NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nee het KNIL is ontbonden ivm het aanstaande vertrek van Nederland uit die regio, daarbij konden militairen kiezen tussen naar huis gaan, naar Nederland gaan en in Indonesische dienst treden (oid)quote:Op zondag 3 oktober 2021 11:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Dus, Nederland heeft ze uit het KNIL ontslagen? Dat lijkt me niet netjes en dat ook toen en naar de normen van die tijd beter gemoeten. Ik ken de details niet maar dat lijkt me een goeie. Ik neem aan dat dat een regeringsbeslissing was dus dan maakt de regering excuses. De koning maakt excuses voor naar Griekenland vliegen om daar corona te verspreiden enzo.
de Molukse militairen (een derde meen ik) vonden die opties niets en die hebben toen een tijdelijk contract bij de landmacht gekregen zodat Nederland er nog enige controle op uit kon oefenen
dat tijdelijke contract was op een gegeven moment idd gewoon afgelopen net als bij alle andere oorlogsvrijwilligers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://yourlogicalfallacyis.com/no-true-scotsmanquote:
[..]
Manusama, de 3e president van de RMS-regering heeft letterlijk ten tijde van de kaping gezegd “Dit zijn onze jongens niet”
<signature here>.
Dus geen excuses waard?quote:Op zondag 3 oktober 2021 11:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee het KNIL is ontbonden ivm het aanstaande vertrek van Nederland uit die regio, daarbij konden militairen kiezen tussen naar huis gaan, naar Nederland gaan en in Indonesische dienst treden (oid)
de Molukse militairen (een derde meen ik) vonden die opties niets en die hebben toen een tijdelijk contract bij de landmacht gekregen zodat Nederland er nog enige controle op uit kon oefenen
dat tijdelijke contract was op een gegeven moment idd gewoon afgelopen net als bij alle andere oorlogsvrijwilligers
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor het ontslag niet maar dat ze met de shit end of the stick om de oren zijn geslagen lijkt me evidentquote:
Dankzij ons, dankzij Indonesië, dankzij de internationale gemeenschap en dankzij zichzelf
Daar kunnen we best onze verantwoordelijkheid voor nemen en waar nodig excuses voor aanbieden en centjes uitbetalen
Maar zoek eerst uit wie , wat, waar verantwoordelijk voor is want Nederland was echt niet de enige speler hier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar dat begon al toen je de topic opende.quote:
Het ontsporen van topics is niet mijn doel, dat is jouw doel.
Zoals al opgemerkt, je gaat geen discussies aan.
<signature here>.
Alweer kom je met hetzelfde riedeltje onzin. De militairen konden helemaal niet kiezen om naar huis te gaan dat roep je al jarenlang. Wat ben jij voor een raar persoon dat je je eigen versie van de Molukse geschiedenis steeds maar blijft uitdragen?quote:
[..]
nee het KNIL is ontbonden ivm het aanstaande vertrek van Nederland uit die regio, daarbij konden militairen kiezen tussen naar huis gaan, naar Nederland gaan en in Indonesische dienst treden (oid)
7 jaar geleden hadden we ook al een discussie over de delegatie Aponno en alweer haal je de delegatie erbij met foutieve informatie.
Ik heb je toen uitgelegd hoe het hen in eerste instantie werd verboden om naar huis te gaan en pas na de Indonesische invasie van Ambon het ze wel werd toegestaan, nu pas nadat hun huis/thuis/vaderland vijandelijk gebied was geworden.
Je roept om een objectief gedegen onderzoek naar die periode, of is dat alleen maar omdat de feiten over die periode jou en Nederland niet aanstaan?
Je moet niet de feiten verdraaien.
West-Melanesia
Daarom, welke beslissing van de Nederlandse regering hebben we het hier precies over?quote:
[..]
Voor het ontslag niet maar dat ze met de shit end of the stick om de oren zijn geslagen lijkt me evident
Dankzij ons, dankzij Indonesië, dankzij de internationale gemeenschap en dankzij zichzelf
Daar kunnen we best onze verantwoordelijkheid voor nemen en waar nodig excuses voor aanbieden en centjes uitbetalen
Maar zoek eerst uit wie , wat, waar verantwoordelijk voor is want Nederland was echt niet de enige speler hier
Dat het spijtig is hoe het gelopen is, ja, dat kunnen we allemaal erkennen en dat hebben we denk ik ook al lang impliciet gedaan. Dat is echer wat anders dan excuses maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe heb ik het topic in de opening laten ontsporen?quote:
[..]
Maar dat begon al toen je de topic opende.
Zoals al opgemerkt, je gaat geen discussies aan.
West-Melanesia
Basically.quote:
[..]
Hoe heb ik het topic in de opening laten ontsporen?
