abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_201630221
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Nou, het is niet zo dat iemand gedwongen werd om de boot naar Nederland te nemen.
Het enige wat ze wilden was naar huis gaan. Niet zo schijnheilig doen he.
West-Melanesia
pi_201630246
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:31 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Het was Molukkers verboden om te werken. Het is frustrerend als mensen zoals jij dingen roepen die niet waar zijn. Waarom ga je je niet als Van Agt je meer verdiepen in de Molukse zaak. Hij deed het pas op 90 jarige leeftijd, zo lang wil je toch niet wachten?
Waar roep ik dat Molukkers mochten werken?

Discussiëren met jou is echt niet te doen. Jij valt mensen continu aan op dingen die niet gezegd zijn.
pi_201630257
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:31 schreef sp3c het volgende:

[..]
Het is beter dan ze net als de rest in de haven een schouderklopje te geven en weg te lopen

Ideaal is het niet nee, niets aan die hele situatie was ideaal maar zijn ze genaaid of was het roeien met de riemen die er waren?
Met het grote verschil dat die Molukkers hier natuurlijk niks of niemand hadden. Helemaal niks. Geen spullen, geen huis, geen familie, geen winter-jas, en genoeg Molukkers ook geen kennis van de Nederlandse taal.
pi_201630266
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 09:00 schreef Chadi het volgende:

[..]
Inderdaad is toch wel het minste wat we kunnen doen. Gewoon uitspreken dat we de boel genaaid hebben en ze hier gedumpt hebben in de hoop dat tijd het doet vergeten.
Laat die ouwe boomers excuses maken voor hun falen, dus van Agt en Beatrix aangezien Juliana al dood is.
pi_201630268
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:29 schreef skrn het volgende:

[..]
Ja, luister, ja, er is huisvesting geregeld, maar die barakken waren van karton gemaakt. Dat is toch geen huisvesting, ook toen niet, om fatsoenlijk 's winters een gezin in moeten opgroeien.
Het had beter gekund, maar mensen die dat niet snappen die zouden hun eigen vader en moeder nog in een hondenhok stoppen.
West-Melanesia
pi_201630315
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:36 schreef luxerobots het volgende:

Waar roep ik dat Molukkers mochten werken?
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:26 schreef luxerobots het volgende:

Overigens is het nog steeds zo, je moet zelf werk vinden en er iets van maken in Nederland. Kijk maar naar de hoge uitkeringsafhankelijkheid onder de huidige generatie statushouders.
Wat bedoel je dan met je vergelijking hierboven?
West-Melanesia
  Moderator maandag 4 oktober 2021 @ 11:45:26 #57
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_201630354
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:37 schreef skrn het volgende:

[..]
Met het grote verschil dat die Molukkers hier natuurlijk niks of niemand hadden. Helemaal niks. Geen spullen, geen huis, geen familie, geen winter-jas, en genoeg Molukkers ook geen kennis van de Nederlandse taal.
Dat wisten ze toen ze op dat schip stapte
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_201630358
quote:
1s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:42 schreef Oceanier het volgende:

[..]
[..]
Wat bedoel je dan met je vergelijking hierboven?
Dat er nog niet zoveel veranderd is in Nederland. De overheid kan nog steeds geen werk regelen voor migranten en vindt het makkelijker om mensen ergens onder te brengen en in hun levensonderhoud te voorzien.
pi_201630374
quote:
1s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:23 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Dat had zeker netter gekund. Het begon al met het niet naar huis willen brengen van de Molukkers naar Nederland. Dat Indonesië de Molukse eilanden met een zeeblokkade afsloot kwam Nederland goed uit, omdat op dat moment Amerika Nederland miljarden beloofde als Nederland Indonesië zou verlaten. Er was van alles mis met de behandeling van Nederland zijnde als werkgever voor haar onderdanen

- In 1950 het niet naar huis willen brengen van de Molukkers (het recht van de soldaten op afvloeiing, demobilisatie lokatie naar keuze werd niet ingewilligd)

- Het vervolgens willen achterlaten van de Molukkers in vijandelijk Indonesisch gebied. Hierop trok een Molukse delegatie onder leiding van de heer Aponno naar Nederland om een rechtszaak aan te spannen tegen deze beslissing.

- Het pardoes op schepen zetten naar Nederland in 1951 terwijl de Molukkers nog steeds niets liever dan naar huis wilden.

- Het ontslag van de Molukse soldaten bij aankomst in Nederland.

