POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het heeft te maken met nieuwe bestuurscultuur, iets waarvan (schijnbaar niet iedereen, maar veel mensen) we willen dat het in het komende gaat plaatsvinden.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 07:13 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is ook geen slecht idee, maar heeft niks te maken met de formaties. Dat is gewoon niet de juiste plek imo.
We kunnen uit alles inmiddels wel constateren dat dat met VVD/D66/CDA/CU niet gaat gebeuren. Weer 3,5 jaar vooral bezig zijn met beeldvorming, de kamer bewust verkeerd inlichten, stukken bewust achterhouden enzovoort enzovoort.
En hier wil een enkeling die politieke kaste die zijn tijd gehad heeft graag in stand houden.
Dat is het niet. En zoals we gisteren bij herhaling hebben kunnen zien gaat de bestuurscultuur niet veranderen met deze club van 4. Gewoon fijn op oude voet verder.quote:
Waarom wil jij ontkennen dat de ministers die gesprekken gewoon hebben? En waarom zouden die gesprekken aan de formatietafel moeten, zeker in het licht van het feit dat de formatie geen dichtgetimmerde plannen op gaat leveren, maar dat die van de nieuwe bewindspersonen moeten komen?quote:
[..]
Dat is het niet. En zoals we gisteren bij herhaling hebben kunnen zien gaat de bestuurscultuur niet veranderen met deze club van 4. Gewoon fijn op oude voet verder.
Ja, ik zie dit ook graag opgelost. En ja, ik had ook graag een ander kabinet gezien. Maar ik zie niet in hoe nutteloze, vertragende symboolpolitiek als dit iets gaat verbeteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ontken niets. Ik zeg dat het uitzonderingen zijn en geen beleid. Als het wel beleid was hadden ze de.motie makkelijk kunnen onderschrijven. Waarom verzet jij je tegen een nieuwe bestuurscultuur en hou je de oude van Rutte III koste wat kost in stand? Spreek je er tegen uit als CU lid, liefst op een congres of benader een van je kamerleden (direct of via via).quote:
[..]
Waarom wil jij ontkennen dat de ministers die gesprekken gewoon hebben? En waarom zouden die gesprekken aan de formatietafel moeten, zeker in het licht van het feit dat de formatie geen dichtgetimmerde plannen op gaat leveren, maar dat die van de nieuwe bewindspersonen moeten komen?
Ik ben het voor een groot deel met je eens hoor, ook wat je zegt over de bestuurscultuur die anders moet.quote:
[..]
Het heeft te maken met nieuwe bestuurscultuur, iets waarvan (schijnbaar niet iedereen, maar veel mensen) we willen dat het in het komende gaat plaatsvinden.
We kunnen uit alles inmiddels wel constateren dat dat met VVD/D66/CDA/CU niet gaat gebeuren. Weer 3,5 jaar vooral bezig zijn met beeldvorming, de kamer bewust verkeerd inlichten, stukken bewust achterhouden enzovoort enzovoort.
En hier wil een enkeling die politieke kaste die zijn tijd gehad heeft graag in stand houden.
Waar we verschillen van mening is dat ik vind dat je dit soort slachtoffergesprekken voert als een regering, niet als partijen in de tweede kamer die nog niet eens een coalitie hebben gevormd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, want ze willen als regering die gesprekken voeren, niet als formerende partijen tijdens de formaties. Als Omtzigt het zo had geformuleerd was het er zo doorheen gegaan en stiekem weet hij dat zelf ook welquote:
[..]
Ik ontken niets. Ik zeg dat het uitzonderingen zijn en geen beleid. Als het wel beleid was hadden ze de.motie makkelijk kunnen onderschrijven. Waarom verzet jij je tegen een nieuwe bestuurscultuur en hou je de oude van Rutte III koste wat kost in stand? Spreek je er tegen uit als CU lid, liefst op een congres of benader een van je kamerleden (direct of via via).
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit geloof je toch zeker zelf niet echt.quote:
[..]
Nee, want ze willen als regering die gesprekken voeren, niet als formerende partijen tijdens de formaties. Als Omtzigt het zo had geformuleerd was het er zo doorheen gegaan en stiekem weet hij dat zelf ook wel
De CU kamerleden weten dit al lang. 1 van de advocaten van een heel aantal slachtoffers van de toeslagenaffaire is nota bene nu CU kamerlid. Daarom voegt dergelijke symboolpolitiek ook helemaal niks toe. Een bewindspersoon maakt beleid en kan dus persoonlijk wat doen aan schrijnende gevallen, de kamerleden aan de formatietafel niet (nog los van het feit dat je aan zo'n tafel niet alle individuele gevallen langs kunt gaan).quote:
[..]
