Cryptomining in China is niet gesloten vanwege de hoeveelheid aan energie die het verbruikt. Dat mag je denken omdat dat je afgelopen zomer is wijsgemaakt. Het heeft voornamelijk te maken met het drukken van de prijs zodat de rijken nog rijker konden worden.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:06 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Tering. Dit is toch vragen naar de bekende weg? De mining farms in China die nu gesloten worden door de regering dat zegt je niks? Verder is het een "industrie" die wel veel energie verbruikt (als je suggereert dat niet te weten ben je aan het trollen) maar niets tastbaars produceert behalve een object om "handige" jongens zoals jij rijker te maken. Dat is niet groen, niet duurzaam maar wel pure verspilling.
In de OP staat ook een link naar de verspilling van hardware overigens. Hardware die puur gemaakt wordt om deze onzin te genereren en snel weer afgedankt wordt voor sneller spul. Ook dat zal je wel weer niet weten. Of niet erg vinden.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je snapt dat in China de productie vooral stop gezet is vanwege economische redenen? De mining daar ging vooral op Hydro kan je gewoon terugkijken hoor, de Hydro riggs staan gewoon te koop op alibaba.
Hoeveel energie verbruikt crypto vergeleken met de bancaire sector? En is energie die gebruikt wordt om niks tastbaars te produceren per definitie verspilling? In dat geval kunnen we de servers van Facebook ook maar beter uitzetten.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:06 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Tering. Dit is toch vragen naar de bekende weg? De mining farms in China die nu gesloten worden door de regering dat zegt je niks? Verder is het een "industrie" die wel veel energie verbruikt (als je suggereert dat niet te weten ben je aan het trollen) maar niets tastbaars produceert behalve een object om "handige" jongens zoals jij rijker te maken. Dat is niet groen, niet duurzaam maar wel pure verspilling.
De commentaren van een aantal users hier zijn puur om het eigenbelang veilig te stellen en te verdedigen. Dat is niet objectief mensen...
Ik zie een aantal dingen los van elkaar:quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En dat betekent per definitie dat ze geen valide argumenten inbrengen?
Als ik TFP zo een beetje inschat dan is hij ook tegen energieverspilling.
Vind je het niet logisch dat mensen die al ~10 jaar ervaring hebben met crypto en bitcoin hier reageren omdat ze van de hoed en de rand weten?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:06 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
De commentaren van een aantal users hier zijn puur om het eigenbelang veilig te stellen en te verdedigen. Dat is niet objectief mensen...
Je denkt dat die paar gedumpte miners footprint hebbenquote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:10 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
In de OP staat ook een link naar de verspilling van hardware overigens. Hardware die puur gemaakt wordt om deze onzin te genereren en snel weer afgedankt wordt voor sneller spul. Ook dat zal je wel weer niet weten. Of niet erg vinden.
Dit dus, ik heb 25 jaar ervaring in de Industrie, 10 jaar in crytpo, maar TS weet het wel hoorquote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Vind je het niet logisch dat mensen die al ~10 jaar ervaring hebben met crypto en bitcoin hier reageren omdat ze van de hoed en de rand weten?
Wat is jouw belang? En waarom zou jouw belang wel objectief zijn?
Jij moet een boomer zijnquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 08:23 schreef Mickytjuh het volgende:
Dit is exact wat ik mijn leerlingen probeer duidelijk te maken.
Het is een bubbel, het is zo veel geld waard als dat de gek er voor over heeft.
Maar als zelfs collega's er enthousiast over zijn en tegen leerlingen vertellen dat ze weer pizza hebben besteld van de winst zakt de hoop me in de schoenen.
Waarschijnlijk fan van Wim Kok en Gerrit Zalm.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:18 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Jij moet een boomer zijn
Bitcoin / crypto / blockchain is een techniek. Er wordt teveel gekeken naar "bubbel" en "intrinsieke waarde" maar vergeet niet dat er voor 2009 nooit iets geweest is als bitcoin; een geheel decentraal (ofwel: zonder tussenkomst van een derde partij), onstopbaar, cryptisch beveiligd betaalmiddel met ingebouwd onveranderbaar logboek. Dat is onwaarschijnlijk waardevol. Is dat "intrinsieke waarde"? Misschien niet. Maar ook niet "waardeloos", zoals blijkt uit de waarde die er aan 1 bitcoin hangt.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 08:23 schreef Mickytjuh het volgende:
Dit is exact wat ik mijn leerlingen probeer duidelijk te maken.
