijv.
En dan hangt er ook nog best veel af hoe het beding geschreven is, vaak zijn ze niet helemaal volgens de letter v/d wet of juist heeeeeel oud (bij in dienst treding aangegaan) en nooit geupdate naar veranderende functie of organisatie. Dat geeft dan juridisch wel openingen (en een boze werkgever
)
Mocht je het willen 'toetsen' en ander werk zoeken, spreek eerst met een gespecialiseerde jurist. Met bedingen gaan 'gokken' kan echt heel vervelend uitpakken. Qua centen en qua het hebben van een baan.
Elke business to business contact tussen jouw werkgever en andere bedrijven is een 'relatie'. Dat kan gaan van diensten voor bijv. schoonmaakt, de energie leverancier tot klanten die zaken kopen en alles ertussen.
In dit geval, normalitair gezien, wordt met een relatiebeding echter een klant of (kritische) leverancier bedoeld. Het doet er niet toe of er geld met de relatie tussen jouw werkgever en de klant of leverancier gemoeid is.
Als de bedrijven die jou benaderen bij jou zijn gekomen door je werkzaamheden bij je huidige werkgever, en contact via je werkgever met die andere bedrijven dan hoef ik denk ik niet uit te leggen dat die dan keihard onder het relatiebeding gaan vallen.
Afhankelijk van je tak van sport en functie houdt zo'n beding heel goed, of juist heel slecht stand. Sta je friet te bakken in de lokale snackbar of bedenk en ontwikkel je specifieke technische installaties bijv.
En dan hangt er ook nog best veel af hoe het beding geschreven is, vaak zijn ze niet helemaal volgens de letter v/d wet of juist heeeeeel oud (bij in dienst treding aangegaan) en nooit geupdate naar veranderende functie of organisatie. Dat geeft dan juridisch wel openingen (en een boze werkgever
)Mocht je het willen 'toetsen' en ander werk zoeken, spreek eerst met een gespecialiseerde jurist. Met bedingen gaan 'gokken' kan echt heel vervelend uitpakken. Qua centen en qua het hebben van een baan.
Dum de dum
Nee dat is een concurrentie beding.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:55 schreef Fer het volgende:
Je mag de klanten van je oude werkgever niet helpen bij je nieuwe werkgever. Die mogen alleen geholpen worden door je collega’s.
Een relatiebeding -> je mag niet werken bij/voor relaties. Je mag juist wel bij de concurrent gaan werken, even aangenomen dat dat geen klant of leverancier (en dus relatie) is.
Concurrentie beding -> je mag niet concurreren met je oude werkgever (dus werken voor gelijksoortige werkgevers of gelijksoortig werk uitvoeren.) Zoals jij het aanhaalt is ook een heel goede manier om voor de rechter te mogen gaan bewijzen dat je achter de schermen echt niet stiekum meewerkt.
Dum de dum
Ze komen niet bij vanwege een connectie met mijn werkgever maar omdat ik in dezelfde branche werk.quote:
Als de bedrijven die jou benaderen bij jou zijn gekomen door je werkzaamheden bij je huidige werkgever, en contact via je werkgever met die andere bedrijven dan hoef ik denk ik niet uit te leggen dat die dan keihard onder het relatiebeding gaan vallen.
Ik vermoed in mijn geval dat het dichter bij het bakken van friet ligt dan specifieke technische installaties.quote:Afhankelijk van je tak van sport en functie houdt zo'n beding heel goed, of juist heel slecht stand. Sta je friet te bakken in de lokale snackbar of bedenk en ontwikkel je specifieke technische installaties bijv.
Ik vraag me wel af of dit überhaupt stand gaat houden bij een rechter (wat ik uiteraard wil voorkomen) aangezien ik heb idee heb dat ik in een enorme wurggreep zit qua concurrentie- en relatiebeding dat ik nergens in deze regio aan de slag kan.
Als ze geen relatie tot je werkgever zijn, dan mag je ervoor werken met een relatiebeding.quote:
Ze komen niet bij vanwege een connectie met mijn werkgever maar omdat ik in dezelfde branche werk.
Maar je zegt ook dat je concurrentiebeding hebt?
Dum de dum
Het gaat niet om werken voor relaties van je voormalige werkgever, het gaat erom dat je die relaties niet mag benaderen vanuit je nieuwe werkgever.quote:
[..]
Nee dat is een concurrentie beding.
Een relatiebeding -> je mag niet werken bij/voor relaties. Je mag juist wel bij de concurrent gaan werken, even aangenomen dat dat geen klant of leverancier (en dus relatie) is.
