De destructieve invloeden van cryptomining

Volledig mee eens. En de mensen die denken dat crypto een ticket naar vrijheid is in een almaar strakker gecontroleerd bestaan/systeem zijn compleet delusional.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 19:19 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ticket naar vrijheid klinkt als een heel altruïstische motivatie. Terwijl die motivatie eigenlijk altijd gewoon winstbejag en eigenbelang is. Fuck alles, als ik er maar rijker van word. Al zal je dat nooit zo horen. De drijvende motivatie om er iets mee te willen is puur egoïsme. Dat is zo jammer. Het begon zo mooi en edel maar is verworden tot een zwaar destructieve speculatie.

Mwoah, ik zie wel een samenklontering met BNW-sentimenten. In de kern natuurlijk nog steeds egoïstisch - zelfs wanneer een parallel systeem de wens is -, maar dat maakt het niet minder een factor. Er zijn er velen die het als een primair of secundair argument aanvoeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 01-10-2021 20:42:20 ]

Wat een argumenten

Intrinsieke waarde bestaat niet
Er wordt energie gebruikt boo hoo
Criminelen gebruiken juist fiat. Laten we dat dan ook maar verbieden

Maar gewoon VVD stemmen dan komt het wel goed!

Dit is exact wat ik mijn leerlingen probeer duidelijk te maken.

Het is een bubbel, het is zo veel geld waard als dat de gek er voor over heeft.


Maar als zelfs collega's er enthousiast over zijn en tegen leerlingen vertellen dat ze weer pizza hebben besteld van de winst zakt de hoop me in de schoenen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 19:19 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ticket naar vrijheid klinkt als een heel altruïstische motivatie. Terwijl die motivatie eigenlijk altijd gewoon winstbejag en eigenbelang is. Fuck alles, als ik er maar rijker van word. Al zal je dat nooit zo horen. De drijvende motivatie om er iets mee te willen is puur egoïsme. Dat is zo jammer. Het begon zo mooi en edel maar is verworden tot een zwaar destructieve speculatie.

Een ticket naar vrijheid is helemaal niet altruïstisch. We leven in een economisch systeem dat draait om egoïsme, waarbij je kan werken tot je doodvalt, of andere mensen die werken tot ze doodvallen kan gebruiken als 'menselijk kapitaal', zodat jij de waarde die zij creëeren in eigen zak kan steken. Dan ben je succesvol, slim en is iedereen die er kritiek op heeft gewoon jaloers.

Ondanks dat de meerderheid van de mensen dit systeem accepteert, voelen heel veel mensen dat ze er bekaaid vanaf komen. Dus hopen ze op meer. Kopen ze loten, terwijl ze dromen over de jackpot. Lezen ze boeken en beginnen online pokeren. Stoppen ze spaargeld in bitcoin, omdat ze zien dat ze daar meer rendement uit kunnen halen dan het door de ING in wapenhandel te laten investeren. Schandalig! Smerige egoïsten! Ik hoop dat ze dood neervallen! Laten we daar eens even objectief over discussiëren, maar dan wel vooral over hoe hard ze zich zouden moeten schamen.

[ Bericht 1% gewijzigd door PiyeReloaded op 02-10-2021 10:03:52 ]

Daar zou ik graag eens objectief over willen discussiëren hier.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 19:21 schreef Bart2002 het volgende:
Ik begrijp dat bovenstaande ook niet erg objectief klinkt. Maar het is m.i. ook geen onderwerp waar je objectief naar kunt kijken cq waar je de goede eigenschappen in kunt zien. Want die zijn er in het geheel niet in het kader van de bekende ondeugden.

Pis hier op het graf van de bitcoin had ook de topictitel kunnen zijn... Opdat dit schadelijke fenomeen uitgebannen gaat worden.

Nou, dan kan dit topic ook wel op slot hè. Als je zo je eigen topic om zeep helpt dan nodigt dat niet echt uit tot serieuze reacties.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2021 09:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik geef toe dat ik er zelf niet objectie in sta. Maar anderen misschien wel.

Maar je wil zelf geen subjectieve mensen in je topic.

Wat een gotspe.

Ik begrijp dat TS niet in crypto zit.

(nb. ik ook niet. Ik heb bezit afgezworen.)

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2021 08:23 schreef Mickytjuh het volgende:
Dit is exact wat ik mijn leerlingen probeer duidelijk te maken.

Het is een bubbel, het is zo veel geld waard als dat de gek er voor over heeft.