Ik ontken niets. Ik zeg dat het uitzonderingen zijn en geen beleid. Als het wel beleid was hadden ze de.motie makkelijk kunnen onderschrijven. Waarom verzet jij je tegen een nieuwe bestuurscultuur en hou je de oude van Rutte III koste wat kost in stand? Spreek je er tegen uit als CU lid, liefst op een congres of benader een van je kamerleden (direct of via via).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk wel. Maar Omtzigt schrijft bewust een vrij vreemde motie om dan lekker weer stampij te kunnen maken. De regering voert die gesprekken. En blijft dat ook doen. Daar hoort het, niet aan de formatietafel.quote:
[..]
Dit geloof je toch zeker zelf niet echt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jawel hoor.quote:
[..]
Dit geloof je toch zeker zelf niet echt.
Maargoed, we verschillen van mening over waar formaties voor bedoeld zijn. Geeft niet
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Volgens mij snap je dan nog steeds niet dat het toeslagenschandaal wel iets breder is dan onzorgvuldige of dommige burgers, zoals je suggereert. Kijk eens naar de documentaire ‘Alleen tegen de staat’ - komen gewoon lui aan het woord die aangetekende brieven sturen of informatie zelfs langs komen brengen op het Belastingkantoor, maar nog steeds aangemerkt worden als fraudeur (‘informatie niet ontvangen’). Dit laatste leidde ertoe, mede dankzij een interpretatie van wetgeving die volgens de Belastingdienst een ‘alles-of-niets’-terugbetaalregel was (maar eigenlijk niet dwingend bleek te zijn en waar zelfs rechters in mee gingen), dat ze al hun kinderopvangtoeslag moesten terugbetalen.quote:
[..]
Het lijkt me niet dat je de onderklasse van de samenleving, die omdat juist zo makkelijk genaaid is bij de toeslagen affaire omdat ze bij 2 cijfers achter elkaar al beginnen te stotteren, moet vragen of ze complexe oplossingen op dat complexe probleem even willen goed of afkeuren.
Kern van het probleem bij de erkenning van de slachtoffers is een veel te groot vertrouwen in de onfeilbare kwaliteit van onze overheidsdiensten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2021 08:40:21 ]
SP, een partij die de afgelopen 50 jaar altijd geweigerd heeft om te onderhandelen voor regeringsdeelname, pleit in feite voor een bestuurloos Nederland.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 06:34 schreef Raw85 het volgende:
[..]
[ twitter ]
Ook politici die ik hoger heb zitten dan Geert blijven er voor pleitenValt me erg tegen.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 06-10-2021 09:03:17 ]
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Rutte.quote:
[..]
SP, een partij die de afgelopen 50 jaar altijd geweigerd heeft om te onderhandelen voor regeringsdeelname, pleit in feite voor een bestuurloos Nederland.
Zonder hem had de SP graag mee willen praten over regeringsdeelname.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 06-10-2021 09:04:22 ]
Ja, PVV en FVD ook, betekent niet dat het serieuze regeerkandidaten zijn. SP is net als PvdD veel te extreem om serieus mee te kunnen doen.quote:
[..]
Rutte.
Zonder hem had de SP graag mee willen praten over regeringsdeelname.
En verder, tja, als je de man met de meeste stemmen uitsluit wordt het vaak lastig om te formeren. Dat is een keuze van de SP, niet van Rutte.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat uitsluiten van Rutte kwam pas na de functie elders affaire. Verder is de SP net zo extreem of zelfs minder extreem als een partij als GroenLinks. Grappig genoeg is die laatste de afgelopen tijd tot het constructieve midden benoemd door de media en enkele politieke partijen. Lachwekkend, dat dan weer wel.quote:
[..]
Ja, PVV en FVD ook, betekent niet dat het serieuze regeerkandidaten zijn. SP is net als PvdD veel te extreem om serieus mee te kunnen doen.
En verder, tja, als je de man met de meeste stemmen uitsluit wordt het vaak lastig om te formeren. Dat is een keuze van de SP, niet van Rutte.
Wat een onzin. Ze zijn meerdere malen gewoon genegeerd na een goed verkiezingsresultaat.quote:
[..]
SP, een partij die de afgelopen 50 jaar altijd geweigerd heeft om te onderhandelen voor regeringsdeelname, pleit in feite voor een bestuurloos Nederland.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Je weet dat GL in het Kunduz akkoord zat, dat ze met D66 samen Rutte II steunden in de tweede helft van dat kabinet (zie onder andere het door GL toen gewenste leenstelsel) en dat ze dit kabinet ook volop hebben gesteund?quote:
[..]
Dat uitsluiten van Rutte kwam pas na de functie elders affaire. Verder is de SP net zo extreem of zelfs minder extreem als een partij als GroenLinks. Grappig genoeg is die laatste de afgelopen tijd tot het constructieve midden benoemd door de media en enkele politieke partijen. Lachwekkend, dat dan weer wel.
