Van Agt: Koning moet excuses maken aan Molukkers

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 07:43 schreef maan_man het volgende:

[..]
Als men dit achterhaalde standpunt eens loslaat dan kan deze bevolkingsgroep die is blijven hangen in het verleden ook vooruit. De Molukken zijn niet bezet, ze bestaan niet meer en willen nooit meer bestaan. Net zo als het Koninkrijk Hidjaz en Neutraal Moresnet.

Dan zou ik maar gauw terug naar school gaan als ik jou was.

quote:

Lijkt mij het minst relevant. Wij wonen in een democratisch land. Als 76 leden van de volksvertegenwoordiging het wil, dan gebeurd het. Groepen worden vaker geconfronteerd met regels waar ze niet achter staan.

Maar de regel is dat Molukkers voorrang krijgen op een sociale huurwoning in de Molukse wijk. Wanneer zijn ze geconfronteerd dan met waar je van spreekt, andere regels?

quote:

Daarnaast denk ik dat het een verdedigbaar standpunt is dat wij niet onderhandelen met terroristen. En dan heb ik het niet alleen over die treinkapingen en gijzelingen op de school lang geleden.

De Molukse wijkraden zijn geen terroristen. Je standpunt wankelt aan alle kanten.

quote:

Maar ook meer recent in volgens mij Maastricht. Als het niet gaat zoals de Molukkers willen, dan vervallen ze in oude gewoonten. Terreur, stenen door de ruiten, bedreigingen die aanpak. Daar mogen wij niet voor zwichten.

Oh als die ouders van de toeslagen affaire vernielingen zouden aanrichten zou ik het ook niet erg vinden hoor. Naai ze nog een keer en je zal zien dat een gedupeerde ouder klappen komt uitdelen bij het hoofdkantoor van de belastingdienst. Lullig voor de misschien onschuldige medewerker die klappen krijgt, maar snap de woede natuurlijk volkomen.

quote:

Fouten kun je altijd herstellen.

Klopt, daarom stelde minister Ollongren een brief op waardoor de Molukse wijken nu stevig verankerd zijn in de Nederlandse samenleving. Als de fout was dat de procedures betreft deze wijken nog niet in elke gemeente zwart wit op papier stonden, is deze bij nu dus d.m.v. haar brief hersteld.

quote:

Heeft er wel mee te maken. Als de voorouder niet hier naar toe waren gehaald, maar op een dag op eigen initiatief op de stoep hadden gestaan, dan waren deze voorrechter er niet geweest.

Maar wat snap je dan niet aan het feit dat de Molukse wijken door Nederland zijn gemaakt voor de Molukkers en haar nazaten?

quote:

Heel mooi, maar daar is de sociale woningbouw niet voor bedoeld. Dan moet je een huis kopen.

De sociale woningbouw heeft zich in meer dan 40 gemeenten aangepast aan de Molukse cultuur. Omdat daar een Molukse wijk staat. En waarom moeten Molukkers eigenlijk een huis kopen? Ten eerste moet niks, en ten tweede kan je niet in iemands portemonnee kijken.

quote:

Op maandag 4 oktober 2021 18:43 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Zo rolt de Staat der Nederlanden.
De Indische Kwestie is tot op de dag van vandaag actueel. Het is gewoon beschamend.

Dat klopt. Maar de mensen die het goedpraten zijn nog erger.

quote:

Op maandag 4 oktober 2021 19:21 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]
Tja boeiend allemaal....

Het was blijkbaar zo boeiend dat je over geldautomaten begon.

quote:

Op maandag 4 oktober 2021 19:14 schreef AchJa het volgende:

Ik ben bang dat je wat zaken doorelkaar aan het halen bent.

Niet echt.

quote:

Dus operatie Kraai had eigenlijk nog een jaartje verlengd moeten worden?

Nee daarvoor was de Marshallhulp te aantrekkelijk. Nederland kan geld niet weerstaan, dat is het hele eieren eten van de complete geschiedenis van Ned-Indie.

quote:

Van hetzelfde laken een pak waarom jij het alleen maar over de kaping bij de Punt wil hebben en Wijster altijd angstvallig vermeden wordt toch?

Ik ga niet steeds herhalen wat ik gezegd heb. Ik wilde nogmaals niks vermijden. Je haalde de context uit het gesprek wat je weer doodleuk doet. Dat gesprek ging over de punt en of daar al niet executies hebben plaatsgevonden waarbij mijn gesprekspartner al zijn excuses heeft aangeboden voor het feit dat hij niet wist dat er bij de punt geen executies plaatsvonden. Aub geen woorden in mijn mond leggen en dit is tevens de 3e en laatste keer dat ik het herhaal.

quote:

Aponno heeft gewoon voor een backfire gezorgd, niks meer niks minder
_{Meer achter de link.}

Je bevestigd gewoon wat ik gezegd heb. Dank je wel.

quote:

Wat voor rare verbanden trek jij nou weer dan?

Gewoon wat je zelf zegt. Nu van Agt empathie toont voor de Molukse zaak en gemeenschap komt het door z’n hersenbloeding of is ie dementerend. Dat heb je zelf gezegd.

quote:

Waar haal je deze onzin eigenlijk vandaan?

Wat is er onzin aan?

quote:

Militaire Spectator

Nederland heeft de boel zo veel mogelijk lopen traineren... Maar uiteindelijk moest er onder druk van de VN Veiligheidsraad gewoon bakzeil gehaald worden... Dan kun je wel beginnen over de Marshallhulp van de Amerikanen maar de hele internationale gemeenschap was tegen "ons" he.