Maar als zelfs collega's er enthousiast over zijn en tegen leerlingen vertellen dat ze weer pizza hebben besteld van de winst zakt de hoop me in de schoenen.

Vertel je je leerlingen ook hoe geld creatie werkt?

TS wil intellectueel overkomen, begin eens met fatsoenlijke bronnen.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 13:41 schreef raptorix het volgende:

[..]
Vertel je je leerlingen ook hoe geld creatie werkt?

dat gelooft toch niemand

Maar inhoudelijk: Crypto word vrij weinig door criminelen gebruikt, immers de meeste Cryptos werken met pseudoniem niet anoniem, zo uit mijn hoofd zijn nu 0.2 procent van alle transacties crimineel, en daarbij is dat een groot deel ransomware, waarbij je kunt afvragen of je dat moet meerekenen.

Energie: Flauwekul, ten eerste word het merendeel van de cryptos groen gemined op plekken met een overschoot aan energie, kortom dat is energie die normaal vervliegt, sowieso snappen mensen maar weinig hoe de energie markt werkt.

Crimineel: Ik ben zelf werkzaam voor een vergunninghouder in het doen van crypto transacties en portemonee functie, nu heb ik ook lang voor banken gewerkt, zal ik zeggen dat elke klant bij ons met de grootst mogelijke zorgvuldigheid gescreend word? Daarnaast zijn we zeer streng in het beoordelen van de handelsbekwaamheid van klanten en nemen een voorbeeld functie in goed ondernemerschap.

Maar goed, ik begrijp dat jij liever zaken doet met de Rabo?

https://nos.nl/artikel/22(...)8-miljoen-euro-in-vs
https://eenvandaag.avrotr(...)daal-naar-schandaal/

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 18:33 schreef Bart2002 het volgende:
et normale betalingsverkeer verspilt ook energie hoor je vaak.

Wat observaties op een rijtje:

- het fenomeen is puur een speculatieobject voor belanghebbenden zonder intrinsieke waarde

Wat is de intrinsieke waarde van een Dollar of Euro op je bankrekening?
En waarom zou iets zonder intrinsieke waarde geen waarde kunnen hebben?

quote:

- het product wordt vooral gebruikt door criminelen en andere schimmige entiteiten als niet traceerbare betaling

"Vooral". Welk percentage van bitcoin wordt er volgens jou gebruikt voor criminele activiteiten?

Tussen de 0,4 en 2%

bron: https://www.forbes.com/sites/haileylennon/2021/01/19/the-false-narrative-of-bitcoins-role-in-illicit-activity/

En "niet traceerbaar" is onzin. Contant geld is juist moeilijk traceerbaar, bitcointransacties staan voor eeuwig op de blockchain.

quote:

- het is wegens bovenstaande vooral in trek bij zaken die het daglicht niet kunnen verdragen

Nee, dus, zie bron hierboven.

de enige intrinsieke waarde heeft toch voedsel en water?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 15:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
de enige intrinsieke waarde heeft toch voedsel en water?

Sowieso bijzonder dat we anno 2021 nog steeds dat "intrinsieke waarde" argument voor bitcoin moeten aanhoren.
Het heeft bitcoin in die 10 jaar dat ik met crypto bezig ben nog nooit verhinderd om een nieuwe piek te bereiken.

Sta je dan met je "intrinsieke waarde" argument

Het is zulk egoïstisch en asociaal gedrag.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:30 schreef Bart2002 het volgende:
Het gaat me niet zozeer om de intrinsieke waarde maar om het feit dat er zo gigantisch veel kostbare energie verspild wordt aan iets wat enkel een speculatieobject is voor handige jongens.

De vraag is of dit erg is en zo ja waarom en zo nee waarom?
Mij kan het aan mijn kont roesten. De zon geeft genoeg energie hiervoor en dat is uiteindelijk waar we heen gaan met de energievoorziening.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:38 schreef Bart2002 het volgende:
Het enige doel is zelfverrijking.

Dit is toch een prima doel?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Verspilling is per definitie erg m.i. Je kunt wel doen alsof het niet op kan omdat de zon ons gaat redden. Erg realistisch is dat niet. Ik vind dat excuus van "ze vinden wel weer wat uit" sowieso heel zwak. Men gelooft heilig in "technologie". En wil lekker op dezelfde voet doorgaan. Wat dat betreft komen we nog wel op de koffie.

de vraag is of het verspilling is, want het heeft een doel, namelijk zelfverrijking.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:49 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Zit niet te trollen Sjors. Nee, dat vind ik niet.

ik trol niet... kom eens met argumenten waaorm zelfverrijking geen goed doel is?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:30 schreef Bart2002 het volgende:
Raptorix en de Prince: jullie zijn niet objectief omdat jullie geld aan het fenomeen verdienen / verdiend hebben. Dan zul je nooit de nadelen op waarde kunnen schatten.

