De destructieve invloeden van cryptomining

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Tering. Dit is toch vragen naar de bekende weg? De mining farms in China die nu gesloten worden door de regering dat zegt je niks? Verder is het een "industrie" die wel veel energie verbruikt (als je suggereert dat niet te weten ben je aan het trollen) maar niets tastbaars produceert behalve een object om "handige" jongens zoals jij rijker te maken. Dat is niet groen, niet duurzaam maar wel pure verspilling.

Cryptomining in China is niet gesloten vanwege de hoeveelheid aan energie die het verbruikt. Dat mag je denken omdat dat je afgelopen zomer is wijsgemaakt. Het heeft voornamelijk te maken met het drukken van de prijs zodat de rijken nog rijker konden worden.
Nogmaals kost het huidige financiële stelsel echt een veelvoud aan energie maar omdat dat algemeen geaccepteerd is horen we nooit iemand over de energieverspilling daarvan. Ik begrijp niet zo goed waarom je vind dat het 1 wel mag maar het andere niet.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Tering. Dit is toch vragen naar de bekende weg? De mining farms in China die nu gesloten worden door de regering dat zegt je niks? Verder is het een "industrie" die wel veel energie verbruikt (als je suggereert dat niet te weten ben je aan het trollen) maar niets tastbaars produceert behalve een object om "handige" jongens zoals jij rijker te maken. Dat is niet groen, niet duurzaam maar wel pure verspilling.

De commentaren van een aantal users hier zijn puur om het eigenbelang veilig te stellen en te verdedigen. Dat is niet objectief mensen...

Hoeveel energie verbruikt crypto vergeleken met de bancaire sector? En is energie die gebruikt wordt om niks tastbaars te produceren per definitie verspilling? In dat geval kunnen we de servers van Facebook ook maar beter uitzetten.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:03 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En dat betekent per definitie dat ze geen valide argumenten inbrengen?

Als ik TFP zo een beetje inschat dan is hij ook tegen energieverspilling.

Ik zie een aantal dingen los van elkaar:

- mining -> het vinden van blokken om het bitcoin netwerk te beveiligen, transacties in die blokken op te slaan
- transacties -> er zit geen limiet aan het aantal transacties dat je kan uitvoeren (al dan niet L2 met LN), meer of minder transacties kosten niet meer of minder stroom

Ik denk dus juist dat we het gebruik van bitcoin moeten promoten omdat je dan veel efficiënter gebruik maakt van die energie en het netwerk.

Bitcoin minen is alleen rendabel op plekken waar stroom héél goedkoop is. En stroom is alleen héél goedkoop op plaatsen waar overschotten zijn. Ik denk dat bitcoin veel energie verbruikt maar relatief weinig extra (!) energieproductie vereist. Optimaal zou zijn als het geheel CO2 neutraal is, maar wat is dat tegenwoordig?

Kijk je naar banken, datacenters met servers en pinapparaten dan zijn die doorgaans juist gevestigd op locaties waar stroom duur is. En alleen al dat samen is goed voor zo'n 140TWh per jaar. Dan is er nog geen stuk bankpapier of munt geproduceerd.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-10-2021 17:18:41 ]

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De commentaren van een aantal users hier zijn puur om het eigenbelang veilig te stellen en te verdedigen. Dat is niet objectief mensen...

Vind je het niet logisch dat mensen die al ~10 jaar ervaring hebben met crypto en bitcoin hier reageren omdat ze van de hoed en de rand weten?

Wat is jouw belang? En waarom zou jouw belang wel objectief zijn?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
In de OP staat ook een link naar de verspilling van hardware overigens. Hardware die puur gemaakt wordt om deze onzin te genereren en snel weer afgedankt wordt voor sneller spul. Ook dat zal je wel weer niet weten. Of niet erg vinden.

Je denkt dat die paar gedumpte miners footprint hebben

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Vind je het niet logisch dat mensen die al ~10 jaar ervaring hebben met crypto en bitcoin hier reageren omdat ze van de hoed en de rand weten?

Wat is jouw belang? En waarom zou jouw belang wel objectief zijn?

