abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_201627421
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:14 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat niet alleen, de viral load is het hoogst net voor je symptomen krijgt.
Dus morgen testen, overmorgen uit eten met een vinkje, woensdag hoesten en ademnood, was je toch een gevaar voor je omgeving toen je uit eten ging.... maar goed, om te voorkomen dat er vaccinatiedwang ontstaat is dit dus weer zo'n polderoplossing met het testen voor toegang.

Dan zijn de rapen pas gaar, als het geen 3G maar 2G voor toegang wordt.
Maar voor iedereen die nu "segregatie" en "discriminatie" loopt te schreeuwen maakt het toch niets uit, die willen al niet testen voor toegang, dus dan had men gelijk voor 2G kunnen kiezen.
Gewoon iedereen laten testen. Of mensen die risico lopen op IC opname vanwege gebrek aan antistoffen gewoon buiten houden.

Dan gaat het ergens over. Anders loopt men nog steeds gewoon risico op besmetting en ziekenhuisopname.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 3 oktober 2021 @ 23:17:42 #202
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201627430
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wie is er at risk dan? Andere niet gevaccineerden? Die kiezen daar toch voor?

En dan kan je testen dat jij het niet hebt maar wat doet het voor de besmettingen en druk op ziekenhuizen dan als een ongevaccineerde naar binnen mag met hordes gevaccineerden die niet getest zijn en anderen kunnen besmetten?

Die enkele asymptomatische in een uitgaansgelegenheid gaat geen effect hebben op het aantal opnames in ziekenhuizen, behalve dan N=1 van zichzelf omdat hij of zij zich begeeft tussen niet geteste gevaccineerden.

Totaal geen effect op het totaal allemaal maar wel segregerend. Slechte zaak.
Nee, niet iedereen kiest ervoor, sommige mensen kunnen niet gevaccineerd worden, dus die leven nu pas echt met segregatie.

Het andere probleem is dat het virus hierdoor veel makkelijker kan blijven rondwaren en muteren.
En dat primair omdat een paar angstpredikers allerlei BS verspreiden over de vaccins.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 3 oktober 2021 @ 23:18:37 #203
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201627436
quote:
11s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:00 schreef Bliksem92 het volgende:
Maar die kans is nog steeds groter dan een ongevaccineerd persoon die net getest is.
quote:
11s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:11 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Een alinea verder:
[..]
Dus wat je zegt is niet zomaar waar. Aangezien delta de verspreiding door gevaccineerden nog minder goed tegenhoudt kun je wel zeggen dat ik dichter bij de waarheid zit.
quote:
11s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:14 schreef Bliksem92 het volgende:

Ja, de voorlopige conclusie is dat het ongeveer gelijk is dus :P.
Tuurlijk heb je gelijk schat :*
Moe van de doelpalen versjouwen?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201627439
quote:
11s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:11 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Een alinea verder:
[..]
Dus wat je zegt is niet zomaar waar. Aangezien delta de verspreiding door gevaccineerden nog minder goed tegenhoudt kun je wel zeggen dat ik dichter bij de waarheid zit.
Wat een figuur ook die Koopmans.

Wel om mee te nemen in de rechtzaken van de maatregelen deze.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 3 oktober 2021 @ 23:21:05 #205
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201627465
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:11 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ongevaccineerden worden uitgesloten, leek me toch duidelijk.

Stuitend? Om dat woord te gebruiken? Waarom denk je dat?

Zonder QR code niet binnen eten of drinken of naar welk cultureel ding dan ook.

De tweedeling is gewoon feitelijk. Kan je dat nog wel inzien?
Nee ongevaccineerden worden niet uitgesloten, ongevaccineerden die weigeren te testen zijn uitgesloten.
Dat is iets heel anders.
Ook een ongevaccineerde kan gewoon naar een restaurant of concert, ze moeten zich alleen even laten testen en een negatief testresultaat hebben.