Jullie zijn "fanboys". Dus met per definitie een subjectieve mening. Die hier uiteraard weer geventileerd moet worden...

Volgens mij hebben we eerder al vastgesteld dat jij evenmin objectief in deze kwestie staat. Het is dan wel heel makkelijk om anderen hun vermeende gebrek aan objectiviteit te verwijten om zo niet op de gemaakte punten in te hoeven gaan hè.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik ben niet objectief omdat ik energieverspilling heel onverstandig vind. Zij zij niet objectief omdat ze er geld aan verdienen. Wel een verschil m.i.

ik vind energieverspilling ook onverstandig, maar de vraag is dus of dit energieverspilling is.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Tief op kutjong.

ik ben benieuwd wanneer dit topic dicht gaat

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2021 09:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik geef toe dat ik er zelf niet objectie in sta. Maar anderen misschien wel.

Je hebt de boot gemist en geeft zodoende af op anderen?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:38 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Echt hoor. Dit geloof je toch zelf niet? Groen gemined... Ik weet niet of het nog zo is, w.s. niet omdat het niks meer oplevert wegens de gestegen moeilijkheidsgraad. Maar tot voor kort zaten duizenden Tweakers dag en nacht te minen met zo'n rackje vol met videokaarten op de stroomrekening van paps en mams. Dat was wel lekker verdienen natuurlijk als iemand anders de energierekening betaalt. Velen deden het ook op het werk. Het is een puur asociale parasitaire bezigheid die energie verspilt voor een speculatieobject wat je weer aan andere suckers kunt doorverkopen.

Het enige doel is zelfverrijking. Dat kan je proberen recht te breien met allerhande smoezen maar daar trap ik niet in.

Kom eerst met bronnen voordat ik hier verder ga discussieren, graag op gebied van verbruik en van criminaliteit.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Nee. Ik ben tegen de gigantische verspilling van kostbare energie. Alsof er geen toekomst is.

Wat is het verbruik? Bron graag.
Ook graag even afzetten ten opzichte van andere industrieën zodat we discussie hebben.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Nee. Ik ben tegen de gigantische verspilling van kostbare energie. Alsof er geen toekomst is.

Het huidige bankwezen in stand houden kost vele malen meer maar dat wil je niet horen waarschijnlijk.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 16:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik ben niet objectief omdat ik energieverspilling heel onverstandig vind. Zij zij niet objectief omdat ze er geld aan verdienen. Wel een verschil m.i.

En dat betekent per definitie dat ze geen valide argumenten inbrengen?

Als ik TFP zo een beetje inschat dan is hij ook tegen energieverspilling.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:03 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En dat betekent per definitie dat ze geen valide argumenten inbrengen?

Als ik TFP zo een beetje inschat dan is hij ook tegen energieverspilling.

Het valideren van transacties zou ik geen verspilling noemen, je radiator op 23 zetten noem ik verspilling.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Tering. Dit is toch vragen naar de bekende weg? De mining farms in China die nu gesloten worden door de regering dat zegt je niks? Verder is het een "industrie" die wel veel energie verbruikt (als je suggereert dat niet te weten ben je aan het trollen) maar niets tastbaars produceert behalve een object om "handige" jongens zoals jij rijker te maken. Dat is niet groen, niet duurzaam maar wel pure verspilling.

Je snapt dat in China de productie vooral stop gezet is vanwege economische redenen? De mining daar ging vooral op Hydro kan je gewoon terugkijken hoor, de Hydro riggs staan gewoon te koop op alibaba.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Tering. Dit is toch vragen naar de bekende weg? De mining farms in China die nu gesloten worden door de regering dat zegt je niks? Verder is het een "industrie" die wel veel energie verbruikt (als je suggereert dat niet te weten ben je aan het trollen) maar niets tastbaars produceert behalve een object om "handige" jongens zoals jij rijker te maken. Dat is niet groen, niet duurzaam maar wel pure verspilling.

De commentaren van een aantal users hier zijn puur om het eigenbelang veilig te stellen en te verdedigen. Dat is niet objectief mensen...

En nogmaals, kom eens met bronnen, je mening interesseert me namelijk niet zo Klaas Knot.

Verkeerde topic

Crypto is awesome btw.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Tering. Dit is toch vragen naar de bekende weg? De mining farms in China die nu gesloten worden door de regering dat zegt je niks? Verder is het een "industrie" die wel veel energie verbruikt (als je suggereert dat niet te weten ben je aan het trollen) maar niets tastbaars produceert behalve een object om "handige" jongens zoals jij rijker te maken. Dat is niet groen, niet duurzaam maar wel pure verspilling.

Cryptomining in China is niet gesloten vanwege de hoeveelheid aan energie die het verbruikt. Dat mag je denken omdat dat je afgelopen zomer is wijsgemaakt. Het heeft voornamelijk te maken met het drukken van de prijs zodat de rijken nog rijker konden worden.
Nogmaals kost het huidige financiële stelsel echt een veelvoud aan energie maar omdat dat algemeen geaccepteerd is horen we nooit iemand over de energieverspilling daarvan. Ik begrijp niet zo goed waarom je vind dat het 1 wel mag maar het andere niet.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Tering. Dit is toch vragen naar de bekende weg? De mining farms in China die nu gesloten worden door de regering dat zegt je niks? Verder is het een "industrie" die wel veel energie verbruikt (als je suggereert dat niet te weten ben je aan het trollen) maar niets tastbaars produceert behalve een object om "handige" jongens zoals jij rijker te maken. Dat is niet groen, niet duurzaam maar wel pure verspilling.

De commentaren van een aantal users hier zijn puur om het eigenbelang veilig te stellen en te verdedigen. Dat is niet objectief mensen...

Hoeveel energie verbruikt crypto vergeleken met de bancaire sector? En is energie die gebruikt wordt om niks tastbaars te produceren per definitie verspilling? In dat geval kunnen we de servers van Facebook ook maar beter uitzetten.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:03 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En dat betekent per definitie dat ze geen valide argumenten inbrengen?

Als ik TFP zo een beetje inschat dan is hij ook tegen energieverspilling.

Ik zie een aantal dingen los van elkaar:

- mining -> het vinden van blokken om het bitcoin netwerk te beveiligen, transacties in die blokken op te slaan
- transacties -> er zit geen limiet aan het aantal transacties dat je kan uitvoeren (al dan niet L2 met LN), meer of minder transacties kosten niet meer of minder stroom

Ik denk dus juist dat we het gebruik van bitcoin moeten promoten omdat je dan veel efficiënter gebruik maakt van die energie en het netwerk.

Bitcoin minen is alleen rendabel op plekken waar stroom héél goedkoop is. En stroom is alleen héél goedkoop op plaatsen waar overschotten zijn. Ik denk dat bitcoin veel energie verbruikt maar relatief weinig extra (!) energieproductie vereist. Optimaal zou zijn als het geheel CO2 neutraal is, maar wat is dat tegenwoordig?

Kijk je naar banken, datacenters met servers en pinapparaten dan zijn die doorgaans juist gevestigd op locaties waar stroom duur is. En alleen al dat samen is goed voor zo'n 140TWh per jaar. Dan is er nog geen stuk bankpapier of munt geproduceerd.

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-10-2021 17:18:41 ]

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De commentaren van een aantal users hier zijn puur om het eigenbelang veilig te stellen en te verdedigen. Dat is niet objectief mensen...

Vind je het niet logisch dat mensen die al ~10 jaar ervaring hebben met crypto en bitcoin hier reageren omdat ze van de hoed en de rand weten?

Wat is jouw belang? En waarom zou jouw belang wel objectief zijn?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
In de OP staat ook een link naar de verspilling van hardware overigens. Hardware die puur gemaakt wordt om deze onzin te genereren en snel weer afgedankt wordt voor sneller spul. Ook dat zal je wel weer niet weten. Of niet erg vinden.

Je denkt dat die paar gedumpte miners footprint hebben

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Vind je het niet logisch dat mensen die al ~10 jaar ervaring hebben met crypto en bitcoin hier reageren omdat ze van de hoed en de rand weten?

Wat is jouw belang? En waarom zou jouw belang wel objectief zijn?

Dit dus, ik heb 25 jaar ervaring in de Industrie, 10 jaar in crytpo, maar TS weet het wel hoor

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2021 08:23 schreef Mickytjuh het volgende:
Dit is exact wat ik mijn leerlingen probeer duidelijk te maken.