Je kunt van GL zeggen wat je wil, maar constructief mee denken doen ze de laatste 10 jaar zeker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vind GL een stuk constructiever en pragmatischer, maar inderdaad, wellicht is dat mijn perceptie.quote:
[..]
Dat uitsluiten van Rutte kwam pas na de functie elders affaire. Verder is de SP net zo extreem of zelfs minder extreem als een partij als GroenLinks. Grappig genoeg is die laatste de afgelopen tijd tot het constructieve midden benoemd door de media en enkele politieke partijen. Lachwekkend, dat dan weer wel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Neemt niet weg dat het verre van een constructieve middenpartij is. Dat is gewoon een lachwekkende leugen.quote:
[..]
Je weet dat GL in het Kunduz akkoord zat, dat ze met D66 samen Rutte II steunden in de tweede helft van dat kabinet (zie onder andere het door GL toen gewenste leenstelsel) en dat ze dit kabinet ook volop hebben gesteund?
Je kunt van GL zeggen wat je wil, maar constructief mee denken doen ze de laatste 10 jaar zeker.
Geen onzin. Ze hebben hun leven lang geweigerd verantwoordelijkheid te nemen. Vijftig jaar lang in de oppositiebankjes alleen maar NEE zeggen en roepen hoe kut alles is geregeld in dit gave land. Je moet er maar zin in hebben.quote:
[..]
Wat een onzin. Ze zijn meerdere malen gewoon genegeerd na een goed verkiezingsresultaat.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ze lijken me eerder te compromisloos om mee te doen aan een regering. Waar ze op lokaal niveau nog wel willen inschikken, houden ze in Den Haag echt hun poot stijf. Er is altijd wel iets 'waardoor ze echt niet mee kunnen doen'. Maar dat begint de kiezer inmiddels ook wel door te krijgen. Hopelijk gaan ze het bij Wilders ook een keer zien.quote:
[..]
Wat een onzin. Ze zijn meerdere malen gewoon genegeerd na een goed verkiezingsresultaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Midden is natuurlijk een rekbaar begrip. Als je Bij1/SP als de ene flank ziet en FvD of desnoods SGP als de andere flank ziet en de rest als midden, zijn ze gewoon een middenpartij.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het verre van een constructieve middenpartij is. Dat is gewoon een lachwekkende leugen.
GL is natuurlijk gewoon een linkse partij, zoals VVD een rechtse partij is. Echte middenpartijen op de links-rechts schaal zijn eigenlijk alleen D66 en CU nog (CU iets links van het midden, D66 iets rechts van het midden). Vroeger was CDA het ook en ik hoop dat ze daar naar terug willen.
Maar dan nog zit je niet echt in het midden, want je hebt de progressief-conservatief schaal ook nog. Daar zitten VVD en SP dan weer meer in het midden, maar geen enkel partij zit in het midden op beide schalen.
De term middenpartij zegt gewoon niet zo veel. Constructief is een veel belangrijkere term en dat zijn ze gewoon.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 06-10-2021 09:45:49 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat hield SP tegen om bijvoorbeeld in elk geval een keer aan te proberen te sluiten bij een gedoogakkoord, om de kabinetten met een minderheid in de eerste kamer te helpen? Zelfs dat weigerden ze gewoon steeds. Terwijl je daar juist aan kunt tonen dat je wel geschikt bent als gesprekspartner.quote:
[..]
Wat een onzin. Ze zijn meerdere malen gewoon genegeerd na een goed verkiezingsresultaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je toont aan geen enkele kennis van de parlementaire geschiedenis te hebben.quote:
[..]
Geen onzin. Ze hebben hun leven lang geweigerd verantwoordelijkheid te nemen. Vijftig jaar lang in de oppositiebankjes alleen maar NEE zeggen en roepen hoe kut alles is geregeld in dit gave land. Je moet er maar zin in hebben.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Nieuwe bestuurscultuur, waarom dan ook niet de hele Tweede Kamer vervangen? Omtzigt stond aan de wieg van de vermalijde anti-fraudewet, weg met hem! Marijnissen zit er ook al veel te lang is onderdeel van de huidige bestuurscultuur, Wilders ook en zo heel wat anderen.
De TK-leden doen soms net alsof ze in de huiskamer voor de tv zitten kritiek te leveren, maar ze zijn zelf onderdeel van de hele politieke cultuur, ze zijn het zelf!
Óf je geeft iedereen de kans, inclusief jezelf, om het anders te doen.
De TK-leden doen soms net alsof ze in de huiskamer voor de tv zitten kritiek te leveren, maar ze zijn zelf onderdeel van de hele politieke cultuur, ze zijn het zelf!
Óf je geeft iedereen de kans, inclusief jezelf, om het anders te doen.