Die klopt inderdaad wel min of meer.quote:Concurrentie beding -> je mag niet concurreren met je oude werkgever (dus werken voor gelijksoortige werkgevers of gelijksoortig werk uitvoeren.) Zoals jij het aanhaalt is ook een heel goede manier om voor de rechter te mogen gaan bewijzen dat je achter de schermen echt niet stiekum meewerkt.
Relatiebeding is een wat beperktere vorm van een concurrentiebeding. Vaak is het ook wel zo dat mocht er gezeur over ontstaan een rechter ook echt wel kijkt of een relatie-/concurrentiebeding niet te veel je arbeidsmobiliteit in de weg staat.
Wat uitgebreidere uitleg;
quote:
Dus banaderen mag niet. Maar mogen de wel vanuit zichzelf komen?quote:
[..]
Het gaat niet om werken voor relaties van je voormalige werkgever, het gaat erom dat je die relaties niet mag benaderen vanuit je nieuwe werkgever.
[..]
Die klopt inderdaad wel min of meer.
Relatiebeding is een wat beperktere vorm van een concurrentiebeding. Vaak is het ook wel zo dat mocht er gezeur over ontstaan een rechter ook echt wel kijkt of een relatie-/concurrentiebeding niet te veel je arbeidsmobiliteit in de weg staat.
Wat uitgebreidere uitleg;
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door Sunri5e op 06-10-2021 14:22:14 ]
Ligt er toch helemaal aan hoe die klanten daar terecht zijn gekomen? Daar mag TS geen aandeel in hebben gehad, maar voor de rest werkt ie voor een ander bedrijf en niet specifiek voor die klant.quote:
Je mag de klanten van je oude werkgever niet helpen bij je nieuwe werkgever. Die mogen alleen geholpen worden door je collega’s.
Stel dat je daar als enige systeembeheerder wordt aangenomen, je taak is het installeren van servers, moeten ze dan een tweede systeembeheerder aannemen als zo'n klant overstapt om die ene server speciaal voor die klant te installeren? En misschien een derde als het wereldje erg klein is en er meerdere relatiebedingen lopen, wordt een gezellige boel
Als een klant uit eigen beweging volgt, dan heb jij geen actieve handeling verricht om die naar je nieuwe werkgever te halen dus in principe geen probleem. Hoe het in praktijk uitpakt hangt af van je ex-werkgever, het zal lastig bewijzen zijn (voor hem/haar) dus hoeveel kans het heeft....quote:
[..]
Dus banaderen mag niet. Maar mogen de wel vanuit zichzelf komen?
Systemen installeren wellicht niet, maar als jij de vaste contactpersoon of vertegenwoordiger wordt van een oude relatie, wordt het opeens wel discutabel.quote:
[..]
Ligt er toch helemaal aan hoe die klanten daar terecht zijn gekomen? Daar mag TS geen aandeel in hebben gehad, maar voor de rest werkt ie voor een ander bedrijf en niet specifiek voor die klant.
Stel dat je daar als enige systeembeheerder wordt aangenomen, je taak is het installeren van servers, moeten ze dan een tweede systeembeheerder aannemen als zo'n klant overstapt om die ene server speciaal voor die klant te installeren? En misschien een derde als het wereldje erg klein is en er meerdere relatiebedingen lopen, wordt een gezellige boel
.
Sorry hoor, maar hier staat toch geen Chinees?
TS mag wel in dezelfde branche gaan werken bij een concurent bijv. en dezelfde werkzaamheden uitoefenen als hij bij zijn huidige werkgever doet. TS mag dan niet met relaties van zijn huidige werkgever op enige manier dan ook contact hebben of interacteren (op een zakelijk niveau, je mag wel naar de verjaardag van een oud collega of contact bijv.) Echter heeft een contract meestal, beiden, relatie en concurrentiebeding of is het 1 beding wat stiekum beiden is.
Relatiebeding: Als je bij de mac werkt mag je niet bij leveranciers van de mac gaan werken. Je mag wel bij de burgerking gaan werken (is geen relatie, is een concurrent.) en zelf kennis van je oude werkgever gebruiken. (let op, eventuele geheimhouding blijft van kracht!)
Concurrentie beding: Als je bij de mac werkt, mag je niet bij de bugerking gaan werken (concurrent, zelfde markt)
Edit:
Een relatie beding is precies dat. TS mag niet, op welke manier ook, contact hebben of werken voor enige relatie van de werkgever. Zoals ik aangaf. Ook niet als ze TS zelf bellen of benaderen.quote:Het is Werknemer verboden om gedurende een periode van één jaar na het eindigen van deze arbeidsovereenkomst, ongeacht de wijze waarop deze arbeidsovereenkomst eindigt, zakelijke contacten te hebben, te onderhouden en/of aan te gaan op welke wijze dan ook met (rechts)personen die bij het einde van de arbeidsovereenkomst behoren tot de kring
van relaties van Werkgever.