Het is een bubbel, het is zo veel geld waard als dat de gek er voor over heeft.
Maar als zelfs collega's er enthousiast over zijn en tegen leerlingen vertellen dat ze weer pizza hebben besteld van de winst zakt de hoop me in de schoenen.
Amenquote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als ik les gaf, dan zou ik een bitcoin testnet opzetten op school en leerlingen laten experimenteren met alle mogelijkheden van crypto en bitcoin. Dat draagt meer bij dan "bubbel" roepen.
In 1995 waren er vast ook docenten die geen interesse hadden om hun leerlingen kennis te laten maken met het internet want die "digitale snelweg onzin waait wel weer over".
Oncontroleerbaar en ongrijpbaar voor controle door overheden. Wat prachtig is als je woont in een dictatuur met een onstabiele munt. Voor het in stand houden van een verzorgingsstaat daarentegen is het een drama. Voor het bekostigen van onderwijs uit publiek geld, of het bestrijden van armoede is het ook een drama.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 17:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Bitcoin / crypto / blockchain is een techniek. Er wordt teveel gekeken naar "bubbel" en "intrinsieke waarde" maar vergeet niet dat er voor 2009 nooit iets geweest is als bitcoin; een geheel decentraal (ofwel: zonder tussenkomst van een derde partij), onstopbaar, cryptisch beveiligd betaalmiddel met ingebouwd onveranderbaar logboek. Dat is onwaarschijnlijk waardevol. Is dat "intrinsieke waarde"? Misschien niet. Maar ook niet "waardeloos", zoals blijkt uit de waarde die er aan 1 bitcoin hangt.
Giraal geld en crypto kunnen prima naast elkaar bestaan (of giraal geld kan piggybacken op blockchains, zoals je nu al ziet met stablecoins / wrapped coins).quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 18:16 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Oncontroleerbaar en ongrijpbaar voor controle door overheden. Wat prachtig is als je woont in een dictatuur met een onstabiele munt. Voor het in stand houden van een verzorgingsstaat daarentegen is het een drama. Voor het bekostigen van onderwijs uit publiek geld, of het bestrijden van armoede is het ook een drama.
Crypto is de natte droom van elke anarcho-kapitalist.
Mja, zoals NFTs zeker? Dat is zo mogelijk nog grotere onzin dan cryptovalutaquote:Op zaterdag 16 oktober 2021 18:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Daarnaast komt bitcoin met een infrastructuur die niet alleen te gebruiken is voor bitcointransacties.
Je kan vrijwel alles wat denkbaar is vastleggen; copyrights, eigendomspapieren, timestamps, etc.
Je zou bijna kunnen stellen dat dat een "intrinsieke waarde" is van de blockchain
Je kan iets vinden van Non-Fungible Tokens, en dan voornamelijk de hype die er nu omheen hangt.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 18:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mja, zoals NFTs zeker? Dat is zo mogelijk nog grotere onzin dan cryptovaluta
Dat laatste blijkt hier ook weer. Je mag niet aan iemands winst komen. Ook al wordt die op zeer schadelijke wijze en totaal zonder nut voor de maatschappij behaald. Een zeer asociale hobby.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 08:23 schreef Mickytjuh het volgende:
Dit is exact wat ik mijn leerlingen probeer duidelijk te maken.
Het is een bubbel, het is zo veel geld waard als dat de gek er voor over heeft.
Maar als zelfs collega's er enthousiast over zijn en tegen leerlingen vertellen dat ze weer pizza hebben besteld van de winst zakt de hoop me in de schoenen.
Wat is er praktischer aan dan iets via een notaris oid regelen? Dat wordt ten minste erkend, met NFTs is dat maar de vraag. Om maar te zwijgen over de onzin die als NFT verkocht wordt door andere personen dan de daadwerkelijke eigenaar.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 19:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar het is natuurlijk wel praktisch dat je items of contracten met een bewijs van eigendom kan vastleggen op een blockchain.