Dit dus, ik heb 25 jaar ervaring in de Industrie, 10 jaar in crytpo, maar TS weet het wel hoor

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2021 08:23 schreef Mickytjuh het volgende:
Dit is exact wat ik mijn leerlingen probeer duidelijk te maken.

Het is een bubbel, het is zo veel geld waard als dat de gek er voor over heeft.


Maar als zelfs collega's er enthousiast over zijn en tegen leerlingen vertellen dat ze weer pizza hebben besteld van de winst zakt de hoop me in de schoenen.

Jij moet een boomer zijn

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:18 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]
Jij moet een boomer zijn

Waarschijnlijk fan van Wim Kok en Gerrit Zalm.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2021 08:23 schreef Mickytjuh het volgende:
Dit is exact wat ik mijn leerlingen probeer duidelijk te maken.

Het is een bubbel, het is zo veel geld waard als dat de gek er voor over heeft.

Maar als zelfs collega's er enthousiast over zijn en tegen leerlingen vertellen dat ze weer pizza hebben besteld van de winst zakt de hoop me in de schoenen.

Bitcoin / crypto / blockchain is een techniek. Er wordt teveel gekeken naar "bubbel" en "intrinsieke waarde" maar vergeet niet dat er voor 2009 nooit iets geweest is als bitcoin; een geheel decentraal (ofwel: zonder tussenkomst van een derde partij), onstopbaar, cryptisch beveiligd betaalmiddel met ingebouwd onveranderbaar logboek. Dat is onwaarschijnlijk waardevol. Is dat "intrinsieke waarde"? Misschien niet. Maar ook niet "waardeloos", zoals blijkt uit de waarde die er aan 1 bitcoin hangt.

Als je niet verder komt dan een "bubbel" dan heb je er ook nooit serieus tijd aan besteed en praat je een gemiddelde DNB directeur na die nog opgegroeid is met overschrijvingsformulieren en lange wachtrijen bij een loket.

Als je bij iedere keer dat die DNB directeur de afgelopen 10 jaar "bubbel" zei een tientje in bitcoin had gestopt, was je nu met vervroegd pensioen geweest (en die directeur ook).

Met alle respect overigens

Als ik les gaf, dan zou ik een bitcoin testnet opzetten op school en leerlingen laten experimenteren met alle mogelijkheden van crypto en bitcoin. Dat draagt meer bij dan "bubbel" roepen.

In 1995 waren er vast ook docenten die geen interesse hadden om hun leerlingen kennis te laten maken met het internet want die "digitale snelweg onzin waait wel weer over".

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als ik les gaf, dan zou ik een bitcoin testnet opzetten op school en leerlingen laten experimenteren met alle mogelijkheden van crypto en bitcoin. Dat draagt meer bij dan "bubbel" roepen.

In 1995 waren er vast ook docenten die geen interesse hadden om hun leerlingen kennis te laten maken met het internet want die "digitale snelweg onzin waait wel weer over".

Amen

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 18:16 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Oncontroleerbaar en ongrijpbaar voor controle door overheden. Wat prachtig is als je woont in een dictatuur met een onstabiele munt. Voor het in stand houden van een verzorgingsstaat daarentegen is het een drama. Voor het bekostigen van onderwijs uit publiek geld, of het bestrijden van armoede is het ook een drama.

Crypto is de natte droom van elke anarcho-kapitalist.

Giraal geld en crypto kunnen prima naast elkaar bestaan (of giraal geld kan piggybacken op blockchains, zoals je nu al ziet met stablecoins / wrapped coins).

Giraal geld heeft duidelijk voor- en nadelen, bitcoin heeft ze ook.
Het lijkt wel alsof er geforceerd een keuze gemaakt moet worden en dat het één beslist niet kan blijven bestaan als het ander ook bestaat.

Daarnaast komt bitcoin met een infrastructuur die niet alleen te gebruiken is voor bitcointransacties.
Je kan vrijwel alles wat denkbaar is vastleggen; copyrights, eigendomspapieren, timestamps, etc.
Je zou bijna kunnen stellen dat dat een "intrinsieke waarde" is van de blockchain

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 18:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Daarnaast komt bitcoin met een infrastructuur die niet alleen te gebruiken is voor bitcointransacties.
Je kan vrijwel alles wat denkbaar is vastleggen; copyrights, eigendomspapieren, timestamps, etc.
Je zou bijna kunnen stellen dat dat een "intrinsieke waarde" is van de blockchain

Mja, zoals NFTs zeker? Dat is zo mogelijk nog grotere onzin dan cryptovaluta

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 18:50 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mja, zoals NFTs zeker? Dat is zo mogelijk nog grotere onzin dan cryptovaluta

Je kan iets vinden van Non-Fungible Tokens, en dan voornamelijk de hype die er nu omheen hangt.