Als ik jou hier probeer te motiveren om, ipv hier domweg wat te posten, in je eigen bewoording e.e.a. uit een te zetten:
quote:
[..]
En wat verwacht wie precies?
Dat we Indonesië gaan dreigen het KNIL weer te sturen als de Molukken geen onafhankelijkheid krijgen ofzo?
Indonesië veegt z'n reet af aan wat wij vinden. Geef ze eens ongelijk.
quote:
quote:
quote:
[..]
Jij vraagt je af wie wat precies verwacht?
quote:
Dan heb je geen intentie om te discussieren.quote:
Mensen die vervelend zijn moeten gewoon hun mond houden en weg wezen.
Maar als jij wil linkdumpen en geen weerwoord wil hebben moet je gewoon naar een moluks forum gaan ofzo, daar heb je allemaal vriendjes, heb je altijd gelijk en krijg je alleen maar ja-knik antwoorden.
<signature here>.
Hoe kan ik discussiëren als er domme posts als “geef ze een middelvinger en een trein om te kapen” het topic in worden geslingerd zonder dat er ingegrepen wordt. Denk je dat dat enigszins mijn motivatie wekt om überhaupt te discussiëren? Ik ben trouwens wel enkele discussies aangegaan hoor. Maar dat wordt mij niet in dank afgenomen, want een andere mening is eng.quote:Op zondag 3 oktober 2021 12:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Basically.
Als ik jou hier probeer te motiveren om, ipv hier domweg wat te posten, in je eigen bewoording e.e.a. uit een te zetten:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dan heb je geen intentie om te discussieren.
Mensen die vervelend zijn moeten gewoon hun mond houden en weg wezen.
Maar als jij wil linkdumpen en geen weerwoord wil hebben moet je gewoon naar een moluks forum gaan ofzo, daar heb je allemaal vriendjes, heb je altijd gelijk en krijg je alleen maar ja-knik antwoorden.
West-Melanesia
En dit is natuurlijk gewoon de domme opmerking van persoon X aangrijpen om ook maar niet meer in te gaan op hetgeen gezegd door persoon Y.quote:
[..]
Hoe kan ik discussiëren als er domme posts als “geef ze een middelvinger en een trein om te kapen” het topic in worden geslingerd zonder dat er ingegrepen wordt.
Probeer het nog een keer.
<signature here>.
Deze is opzich interessant.quote:
[..]
Excuses verwachten? Die hele excuses kan me gestolen worden
Wat wil je dan?
<signature here>.
Ja weet ik ook niet hoor, we hadden daar kunnen blijven tot het einde der tijden maar of we daar heel veel mee op zouden zijn geschoten?quote:
[..]
Daarom, welke beslissing van de Nederlandse regering hebben we het hier precies over?
Dat het spijtig is hoe het gelopen is, ja, dat kunnen we allemaal erkennen en dat hebben we denk ik ook al lang impliciet gedaan. Dat is echer wat anders dan excuses maken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Pseudo-modden. Dat mag niet.quote:
Er kan dus over gesproken worden in dit topic.
Maar het hilarische is eigenlijk dat jij blijkbaar oprecht denkt dat jij bepaald waar we het wel of niet over kunnen hebben.
<signature here>.
Ga nu niet die hele riedel weer op zitten rakelen alstublieft
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet piepen aubquote:
Ga nu niet die hele riedel weer op zitten rakelen alstublieft
Wmb mag de TS alsnog gewoon uiteenzetten wat hij dan precies wil. Blijkbaar gaat het hem niet om excuses. Waar gaat het hem dan wel om.
<signature here>.
ik geloof niet dat TS enig idee heeft
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar dat is dus selectief alleen kijken naar de treinkaping bij De Punt, in 77,quote:
[..]
Ik jank niet. Jij praat over executies die er niet zijn geweest. Moet je niet boos worden als je daarop wordt gecorrigeerd Molukkertje.
En net doen alsof de executies in 75 bij Wijster niet gebeurd zijn? Jezelf vertellen dat dat 'wat anders was' ofzo?
Walgelijk.
<signature here>.
In dit topic gaat het over een reeks van beslissingen van de toenmalige Nederlandse politiek hoe de demobilisatie van de Molukse ex-knillers uit te voeren.quote:
Daarom, welke beslissing van de Nederlandse regering hebben we het hier precies over?
Dries van Agt heeft eindelijk begrepen dat Nederland flink de fout inging.
Hij had het niet over de RMS, niet erkend door Nederland, en ook niet in latere jaren internationaal aangekaart dat het Molukse volk zelfbeschikkingsrecht heeft.
Hij had ook geen spijt hoe hij de treinkaping van de Punt gewelddadig aanpakte
Oprechte vraag, want de TS geeft niet thuis,quote:
[..]