Wat je nu ziet, die plaatjes en video's die voor hoge bedragen verkocht worden, zijn slechts een gebruiksvoorbeeld van de techniek. Het bewijst dat het iig werkt.
Kan je die even sommeren? Als in een lijstje? Dan kan ik ze stuk voor stuk beantwoorden. Zoals je het nu doet werk je enkel verstorend. B.v.b. dank alvast.quote:
Oh ja, op een openbaar forum alleen maar ja-knikkers uitnodigen.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 19:14 schreef Bart2002 het volgende:
Wat je hier ziet is dat de fanboys die persoonlijk aan het fenomeen verdienen de boel komen verstoren..
Dat had ik wel verwacht. Het was ook een soort experiment. Ondanks het verzoek om weg te blijven als je een persoonlijk belang hebt bij het fenomeen. Dat kan dus niet. Je mag met een kritisch topic niet aan hun speeltje komen. En aan hun recht op zelfverrijking ten koste van het milieu en het klimaat...
Alles qua hulpbronnen moet en zal opgebruikt worden ter meerdere glorie van profit voor hen. Koste wat het kost. Na ons de zondvloed. Als wij maar kunnen cashen aan die onzin. En het voor meer aan sufferds verkopen. Want dat is de insteek.
De profiteurs van crypto die hier uit alle hoeken en gaten opduiken zijn zeer verontwaardigd als je kritisch bent op hun verspillende zelf-verrijkende hobby. Zoveel is duidelijk.
Daaaag. Je leest de posts van tfp em raptorix nog maar eens door.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 19:21 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Kan je die even sommeren? Als in een lijstje? Dan kan ik ze stuk voor stuk beantwoorden.
Spiegeltje spiegeltje.quote:Zoals je het nu doet werk je enkel verstorend. B.v.b. dank alvast.
De ironie is juist dat GPUs inzetten voor gamen wél een praktisch nut dient, in tegenstelling tot het genereren van cryptografische sleutels die verder nergens voor gebruikt kunnen worden behalve bewijzen dat het een cryptografische sleutel is.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 19:29 schreef fathank het volgende:
Zullen we gamen ook maar verbieden? Over verspilling gesproken.
Het is een stuk voordeliger als je zelf de authenticiteit van miljoenen documenten, timestamps of andere bestanden kan vastleggen (bestanden zelf of de hashes) dan dat je voor ieder exemplaar (of bundeltje) naar een notaris gaat.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 19:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat is er praktischer aan dan iets via een notaris oid regelen? Dat wordt ten minste erkend, met NFTs is dat maar de vraag. Om maar te zwijgen over de onzin die als NFT verkocht wordt door andere personen dan de daadwerkelijke eigenaar.
Suggestief, je zal echt met iets concreets moeten komen.quote:Het feit dat er grote bedragen rondgaan bewijst vooral dat er veel oplichters en witwassers actief zijn, niet dat het daadwerkelijk een praktisch nut dient imho
Ik heb er zelf verder niet zoveel verstand van, maar als ik dit soort dingen lees dan krijg ik het idee dat het niet zo fris is allemaal.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 19:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Suggestief, je zal echt met iets concreets moeten komen.
@ChevyCaprice is er zo eentje. Maar nu mag hij niet reageren want hij heeft een persoonlijk belang!quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 19:29 schreef fathank het volgende:
Ik pak de popcorn even.
Zullen we gamen ook maar verbieden? Over verspilling gesproken. Beetje soldaatje of profvoetballer spelen met een rare vibrator in je hand . Of van die lui die met een stuurtje op schoot in de woonkamer gaan zitten doen alsof ze Max Verstappen zijn. En als ze dan doen alsof ze in Singapore rijden ook nog de kachel op 31 graden zetten. Of vanuit de sauna gaan zitten 'racen'.
Of miljardairs die raketten bouwen om voor de lulz de ruimte in te gaan .