Met 2G worden ongevaccineerden idd uitgesloten, dat is nu simpelweg niet het geval, testen voor toegang betekent dat je niet wordt uitgesloten op basis van het feit dat je ongevaccineerd bent.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201627468
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:18 schreef zalkc het volgende:

[..]
[..]
[..]
Tuurlijk heb je gelijk schat :*
Moe van de doelpalen versjouwen?
Je hoeft niet zo gepikeerd te doen :P. Mijn redenatie is dat dankzij de verminderde bescherming tegen verspreiding door delta die balans verschoven is. Koopmans zegt dat het 50/50 is. Ik wil best toegeven dat mijn beredenering niet correct is hoor. Maar die van jou ook niet, we zitten er beiden naast :D.
pi_201627470
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:17 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, niet iedereen kiest ervoor, sommige mensen kunnen niet gevaccineerd worden, dus die leven nu pas echt met segregatie.

Het andere probleem is dat het virus hierdoor veel makkelijker kan blijven rondwaren en muteren.
En dat primair omdat een paar angstpredikers allerlei BS verspreiden over de vaccins.
Dit doet helemaal niks voor die mensen. Nul, nada, noppes.

Nee, maakt allemaal geen reet uit voor die mutaties en de besmettingscijfers.

Je Intel is gewoon fout, klopt niet. Lekker zeg...

Je zult van een koude kermis thuiskomen als je straks hoort dat gevaccineerden steeds vaker overlijden aan covid of de boosters genomen moeten blijven worden...

Covid gaat niet weg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201627475
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:21 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee ongevaccineerden worden niet uitgesloten, ongevaccineerden die weigeren te testen zijn uitgesloten.
Dat is iets heel anders.
Ook een ongevaccineerde kan gewoon naar een restaurant of concert, ze moeten zich alleen even laten testen en een negatief testresultaat hebben.

Met 2G worden ongevaccineerden idd uitgesloten, dat is nu simpelweg niet het geval, testen voor toegang betekent dat je niet wordt uitgesloten op basis van het feit dat je ongevaccineerd bent.
En dat is raar want gevaccineerd en ongetest wordt niet uitgesloten.

Als het gaat om anderen besmetten slaat het nergens op het onderscheid.

Als het om persoonlijk risico gaat slaat het nergens op.

Ander besmetten risico is niet significant verschillend en slaat nergens op.

Grote kans dat de rechter dit binnenkort gaat terugdraaien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201627476
Het is wat joh, mensen die alles zo serieus nemen.

Bij mij in de regio en de provinciestad leeft echt niemand meer alsof er nog corona is. Zou sommigen van jullie ook wel goed doen. Schrik contrast tussen media en buitenwereld toen ik laatst even er op uit ging.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zondag 3 oktober 2021 @ 23:22:01 #210
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201627478
quote:
11s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:10 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Dat geldt dus niet voor gevaccineerden, dat is precies het punt :P. De rest van je reactie heb ik even weggehaald, excuses.
Nee, want als die besmettelijk zijn is dat veel minder dan bij iemand die niet gevaccineerd is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 3 oktober 2021 @ 23:22:31 #211
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201627483
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:15 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wie is er at risk dan? Andere niet gevaccineerden? Die kiezen daar toch voor?

Iedereen, ,maar niet alleen door Corona.

Het simpele verhaal is dat de 10% die nog weerstand moet krijgen en dat waarschijnlijk op natuurlijke wijze gaat doen een dermate grote groep is dat als daar 0,1% in het ziekenhuis van komt (1800 ongeveer) dat een probleem kan geven voor de zorg, zeker als het allemaal in een maand tijd gebeurt.

Dus graag gespreid ziek worden, meer hoeven ze niet te doen. Anders redden ze het nooit om alle operaties in te halen. :)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201627486
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:22 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, want als die besmettelijk zijn is dat veel minder dan bij iemand die niet gevaccineerd is.
Dat is dus niet het geval, zoals we net hebben uitgezocht. Volgens Koopmans is het dus ongeveer gelijk op dit moment.
pi_201627497
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:22 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, want als die besmettelijk zijn is dat veel minder dan bij iemand die niet gevaccineerd is.
.. Tjah, geloof wat je wilt geloven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 3 oktober 2021 @ 23:24:14 #214
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_201627499
"alleen even laten testen" :+
Bij een testlocatie 10km verderop en voor maar 24 uur geldig.
Maar het is alleen maar even laten testen hoor.
  zondag 3 oktober 2021 @ 23:25:22 #215
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201627506
quote:
11s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:22 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Dat is dus niet het geval, zoals we net hebben uitgezocht. Volgens Koopmans is het dus ongeveer gelijk op dit moment.
Nee, Koopmans had het over gevaccineerden en geteste ongevaccineerden.

Dat betekent dus dat iemand die vandaag getest is en morgen uit eten gaat net zo'n grote kans heeft besmettelijk te zijn als een gevaccineerde, dat zegt echter helemaal niets over de besmettingskans door iemand die ongevaccineerd is maar niet getest is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 3 oktober 2021 @ 23:25:58 #216
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_201627512
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:24 schreef Woelwater het volgende:
"alleen even laten testen" :+
Bij een testlocatie 10km verderop en voor maar 24 uur geldig.
Maar het is alleen maar even laten testen hoor.
Ben er ook geen voorstander van, maar ik hoor liever redelijke argumenten dan flauwekul :)
En dit is een beter argument als de afgelopen paar posts :)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_201627514
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:22 schreef zalkc het volgende:

[..]
Iedereen, ,maar niet alleen door Corona.

Het simpele verhaal is dat de 10% die nog weerstand moet krijgen en dat waarschijnlijk op natuurlijke wijze gaat doen een dermate grote groep is dat als daar 0,1% in het ziekenhuis van komt (1800 ongeveer) dat een probleem kan geven voor de zorg, zeker als het allemaal in een maand tijd gebeurt.

Dus graag gespreid ziek worden, meer hoeven ze niet te doen. Anders redden ze het nooit om alle operaties in te halen. :)
Hoe zag je dat met die 30% vorig jaar dan?

Dan raakt 3% in een jaar besmet van de totale populatie met oude risico's.

27% met 10% van oude risico.

5.7% ipv 30% risico gewogen...

6* minder druk op de IC's met deze stats.

Waar zijn we bang voor?

Delta gaat sneller? Ok. 3* zo hard en iedereen heeft antistoffen binnen het jaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201627531
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:25 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, Koopmans had het over gevaccineerden en geteste ongevaccineerden.

Dat betekent dus dat iemand die vandaag getest is en morgen uit eten gaat net zo'n grote kans heeft besmettelijk te zijn als een gevaccineerde, dat zegt echter helemaal niets over de besmettingskans door iemand die ongevaccineerd is maar niet getest is.
We hebben het over de QR-code dus de ongevaccineerden moeten altijd getest zijn voor toegang in die situatie. Dan is de vraag wat het doel is van die QR-code. Als het gaat om het gevaar te verminderen voor anderen zou je ook gevaccineerden moeten testen.
  zondag 3 oktober 2021 @ 23:31:44 #219
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201627550
quote:
11s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:28 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
We hebben het over de QR-code dus de ongevaccineerden moeten altijd getest zijn voor toegang in die situatie. Dan is de vraag wat het doel is van die QR-code. Als het gaat om het gevaar te verminderen voor anderen zou je ook gevaccineerden moeten testen.
Bij gevaccineerden en getestte ongevaccineerden is de kans ongeveer gelijk volgens Koopmans, dat zegt dus vooral dat de kans op een besmetting door iemand met een QR-code klein is.

Het gevaar zit m dus vooral in de ongevaccineerden die niet getest zijn, want daarvan weet je niet of ze wel een groen vinkje zouden hebben.

Dit is precies waarom we 3G kunnen hebben, omdat de kans op besmetting door een geteste ongevaccineerde klein is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201627571
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:31 schreef Leandra het volgende:

[..]
Bij gevaccineerden en getestte ongevaccineerden is de kans ongeveer gelijk volgens Koopmans, dat zegt dus vooral dat de kans op een besmetting door iemand met een QR-code klein is.

Het gevaar zit m dus vooral in de ongevaccineerden die niet getest zijn, want daarvan weet je niet of ze wel een groen vinkje zouden hebben.

Dit is precies waarom we 3G kunnen hebben, omdat de kans op besmetting door een geteste ongevaccineerde klein is.
Fijn dat we in ieder geval met z'n allen onze foute uitgangspositie toegeven :P.

Verder blijft de vraag natuurlijk waarom ongevaccineerden niet hoeven te testen, als zij net zoveel kans hebben om te verspreiden als een geteste ongevaccineerde. Want het gaat toch om gevaar verminderen?
  zondag 3 oktober 2021 @ 23:36:20 #221
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201627578
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 22:38 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het is simpelweg een middel om ergens toegang tot te krijgen; als je naar een concert gaat moet je een kaartje kopen, als je met de trein wilt moet je inchecken met je OV-kaart, als je naar een restaurant wilt moet je bewijzen dat je gezondheid geen gevaar is nu de anderhalve meter is losgelaten.
Dat bewijs je met een groen schermpje met een vinkje na het scannen van je QR-code, die QR-code krijg je na een negatieve test, een vaccinatie of het hebben doorgemaakt van Covid.

En omdat er 3 manieren zijn om een groen vinkje van je QR-code te krijgen is daar weinig medisch aan, want je deelt je medische gegevens niet, degene die je scant weet immers niet of je gevaccineerd, hersteld of getest bent.

Even los van het gegeven dat je gewoon naar school, de supermarkt en met het OV mag zonder een QR-code scan, alleen als je naar bepaalde gelegenheden wilt zul je je QR-code moeten laten scannen, en het is niet bepaald discriminatie als je niet naar een concert of een restaurant kunt, het barst in NL van de mensen die nooit naar een concert of restaurant gaan omdat ze zich dat niet kunnen permitteren.
Maak ik hier nou uit op dat een pandemie (en gerelateerde zaken) geen medische kwestie betreft?

Ik ben het echt helemaal kwijt. En ook heel erg verbaast dat dit kan.

Laat ik maar verder niets zeggen, voordat ik iets heel stoms zeg.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  zondag 3 oktober 2021 @ 23:37:51 #222
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_201627588
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:14 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat niet alleen, de viral load is het hoogst net voor je symptomen krijgt.
Dus morgen testen, overmorgen uit eten met een vinkje, woensdag hoesten en ademnood, was je toch een gevaar voor je omgeving toen je uit eten ging.... maar goed, om te voorkomen dat er vaccinatiedwang ontstaat is dit dus weer zo'n polderoplossing met het testen voor toegang.

Dan zijn de rapen pas gaar, als het geen 3G maar 2G voor toegang wordt.
Maar voor iedereen die nu "segregatie" en "discriminatie" loopt te schreeuwen maakt het toch niets uit, die willen al niet testen voor toegang, dus dan had men gelijk voor 2G kunnen kiezen.
Beetje hypocriet hoe je de kans van overdracht bij gevaccineerden bagatelliseert. Maar getesten kunnen juist een hoge viral load hebben...

Beetje eng extremisme.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  zondag 3 oktober 2021 @ 23:42:12 #223
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_201627619
Hoe groot is eigenlijk de kans om als gezond geteste ongevaccineerde besmet een restaurant te verlaten omdat binnen een gevaccineerde zat met haar tienjarige, ongeteste, ongevaccineerde koter.
pi_201627626
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:31 schreef Leandra het volgende:

[..]
Bij gevaccineerden en getestte ongevaccineerden is de kans ongeveer gelijk volgens Koopmans, dat zegt dus vooral dat de kans op een besmetting door iemand met een QR-code klein is.

Het gevaar zit m dus vooral in de ongevaccineerden die niet getest zijn, want daarvan weet je niet of ze wel een groen vinkje zouden hebben.

Dit is precies waarom we 3G kunnen hebben, omdat de kans op besmetting door een geteste ongevaccineerde klein is.
Klopt geen kut van. Dikke duim wetenschap.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 3 oktober 2021 @ 23:45:02 #225
408813 crew  trein2000
pi_201627628
quote:
0s.gif Op zondag 3 oktober 2021 23:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Klopt geen kut van. Dikke duim wetenschap.
Nou kom maar even met echte wetenschap dan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')