TS mag wel in dezelfde branche gaan werken bij een concurent bijv. en dezelfde werkzaamheden uitoefenen als hij bij zijn huidige werkgever doet. TS mag dan niet met relaties van zijn huidige werkgever op enige manier dan ook contact hebben of interacteren (op een zakelijk niveau, je mag wel naar de verjaardag van een oud collega of contact bijv.) Echter heeft een contract meestal, beiden, relatie en concurrentiebeding of is het 1 beding wat stiekum beiden is.
Relatiebeding: Als je bij de mac werkt mag je niet bij leveranciers van de mac gaan werken. Je mag wel bij de burgerking gaan werken (is geen relatie, is een concurrent.) en zelf kennis van je oude werkgever gebruiken. (let op, eventuele geheimhouding blijft van kracht!)
Concurrentie beding: Als je bij de mac werkt, mag je niet bij de bugerking gaan werken (concurrent, zelfde markt)
Edit:
Heel kort door de bocht: ja. werknemer mag geen zakelijk contact hebben. Als oud werkgever er lucht van krijgt, en het kan bewijzen, kan dat bijzonder vervelend voor werknemer worden. Daarom moet je een nieuwe werkgever ook inlichten over dit soort zaken, voor zover dat relevant is.quote:Stel dat je daar als enige systeembeheerder wordt aangenomen, je taak is het installeren van servers, moeten ze dan een tweede systeembeheerder aannemen als zo'n klant overstapt om die ene server speciaal voor die klant te installeren?
Dum de dum
Hoe groot is het bedrijf? Ken je alle relaties? Mijn vrouw had ook een concurrentie- en relatiebeding. Gezien de grootte van haar vorige werkgever kende mijn vrouw niet alle relaties, leads en concurrenten. Mail gedaan dat we graag een lijst wilden met bedrijven die er onder vielen of bericht dat het kwam te vervallen. Lijst is er nooit gekomen...
The colour of her eyes were the colour of insanity
En stel dat die relatie van de oud werkgever uit zichzelf deze relatie opzegd?quote:
Sorry hoor, maar hier staat toch geen Chinees?
[..]
Een relatie beding is precies dat. TS mag niet, op welke manier ook, contact hebben of werken voor enige relatie van de werkgever. Zoals ik aangaf. Ook niet als ze TS zelf bellen of benaderen.
En dan? Komt het beding dan te vervallen?quote:Op woensdag 6 oktober 2021 21:30 schreef BORRREETJEEE het volgende:
Hoe groot is het bedrijf? Ken je alle relaties? Mijn vrouw had ook een concurrentie- en relatiebeding. Gezien de grootte van haar vorige werkgever kende mijn vrouw niet alle relaties, leads en concurrenten. Mail gedaan dat we graag een lijst wilden met bedrijven die er onder vielen of bericht dat het kwam te vervallen. Lijst is er nooit gekomen...
quote:
[..]
En stel dat die relatie van de oud werkgever uit zichzelf deze relatie opzegd?
Als er in december 2020 naar gefactureerd is mag jij er tot december 2021 geen zakelijk contact mee hebben.quote:Tot de kring van relaties behoren in elk geval ook alle (rechts)personen waaraan Werkgever binnen één jaar voor het einde van de arbeidsovereenkomst een factuur heeft uitgebracht voor het verlenen van een dienst, alles in de breedste zin van het woord.
Dat de relatie in Februari 2021 zegt, we doen geen zaken meer met werkgever X verandert daar niks aan.
Dum de dum
Maar wat is dan volgens dit relatiebeding dan een relatie? Alleen bedrijven waar een factuur naar uitgebracht is? Of ook waar wel eens contact mee is geweest?quote:
[..]
[..]
Als er in december 2020 naar gefactureerd is mag jij er tot december 2021 geen zakelijk contact mee hebben.
Dat de relatie in Februari 2021 zegt, we doen geen zaken meer met werkgever X verandert daar niks aan.
Vraag een lijst op aan je wg ?
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Precies het vage stuk wat ik quotequote:
[..]
Maar wat is dan volgens dit relatiebeding dan een relatie? Alleen bedrijven waar een factuur naar uitgebracht is? Of ook waar wel eens contact mee is geweest?
En idd, mocht je het overwegen, vraag ze maar om een lijst. Dan weet je ook meteen waar je aan toe bent adhv de reactie en/of lijst.
Dum de dum
Laat je niet gek maken, ja je moet er rekening mee houden maar laat je niet weerhouden. Kunnen allemaal hele lange teksten quoten, maar je moet er simpelweg verstandig mee omgaan.
|
|