Ik sluit niet uit dat dat gebeurt, overal waar geld is, zijn er mensen met minder goede bedoelingen. Dat lijkt me geen news flash.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 19:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb er zelf verder niet zoveel verstand van, maar als ik dit soort dingen lees dan krijg ik het idee dat het niet zo fris is allemaal.
[ twitter ]
Inderdaad. De motivatie is profit for me. Meer is het niet. Nog even de visie van een Tweaker die m.i. de spijker op de kop slaat:quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 19:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
De ironie is juist dat GPUs inzetten voor gamen wél een praktisch nut dient, in tegenstelling tot het genereren van cryptografische sleutels die verder nergens voor gebruikt kunnen worden behalve bewijzen dat het een cryptografische sleutel is.
Dit is spot on m.i.quote:Ik weet niet of "het principe van crypto" zo waardevol is. In de implementaties die ik ken is een coin niets meer dan een (cryptografisch gegarandeerd) bewijs dat iemand hulpbronnen verspild heeft. De waarde wordt ontleend aan de schaarste die er is doordat er steeds meer verspilling nodig is om nieuwe coins te maken. Beter zou zijn als het "werk" dat gedaan wordt iets nuttigs was - CO2 uit de lucht halen ofzo.
Wat doe jij om CO2 uit de lucht te halen?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:10 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Inderdaad. De motivatie is profit for me. Meer is het niet. Nog even de visie van een Tweaker die m.i. de spijker op de kop slaat:
[..]
Dit is spot on m.i.
Het begint met de principiële vraag of je vindt dat valuta centraal gecontroleerd moeten worden. Ik vind zelf van wel, aangezien je dan democratische controle uit kan oefenen en een overheid geld kan verschuiven naar waar het de meeste meerwaarde heeft (onderwijs, sociale zekerheid, deden de, gezondheidszorg).quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 18:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Giraal geld en crypto kunnen prima naast elkaar bestaan (of giraal geld kan piggybacken op blockchains, zoals je nu al ziet met stablecoins / wrapped coins).
Giraal geld heeft duidelijk voor- en nadelen, bitcoin heeft ze ook.
Het lijkt wel alsof er geforceerd een keuze gemaakt moet worden en dat het één beslist niet kan blijven bestaan als het ander ook bestaat.
Daarnaast komt bitcoin met een infrastructuur die niet alleen te gebruiken is voor bitcointransacties.
Je kan vrijwel alles wat denkbaar is vastleggen; copyrights, eigendomspapieren, timestamps, etc.
Je zou bijna kunnen stellen dat dat een "intrinsieke waarde" is van de blockchain
Doe nou niet zo lullig man. Dat past je niet. Of wil je beweren dat je met jouw profijtelijke handeltje iets goeds doet voor de maatschappij? Hou toch op en schei toch uit. Het is puur jouw insteek van wat je aan die hype kunt verdienen. Door het voor meer aan andere sukkels te verkopen. Goed bezig.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat doe jij om CO2 uit de lucht te halen?
Naja, je steunt blijkbaar de opinie dat gebruikers van bitcoin CO2 uit de lucht halen maar is het dan niet iets om zelf het goede voorbeeld te geven?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Doe nou niet zo lullig man. Dat past je niet. Of wil je beweren dat je met jouw profijtelijke handeltje iets goeds doet voor de maatschappij? Hou toch op en schei toch uit. Het is puur jouw insteek van wat je aan die hype kunt verdienen. Door het voor meer aan andere sukkels te verkopen. Goed bezig.
De vraag stellen is haar beantwoorden. Maar edele motieven komen er niet aan te pas. Ondanks wat men beweert. Het is pure inhaligheid met een lulverhaal.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:17 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het begint met de principiële vraag of je vindt dat valuta centraal gecontroleerd moeten worden. Ik vind zelf van wel, aangezien je dan democratische controle uit kan oefenen en een overheid geld kan verschuiven naar waar het de meeste meerwaarde heeft (onderwijs, sociale zekerheid, deden de, gezondheidszorg).