Maar het is natuurlijk wel praktisch dat je items of contracten met een bewijs van eigendom kan vastleggen op een blockchain.

Wat je nu ziet, die plaatjes en video's die voor hoge bedragen verkocht worden, zijn slechts een gebruiksvoorbeeld van de techniek. Het bewijst dat het iig werkt.

Er worden prima argumenten ingebracht die jij gevoeglijk negeert om vervolgens weer te schuimbekken over fanboys die zogenaamd je topic zouden verstieren.

De grootste verpester van dit topic ben je zelf.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 19:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Maar het is natuurlijk wel praktisch dat je items of contracten met een bewijs van eigendom kan vastleggen op een blockchain.

Wat je nu ziet, die plaatjes en video's die voor hoge bedragen verkocht worden, zijn slechts een gebruiksvoorbeeld van de techniek. Het bewijst dat het iig werkt.

Wat is er praktischer aan dan iets via een notaris oid regelen? Dat wordt ten minste erkend, met NFTs is dat maar de vraag. Om maar te zwijgen over de onzin die als NFT verkocht wordt door andere personen dan de daadwerkelijke eigenaar.

Het feit dat er grote bedragen rondgaan bewijst vooral dat er veel oplichters en witwassers actief zijn, niet dat het daadwerkelijk een praktisch nut dient imho

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 19:14 schreef Bart2002 het volgende:
Wat je hier ziet is dat de fanboys die persoonlijk aan het fenomeen verdienen de boel komen verstoren..

Dat had ik wel verwacht. Het was ook een soort experiment. Ondanks het verzoek om weg te blijven als je een persoonlijk belang hebt bij het fenomeen. Dat kan dus niet. Je mag met een kritisch topic niet aan hun speeltje komen. En aan hun recht op zelfverrijking ten koste van het milieu en het klimaat...

Alles qua hulpbronnen moet en zal opgebruikt worden ter meerdere glorie van profit voor hen. Koste wat het kost. Na ons de zondvloed. Als wij maar kunnen cashen aan die onzin. En het voor meer aan sufferds verkopen. Want dat is de insteek.

De profiteurs van crypto die hier uit alle hoeken en gaten opduiken zijn zeer verontwaardigd als je kritisch bent op hun verspillende zelf-verrijkende hobby. Zoveel is duidelijk.

Oh ja, op een openbaar forum alleen maar ja-knikkers uitnodigen.

Je zit nog niet zo lang op FOK! zeker? Oh wel? Joh...

Ik pak de popcorn even.


Zullen we gamen ook maar verbieden? Over verspilling gesproken. Beetje soldaatje of profvoetballer spelen met een rare vibrator in je hand . Of van die lui die met een stuurtje op schoot in de woonkamer gaan zitten doen alsof ze Max Verstappen zijn. En als ze dan doen alsof ze in Singapore rijden ook nog de kachel op 31 graden zetten. Of vanuit de sauna gaan zitten 'racen'.

Of miljardairs die raketten bouwen om voor de lulz de ruimte in te gaan .

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 19:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Kan je die even sommeren? Als in een lijstje? Dan kan ik ze stuk voor stuk beantwoorden.

Daaaag. Je leest de posts van tfp em raptorix nog maar eens door.

quote:

Zoals je het nu doet werk je enkel verstorend. B.v.b. dank alvast.

Spiegeltje spiegeltje.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 19:29 schreef fathank het volgende:

Zullen we gamen ook maar verbieden? Over verspilling gesproken.

De ironie is juist dat GPUs inzetten voor gamen wél een praktisch nut dient, in tegenstelling tot het genereren van cryptografische sleutels die verder nergens voor gebruikt kunnen worden behalve bewijzen dat het een cryptografische sleutel is.