In dit topic gaat het over een reeks van beslissingen van de toenmalige Nederlandse politiek hoe de demobilisatie van de Molukse ex-knillers uit te voeren.
Dries van Agt heeft eindelijk begrepen dat Nederland flink de fout inging.
Waar ging het mis & hoe had e.e.a. dan beter kunnen lopen?
<signature here>.
Ik ben altijd voor het zelfbeschikkingsrecht van volkeren, maar dat geldt ook voor de Molukkers en de Papoea's voor wie Nederland een betere koloniale macht was dan Indonesie nu. Nederland was voor de oorlog al bezig om Indonesie klaar te stomen voor zelfbestuur, daar moet je altijd achterdochtig naar kijken van wegen eigenbelangen en het was ook best neerbuigend betuttelend. Maar gezien de racistische moordpartijen van de onafhankelijkheidsbeweging kun je ook wel stellen dat ze er nog niet klaar voor waren en dat je dan de orde komt herstellen met een leger is ook weer niet zo heel raar.quote:
[..]
Ja weet ik ook niet hoor, we hadden daar kunnen blijven tot het einde der tijden maar of we daar heel veel mee op zouden zijn geschoten?
Wijs dan even de precieze beslissingen aan die fout waren, naar die tijd. Op basis van algemeenheden als 'flink de fout ingaan' en 'het onrecht dat de Molukkers is aangedaan' kun je geen fatsoenlijke excuses formuleren.quote:
[..]
In dit topic gaat het over een reeks van beslissingen van de toenmalige Nederlandse politiek hoe de demobilisatie van de Molukse ex-knillers uit te voeren.
Dries van Agt heeft eindelijk begrepen dat Nederland flink de fout inging.
Misschien had dat wel moeten gebeuren, maar zonder internationale steun gaat dat tot niets leiden natuurlijk. Dus moet Nederland zijn excuses aanbieden voor het niet maken van een gratuit statement?quote:Hij had het niet over de RMS, niet erkend door Nederland, en ook niet in latere jaren internationaal aangekaart dat het Molukse volk zelfbeschikkingsrecht heeft.
Dat is ook nergens voor nodig natuurlijk, bij zo'n gewelddaad als een treinkaping.quote:Hij had ook geen spijt hoe hij de treinkaping van de Punt gewelddadig aanpakte
Excuses moet je maken omdat een concrete beslissing of daad van de regering verkeerd was. Met het inzicht van nu, over hoe het toen in die situatie en naar de normen van die tijd had gemoeten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
van Agt vind dat er genoeg verkeerd is gedaan om excuses te makenquote:
Wijs dan even de precieze beslissingen aan die fout waren, naar die tijd. Op basis van algemeenheden als 'flink de fout ingaan' en 'het onrecht dat de Molukkers is aangedaan' kun je geen fatsoenlijke excuses formuleren.
* militairen bevelen in te schepen naar Nederland, zonder te vertellen dat men bij aankomst ontslagen zal worden
* ook verzweeg de Nederlandse regering dat een terugkeer door Nederland niet kan gebeuren als men nog militair was. Indonesië wilde niet weer een invasie van Nederlandse militairen
*eenmaal in Nederland heeft de politiek weinig gedaan om de belofte/verwachting van 'in zes maanden is er een terugkeer' waar te maken. De politiek schoof het op de lange baan. Dat was laks
Nee ik gaf toe dat ik gemist heb dat een bepaald onderwerp voorkwam in het onderwerp waar het topic om draait, waarbij de conclusie gemaakt door Rambo en sp3c de juiste conclusie was. Toegeven dat je iets over het hoofd heb gezien, gemist heb of ergens fout zat, daar kunnen heel veel mensen hier nog wat van leren.quote:Op zondag 3 oktober 2021 12:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Pseudo-modden. Dat mag niet.
Maar het hilarische is eigenlijk dat jij blijkbaar oprecht denkt dat jij bepaald waar we het wel of niet over kunnen hebben.
Met je pseudomodden ben je hier om te discussieren of te zeiken?
West-Melanesia
Als je het gesprek uit de context haalt wel. Desbetreffende persoon waarmee ik in discussie was heeft naderhand gewoon toegegeven dat hij fout zat en kapingen door elkaar haalde.quote:Op zondag 3 oktober 2021 13:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dat is dus selectief alleen kijken naar de treinkaping bij De Punt, in 77,
En net doen alsof de executies in 75 bij Wijster niet gebeurd zijn? Jezelf vertellen dat dat 'wat anders was' ofzo?
Walgelijk.
Dat jij het gesprek een andere wending wilt geven, een gesprek dat allang is opgelost, dat is pas walgelijk.
West-Melanesia