Het is een bubbel, het is zo veel geld waard als dat de gek er voor over heeft.


Maar als zelfs collega's er enthousiast over zijn en tegen leerlingen vertellen dat ze weer pizza hebben besteld van de winst zakt de hoop me in de schoenen.

Jij moet een boomer zijn

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:18 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]
Jij moet een boomer zijn

Waarschijnlijk fan van Wim Kok en Gerrit Zalm.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2021 08:23 schreef Mickytjuh het volgende:
Dit is exact wat ik mijn leerlingen probeer duidelijk te maken.

Het is een bubbel, het is zo veel geld waard als dat de gek er voor over heeft.

Maar als zelfs collega's er enthousiast over zijn en tegen leerlingen vertellen dat ze weer pizza hebben besteld van de winst zakt de hoop me in de schoenen.

Bitcoin / crypto / blockchain is een techniek. Er wordt teveel gekeken naar "bubbel" en "intrinsieke waarde" maar vergeet niet dat er voor 2009 nooit iets geweest is als bitcoin; een geheel decentraal (ofwel: zonder tussenkomst van een derde partij), onstopbaar, cryptisch beveiligd betaalmiddel met ingebouwd onveranderbaar logboek. Dat is onwaarschijnlijk waardevol. Is dat "intrinsieke waarde"? Misschien niet. Maar ook niet "waardeloos", zoals blijkt uit de waarde die er aan 1 bitcoin hangt.

Als je niet verder komt dan een "bubbel" dan heb je er ook nooit serieus tijd aan besteed en praat je een gemiddelde DNB directeur na die nog opgegroeid is met overschrijvingsformulieren en lange wachtrijen bij een loket.

Als je bij iedere keer dat die DNB directeur de afgelopen 10 jaar "bubbel" zei een tientje in bitcoin had gestopt, was je nu met vervroegd pensioen geweest (en die directeur ook).

Met alle respect overigens

Als ik les gaf, dan zou ik een bitcoin testnet opzetten op school en leerlingen laten experimenteren met alle mogelijkheden van crypto en bitcoin. Dat draagt meer bij dan "bubbel" roepen.

In 1995 waren er vast ook docenten die geen interesse hadden om hun leerlingen kennis te laten maken met het internet want die "digitale snelweg onzin waait wel weer over".

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als ik les gaf, dan zou ik een bitcoin testnet opzetten op school en leerlingen laten experimenteren met alle mogelijkheden van crypto en bitcoin. Dat draagt meer bij dan "bubbel" roepen.

In 1995 waren er vast ook docenten die geen interesse hadden om hun leerlingen kennis te laten maken met het internet want die "digitale snelweg onzin waait wel weer over".

Amen

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 18:16 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Oncontroleerbaar en ongrijpbaar voor controle door overheden. Wat prachtig is als je woont in een dictatuur met een onstabiele munt. Voor het in stand houden van een verzorgingsstaat daarentegen is het een drama. Voor het bekostigen van onderwijs uit publiek geld, of het bestrijden van armoede is het ook een drama.

Crypto is de natte droom van elke anarcho-kapitalist.

Giraal geld en crypto kunnen prima naast elkaar bestaan (of giraal geld kan piggybacken op blockchains, zoals je nu al ziet met stablecoins / wrapped coins).

Giraal geld heeft duidelijk voor- en nadelen, bitcoin heeft ze ook.
Het lijkt wel alsof er geforceerd een keuze gemaakt moet worden en dat het één beslist niet kan blijven bestaan als het ander ook bestaat.

Daarnaast komt bitcoin met een infrastructuur die niet alleen te gebruiken is voor bitcointransacties.
Je kan vrijwel alles wat denkbaar is vastleggen; copyrights, eigendomspapieren, timestamps, etc.
Je zou bijna kunnen stellen dat dat een "intrinsieke waarde" is van de blockchain

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 18:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Daarnaast komt bitcoin met een infrastructuur die niet alleen te gebruiken is voor bitcointransacties.
Je kan vrijwel alles wat denkbaar is vastleggen; copyrights, eigendomspapieren, timestamps, etc.
Je zou bijna kunnen stellen dat dat een "intrinsieke waarde" is van de blockchain

Mja, zoals NFTs zeker? Dat is zo mogelijk nog grotere onzin dan cryptovaluta

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 18:50 schreef Tijn het volgende:

[..]
Mja, zoals NFTs zeker? Dat is zo mogelijk nog grotere onzin dan cryptovaluta

Je kan iets vinden van Non-Fungible Tokens, en dan voornamelijk de hype die er nu omheen hangt.

