1 En ik zag uit de zee een beest opkomen, hebbende zeven hoofden en tien hoornen; en op zijn hoornen waren tien koninklijke hoeden, en op zijn hoofden was een naam van gods lastering.
2 En het beest dat ik zag, was een pardel gelijk, en zijn voeten als eens beers voeten, en zijn mond als de mond eens leeuws; en de draak gaf hem zijn kracht, en zijn troon, en grote macht.
3 En ik zag een van zijn hoofden als tot den dood gewond, en zijn dodelijke wonde werd genezen; en de gehele aarde verwonderde zich achter het beest.
4 En zij aanbaden den draak, die het beest macht gegeven had; en zij aanbaden het beest, zeggende: Wie is dit beest gelijk? wie kan krijg voeren tegen hetzelve?
5 En hetzelve werd een mond gegeven, om grote dingen en gods lasteringen te spreken; en hetzelve werd macht gegeven, om zulks te doen, twee en veertig maanden.
6 En het opende zijn mond tot lastering tegen God, om Zijn Naam te lasteren, en Zijn tabernakel, en die in den hemel wonen.
7 En hetzelve werd macht gegeven, om den heiligen krijg aan te doen, en om die te overwinnen; en hetzelve werd macht gegeven over alle geslacht, en taal, en volk.
8 En allen, die op de aarde wonen, zullen hetzelve aanbidden, welker namen niet zijn geschreven in het boek des levens, des Lams, Dat geslacht is, van de grondlegging der wereld.
9 Indien iemand oren heeft, die hore.
10 Indien iemand in de gevangenis leidt, die gaat zelf in de gevangenis; indien iemand met het zwaard zal doden, die moet zelf met het zwaard gedood worden. Hier is de lijdzaamheid en het geloof der heiligen.
11 En ik zag een ander beest uit de aarde opkomen, en het had twee hoornen, des Lams hoornen gelijk, en het sprak als de draak.
12 En het oefent al de macht van het eerste beest, in tegenwoordigheid van hetzelve, en het maakt, dat de aarde, en die daarin wonen het eerste beest aanbidden, wiens dodelijke wonde genezen was.
13 En het doet grote tekenen, zodat het ook vuur uit den hemel doet afkomen op de aarde, voor de mensen.
14 En verleidt degenen, die op de aarde wonen, door de tekenen, die aan hetzelve toe doen gegeven zijn in de tegenwoordigheid van het beest; zeggende tot degenen, die op de aarde wonen, dat zij het beest, dat de wond des zwaards had, en weder leefde, een beeld zouden maken.
15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.
16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;
17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
18 Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.
Openbaringen 13 moet wel een van de meest bekende hoofdstukken uit de bijbel zijn. In de westerse cultuur wordt het vaak geciteerd en gebruikt voor dingen als films, games, journalistiek, enzovoorts. Je hoeft alleen maar naar mark of the beast te zoeken, en je krijgt een hele reeks voorbeelden: barcodes, chips, vaccins, de cijfers 666, tatoeages, enzovoorts enzovoorts. Waarom? Omdat enkele kenmerken van het teken van het beest (op de rechterhand of op het voorhoofd, je mag niet kopen of verkopen zonder dat teken) ook kenmerken blijken te zijn van dergelijke verschijnselen.
Maar waar gaat dit hoofdstuk nu precies over? Is het wel relevant voor vandaag? Als je veel (alternatieve) media mag geloven, is dat wel degelijk het geval. Met name vanwege verzen 15 t/m 18:
15 En hetzelve werd macht gegeven om het beeld van het beest een geest te geven, opdat het beeld van het beest ook zou spreken, en maken, dat allen, die het beeld van het beest niet zouden aanbidden, gedood zouden worden.
16 En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden;
17 En dat niemand mag kopen of verkopen, dan die dat merkteken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
18 Hier is de wijsheid: die het verstand heeft, rekene het getal van het beest; want het is een getal eens mensen, en zijn getal is zeshonderd zes en zestig.
Men wijst op het 'teken van het beest' en zoekt in de wereld allerlei zaken die dat teken zouden zijn. Men wijst op 'het beest' en wijst op verschillende personages en entiteiten die dat beest zouden zijn. Men wijst naar het getal 666 en wijst op de manier waarop ook dat overal voor lijk te komen.
Maar wat betekent dit hoofdstuk nu daadwerkelijk? Kunnen we het wel begrijpen? Is het wel relevant voor ons of is het slechts interessant voor vroeger?
In dit topic zal ik een poging doen om de kernaspecten van dit veelbesproken bijbelhoofdstuk uit te leggen volgens bepaalde tradities binnen de kerk.
We gaan er dan vanuit dat dit hoofdstuk wel degelijk relevant is voor vandaag en niet slechts een toepassing had op het verleden, en wel om de simpele reden dat alles wat in de bijbel is aangekondigd over de toekomst (waarbij de fysieke terugkeer van Jezus Christus op aarde een belangrijk eindpunt markeert), nog niet heeft plaatsgevonden. We passen de zogenaamde historicistische interpretatie toe, dat wil zeggen een interpretatie waarbij vanuit wordt gegaan dat de gebeurtenissen zich in de loop van de geschiedenis voltrekken, en niet slechts in het verleden (preterisme) of in de toekomst (futurisme).
Historicisme is, in de verklaring van profetische voorzeggingen in de Bijbel, een geschiedkundige verklaring en overeenkomstige overtuiging, die de vervulling van voorzeggingen plaatst in de loop van de geschiedenis. De voorzeggingen in het boek Daniël worden vervuld door de geschiedenis heen, in het verleden, het heden en de toekomst. Bijna alle protestantse kerken tot ongeveer 1850 hingen deze interpretatie aan..
Zelfs als je niet in de bijbel gelooft, is het interessant om te onderzoeken wat het boek openbaringen via zijn symbolen en visioenen nu eigenlijk vertelt. De bijbel is zijn eigen interpretator. Bijbelteksten kunnen naast bijbelteksten worden gelegd om elkaar uit te leggen en verklaren. We hoeven in de meeste gevallen dus niet te raden wat de teksten betekenen, maar simpelweg goed te zoeken en de links te leggen.
Natuurlijk is er altijd discussie en andere interpretatie mogelijk. Er niet één dogmatische interpretatie van elk aspect in de bijbel en meningen kunnen verschillen. Toch denk ik dat bepaalde aspecten in grote lijnen wel degelijk uit te leggen zijn en ook interessant zijn voor de tijd waarin wij leven. Ook is er over bepaalde aspecten wijdverbreide consensus bereikt. Andere punten blijven onderwerp van discussie. Uiteindelijk is het aan iedereen om zelf te bepalen wat hij/zij gelooft.
Aangezien dit een vrij omvangrijk onderwerp is, zal ik dit in meerdere posts moeten delen die ik geleidelijk aan zal plaatsen.
Als we het boek openbaringen lezen, moeten we eerst begrijpen wat we aan het lezen zijn en van wie. De auteur is Johannes, een van de apostelen van Jezus Christus. Johannes werd naar het eiland Patmos verbannen als slavenarbeider, omdat hij net als vele andere Christenen werd vervolgd. Dit is dezelfde Johannes die het evangelie van Johannes heeft geschreven en die ook wel bekend staat als 'De apostel die Jezus liefhad'.
Johannes had op dit eiland visioenen. Het boek openbaringen is een beschrijving van die visioenen.
Op.1:9 Ik, Johannes, die ook uw broeder ben, en medegenoot in de verdrukking, en in het Koninkrijk, en in de lijdzaamheid van Jezus Christus, was op het eiland, genaamd Patmos, om het Woord Gods, en om de getuigenis van Jezus Christus.
10 En ik was in den geest op den dag des Heeren; en ik hoorde achter mij een grote stem, als van een bazuin,
11 Zeggende: Ik ben de Alfa en de Omega, de Eerste en de Laatste; en hetgeen gij ziet, schrijf dat in een boek, en zend het aan de zeven Gemeenten, die in Azië zijn, namelijk naar Efeze, en naar Smyrna, en naar Pergamus, en naar Thyatire, en naar Sardis, en naar Filadelfia, en naar Laodicea.
Johannes zag dus letterlijk de dingen die hij beschrijft. De informatie was bedoeld voor 7 kerken, maar zoals alle bijbelgeschriften ter instructie voor de volledige kerk gedurende de hele geschiedenis.
We kunnen openbaringen niet als een los boek beschouwen, omdat het allerlei elementen uit de volledige bijbel leent. Het is dus onmogelijk om openbaringen te begrijpen zonder ook de rest van de bijbel te bestuderen.