- Het huisvesten van de Molukkers in voormalige concentratiekampen. Ik citeer van Agt: “De abominabele manier waarop ze werden gehuisvest. Het kon niet slechter, want slechtere hokken hadden we niet.” Dat zegt hij niet zomaar, het had wel degelijk beter gekund. Daar doet de wederopbouw van Nederland na de oorlog niets van af. Je zou je eigen hond nog niet eens in het kamp achterlaten, zo slecht waren de omstandigheden in het kamp wat ook te zien is in de vierdelige documentaire van Coen Verbraak.

- Het 10 jaar lang niet mogen werken en integreren. De Molukkers was beloofd dat het verblijf in Nederland tijdelijk zou zijn, wat nu inmiddels 70 jaar is.

- 10 jaar en langer in de kampen gehuisvest.

- Het bezoek van de Indonesische president Soeharto aan Nederland in 1970, terwijl die 4 jaar daarvoor de 2e president van de RMS heeft laten executeren. Zoals van Agt ook omschrijft, tragisch, dom, pijnlijk en schofferend. Alweer kiest Nederland voor het grote economische belang en laat ze de Molukkers wederom stikken, zoals eerder al gebeurde bij het demobilisatieproces. Hier had men natuurlijk allang moeten weten dat dit ooit een keer compleet uit de hand zou lopen. Je kan niet duizenden burgers keer op keer jaar jaar decennia lang compleet voor de gek houden en maar denken of hopen dat er niks ernstigs gebeurt.

- Het tot op de dag van vandaag niet uitbetalen van de pensioenen van haar Molukse soldaten. Men werd zelfs verwezen om voor hun pensioenen aan te kloppen bij de vijand waartegen ze gevochten hadden, Indonesië. Ondertussen is 99% van de soldaten al overleden, en hebben een paar families een ‘gedeelte’ uitbetaald gekregen.


Dit zijn slechts enkele voorbeelden. Zou het gek zijn als het me niet verbaast dat Nederland in de toeslagenaffaire wacht tot de gedupeerde ouders door ouderdom overleden zijn?
Dit is op zich al genoeg redenen om een excuus aan te bieden lijkt me
  Moderator maandag 4 oktober 2021 @ 11:50:30 #60
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_201630411
Als het klopt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_201630413
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:45 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dat wisten ze toen ze op dat schip stapte
Zou het? Je hebt het over mensen die misschien wisten dat de Rijn bij Lobith ons land instroomde, maar geen idee hebben hoe het leven werkelijk was in Nederland. En hoe lang ze daar zouden blijven.

Vind het heel makkelijk gedacht.
  Moderator maandag 4 oktober 2021 @ 11:51:28 #62
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_201630423
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:50 schreef skrn het volgende:

[..]
Zou het? Je hebt het over mensen die misschien wisten dat de Rijn bij Lobith ons land instroomde, maar geen idee hebben hoe het leven werkelijk was in Nederland. En hoe lang ze daar zouden blijven.

Vind het heel makkelijk gedacht.
Ik denk dat ze wel wisten dat ze er verder geen familie hadden ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_201630496
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:50 schreef sp3c het volgende:
Als het klopt
Het pardoes op het schip zetten klopt sowieso al niet.

En wat betreft de executie van de tweede Molukse president, is het ook zo dat de man een guerrila-oorlog vocht tegen de Indonesische regering. Ik zal niet zeggen dat de doodstraf juist was, maar van de Indonesische zijde is het wel te begrijpen. Nederland heeft overigens nog geprobeerd om gratie voor hem te regelen.

quote:
Op 2 december 1963 slaagden Indonesische militairen erin om Soumokil op Ceram gevangen te nemen, waarna de guerrillaoorlog snel ten einde liep. In april 1964 vond het proces tegen Soumokil plaats. (...)

Soumokil werd in april 1964 door een militaire rechtbank in Java ter dood veroordeeld, maar pas nadat generaal Soeharto in Indonesië in 1965 aan de macht was gekomen werd het vonnis voltrokken. Alle verzoeken tot gratie door de Nederlandse regering waren tevergeefs. https://nl.wikipedia.org/wiki/Chris_Soumokil
pi_201630501
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:47 schreef Cupfighter het volgende:
- Het 10 jaar lang niet mogen werken en integreren. De Molukkers was beloofd dat het verblijf in Nederland tijdelijk zou zijn, wat nu inmiddels 70 jaar is.