Zonder centrale controle is het ieder-voor-zich. Ik weet dat sommige cryptofanaten daar erg enthousiast van worden (want de overheid en banken zijn dieven etc) maar het lijkt mij de hel.
allemaal nog theorie natuurlijk, want crypto vervult nauwelijks een rol als betaalmiddel, maar goed
Ze kunnen in theorie voor van alles gebruikt worden natuurlijk. Van logistieke ketens tot het bijhouden van financiële transacties.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 19:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
De ironie is juist dat GPUs inzetten voor gamen wél een praktisch nut dient, in tegenstelling tot het genereren van cryptografische sleutels die verder nergens voor gebruikt kunnen worden behalve bewijzen dat het een cryptografische sleutel is.
Maar dat kan ook zonder blockchain. Dat is een stuk efficiënter.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:20 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ze kunnen in theorie voor van alles gebruikt worden natuurlijk. Van logistieke ketens tot het bijhouden van financiële transacties.
Lul toch niet man. Dat beweer ik helemaal niet. Geef gewoon toe dat je er prima aan verdient zonder waarde te te voegen aan dingen die de maatschappij als geheel aangaan. Dan zijn we klaar want zo is het gewoon. Ik wacht op de eerste fanboy die dat nou eens eerlijk toegeeft.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Naja, je steunt blijkbaar de opinie dat gebruikers van bitcoin CO2 uit de lucht halen maar is het dan niet iets om zelf het goede voorbeeld te geven?
Je accepteert maar 1 antwoord dat je mening in de OP bevestigt, je staat zelf totaal niet open voor argumenten.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:21 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Lul toch niet man. Dat beweer ik helemaal niet. Geef gewoon toe dat je er prima aan verdient zonder waarde te te voegen aan dingen die de maatschappij als geheel aangaan. Dan zijn we klaar want zo is het gewoon. Ik wacht op de eerste fanboy die dat nou eens eerlijk toegeeft.
Ja klopt, veelal begint men met crypto als oplossing en gaat er dan een probleem bij zoekenquote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat kan ook zonder blockchain. Dat is een stuk efficiënter.
Het verschil tussen een blockchain en een database is dat je bij een blockchain kan bewijzen dat er al dan niet een transactie / mutatie heeft plaats gevonden en dat kan op basis van wederzijds vertrouwen. Wat op die blockchain staat is 100% traceerbaar en verifieerbaar voor alle partijen, bijvoorbeeld een fabrikant en een afnemer.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat kan ook zonder blockchain. Dat is een stuk efficiënter.
Jawel. Ik wil graag horen wat wat we er nou precies als maatschappij aan hebben. Dat handige particulieren zichzelf verrijken ten koste van het energieverbruik van een klein werelddeel zonder dat het duidelijk is wat nou precies het voordeel is voor de maatschappij begrijp ik.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
je staat zelf totaal niet open voor argumenten
Je zegt jawel maar doet vervolgens weer "nee" en negeert de aangebrachte uitleg / argumenten.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:29 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Jawel. Ik wil graag horen wat wat we er nou precies als maatschappij aan hebben. Dat handige particulieren zichzelf verrijken ten koste van het energieverbruik van een klein werelddeel zonder dat het duidelijk is wat nou precies het voordeel is voor de maatschappij begrijp ik.
Het punt is dat degenen die eraan verdienen (door het aan elkaar te verkopen) de egoïstische motivatie nooit toe willen geven en er daarom allerhande bullshit argumenten verzinnen om hun dubieuze attitude goed te praten. Ik trap daar niet in.
Ik heb meerder malen gevraagd of de positieve punten even in een lijstje samengevat kunnen worden.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
negeert de aangebrachte uitleg / argumenten
Dus de uitgebreide uitleg van FP moet hij uit elkaar halen en elk punt beginnen met een streepje en dan in een lijst typen?quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:32 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik heb meerder malen gevraagd of de positieve punten even in een lijstje samengevat kunnen worden.
Doe dat even of geef gewoon toe dat dit topic verstorend werkt op je verdienmodel.
Ja zo inderdaad.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 20:34 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dus de uitgebreide uitleg van FP moet hij uit elkaar halen en elk punt beginnen met een streepje en dan in een lijst typen?
Plausibel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |