Het Positiviteitstopic #64 - Aftellen naar 1 november

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:19 schreef Federer-fan het volgende:
Ik snap dat die niet meetellen, maar als een TvT-test positief is, volgt er toch een GGD-test

Een positieve test bij TvT wordt meteen doorgegeven aan de GGD. Je hoeft je niet opnieuw te laten testen bij de GGD (wat ook niet vaak zou gebeuren). Als je een herstelbewijs wil hebben, dan moet je wél nog langs de GGD.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 19:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Een positieve test bij TvT wordt meteen doorgegeven aan de GGD. Je hoeft je niet opnieuw te laten testen bij de GGD (wat ook niet vaak zou gebeuren). Als je een herstelbewijs wil hebben, dan moet je wél nog langs de GGD.

Denk dat veel ongevaccineerde TVT-gebruikers best vaak een herstelbewijs willen hebben. Een positieve TvT resulteert dus soms/vaak in 2 positieve testen.

[ Bericht 0% gewijzigd door groenen op 05-10-2021 20:04:53 ]

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 19:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Een positieve test bij TvT wordt meteen doorgegeven aan de GGD. Je hoeft je niet opnieuw te laten testen bij de GGD (wat ook niet vaak zou gebeuren). Als je een herstelbewijs wil hebben, dan moet je wél nog langs de GGD.

O, dat wist ik niet. Dank je wel.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 18:19 schreef Federer-fan het volgende:
Misschien een domme vraag, maar kan de stijging van het aantal positieve tests misschien worden verklaard door de TvT-tests? Ik snap dat die niet meetellen, maar als een TvT-test positief is, volgt er toch een GGD-test en als die positief is, test hij toch mee?

Afgelopen week waren er in totaal 338 positieve tests via TvT, ongeveer 50 per dag (maar er zullen er wat meer in het weekend zijn neem ik aan), en er waren bijna 12.000 positieve testen overall.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 19:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Een positieve test bij TvT wordt meteen doorgegeven aan de GGD. Je hoeft je niet opnieuw te laten testen bij de GGD (wat ook niet vaak zou gebeuren). Als je een herstelbewijs wil hebben, dan moet je wél nog langs de GGD.

Dat doen ze in de UK toch anders, de positieve sneltest wordt wel geregistreerd. Maar een positieve sneltest moet gevolgd worden door een PCR test, als die ook positief is, dan geldt het als 1 positieve test (ging mis in het begin), als de PCR test negatief is, vervalt de positieve sneltest (ging ook mis in het begin).

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 21:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Afgelopen week waren er in totaal 338 positieve tests via TvT, ongeveer 50 per dag (maar er zullen er wat meer in het weekend zijn neem ik aan), en er waren bijna 12.000 positieve testen overall.

Betekent dat dan dat mensen die zich laten testen via TvT dat bijna voor de vorm doen? Hoe veel tests waren er in totaal?

Wat ik bedoel is: Een TvT-test doe je niet omdat je klachten hebt, een reguliere test wel.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 21:44 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Betekent dat dan dat mensen die zich laten testen via TvT dat bijna voor de vorm doen? Hoe veel tests waren er in totaal?

Wat ik bedoel is: Een TvT-test doe je niet omdat je klachten hebt, een reguliere test wel.

Er waren ruim 300.000 testen. Dus slechts 0.1% testte positief. Het kan best dat de test in 0.1% van de gevallen een false positive geeft, dat zou dan inhouden dat bijna alle gevallen een false positive zijn. We weten dat de sensitiviteit ongeveer 80% is, dus in 80% van de positieve gevallen worden ook als zodanig geidentificeerd. Ik kan me voorstellen dat best veel buitenlandse studenten bijvoorbeeld TvT doen. Die zijn niet of niet volledig of buiten de EU gevaccineerd en kunnen geen QR code aanmaken. En als die doordeweeks een keer naar de kroeg gaan, en op zaterdag ergens een pizza eten, en op zondag naar de film, dan moet zo iemand 3x naar TvT.

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s maar een daling en op de verpleegafdelingen. Per saldo is er een absolute daling van 2 (relatieve daling: 0,4%). Het zijn dus 481 bezette bedden in totaal, dus een fractie verder onder de 500. Hopelijk dalen we snel onder de 400.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- woensdag 6 oktober: 143 (absolute stijging 2; relatieve stijging 1,5%);
- dinsdag 5 oktober: 132 (absolute stijging 4; relatieve stijging 3,1%);
- maandag 4 oktober: 128 (absolute daling 3; relatieve daling 2,3%);
- zondag 3 oktober: 131 (absolute stijging 3; relatieve stijging 2,3%);
- zaterdag 2 oktober: 128 (absolute daling 4; relatieve daling 3,0%);
- vrijdag 1 oktober: 132 (absolute daling 8; relatieve daling 5,7%);
- donderdag 30 september: 140 (absolute daling 3; relatieve daling 2,1%);
- woensdag 29 september: 143 (absolute daling 11; relatieve daling 7,1%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- woensdag 6 oktober: 347 (absolute daling 4; relatieve daling 1,1%);
- dinsdag 5 oktober: 351 (absolute stijging 25; relatieve stijging 7,7%);
- maandag 4 oktober: 326 (absolute stijging 7; relatieve stijging 2,2%);
- zondag 3 oktober: 319 (absolute stijging 25; relatieve stijging 8,5%);
- zaterdag 2 oktober: 294 (absolute daling 11; relatieve daling 3,6%);
- vrijdag 1 oktober: 305 (absolute daling 11; relatieve daling 3,5%);
- donderdag 30 september: 316 (absolute stijging 3; relatieve stijging 1,0%);
- woensdag 29 september: 313 (absolute daling 8; relatieve daling 2,5%);

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

Gelukkig is de instroom weer wat gezakt, maar nog net boven de signaalwaarde helaas. Voor de rest blij met een daling van 2, niet heel veel maar beter dan de zondag en dinsdag die we gezien hebben. Laten dat lekker uitschieters blijven en snel niet meer aan denken

Goed gewerkt @Federer-fan!

Ik zie het liefst felle dalingen, maar we moeten het helaas hiermee doen. Zolang de stijging beperkt blijft tot wat we nu zien, dan kan ik daar wel mee leven. Zeker zolang er nauwelijks gevaccineerden bij de ziekenhuisopnames zitten.
Het wordt wat dat betreft steeds meer een ver van mijn bed show. Ja, er worden mensen ziek, maar de kans dat het mij of mijn dierbaren raakt is nihil. Fantastisch werk van die vaccins.

quote:

Op maandag 4 oktober 2021 17:43 schreef magrec het volgende:
Ik was van het weekend op een festival. Totaal geen ventilatie, zweet viel naar beneden op het einde, ging lekker! Over twee weken Amsterdam dance event, regio Amsterdam zal dan wel even gaan stijgen qua besmettingen. Denk dat we heel blij mogen zijn dat het aantal besmettingen nog op dit niveau zit..

https://www.at5.nl/artike(...)iteit-blijft-onzeker

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:33 schreef blissard1984 het volgende:
Ik zie het liefst felle dalingen, maar we moeten het helaas hiermee doen. Zolang de stijging beperkt blijft tot wat we nu zien, dan kan ik daar wel mee leven. Zeker zolang er nauwelijks gevaccineerden bij de ziekenhuisopnames zitten.
Het wordt wat dat betreft steeds meer een ver van mijn bed show. Ja, er worden mensen ziek, maar de kans dat het mij of mijn dierbaren raakt is nihil. Fantastisch werk van die vaccins.

Ja, maar hoe kan het dat in Israël op een gegeven moment vooral gevaccineerde mensen in het ziekenhuis lagen? Ja, er zijn daar bijna alleen maar gevaccineerde mensen, maar de pointe van de vaccins was volgens mij dat je weliswaar nog steeds ziek kan worden maar niet zo ziek dat je in het ziekenhuis komt.

Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 6 september 2021

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 7,4%
dinsdag: 2.456
woensdag: 2.781
donderdag: 2.362
vrijdag: 2.687
zaterdag: 2.198
zondag: 2.082
maandag: 1.739

totaal: 16.305

Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326

totaal: 13.558

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387

totaal: 11.644

Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624

totaal: 11.763

Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 9,1%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:

totaal: 13.220 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)

Stabilisatie in de ziekenhuizen. Heerlijk

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 15:05 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, maar hoe kan het dat in Israël op een gegeven moment vooral gevaccineerde mensen in het ziekenhuis lagen? Ja, er zijn daar bijna alleen maar gevaccineerde mensen, maar de pointe van de vaccins was volgens mij dat je weliswaar nog steeds ziek kan worden maar niet zo ziek dat je in het ziekenhuis komt.

Diverse redenen:
1. Vaccin slaat niet aan bij iemand, gebeurd helaas soms
2. Persoon heeft onderliggend lijden waardoor Corona toch meer kans krijgt (vaak combi met 1)
3. Er is voldoende ruimte in de ziekenhuizen, men wordt sneller toch ‘voor de zekerheid’ opgenomen

Vaccins zijn, helaas, geen heilige graal die altijd 100 procent bescherming bieden. Zeker als het immuunsysteem niet meer je van het is (ouderen en bij onderliggende problemen) zie je dat mensen ziek worden.

Overigens is dat een bekende complottheorie over Israël die al vele malen met juiste data in het juiste perspectief weerlegd is. Een duidelijke uitleg met onderbouwing en cijfers hoe het echt zit vind je hier: https://salthillstatistics.com/posts/109 en hier een stukje algemene informatie hoe dat werkt: https://apnews.com/article/fact-checking-644288348135

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 15:33 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Toch nog in de 1800 dus.....maar op zich ook niet gek gezien de recente versoepelingen.

Maar wel onder de 1900! Dat had ik vandaag niet verwacht, ik had de verwachting dat we iets boven de 2000 zouden komen. De trend gaf rond de 2000 aan.

Met dit getal blijft de groei zeer beperkt, en dat is een heel goed teken. Zeker als je vergelijkt met vorig jaar, toen zaten we na de zomer ook in een stijgende lijn. Maar toen zette die lijn elke dag verder door en zaten we met groeipercentages van rond de 50 procent. Dit jaar zie je een heel ander beeld. Erg prettig wat mij betreft.

Het percentage positieve tests is opnieuw gedaald, van 10,2 naar 8,1.

Mijn grafieken van vandaag:

De gegevens lijken nu compleet tot en met 30 september. Van 28-30 september lijkt een plateau/lichte daling te zijn in het aantal registraties rond de 1600-1650.


Ook de dagcurves laten ene lichte stijging zien ten opzichte van een week geleden. Vandaag is de piek van de dagcurve iets lager, de buik is iets hoger dan eerdere dagen. Ik denk dat dit komt doordat men meer testresultaten van een dag eerder (maandag) nog moest verwerken en men daar inmiddels ook de dag van eerste klachten van heeft.


Het aandeel van de meeste leeftijdsgroepen lijkt weer wat op te lopen naar 29 september. Alleen die van de groep 0-20 jaar neemt duidelijk af. Interessant is dat tussen 30 september en 6 oktober (ook al is de data nog niet compleet) het aandeel van deze groep weer toe lijkt te nemen. Komt dit door een echte toename binnen deze groep of zijn de resultaten van deze groep al binnen en die van oudere groepen nog niet?


In absolute aantallen is er een daling bij de groep 0-20 jaar te zien rond 29 september. Tegelijkertijd is er een grote piek te zien van 26-29 september bij de groep 20-40 jaar. Komt dit door extra testen in deze groep om een QR code te krijgen (horeca of werk gerelateerd)? Of neemt het aantal gevallen juist in deze groep echt toe?
Voor de oudere leeftijdsgroepen lijkt het absoluut aantal registraties nog steeds behoorlijk stabiel te zijn eind september.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:14 schreef GereDathan het volgende:

Gelukkig is de instroom weer wat gezakt, maar nog net boven de signaalwaarde helaas. Voor de rest blij met een daling van 2, niet heel veel maar beter dan de zondag en dinsdag die we gezien hebben. Laten dat lekker uitschieters blijven en snel niet meer aan denken

Goed gewerkt @:Federer-Fan!

Die hoge instroom blijft opmerkelijk, en valt niet te rijmen met de constante dalende trend afgelopen week. Alsof er een paar uitbraken zijn geweest op plekken met veel niet-gevaccineerde kwetsbare mensen ofzo.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 15:05 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, maar hoe kan het dat in Israël op een gegeven moment vooral gevaccineerde mensen in het ziekenhuis lagen? Ja, er zijn daar bijna alleen maar gevaccineerde mensen, maar de pointe van de vaccins was volgens mij dat je weliswaar nog steeds ziek kan worden maar niet zo ziek dat je in het ziekenhuis komt.

Je zegt het zelf al, er zijn heel veel gevaccineerden. Ik leg zoiets altijd onder een extreem vergrootglas.

Als je 1 miljoen gevaccineerde mensen hebt, die een kans hebben van 0.01% om in het ziekenhuis te komen na vaccinatie. En je hebt 100 ongevaccineerde mensen die een kans hebben van 5% (500x hogere kans!). En iedereen raakt besmet. Dan heb je dus 5 ongevaccineerde mensen in het ziekenhuis en 100 gevaccineerde mensen, meer gevaccineerde mensen dus. Maar het is wel duidelijk dat het vaccin werkt, anders hadden er 50.000 gevaccineerde mensen in het ziekenhuis gelegen.
De kans dat je in het ziekenhuis komt is veel kleiner na vaccinatie, maar zal nooit 0 worden. Je immuunsysteem kan een reset hebben gehad (alle bestaande immuniteit verloren), of kapot zijn, of anders was je doodgegaan, maar nu lig je maar 1 nachtje in het ziekenhuis, etc.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:
Het percentage positieve tests is opnieuw gedaald, van 10,2 naar 8,1.

Daar zit best variatie in de afgelopen tijd, 2% verschil op 1 dag is best groot. Misschien dat het komt doordat de invloed van clusters groter wordt naarmate er minder besmettingen en testen zijn.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 16:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Je zegt het zelf al, er zijn heel veel gevaccineerden. Ik leg zoiets altijd onder een extreem vergrootglas.

Als je 1 miljoen gevaccineerde mensen hebt, die een kans hebben van 0.01% om in het ziekenhuis te komen na vaccinatie. En je hebt 100 ongevaccineerde mensen die een kans hebben van 5% (500x hogere kans!). En iedereen raakt besmet. Dan heb je dus 5 ongevaccineerde mensen in het ziekenhuis en 100 gevaccineerde mensen, meer gevaccineerde mensen dus. Maar het is wel duidelijk dat het vaccin werkt, anders hadden er 50.000 gevaccineerde mensen in het ziekenhuis gelegen.
De kans dat je in het ziekenhuis komt is veel kleiner na vaccinatie, maar zal nooit 0 worden. Je immuunsysteem kan een reset hebben gehad (alle bestaande immuniteit verloren), of kapot zijn, of anders was je doodgegaan, maar nu lig je maar 1 nachtje in het ziekenhuis, etc.

De links van GereDathan leggen heel goed uit hoe het exact zit. vooral de eerste link legt in de eerste paar alinea's al glashelder uit waardoor dat specifieke beeld ontstaat.

[img]

quote:

In this table, you see the same 3.3 serious cases per 100K unvaxed versus 4.2 vaxed overall, but you can also see that for both age groups, being vaxed is better (69.8 serious cases vs 14.9 in over 60s and 1.4 vs .4 in under 60). This is called Simpson's Paradox, where the result for each subcategory (vaccine works) appears different than the overall result (vaccine doesn't work). Whenever we see Simpson's paradox, we know that something is wrong. It can't be that the vaccine is better for every age group but worse overall.

In deze tabel kun je zien dat er nog steeds 3.3 serieuze gevallen zijn per 100k ongevaccineerden tegenover 4.2 bij gevaccineerden, maar je kunt ook zien dat voor beide leeftijdsgroepen, gevaccineerd zijn beter is(69,8 serieuze gevallen vs 14,9 in mensen over de 60 en 1,4 vs .4 bij onder 60). Dit wordt Simpson's Paradox genoemd, waar het resultaat voor elke subcategorie (vaccineren werkt) anders lijkt dan het totale resultaat (vaccineren werkt niet). Wanneer we Simpson's Paradox zien weten we dat er iets fout is. Het kan niet dat vaccineren bij elke leeftijdsgroep beter is, maar in zijn totaliteit niet.