Overigens zijn er later nog regelingen geweest om Molukkers terug te laten keren naar de Molukken. Maar toen wilden de Molukkers ook niet meer terug.
pi_201630536
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:51 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik denk dat ze wel wisten dat ze er verder geen familie hadden ja
Tuurlijk. Maar je kunt je toch niet vergelijken met Nederlandse militairen die ontslag hebben gekregen? Dat is toch wel appels met peren?
pi_201630554
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 12:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Overigens zijn er later nog regelingen geweest om Molukkers terug te laten keren naar de Molukken. Maar toen wilden de Molukkers ook niet meer terug.
Sorry, je hebt de verkeerde persoon, je moet Oceanier hebben ;)
  Moderator maandag 4 oktober 2021 @ 12:03:51 #67
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_201630561
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 12:01 schreef skrn het volgende:

[..]
Tuurlijk. Maar je kunt je toch niet vergelijken met Nederlandse militairen die ontslag hebben gekregen? Dat is toch wel appels met peren?
Waar moet je het anders mee vergelijken?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_201630581
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 12:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Overigens zijn er later nog regelingen geweest om Molukkers terug te laten keren naar de Molukken.
Toen waren de Molukken nog steeds bezet

quote:
Maar toen wilden de Molukkers ook niet meer terug.
Toen waren de Molukken nog steeds bezet.
West-Melanesia
pi_201630584
quote:
83s.gif Op maandag 4 oktober 2021 12:03 schreef sp3c het volgende:

[..]
Waar moet je het anders mee vergelijken?
Je wil echt niet luisteren. Dat je totaal andere mensen in een vreemde maatschappij zet en dat je niet kan verwachten dat ze zo opeens hun draai kunnen vinnen in deze maatschappij.
  maandag 4 oktober 2021 @ 12:07:24 #70
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_201630612
Krijgen we dit gezeik weer.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_201630649
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 11:59 schreef luxerobots het volgende:

Het pardoes op het schip zetten klopt sowieso al niet.
Oh van Agt liegt nu opeens?

quote:
En wat betreft de executie van de tweede Molukse president, is het ook zo dat de man een guerrila-oorlog vocht tegen de Indonesische regering.
Waarom deed hij dat?

quote:
Ik zal niet zeggen dat de doodstraf juist was, maar van de Indonesische zijde is het wel te begrijpen.
En waar is je begrip voor Soumokil?

quote:
Nederland heeft overigens nog geprobeerd om gratie voor hem te regelen.
Chapeau, niet gelukt, kom laten we zijn moordenaar uitnodigen. Zoals van Agt terecht opmerkt: “Schofferend, tragisch en pijnlijk dat men wederom voor het grote economische belang koos i.p.v. de belangen van haar eigen werknemers.
West-Melanesia
  Moderator maandag 4 oktober 2021 @ 12:11:55 #72
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_201630673
quote:
6s.gif Op maandag 4 oktober 2021 12:05 schreef skrn het volgende:

[..]
Je wil echt niet luisteren.
Ugg ... Nog zo eentje

Volgens mij ben ik de enige hier die daadwerkelijk naar alle kanten wil luisteren en heb geluisterd en blijf luisteren en volgens mij stel ik hele normale vragen dus als het zo moet ... :{w
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_201630682
quote:
1s.gif Op maandag 4 oktober 2021 12:05 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Toen waren de Molukken nog steeds bezet
[..]
Toen waren de Molukken nog steeds bezet.
En nu toch ook nog?

Voor de Molukkers en hun families waren er enkele opties, terug naar de Molukken (in dit geval Indonesië) of in Nederland blijven (of emigreren naar een ander land op deze wereld). En vrijwel alle Molukkers en hun families kozen ervoor om hier te blijven.

Nu duidelijk? Of heb je nog meer te zeiken?
pi_201630715
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 12:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En nu toch ook nog?

Voor de Molukkers en hun families waren er enkele opties, terug naar de Molukken (in dit geval Indonesië) of in Nederland blijven (of emigreren naar een ander land op deze wereld). En vrijwel alle Molukkers en hun families kozen ervoor om hier te blijven.

Nu duidelijk? Of heb je nog meer te zeiken?
Nog steeds wonen hier 70.000 Molukkers. Wat is je punt?
West-Melanesia
pi_201630778
quote:
0s.gif Op maandag 4 oktober 2021 12:11 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ugg ... Nog zo eentje

Volgens mij ben ik de enige hier die daadwerkelijk naar alle kanten wil luisteren en heb geluisterd en blijf luisteren en volgens mij stel ik hele normale vragen dus als het zo moet ... :{w
Ze stelt een vergelijking vast maar die gaat nogal mank. Omdat de positie van de Molukkers ten opzichte van de Nederlandse samenleving totaal anders is. En dus ontslag uit het leger voor die Molukkers iets van een andere orde is.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')