Daar zit allemaal economisch belang achter. De soldaten zijn allemaal voorgelogen zoals je in onderstaand stuk kan lezen

quote:

In de Nederlandse propaganda werd niets nagelaten om de tegenstanders te criminaliseren en de eigen actie als een beschermende maatregel voor de onderdrukte bevolking voor te stellen. Hard optreden was daarom geoor- loofd en geweldsexcessen waren daarvan een gevolg. De peptalks van de verschillende commandanten heb- ben daartoe bijgedragen.
De Tweede Politionele Actie luidde voor Nederland het definitieve Nederlandse echec van het dekoloni- satiebeleid in, een vaststelling die in de Nederlandse geschiedschrijving algemeen geaccepteerd is. Voor veel Indiëveteranen ligt dat anders. Voor hen was operatie Kraai militair geslaagd, maar door de politici ver- ziekt. Zij voelden zich slachtoffers van de politiek, terwijl zij in feite voor een belangrijk gedeelte slacht- offers van de Nederlandse 'voorlich- ting' uit die tijd zijn

Ze hebben niet alleen maling gehad aan haar Molukse soldaten, ook haar eigen soldaten werden besodemietert:

quote:

Nederlandse regering had lak aan de Grondwet.

Toen Nederland na de bevrijding in 1945 als eerste land ten oorlog trok, werden Nederlandse dienstplichtigen – veelal tegen hun zin – door de toenmalige regering gedwongen naar Nederlands-Indië gestuurd. Dit ondanks dat het in strijd was met artikel 192 van de Grondwet dat namelijk bepaalde dat Nederlandse dienstplichtigen slechts met hun eigen toestemming mochten worden uitgezonden naar overzeese gebiedsdelen. Pas op 4 augustus 1947 was de wet gewijzigd en onder nummer H293 in het Staatsblad afgedrukt. En pas vanaf dat moment was het dus rechtsgeldig om dienstplichtige soldaten overzee te sturen, maar toen waren er al duizenden dienstplichtigen in Nederlands-Indië en inmiddels honderden van hen gesneuveld of zwaar verminkt in deze koloniale oorlog. Met de wijziging van artikel 192 van de Grondwet werd ook meteen de dienstplicht verlengd van elf maanden naar drie jaar om de jongens langer in Nederlands-Indië te kunnen houden, want “Indië verloren, rampspoed geboren”, was indertijd het credo.









Een figuur die in 1946 zeer actief was met het verwijzen naar artikel 192 van de Grondwet was de oud-verzetsman professor Johan Willem Pootjes. Met het bewuste artikel van de Grondwet in zijn hand hield hij hierover lezingen in Amsterdam en Hilversum dat door duizenden mensen, waaronder honderden dienstplichtige militairen, werden bezocht. Dit tot groot ongenoegen van de autoriteiten. Op donderdagochtend 3 oktober 1946 werd Pootjes dan ook door de politie van zijn bed gelicht omdat hij “een bepaalde politieke activiteit aan de dag legde”. Pas op 15 augustus 1947 werd tegen hem vier jaar gevangenisstraf geëist “wegens het aanzetten tot desertie”. De rechtbank deed echter geen uitspraak omdat men twijfelde aan de geestelijke vermogens van Pootjes. De rechter vond blijkbaar dat iemand die dienstplichtige militairen terecht op artikel 192 van de Grondwet wees niet goed bij zijn hoofd was……

https://www.google.com/am(...)aan-de-grondwet/amp/

Als de Nederlandse regering haar eigen soldaten al zo besodemieterde die eigenlijk het liefst thuis wilden blijven, moet je wel heel erg goedgelovig zijn wil je blijven volhouden en geloven dat het opportunistische Nederland er werkelijk alles aan deed om de Molukkers naar huis te brengen. Dit is waar het verschil zich ontpopt, de Molukkers hebben principes, dat heeft de Nederlandse regering niet en heeft daar maling aan

.


Zoals bovenstaande dienstbevel al aangeeft. Alle locaties waar de Molukkers het liefst naar toe zouden willen ontbreken, en dat noemen een aantal personen een keuze.

Een keus tussen dood door de haaien of dood door de krokodillen is geen keuze, want je wilt niet dood.

Een keus tussen poep eten of plas drinken is geen keus want je wilt geen plas of poep drinken.

Een keus tussen in de steek worden gelaten in vijandelijk gebied of naar Nederland is geen keus, want je wilt niet in vijandelijk gebied achtergelaten worden en ook niet naar Nederland.

quote:

Op maandag 4 oktober 2021 11:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat er nog niet zoveel veranderd is in Nederland. De overheid kan nog steeds geen werk regelen voor migranten en vindt het makkelijker om mensen ergens onder te brengen en in hun levensonderhoud te voorzien.

Daar kunnen de Molukkers natuurlijk niks aan doen. Dat is wanbeleid van Nederland, helemaal als dat nu nog steeds zo is. Dus kan prima als 1 van de argumenten naar voren worden gebracht voor de schofterige behandeling van Nederland waar o.a. excuses voor zou “kunnen” worden aangeboden.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 10:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Molukkers mochten achterblijven in Indonesië, of ze konden vertrekken naar Nederland. Dat is wel degelijk een keuze. In de geschiedenis zijn talloze voorbeelden te vinden waarbij zo'n evacuatiepoging niet ondernomen is en de evacuees als ratten in de val zaten.

Nee met alle respect, in de normale wereld noemen wij dat geen keuze.

Weleens eerder van de volgende termen gehoord?

“Dat is geen keuze” of “ dat kan je geen keuze noemen”.

Ik gaf in mijn post die je gequote hebt een drietal voorbeelden van keuzes die je gewoon geen keuzes kunt noemen.

Geef jij eens een voorbeeld van een keuze die je geen keuze kunt noemen?