Een van de boeken waaruit Openbaringen veel leent, is het boek van Daniël. Daniël was een profeet tijdens de Babylonische ballingschap, een periode waarin het Israëlische volk werd gedomineerd door het Babylonische rijk en veel Israëliërs uit Israël naar Babylon waren gebracht. Daniel was een van hen, een jonge man die uitzonderlijke talenten had en daarom werd gerekruteerd om aan het hof van de koning van Babylon te werken.
Ook Daniël had dromen en visioenen die zijn opgeschreven en veel van de symbolen in het boek van Daniël worden opnieuw gebruikt in het boek openbaringen. Het boek van Daniël en het boek van Openbaringen vertellen in grote lijnen dezelfde geschiedenis: de aanloop tot de terugkeer van de messias en de implementatie van het Koninkrijk van God, na een lange periode waarin de aarde in rebellie heeft geleefd, met alle gevolgen van dien, zoals oorlog, ziekte, leed en onderdrukking.
De belofte van de bijbel is dat God een einde zal maken aan deze dingen en zijn eigen koninkrijk zal vestigen, dat alle andere koninkrijken en wereldrijken zal vernietigen en vervangen. In tegenstelling tot de wereldse rijken, zal God regeren en zal gerechtigheid heersen. God maakt een einde aan alle corruptie, onderdrukking, onrechtvaardigheid, uitbuiting enzovoorts die op aarde bestaat, en nodigt iedereen uit om zich voor te bereiden om dit komende koninkrijk, door vandaag al een keuze te maken om te leven volgens de principes van dit koninkrijk.
In Openbaringen 13 komen we de volgende symbolen tegen:
Zee
Beest uit de zee
Hoofden
Hoornen
Mond
Pardel (luipaard)
Beer
Leeuw
Draak
Tweeënveertig maanden
Lam
Beest uit de aarde
Beeld van beest
Als we nu Daniel 7 lezen, zien we dat we veel dezelfde symbolen ook tegenkomen (vet):
1 In het eerste jaar van Belsazar, den koning van Babel, zag Daniël een droom, en gezichten zijns hoofds, op zijn leger; toen schreef hij dien droom, en hij zeide de hoofdsom der zaken.
2 Daniël antwoordde en zeide: Ik zag in mijn gezicht bij nacht, en ziet, de vier winden des hemels braken voort op de grote zee
3 En er klommen vier grote dieren op uit de zee, het ene van het andere verscheiden.
4 Het eerste was als een leeuw, en het had arendsvleugelen; ik zag toe, totdat zijn vleugelen uitgeplukt waren, en het werd van de aarde opgeheven, en op de voeten gesteld, als een mens, en aan hetzelve werd eens mensen hart gegeven.
5 Daarna, ziet, het andere dier, het tweede, was gelijk een beer, en stelde zich aan de ene zijde, en het had drie ribben in zijn muil tussen zijn tanden; en men zeide aldus tot hetzelve: Sta op, eet veel vlees.
6 Daarna zag ik, en ziet, er was een ander dier, gelijk een luipaard, en het had vier vleugels eens vogels op zijn rug; ook had hetzelve dier vier hoofden, en aan hetzelve werd de heerschappij gegeven.
7 Daarna zag ik in de nachtgezichten, en ziet, het vierde dier was schrikkelijk en gruwelijk, en zeer sterk; en het had grote ijzeren tanden, het at, en verbrijzelde, en vertrad het overige met zijn voeten; en het was verscheiden van al de dieren, die voor hetzelve geweest waren; en het had tien hoornen.
8 Ik nam acht op de hoornen, en ziet, een andere kleine hoorn kwam op tussen dezelve, en drie uit de vorige hoornen werden uitgerukt voor denzelven; en ziet, in dienzelven hoorn waren ogen als mensenogen, en een mond, grote dingen sprekende.
9 Dit zag ik, totdat er tronen gezet werden, en de Oude van dagen Zich zette, Wiens kleed wit was als de sneeuw, en het haar Zijns hoofds als zuivere wol; Zijn troon was vuurvonken, deszelfs raderen een brandend vuur.
10 Een vurige rivier vloeide, en ging van voor Hem uit, duizendmaal duizenden dienden Hem, en tien duizendmaal tien duizenden stonden voor Hem; het gericht zette zich, en de boeken werden geopend.
11 Toen zag ik toe vanwege de stem der grote woorden, welke die hoorn sprak; ik zag toe, totdat het dier gedood, en zijn lichaam verdaan werd, en overgegeven om van het vuur verbrand te worden.
12 Aangaande ook de overige dieren, men nam hun heerschappij weg, want verlenging van het leven was hun gegeven tot tijd en stonde toe.
13 Verder zag ik in de nachtgezichten, en ziet, er kwam Een met de wolken des hemels, als eens mensen zoon, en Hij kwam tot den Oude van dagen, en zij deden Hem voor Denzelven naderen.
14 En Hem werd gegeven heerschappij, en eer, en het Koninkrijk, dat Hem alle volken, natiën en tongen eren zouden; Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij, die niet vergaan zal, en Zijn Koninkrijk zal niet verdorven worden.
Het is geen toeval dat dezelfde symbolen in Daniel 7 opnieuw worden gebruikt in openbaringen 13.
Daarnaast bevat Daniël 7 nog een reeks andere symbolen:
Wind (winden des hemels)
Vleugels
Ribben
IJzeren tanden
Kleine hoorn
Oude van dagen met kleed wit als sneeuw, wit haar als wol
Ook deze symbolen zullen we moeten vertalen om te begrijpen wat voor gebeurtenissen hier worden weergegeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 02-10-2021 18:30:30 ]
Ben hier niet op je topic te kapen , het is aan jouw wat je ermee doet . Met de huidige insteek is het alleen voor de christenen interessant om te speculeren wat er met openbaring 13 bedoelt word . De overgrote meerderheid die hier post is ongelovig en zal dit topic links laten liggen or ridiculiseren
Openbaring gaat over keizer Nero, maar dan gecodeerd omdat ze anders kapot gemaakt werden..
En dat teken van de beest is de doop. Kan je overigens overal voor misbruiken omdat het zo vaag is. Expres gedaan, zodat mensen anno 2021 er nog in trappen. En er over schrijven.
Tevens is het zo dat de bijbelse God een NWO wil hebben, waar de complotthisten zo bang voor zijn. Of de islam god dit wil weet ik niet, ik ken de koran niet. Maar het is heel duidelijk dat de bijbelse god alleen maar zijn gelovigen om zich heen wil hebben, en niet de ongelovigen of andersdenkenden. Beetje zoals complotgelovigen denken dat de NWO zal zijn.
Dus waarom is de bijbelse NWO beter dan de vermeende NWO die nu vermeend zou plaatsvinden?
Of gewoon realistisch kijken naar Openbaring en inzien dat het zo vaag is dat het al in alle tijden misbruikt is om de tijd aan te geven "zie je wel, de antichrist komt nu"?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 14:58 schreef Ali_boo het volgende:
Krijg het bijna niet uit mijn strot maar misschien is het een goed idee om het topic wat inclusiever te maken ? De moslims en de joden hebben hun eigen interpretatie over de eind der tijden , wat uiteindelijk zal leidden tot een grote clash
Ben hier niet op je topic te kapen , het is aan jouw wat je ermee doet . Met de huidige insteek is het alleen voor de christenen interessant om te speculeren wat er met openbaring 13 bedoelt word . De overgrote meerderheid die hier post is ongelovig en zal dit topic links laten liggen or ridiculiseren
Ali is hier al tien jaar of langer mee bezig overigens. En komt steeds meer met nieuwe ideeen. Alsof hij zijn leven niet interessant genoeg vind en zich moet bezighouden met dit soort dingen. Opdat hij denkt in een opwindende tijd te leven.
Een paar jaar geleden was de RK nog de boosdoener met de paus als antichrist..
Nogmaals, religieuze boeken zijn zo vaag in hun beschrijvingen zodat we er nog eeuwen over kunnen discussieren.
Vroeger kwam ik veel op xandernieuws en die hadden in feite dezelfde dingen. Alles wat maar een beetje niet christelijk (vooral niet protestants) is wordt aangemerkt als de antichrist of een van de zeven tekenen des tijds.
Een ander voorbeeld van hoe vaag het allemaal is is dit:
Al die dingen zijn er altijd al geweest en zullen altijd komen, zoals oorlog, honger, gehaat worden, aardbevingen.. Maar neen, de gelovigen zeggen "zie je wel, in onze tijd gebeurt het". Die valse messiassen is ook een mooie. Dadelijk komt de echte Jezus terug en dan zeggen velen "neen, je bent een valse. Want zo staat het in de Bijbel"..quote:En als Hij op den Olijfberg gezeten was, gingen de discipelen tot Hem alleen, zeggende: Zeg ons, wanneer zullen deze dingen zijn, en welk zal het teken zijn van Uw toekomst, en van de voleinding der wereld?
En Jezus, antwoordende, zeide tot hen: Ziet toe, dat u niemand verleide.
Want velen zullen komen onder Mijn Naam, zeggende: Ik ben de Christus; en zij zullen velen verleiden.
En gij zult horen van oorlogen, en geruchten van oorlogen; ziet toe, wordt niet verschrikt; want al die dingen moeten geschieden, maar nog is het einde niet.
Want het ene volk zal tegen het andere volk opstaan, en het ene koninkrijk tegen het andere koninkrijk; en er zullen zijn hongersnoden, en pestilentien, en aardbevingen in verscheidene plaatsen.
Doch al die dingen zijn maar een beginsel der smarten.
Alsdan zullen zij u overleveren in verdrukking, en zullen u doden, en gij zult gehaat worden van alle volken, om Mijns Naams wil.
En dan zullen er velen geergerd worden, en zullen elkander overleveren, en elkander haten.
En vele valse profeten zullen opstaan, en zullen er velen verleiden.
En omdat de ongerechtigheid vermenigvuldigd zal worden, zo zal de liefde van velen verkouden.
Maar wie volharden zal tot het einde, die zal zalig worden.
En dit Evangelie des Koninkrijks zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis allen volken; en dan zal het einde komen.
Dus gewoon nuchter alles bekijken, dan weet je dat je met de Bijbel ALLE kanten op kunt behalve de goede.
Er komt ook een ''''''NWO'''''' van God, het 'duizendjarige' vredesrijk waarin Jezus Christus regeert vanuit Jeruzalem en de duivel & pals worden verzegeld om niet meer te kunnen misleiden, openbaring 13 gaat over een nwo uit de afgrond, dus niet van God.quote:
weer een topic over niks...
Openbaring gaat over keizer Nero, maar dan gecodeerd omdat ze anders kapot gemaakt werden..
En dat teken van de beest is de doop. Kan je overigens overal voor misbruiken omdat het zo vaag is. Expres gedaan, zodat mensen anno 2021 er nog in trappen. En er over schrijven.
Tevens is het zo dat de bijbelse God een NWO wil hebben, waar de complotthisten zo bang voor zijn. Of de islam god dit wil weet ik niet, ik ken de koran niet. Maar het is heel duidelijk dat de bijbelse god alleen maar zijn gelovigen om zich heen wil hebben, en niet de ongelovigen of andersdenkenden. Beetje zoals complotgelovigen denken dat de NWO zal zijn.
Dus waarom is de bijbelse NWO beter dan de vermeende NWO die nu vermeend zou plaatsvinden?
Wereld is inderdaad relatief. Er wordt ook gezegd dat deze nep nwo het herstelde Romeinse rjjk is met een caesar al Nero.
[ Bericht 1% gewijzigd door Alarmonoff op 02-10-2021 15:39:36 ]
En waarin is die NWO van God precies beter dan die van de afgrond?quote:
[..]
Er komt ook een NWO van God, het 'duizendjarige' vredesrijk waarin Jezus Christus regeert vanuit Jeruzalem en de duivel & pals worden verzegeld om niet meer te kunnen misleiden, openbaring 13 gaat over een nwo uit de afgrond, dus niet van God.
Ligt eraan wie je wil volgen. Wie voor het beest kiest krijgt 666 en alle plagen en geen nachtrust meer, duurt maar 42 maanden. Je kan ook kiezen voor het hemelse Jeruzalem met eeuwig leven en eeuwig bestaan waarvoor het kruis de deur is. De koning die eerst gekruisigd werd en daarna de eeuwige kroon heeft ontvangen, met het kruis is afgerekend met zonde, dood en duivel. De duivel bood hem in de woetijn de kroon aan zonder kruis, aan het kruis werd hij nog drie maal verzocht eraf te komen toen zijn Vader hem had verlaten.quote:
[..]
En waarin is die NWO van God precies beter dan die van de afgrond?
Nogmaals, wat is er beter aan de NWO van God dan die van de afgrond?quote:
[..]
Ligt eraan wie je wil volgen. Wie voor het beest kiest krijgt 666 en alle plagen en geen nachtrust meer, duurt maar 42 maanden. Je kan ook kiezen voor het hemelse Jeruzalem met eeuwig leven en eeuwig bestaan waarvoor het kruis de deur is.
Aangezien christenen zich nogal druk maken om de NWO van de afgrond. Maar de NWO van God lijkt me veel erger.. Als je ook maar iets verkeerd gelooft dan kom je er niet (in de hemel of het hemelse Jeruzalem)..
Echt, de goddelijke NWO wordt een slachtpartij waarbij de WOI en WOII plus de Koreaanse oorlog in het niet vallen.
Dat is armageddon, wanneer het beest (wie dat ook moge zijn), valse profeet en volgelingen jeruzalem omsingelen, dan wordt ermee afgerekend door de Joodse messias en Heer Jezus Christus. Iedereen krijgt een kans, voor die tijd zijn er nog twee getuigen waardoor mensen toch kiezen voor de waarheid.quote:
[..]
Nogmaals, wat is er beter aan de NWO van God dan die van de afgrond?
Aangezien christenen zich nogal druk maken om de NWO van de afgrond. Maar de NWO van God lijkt me veel erger.. Als je ook maar iets verkeerd gelooft dan kom je er niet (in de hemel of het hemelse Jeruzalem)..
Echt, de goddelijke NWO wordt een slachtpartij waarbij de WOI en WOII plus de Koreaanse oorlog in het niet vallen.
Wat is beter, bronwater of rioolwater?quote:Nogmaals, wat is er beter aan de NWO van God dan die van de afgrond?
[ Bericht 5% gewijzigd door Alarmonoff op 02-10-2021 16:05:35 ]
Ik snap wat je bedoelt, maar het gaat specifiek om het 'teken van het beest' hier, en dat kan iedereen die wil weten wat de bijbel daarover zegt interessant vinden, ten opzichte van de vele theorieen die steeds overal circuleren. Volgens mij is dat voor iedereen interessant, want zowel het OT als het NT komen aan bod, en moslims zeggen zelf ook respect voor de bijbel te hebben. Ik geloof niet dat in de Joodse of Islamitische eschatologie een teken van het beest voorkomt. Maar daar zou je eventueel een apart topic over kunnen openen. Ikzelf ga dat niet doen.quote:
Krijg het bijna niet uit mijn strot maar misschien is het een goed idee om het topic wat inclusiever te maken ? De moslims en de joden hebben hun eigen interpretatie over de eind der tijden , wat uiteindelijk zal leidden tot een grote clash
Ben hier niet op je topic te kapen , het is aan jouw wat je ermee doet . Met de huidige insteek is het alleen voor de christenen interessant om te speculeren wat er met openbaring 13 bedoelt word . De overgrote meerderheid die hier post is ongelovig en zal dit topic links laten liggen or ridiculiseren
En als je toevallig in 1500 leefde en die twee getuigen toevallig net gemist hebt?quote:
[..]
Dat is armageddon, wanneer als het beest, valse profeet en volgelingen jeruzalem omsingelen, dan wordt ermee afgerekend door de Joodse messias en Heer Jezus Christus. Iedereen krijgt een kans, voor die tijd zijn er nog twee getuigen waardoor mensen toch kiezen voor de waarheid.
Je probeert iets goed te praten dat niet goed te praten valt. De Bijbelse NWO is heel wat erger dan alles aan NWO wat de gelovigen momenteel verzinnen omtrent die andere NWO. Lees Openbaring maar. God zelf zal de ongelovigen (dat wil zeggen de andersdenkenden) kapot trappen opdat het bloed aan alle kanten spat. Zoals druiven worden geperst om er wijn van te maken. En de gelovigen juichen bij die beelden, of de heiligen althans.
Komt nog bij dat de ondergrondse NWO er gewoon niet komt. Als je kijkt naar de landen, die werken niet samen. De VN wordt door Ali gezien als voorbeeld van een NWO die wil dat iedereen een ding gelooft (zonnereligie of zo?).. Allemaal onzin als je het mij vraagt.
En Ali doet al jaren alsof de paus en dergelijke ook wil dat islam, christendom en jodendom een religie gaan worden. Omdat de paus ooit zei dat allah en de christelijke god dezelfde waren..
Is allemaal al eens ontkracht en vele malen minder erg dan de bijbelse NWO.
In bepaalde hadith wordt over soortgelijke zaken gesproken.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar het gaat specifiek om het 'teken van het beest' hier, en dat kan iedereen die wil weten wat de bijbel daarover zegt interessant vinden, ten opzichte van de vele theorieen die steeds overal circuleren. Volgens mij is dat voor iedereen interessant, want zowel het OT als het NT komen aan bod, en moslims zeggen zelf ook respect voor de bijbel te hebben. Ik geloof niet dat in de Joodse of Islamitische eschatologie een teken van het beest voorkomt. Maar daar zou je eventueel een apart topic over kunnen openen. Ikzelf ga dat niet doen.
Abu Umamah reported: The Prophet, peace and blessings be upon him, said, “The Beast will emerge and place a mark on the faces of the people. They will be plentiful among you such that a man will purchase a camel and it will be said: From whom did you buy it? He will say: I bought it from one of those with the mark.”
https://www.abuaminaelias.com/dailyhadithonline/tag/the-beast/
In de Bijbel staat dat iedereen direct de echte Jezus zal herkennen.quote:
[..]
Of gewoon realistisch kijken naar Openbaring en inzien dat het zo vaag is dat het al in alle tijden misbruikt is om de tijd aan te geven "zie je wel, de antichrist komt nu"?
Ali is hier al tien jaar of langer mee bezig overigens. En komt steeds meer met nieuwe ideeen. Alsof hij zijn leven niet interessant genoeg vind en zich moet bezighouden met dit soort dingen. Opdat hij denkt in een opwindende tijd te leven.
Een paar jaar geleden was de RK nog de boosdoener met de paus als antichrist..
Nogmaals, religieuze boeken zijn zo vaag in hun beschrijvingen zodat we er nog eeuwen over kunnen discussieren.
Vroeger kwam ik veel op xandernieuws en die hadden in feite dezelfde dingen. Alles wat maar een beetje niet christelijk (vooral niet protestants) is wordt aangemerkt als de antichrist of een van de zeven tekenen des tijds.
Een ander voorbeeld van hoe vaag het allemaal is is dit:
[..]
Al die dingen zijn er altijd al geweest en zullen altijd komen, zoals oorlog, honger, gehaat worden, aardbevingen.. Maar neen, de gelovigen zeggen "zie je wel, in onze tijd gebeurt het". Die valse messiassen is ook een mooie. Dadelijk komt de echte Jezus terug en dan zeggen velen "neen, je bent een valse. Want zo staat het in de Bijbel"..
Kloptquote:
[..]
In de Bijbel staat dat iedereen direct de echte Jezus zal herkennen.
Zie, Hij komt met de wolken, en alle oog zal Hem zien, ook degenen die Hem doorstoken hebben; en alle geslachten der aarde zullen over Hem rouw bedrijven; ja, amen.
In de Bijbel staat zoveel.quote:
[..]
In de Bijbel staat dat iedereen direct de echte Jezus zal herkennen.
Het gaat mij om de logica. Alles zo vaag beschrijven (oorlogen, hongersnood, burgeroorlog, ziekte etc).. Geen wonder dat iedereen al eeuwen denkt het einde der tijden mee te maken..
Waarom is dit precies zo belangrijk? Voor Nederland is het belangrijk, maar voor de rest?quote:
1500-1700 is belangrijk: Erasmus, reformatie, Spaans juk weg, oprichting van de Jezuieten orde... gouden eeuw, Nederland, rijkste land ter wereld, een zegen omdat ze God's woord serieus namen. Nederland was daarom ook het vrijste land en een vluchthaven, nu nog steeds. In 1881 kwam een valse bijbel manuscript:
Tevens zou je je eens moeten verdiepen in de mensen die het spaanse juk weg wilden hebben. Dat waren lang niet allemaal gelovigen of protestanten. Dus die namen Gods woord zeker niet enorm serieus (wel voor de buhne, om legers te kunnen hebben)..
Tevens was Nederland juist ook een vrijhaven voor vrijdenkers, mensen dus die de Bijbel niet letterlijk geloofden of zelfs helemaal niet geloofden.
God zegent dus vrijdenkerij?
Jij doet me enorm denken aan Ali... En aan veel mensen op xandernieuws..
Overal verbanden in lezen die je met goed fatsoen ook niet verbonden kan zien.
quote:
[..]
Klopt
Zie, Hij komt met de wolken, en alle oog zal Hem zien, ook degenen die Hem doorstoken hebben; en alle geslachten der aarde zullen over Hem rouw bedrijven; ja, amen.
Dit laat ten eerste al zien dat men dacht dat Jezus spoedig terugkwam. Aangezien de joden en de schrijvers van de Bijbel niet geloofden in reincarnatie (valt over te twisten overigens). Dus hoe kunnen mensen die al 20 eeuwen dood zijn Jezus zien?
En Jezus die terugkomt op de wolken is wel een wereldbeeld van 100 vC.
Verder zijn er godsdiensten, waaronder de katholieke, die een merkteken op het hoofd plaatsen van de gelovige.
De paus draagt eenzelfde titel als do hogepriester in het Romeinse rijk: pontifex maximus.
[ Bericht 17% gewijzigd door -Sigaartje op 02-10-2021 16:21:15 ]
De paus bedoel je in beide gevallen?quote:
Godslasteringen zijn er twee: Dat je zegt dat jezelf god bent en dat je zegt (uit naam van god): je zonden zijn vergeven.
Verder zijn er godsdiensten, waaronder de katholieke, die een merkteken op het hoofd plaatsen van de gelovige.
Jezus werd ook laster verweten voor het zelfde.
Mat 9:5 Want wat is gemakkelijker, te zeggen: De zonden zijn u vergeven? of te zeggen: Sta op en ga lopen?
Mat 28:18 En Jezus kwam naar hen toe, sprak met hen en zei: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde.
Hand 2:22 Israëlitische mannen, luister naar deze woorden: Jezus de Nazarener, een Man Die u van Godswege aangewezen is door krachten, wonderen en tekenen, die God in uw midden door Hem gedaan heeft, zoals u ook zelf weet,
Hand 17:31 en wel omdat Hij een dag vastgesteld heeft, waarop Hij de wereld rechtvaardig zal oordelen door een Man Die Hij daartoe aangesteld heeft. Daarvan heeft Hij aan allen het bewijs geleverd door Hem uit de doden te doen opstaan.
Persoonlijk vind ik dat men te vroeg conclusies trekt mbt het teken van de beest . Vandaag de dag zouden het de vaccines zijn maar zoals je zelf al zei, vroeger waren het de barcodes chips ect . Je creert hiermee een ' a boy who crief wolf ' effect . Mocht er dag komen dat echt zover is , wie zal je nog serieus nemen ?quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar het gaat specifiek om het 'teken van het beest' hier, en dat kan iedereen die wil weten wat de bijbel daarover zegt interessant vinden, ten opzichte van de vele theorieen die steeds overal circuleren. Volgens mij is dat voor iedereen interessant, want zowel het OT als het NT komen aan bod, en moslims zeggen zelf ook respect voor de bijbel te hebben. Ik geloof niet dat in de Joodse of Islamitische eschatologie een teken van het beest voorkomt. Maar daar zou je eventueel een apart topic over kunnen openen. Ikzelf ga dat niet doen.
Waar ik me nog wel in kan komen is dat de hele QR samenleving een tussenstap is voor het echte werk. Als de massa dit accepteert , en daar lijkt het wel op , dan is de stap klein naar een evt chip in je rechterhand of voorhoofd.
Hoe dan ook ik denk dat reuze spannend gaat worden de komende jaren. Dat staat voor mij nu al vast
Btw de enige reden dat ik de moslims en de joden erbij wou betrekken is, ondanks dat zij geen mark of the beast kennen er een grote overlap is mbt de eind der tijden . Maar nee ik ga geen nieuwe topic over openen
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_boo op 02-10-2021 16:26:37 ]
Is er meer duidelijkheid wat het teken zal zijn of wat het inhoudt ? Ben oprecht benieuwdquote:
[..]
In bepaalde hadith wordt over soortgelijke zaken gesproken.
Abu Umamah reported: The Prophet, peace and blessings be upon him, said, “The Beast will emerge and place a mark on the faces of the people. They will be plentiful among you such that a man will purchase a camel and it will be said: From whom did you buy it? He will say: I bought it from one of those with the mark.”
https://www.abuaminaelias.com/dailyhadithonline/tag/the-beast/
Ben jij ook een gristen? ik dacht dat je spiritueel was?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:12 schreef -Sigaartje het volgende:
Godslasteringen zijn er twee: Dat je zegt dat jezelf god bent en dat je zegt (uit naam van god): je zonden zijn vergeven.
Verder zijn er godsdiensten, waaronder de katholieke, die een merkteken op het hoofd plaatsen van de gelovige.
De paus draagt eenzelfde titel als do hogepriester in het Romeinse rijk: pontifex maximus.
Tevens vind ik de hele bijbel godslasterlijk. Geen een God zal doen wat de joods/christelijke/islamitische god allemaal deed of nog doet..
En zeggen "ik ben God" is voor mij geen bewijs. Dat is het enige wat je in het OT steeds leest "IK ben God, die u uit Egypte geleidt hebt"... Jaloers is die God ook, vandaar de straffen als je per ongeluk een ander geloof hebt of als je een andere god dient.
Dit is ook zo'n bijgeloof he. Die mensen wisten niks van het universum. Toen kon je nog denken dat het allemaal gemaakt was voor 1 man of Man... We weten inmiddels meer, alleen al van het universum. Als je dan nog denkt dat dat allemaal gemaakt is voor 1 Man, dan ben je niet te verontschuldigen.quote:Hand 17:31 en wel omdat Hij een dag vastgesteld heeft, waarop Hij de wereld rechtvaardig zal oordelen door een Man Die Hij daartoe aangesteld heeft. Daarvan heeft Hij aan allen het bewijs geleverd door Hem uit de doden te doen opstaan.
In hoeverre is het een kleine stap? Van iets op een telefoon, naar iets in het eigen lichaam?quote:
[..]
Waar ik me nog wel in kan komen is dat de hele QR samenleving een tussenstap is voor het echte werk. Als de massa dit accepteert , en daar lijkt het wel op , dan is de stap klein naar een evt chip in je rechterhand of voorhoofd.
Kan me het niet indenken eigenlijk.. Zelf gebruik ik een papieren QR code vanwege het feit dat ik geen smartphone heb (iedere minuut van de dag online lijkt me ergerlijk).
Er zijn trouwens al wel mensen die een chip in hun lichaam hebben geplant. Maar dat is meer omdat het kan, en omdat het makkelijk schijnt te zijn.
https://www.nporadio1.nl/(...)et-menselijk-lichaam
https://businessam.be/al-(...)microchip-inplanten/
Ik snap persoonlijk niet zo goed hoe dit slecht is en waarom mensen hier van die complottheorieen van maken. Het zijn vaak van die mensen die elke verandering slecht vinden en die zouden de eerste treinen ook zien als iets van de duivel. Laat die mensen een hobby nemen, zoals postzegels verzamelen.
Voor iedereen is de informatie van de video belangrijk, omdat het de basis is geworden voor alle nieuwe bijbels wereldwijd, straks heb je de NBV21, nu met nog meer eruit geknipt en verdraaid.quote:
[..]
In de Bijbel staat zoveel.
Het gaat mij om de logica. Alles zo vaag beschrijven (oorlogen, hongersnood, burgeroorlog, ziekte etc).. Geen wonder dat iedereen al eeuwen denkt het einde der tijden mee te maken..
[..]
Waarom is dit precies zo belangrijk? Voor Nederland is het belangrijk, maar voor de rest?
Tevens zou je je eens moeten verdiepen in de mensen die het spaanse juk weg wilden hebben. Dat waren lang niet allemaal gelovigen of protestanten. Dus die namen Gods woord zeker niet enorm serieus (wel voor de buhne, om legers te kunnen hebben)..
Tevens was Nederland juist ook een vrijhaven voor vrijdenkers, mensen dus die de Bijbel niet letterlijk geloofden of zelfs helemaal niet geloofden.
God zegent dus vrijdenkerij?
Jij doet me enorm denken aan Ali... En aan veel mensen op xandernieuws..
Overal verbanden in lezen die je met goed fatsoen ook niet verbonden kan zien.
[..]
Dit laat ten eerste al zien dat men dacht dat Jezus spoedig terugkwam. Aangezien de joden en de schrijvers van de Bijbel niet geloofden in reincarnatie (valt over te twisten overigens). Dus hoe kunnen mensen die al 20 eeuwen dood zijn Jezus zien?
En Jezus die terugkomt op de wolken is wel een wereldbeeld van 100 vC.
Te snel verbanden leggen moet je voorzichtig mee zijn, omdat er te veel theoriën zijn, geldt ook voor eindtijd gebeuren. Maar sommige verbanden zijn duidelijk.
Nederland was vrij voor iedereen, de fundamenten waren de bijbel en scheiding van kerk en staat i.t.t Rome.
Er is ook een theologie die leert dat de komst in de wolken in het jaar 70 is gebeurd.
https://www.ligonier.org/(...)risis-in-eschatology
Dat idee komt inderdaad van ver voor Chr., het staat Daniel.
Voor zover ik weet is dit alles wat over het 'mark off the beast' wordt vermeld..quote:
[..]
Is er meer duidelijkheid wat het teken zal zijn of wat het inhoudt ? Ben oprecht benieuwd
Dit staat in de Koran maar weet niet precies hoe ik dat moet interpreten. Zou ik eerst de tafsirs moet lezen.
And when the Word (of torment) is fulfilled against them, We shall bring out from the earth a beast to them, which will speak to them because mankind believed not with certainty (Verses). S. 27:82
Als ik meer weet, ga wat rondvragen en zelf opzoek, dan citeer ik je wel.
Of de vertaling nou goed is of niet, dat is een discussie die al eeuwenlang de ronde doet.. Sowieso is dat een moeilijk iets..quote:
[..]
Voor iedereen is de informatie van de video belangrijk, omdat het de basis is geworden voor alle nieuwe bijbels wereldwijd, straks heb je de NBV21, nu met nog meer eruit geknipt en verdraaid.
Te snel verbanden leggen moet je voorzichtig mee zijn, omdat er te veel theoriën zijn, geldt ook voor eindtijd gebeuren. Maar sommige verbanden zijn duidelijk.
En het zijn vaak de hele fanatieke gelovigen (niet mijn soort mensen) die andermans vertaling slecht vind..Er zijn zelfs groepen die denken dat mensen die daarin geloven er ook niet komen (zevendedagadvertenties bijvoorbeeld).
Daar moet je helemaal verre van blijven, van dat soort mensen.
En die verbanden zie je pas als je erin gelooft. Dan is het allemaal erg duidelijk... Dat is een menselijk iets, ergens verbanden in lezen die er niet zijn.
hoe kan je uberhaupt de termen "Bijbel" en "scheiding van kerk en staat" in 1 zin noemen? Het joodse volk was een theocratie.quote:Nederland was vrij voor iedereen, de fundamenten waren de bijbel en scheiding van kerk en staat i.t.t Rome.
Er is ook een theologie die leert dat de komst in de wolken in het jaar 70 is gebeurd.
https://www.ligonier.org/(...)risis-in-eschatology
https://www.refoweb.nl/vr(...)ratische-staatsvorm/
Staat en "kerk" waren dus helemaal niet gescheiden. En ook de NWO wordt weer een theocratie waar kerk en staat 1 zijn.
Het leuke aan het hele geval is dat in de tachtigjarige oorlog de edelen en de prins wel vrijheid van godsdienst wilden (in elk geval voor RK en protestants) maar dat het gewone volk dit niet wilde. Overal waar de protestanten het voor het zeggen hadden verrezen dan ook schuilkerken voor de katholieken..
Een soort poldermodel waarin zowel de edelen als het gewone volk zich in konden vinden.
Pas tijdens de verlichting kreeg je echt scheiding van kerk en staat. En dat door vrijdenkers, niet door mensen die het in de Bijbel hadden gelezen. Want daar is er alleen sprake van theocratie, een samenleving gebaseerd op een geloof in een God die regels en wetten heeft ingesteld.
Wat is dat toch NWO?? Is dat een bijbelvertaling.quote:
[..]
Of de vertaling nou goed is of niet, dat is een discussie die al eeuwenlang de ronde doet.. Sowieso is dat een moeilijk iets..
En het zijn vaak de hele fanatieke gelovigen (niet mijn soort mensen) die andermans vertaling slecht vind..Er zijn zelfs groepen die denken dat mensen die daarin geloven er ook niet komen (zevendedagadvertenties bijvoorbeeld).
Daar moet je helemaal verre van blijven, van dat soort mensen.
En die verbanden zie je pas als je erin gelooft. Dan is het allemaal erg duidelijk... Dat is een menselijk iets, ergens verbanden in lezen die er niet zijn.
[..]
hoe kan je uberhaupt de termen "Bijbel" en "scheiding van kerk en staat" in 1 zin noemen? Het joodse volk was een theocratie.
https://www.refoweb.nl/vr(...)ratische-staatsvorm/
Staat en "kerk" waren dus helemaal niet gescheiden. En ook de NWO wordt weer een theocratie waar kerk en staat 1 zijn.
Het leuke aan het hele geval is dat in de tachtigjarige oorlog de edelen en de prins wel vrijheid van godsdienst wilden (in elk geval voor RK en protestants) maar dat het gewone volk dit niet wilde. Overal waar de protestanten het voor het zeggen hadden verrezen dan ook schuilkerken voor de katholieken..
Een soort poldermodel waarin zowel de edelen als het gewone volk zich in konden vinden.
Pas tijdens de verlichting kreeg je echt scheiding van kerk en staat. En dat door vrijdenkers, niet door mensen die het in de Bijbel hadden gelezen. Want daar is er alleen sprake van theocratie, een samenleving gebaseerd op een geloof in een God die regels en wetten heeft ingesteld.
Zullen we het gewoon even over Openbaringen 13 hebben?quote:
[..]
Of de vertaling nou goed is of niet, dat is een discussie die al eeuwenlang de ronde doet.. Sowieso is dat een moeilijk iets..
En het zijn vaak de hele fanatieke gelovigen (niet mijn soort mensen) die andermans vertaling slecht vind..Er zijn zelfs groepen die denken dat mensen die daarin geloven er ook niet komen (zevendedagadvertenties bijvoorbeeld).
Daar moet je helemaal verre van blijven, van dat soort mensen.
En die verbanden zie je pas als je erin gelooft. Dan is het allemaal erg duidelijk... Dat is een menselijk iets, ergens verbanden in lezen die er niet zijn.
[..]
hoe kan je uberhaupt de termen "Bijbel" en "scheiding van kerk en staat" in 1 zin noemen? Het joodse volk was een theocratie.
https://www.refoweb.nl/vr(...)ratische-staatsvorm/
Staat en "kerk" waren dus helemaal niet gescheiden. En ook de NWO wordt weer een theocratie waar kerk en staat 1 zijn.
Het leuke aan het hele geval is dat in de tachtigjarige oorlog de edelen en de prins wel vrijheid van godsdienst wilden (in elk geval voor RK en protestants) maar dat het gewone volk dit niet wilde. Overal waar de protestanten het voor het zeggen hadden verrezen dan ook schuilkerken voor de katholieken..
Een soort poldermodel waarin zowel de edelen als het gewone volk zich in konden vinden.
Pas tijdens de verlichting kreeg je echt scheiding van kerk en staat. En dat door vrijdenkers, niet door mensen die het in de Bijbel hadden gelezen. Want daar is er alleen sprake van theocratie, een samenleving gebaseerd op een geloof in een God die regels en wetten heeft ingesteld.
Dit topic dreigt te ontsporen.
New World Order...quote:
[..]
Wat is dat toch NWO?? Is dat een bijbelvertaling.
Ali Kanabali denkt al meer dan 10 jaar dat er een soort nieuwe wereld order zal komen die tegen zijn God gaat strijden. Die order wordt geleidt door Lucifer, satan, duivel of wie dan ook. Die order zal verslagen worden en dan troont God voor eeuwig en is er eeuwig vrede en liefde...
Dat die eeuwige vrede en liefde een wassen neus is omdat alle andersdenkenden dan al kassie wijle zijn ontgaat hem.
Voor mij is de NWO die de christenen zo vrezen hetzelfde of nog minder slecht dan de NWO die komt als de Bijbel inderdaad gelijk heeft. Maar omdat bij de christelijke/bijbelse NWO de christenen overleven vinden ze het fantastisch... Eigenlijk een egoistisch standpunt als je het mij vraagt.
Sorry hoor, maar als je niet eens weet wat NWO betekent dan snap je inderdaad niet dat het allemaal verband met elkaar houdt... openbaring 13 heeft geen betekenis zonder NWO, zonder alle complottheorieen die men erover heeft bedacht.quote:
[..]
Zullen we het gewoon even over Openbaringen 13 hebben?
Dit topic dreigt te ontsporen.
Dat klopt niet, dat is een hedendaagse discussie. Maar k had het over de Griekse grondtekst, deze is naar wens aangepast en in 1881 uitgebracht, hier zijn alle bijbels op gebaseerd. De Griekse compilatie van Erasmus haatten ze.quote:
[..]
Of de vertaling nou goed is of niet, dat is een discussie die al eeuwenlang de ronde doet.. Sowieso is dat een moeilijk iets..
De brontekst is slecht, het vertalen stelt niks voor.quote:En het zijn vaak de hele fanatieke gelovigen (niet mijn soort mensen) die andermans vertaling slecht vind..Er zijn zelfs groepen die denken dat mensen die daarin geloven er ook niet komen (zevendedagadvertenties bijvoorbeeld).
Daar moet je helemaal verre van blijven, van dat soort mensen.
En die verbanden zie je pas als je erin gelooft. Dan is het allemaal erg duidelijk... Dat is een menselijk iets, ergens verbanden in lezen die er niet zijn.
Gelukkig hebben we die scheiding nog.quote:[..]
hoe kan je uberhaupt de termen "Bijbel" en "scheiding van kerk en staat" in 1 zin noemen? Het joodse volk was een theocratie.
https://www.refoweb.nl/vr(...)ratische-staatsvorm/
Staat en "kerk" waren dus helemaal niet gescheiden. En ook de NWO wordt weer een theocratie waar kerk en staat 1 zijn.
Het leuke aan het hele geval is dat in de tachtigjarige oorlog de edelen en de prins wel vrijheid van godsdienst wilden (in elk geval voor RK en protestants) maar dat het gewone volk dit niet wilde. Overal waar de protestanten het voor het zeggen hadden verrezen dan ook schuilkerken voor de katholieken..
Een soort poldermodel waarin zowel de edelen als het gewone volk zich in konden vinden.
Pas tijdens de verlichting kreeg je echt scheiding van kerk en staat. En dat door vrijdenkers, niet door mensen die het in de Bijbel hadden gelezen. Want daar is er alleen sprake van theocratie, een samenleving gebaseerd op een geloof in een God die regels en wetten heeft ingesteld.
Joh, dit topic gaat niet over complotten. Dit gaat over de verklaring van een bijbeltekst. Dat gedoe met wappies geeft me buikpijn. Wappiegedoe doe je maar ergens anders.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als je niet eens weet wat NWO betekent dan snap je inderdaad niet dat het allemaal verband met elkaar houdt... openbaring 13 heeft geen betekenis zonder NWO, zonder alle complottheorieen die men erover heeft bedacht.
Je kent Ali niet, of wel? Ali is een wappie avant le lettre...quote:
[..]
Joh, dit topic gaat niet over complotten. Dit gaat over de verklaring van een bijbeltekst. Dat gedoe met wappies geeft me buikpijn. Wappiegedoe doe je maar ergens anders.
Moet je hem maar eens googlen of fokken (of hoe het zoeken op fok ook maar genoemd wordt)....
Dit topic gaat gegarandeerd weer heen naar een plek waar Ali het wil.. Nogmaals, google of fok hem eens...
En zonder al die complottheorieen kan je niks lezen in Openbaring 13... Omdat het zo vaag is, waarschijnlijk door iemand die drugs gebruikte geschreven tijdens een hallucinatie.
Discussies over vertalingen zijn al zo oud als vertalingen zelf, dus ik weet niet waar je het over hebt?quote:
[..]
Dat klopt niet, dat is een hedendaagse discussie. Maar k had het over de Griekse grondtekst, deze is naar wens aangepast en in 1881 uitgebracht, hier zijn alle bijbels op gebaseerd. De Griekse compilatie van Erasmus haatten ze.
Vertalen stelt niks voorquote:De brontekst is slecht, het vertalen stelt niks voor.
Zeg dat eens tegen hedendaagse vertalers.
Maar niet dankzij de bijbelgelovigen, maar dankzij de vrijdenkers sinds de tijden van de verlichting...quote:Gelukkig hebben we die scheiding nog.
Maar goed, ik heb het idee dat met jou discussiëren vrij moeilijk is..
Hier een deskundige aan het woord.quote:
[..]
Discussies over vertalingen zijn al zo oud als vertalingen zelf, dus ik weet niet waar je het over hebt?
[..]
Vertalen stelt niks voor
Zeg dat eens tegen hedendaagse vertalers.
[..]
Maar niet dankzij de bijbelgelovigen, maar dankzij de vrijdenkers sinds de tijden van de verlichting...
Maar goed, ik heb het idee dat met jou discussiëren vrij moeilijk is..
Prima ik zie het wel verschijnenquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:45 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is dit alles wat over het 'mark off the beast' wordt vermeld..
Dit staat in de Koran maar weet niet precies hoe ik dat moet interpreten. Zou ik eerst de tafsirs moet lezen.
And when the Word (of torment) is fulfilled against them, We shall bring out from the earth a beast to them, which will speak to them because mankind believed not with certainty (Verses). S. 27:82
Als ik meer weet, ga wat rondvragen en zelf opzoek, dan citeer ik je wel.
Ik bedoel , als die dag zou komen in een niet nabije toekomst dan is het best wel handig als je in staat bent om dat teken te kunnen herkennen , of niet ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_boo op 02-10-2021 19:25:05 ]
Eerst komt de anti-christ of beest, Christus komt voor oordeel.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 19:18 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Prima ik zie het wel verschijnen
Ik bedoel , als die dag zou komen in een niet nabije toekomst dan is het best wel handig als je in staat bent om dat teken te kunnen herkennen , of niet ?
Anti-christ:
(Revelation 6:1) EN ik zag, toen het Lam een van de zegelen geopend had, en ik hoorde een uit de vier dieren zeggen, als een stem van een donderslag: Kom en zie.
(Revelation 6:2) En ik zag, en zie, een wit paard, en Die daarop zat, had een boog; en Hem is een kroon gegeven, en Hij ging uit overwinnende, en opdat Hij overwon.
Een boog zonder pijl duidt mogelijk op het peace gebaar, overwinnen door vrede.
(Kroon in latijn is corona)
En de echte Christus:
(Revelation 19:11) En ik zag den hemel geopend, en zie, een wit paard, en Die op hetzelve zat, was genaamd Getrouw en Waarachtig, en Hij oordeelt en voert krijg in gerechtigheid.
(Revelation 19:12) En Zijn ogen waren als een vlam vuurs en op Zijn hoofd waren vele koninklijke hoeden; en Hij had een Naam geschreven, dien niemand wist dan Hij Zelf.
(Revelation 19:13) En Hij was bekleed met een kleed dat met bloed geverfd was; en Zijn Naam wordt genaamd het Woord Gods.
(Revelation 19:14) En de heirlegers in den hemel volgden Hem op witte paarden, gekleed met wit en rein fijn lijnwaad.
(Revelation 19:15) En uit Zijn mond ging een scherp zwaard, opdat Hij daarmede de heidenen slaan zou. En Hij zal hen hoeden met een ijzeren roede; en Hij treedt den wijnpersbak van den wijn des toorns en der gramschap des almachtigen Gods.
(Revelation 19:16) En Hij heeft op Zijn kleed en op Zijn dij dezen Naam geschreven: Koning der koningen en Heere der heren.
(Revelation 19:17) En ik zag een engel, staande in de zon; en hij riep met een grote stem, zeggende tot al de vogelen, die in het midden des hemels vlogen: Komt herwaarts en vergadert u tot het avondmaal des groten Gods,
(Revelation 19:18) Opdat gij eet het vlees der koningen, en het vlees der oversten over duizend, en het vlees der sterken, en het vlees der paarden en dergenen die daarop zitten, en het vlees van alle vrijen en dienstknechten, en kleinen en groten.
(Revelation 19:19) En ik zag het beest en de koningen der aarde en hun heirlegers vergaderd om krijg te voeren tegen Hem Die op het paard zat, en tegen Zijn heirleger.
(Revelation 19:20) En het beest werd gegrepen, en met hetzelve de valse profeet, die de tekenen in de tegenwoordigheid van hetzelve gedaan had, door welke hij verleid had die het merkteken van het beest ontvangen hadden, en die deszelfs beeld aanbaden. Deze twee zijn levend geworpen in den poel des vuurs, die met sulfer brandt.
(Revelation 19:21) En de overigen werden gedood met het zwaard Desgenen Die op het paard zat, hetwelk uit Zijn mond ging; en al de vogelen werden verzadigd van hun vlees.
Sinterklaas is een imitatie van dit. Nicolaas, nikao, overwinnen.
90 jaar na christus.quote:
[..]
Je kent Ali niet, of wel? Ali is een wappie avant le lettre...
Moet je hem maar eens googlen of fokken (of hoe het zoeken op fok ook maar genoemd wordt)....
Dit topic gaat gegarandeerd weer heen naar een plek waar Ali het wil.. Nogmaals, google of fok hem eens...
En zonder al die complottheorieen kan je niks lezen in Openbaring 13... Omdat het zo vaag is, waarschijnlijk door iemand die drugs gebruikte geschreven tijdens een hallucinatie.
of te wel de laaste schrijver van de bestseller.
daarna nog tig keer herschreven.
Ik besef me nu ook dat er gesproken wordt over dat niemand mag "kopen/verkopen" (materiële) dan wie het merkteken draagt. Die relatie zie je dus ook terug in de tekst. De tekst lijkt een wereld te schetsen waarin de spirituele kant van de mens wordt ontkent/onderdrukt en alleen het wereldse/materiële (het beeld/beest/dierlijke) wordt erkent. Je aanbidt het "beeld" (wereldse, datgene wat je met je zintuigen waarneemt) en reduceert jezelf tot een dier ("gemeenschappelijk voorouder met de apen", beest) en ontkent je spirituele kant. We leven ook in een tijd van secularisme (wereldse), wat wijdverspreid is, waarin dit enorm versterkt wordt, geloven alleen in wat je 'ziet', "het beeld", en het materiële najagen, mensen (on)bewust als idolen nemen, enz. Het lijkt allemaal een opzet naar een wereld beschreven in Openbaring.
Goeie. 6 is ook de dag waarop de mens is geschapen, 666 wordt genoemd het getal van een mens, 3 maal 6 is de volheid hiervan, aanbidding van de mens, zoals marvel laat zien? Wat betekent 3?quote:
Getal 6 staat in het jodendom voor het wereldse/materiële/rijkdom. Denk aan de 6 dagen waarin God de fysieke wereld schiep. Als een getal verdubbelt wordt dan heeft het dezelfde betekenis alleen is het sterker, verdrievoudigd is het nog sterker.
Ik besef me nu ook dat er gesproken wordt over dat niemand mag "kopen/verkopen" (materiële) dan wie het merkteken draagt. Die relatie zie je dus ook terug in de tekst. De tekst lijkt een wereld te schetsen waarin de spirituele kant van de mens wordt ontkent/onderdrukt en alleen het wereldse/materiële (het beeld/beest/dierlijke) wordt erkent. Je aanbidt het "beeld" (wereldse, datgene wat je met je zintuigen waarneemt) en reduceert jezelf tot een dier ("gemeenschappelijk voorouder met de apen", beest) en ontkent je spirituele kant. We leven ook in een tijd van secularisme (wereldse), wat wijdverspreid is, waarin dit enorm versterkt wordt, geloven alleen in wat je 'ziet', "het beeld", en het materiële najagen, mensen (on)bewust als idolen nemen, enz. Het lijkt allemaal een opzet naar een wereld beschreven in Openbaring.
Het beeld is een beeld dat gemaakt wordt in opdracht van het tweede beest door mensen die misleid zijn, om het eerste te aanbidden.
Als je je aanstelt dan lijkt het inderdaad zo. Helaas voor jou zijn er nog allerlei religies en filosofieeen die beweren dat we een ziel hebben/zijn en die dus niet onze spirituele kant ontkennen..quote:
Getal 6 staat in het jodendom voor het wereldse/materiële/rijkdom. Denk aan de 6 dagen waarin God de fysieke wereld schiep. Als een getal verdubbelt wordt dan heeft het dezelfde betekenis alleen is het sterker, verdrievoudigd is het nog sterker.
Ik besef me nu ook dat er gesproken wordt over dat niemand mag "kopen/verkopen" (materiële) dan wie het merkteken draagt. Die relatie zie je dus ook terug in de tekst. De tekst lijkt een wereld te schetsen waarin de spirituele kant van de mens wordt ontkent/onderdrukt en alleen het wereldse/materiële (het beeld/beest/dierlijke) wordt erkent. Je aanbidt het "beeld" (wereldse, datgene wat je met je zintuigen waarneemt) en reduceert jezelf tot een dier ("gemeenschappelijk voorouder met de apen", beest) en ontkent je spirituele kant. We leven ook in een tijd van secularisme (wereldse), wat wijdverspreid is, waarin dit enorm versterkt wordt, geloven alleen in wat je 'ziet', "het beeld", en het materiële najagen, mensen (on)bewust als idolen nemen, enz. Het lijkt allemaal een opzet naar een wereld beschreven in Openbaring.
Secularisme en materialisme zijn overigens ook twee verschillende dingen... Behalve voor gelovigen, die gooien alles op 1 hoop...
En kopen en verkopen is gewoon kopen en verkopen, alleen als je teveel doordenkt kun je er al het materiele inzien.
Tevens lijkt mij het beeld uit Daniel te komen. Dat beeld waar de koning over droomde, en die Daniel kon uitleggen. Daniel werd in de leeuwenkuil gegooid omdat hij het beeld niet wilde aanbidden.
Dus ja, waarom zou je in Openbaring een profetie over deze tijd lezen, terwijl je ook zelf kan bedenken dat het gaat om een tekst uit Daniel? Het is gewoon een midrasj, zoals dat zoveel in de bijbel staat...
Plagiaat zou je vandaag de dag zeggen.
Ja hoor, vandaag is de laatste dag van je leven.quote:
Hey, een ware eindtijdsvoorspelling. Zou het dan nu toch eindelijk echt zo ver zijn?
Zo vrij dat katholieken, remonstranten, doopsgezinden en andere christenen onderdrukt werden, en, nog mooier, zo vrij dat het vooral calvinistische zedenpredikers waren die 1.) de handel in menselijke slaven tot gewiekste onderneming wisten te verheffen en 2.) de leer van het calvinisme in zowel de Verenigde Staten als Zuid-Afrika is gebruikt om hele volksstammen tot tweederangs burgers te bestempelen als ware negers en Indianen de zonen van Ham. Was overigens de RKK die zich voor het eerst uitsprak tegen de slavernij, maar dat terzijde.quote:
[..]
Voor iedereen is de informatie van de video belangrijk, omdat het de basis is geworden voor alle nieuwe bijbels wereldwijd, straks heb je de NBV21, nu met nog meer eruit geknipt en verdraaid.
Te snel verbanden leggen moet je voorzichtig mee zijn, omdat er te veel theoriën zijn, geldt ook voor eindtijd gebeuren. Maar sommige verbanden zijn duidelijk.
Nederland was vrij voor iedereen, de fundamenten waren de bijbel en scheiding van kerk en staat i.t.t Rome.
Er is ook een theologie die leert dat de komst in de wolken in het jaar 70 is gebeurd.
https://www.ligonier.org/(...)risis-in-eschatology
Dat idee komt inderdaad van ver voor Chr., het staat Daniel.
Oh, en toen de boeren in Duitsland besloten tegen rijke machtshebbers en uitbuiters op te treden (jeweetwel, de elite en NWO van toen) schaarde Luther zich bij laatstgenoemden en schreef een zeer interessant epistel tegen de boeren. Misschien even overheen gelezen in je anti-katholieke kruistocht.
Dat gedweep met het protestantisme als een soort verlichting voor de mens... misschien eens wat meer de geschiedenisboeken en wat minder dubieuze websites raadplegen.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-10-2021 19:45:34 ]
quote:
[..]
Zo vrij dat katholieken, remonstranten, doopsgezinden en andere christenen onderdrukt werden, en, nog mooier, zo vrij dat het vooral calvinistische zedenpredikers waren die 1.) de handel in menselijke slaven tot gewiekste onderneming wisten te verheffen en 2.) de leer van het calvinisme in zowel de Verenigde Staten als Zuid-Afrika is gebruikt om hele volksstammen tot tweederangs burgers te bestempelen als ware negers en Indianen de zonen van Ham. Was overigens de RKK die zich voor het eerst uitsprak tegen de slavernij, maar dat terzijde.
Dat gedweep met het protestantisme als een soort verlichting voor de mens... misschien eens wat meer de geschiedenisboeken en wat minder dubieuze websites raadplegen.
Het is inderdaad allemaal openbaar en na te gaan.
Hier meer over die onderdrukking:
https://www.dbnl.org/tekst/haem001gesc01_01/index.php
Ja, daar geef ik net een voorbeeld van.quote:
[..]
Het is inderdaad allemaal openbaar en na te gaan.
Was mooi he, hoe Luther, die ons toch maar bevrijd heeft van de monsterlijke Roomsche elite, net zo begaan was met het klootjesvolk als de paus.
Of het Geneve van die ander strijder voor individuele vrijheid en vrede, Calvijn. Over dictaturen gesproken...
En verhip, was het niet Calvijn's opvolger Beza die een heel boek schreef over hoe het rechtvaardig, nee nodig is, om ketters te doden? Ja, dat was Beza.
Oeps.
Verder is je link natuurlijk nogal dubieus; een 17e eeuws werk van een protestantse polemicus. Heel fijn. Zet ik daar deze tegenover:
https://books.google.nl/b(...)AAAAcAAJ&redir_esc=y
Wil je echte voorlopers van vrijheid van consciëntie als voorbeeld hebben? De Katholiek Cornelius Musius, de Calvinist Sebastiaan Castellio en de Unitariër Michael Servetus.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-10-2021 20:03:30 ]
Wat de geschiedenis duidelijk maakt is dat iedereen zondigt of een zondaar is, van Calvijn en Luther tot de paus.
Doch dengene die niet werkt, maar gelooft in Hem Die den goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot rechtvaardigheid..
Zou zeggen: dump nog maar wat relevante bronnen, de brief van Luther wist ik ook niet van.
[ Bericht 8% gewijzigd door Alarmonoff op 05-10-2021 20:24:45 ]
In 1672? Omdat politiek.quote:
Waarom werd Nederland aangevallen in 1672/?
Wat de geschiedenis duidelijk maakt is dat iedereen zondigt of een zondaar is, van Calvijn en Luther tot de paus.
Doch dengene die niet werkt, maar gelooft in Hem Die den goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot rechtvaardigheid..
Zou zeggen: dump nog maar wat relevante bronnen, de brief van Luther wist ik ook niet van.
Verder is dat 'sola fide' idee, ofwel 'geloof alleen', een aantoonbaar 16e-eeuwse uitvinding van Luther, die niet alleen Paulus en vooral Romeinen totaal naar eigen zin besloot te interpreteren, maar ook danig in de knel kwam met Jacobus, en maar besloot de brief van laatstgenoemde een 'evangelie van stro' te noemen en het als haast deuterocanoniek ergens achter in zijn bijbel te plaatsen.
Dat de Reformatoren verder nog wel meer boeken die eeuwenlang als gezaghebbend golden uit de bijbel wipten is natuurlijk weinig verrassend; dat waren immers boeken die zaken als vagevuur, bidden tot de heiligen, universele genade en andere zogenaamde 'Roomse uitvindingen' (de ironie) bevatten.
In 16 eeuwen kerkgeschiedenis is er geen enkele theoloog geweest die opperde wat Luther en na hem Calvijn stelde. Dat is wederom aantoonbaar. Alle vroege kerkvaders kun je gratis en voor niets nalezen. Niet één durfde ooit beweren dat geloof alleen voldoende was, werken niet meetelden, dat er slechts genade voor een paar enkelingen was, dubbele predestinatie en weet ik wat voor Lutherse en Calvinistische nieuwigheden. En nee, zelfs Augustinus is nooit zo ver gegaan. En toen hij wel die kant dreigde op te gaan, floot o.a. Hilarius van Arles hem terug wegens het willen 'inbrengen van bijzondere nieuwigheden waarvan wij geen precedent kennen'.
En wat Maria betreft: Luther was een vurig Maria-vereerder, en Calvijn heeft nooit durven zeggen dat Maria 'gewoon een zondares als alle anderen was'.
Maakt dat de RKK de ware kerk? Welnee. Dat is een gevoels- en geloofskwestie. Echter, in historisch opzicht is het noemen van de RKK als 'onbijbels', ja zelfs 'onchristelijk' te gek voor woorden. Wat heet: zonder katholieke pausen, theologen en bisschoppen had jij helemaal niet de bijbel gehad die je nu hebt. Wellicht is dat ook reden tot nadenken.
ALS de RKK de hoer is, het beest... waarom zou jij dan uberhaupt de bijbelse canon aanhouden die door diezelfde RKK in 393 tijdens het concilie van Hippo is vastgelegd? Zou je in dat geval juist niet de evangelies van Bartolomeus, Thomas, Maria Magdalena en de Openbaringen van Petrus en Paulus moeten beschouwen als de echte bijbelse stukken? Immers, de RKK besloot dat deze niet gezaghebbend waren.
OF... de RKK was in 393 'nog zuiver en puur' (ook al leerde het toen al zaken als vagevuur, relieken- en heiligenverering, beeldendienst etc.) en was het daarna niet meer. Maar dan kom je in de knoop met de woorden van Jezus, dat Zijn kerk voor eeuwig is en de poorten der hel ze niet zullen overwinnen. Ergo, geloof je dat, en dat de RKK niet de ware kerk is, ja zelfs het tegenovergestelde... waarom accepteer je dan HUN canon als bijbel en zet je die vervolgens tegen de vastlegger daarvan in?
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-10-2021 20:59:02 ]
Aanvankelijk ja, maar daar werd in hij in de loop der jaren wel minder zeker over. Hij heeft haar in ieder geval wel van het voetstuk gehaald dat de RK kerk haar toedichtte.quote:
En wat Maria betreft: Luther was een vurig Maria-vereerder