Maar het is natuurlijk wel praktisch dat je items of contracten met een bewijs van eigendom kan vastleggen op een blockchain.

Wat je nu ziet, die plaatjes en video's die voor hoge bedragen verkocht worden, zijn slechts een gebruiksvoorbeeld van de techniek. Het bewijst dat het iig werkt.

Er worden prima argumenten ingebracht die jij gevoeglijk negeert om vervolgens weer te schuimbekken over fanboys die zogenaamd je topic zouden verstieren.

De grootste verpester van dit topic ben je zelf.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 19:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Maar het is natuurlijk wel praktisch dat je items of contracten met een bewijs van eigendom kan vastleggen op een blockchain.

Wat je nu ziet, die plaatjes en video's die voor hoge bedragen verkocht worden, zijn slechts een gebruiksvoorbeeld van de techniek. Het bewijst dat het iig werkt.

Wat is er praktischer aan dan iets via een notaris oid regelen? Dat wordt ten minste erkend, met NFTs is dat maar de vraag. Om maar te zwijgen over de onzin die als NFT verkocht wordt door andere personen dan de daadwerkelijke eigenaar.

Het feit dat er grote bedragen rondgaan bewijst vooral dat er veel oplichters en witwassers actief zijn, niet dat het daadwerkelijk een praktisch nut dient imho

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 19:14 schreef Bart2002 het volgende:
Wat je hier ziet is dat de fanboys die persoonlijk aan het fenomeen verdienen de boel komen verstoren..

Dat had ik wel verwacht. Het was ook een soort experiment. Ondanks het verzoek om weg te blijven als je een persoonlijk belang hebt bij het fenomeen. Dat kan dus niet. Je mag met een kritisch topic niet aan hun speeltje komen. En aan hun recht op zelfverrijking ten koste van het milieu en het klimaat...

Alles qua hulpbronnen moet en zal opgebruikt worden ter meerdere glorie van profit voor hen. Koste wat het kost. Na ons de zondvloed. Als wij maar kunnen cashen aan die onzin. En het voor meer aan sufferds verkopen. Want dat is de insteek.

De profiteurs van crypto die hier uit alle hoeken en gaten opduiken zijn zeer verontwaardigd als je kritisch bent op hun verspillende zelf-verrijkende hobby. Zoveel is duidelijk.

Oh ja, op een openbaar forum alleen maar ja-knikkers uitnodigen.

Je zit nog niet zo lang op FOK! zeker? Oh wel? Joh...

Ik pak de popcorn even.


Zullen we gamen ook maar verbieden? Over verspilling gesproken. Beetje soldaatje of profvoetballer spelen met een rare vibrator in je hand . Of van die lui die met een stuurtje op schoot in de woonkamer gaan zitten doen alsof ze Max Verstappen zijn. En als ze dan doen alsof ze in Singapore rijden ook nog de kachel op 31 graden zetten. Of vanuit de sauna gaan zitten 'racen'.

Of miljardairs die raketten bouwen om voor de lulz de ruimte in te gaan .

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 19:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Kan je die even sommeren? Als in een lijstje? Dan kan ik ze stuk voor stuk beantwoorden.

Daaaag. Je leest de posts van tfp em raptorix nog maar eens door.

quote:

Zoals je het nu doet werk je enkel verstorend. B.v.b. dank alvast.

Spiegeltje spiegeltje.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 19:29 schreef fathank het volgende:

Zullen we gamen ook maar verbieden? Over verspilling gesproken.

De ironie is juist dat GPUs inzetten voor gamen wél een praktisch nut dient, in tegenstelling tot het genereren van cryptografische sleutels die verder nergens voor gebruikt kunnen worden behalve bewijzen dat het een cryptografische sleutel is.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 19:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Wat is er praktischer aan dan iets via een notaris oid regelen? Dat wordt ten minste erkend, met NFTs is dat maar de vraag. Om maar te zwijgen over de onzin die als NFT verkocht wordt door andere personen dan de daadwerkelijke eigenaar.

Het is een stuk voordeliger als je zelf de authenticiteit van miljoenen documenten, timestamps of andere bestanden kan vastleggen (bestanden zelf of de hashes) dan dat je voor ieder exemplaar (of bundeltje) naar een notaris gaat.

Denk ook aan een dashcam of beveiligingscamera die een timestamp met hash van de video kan vastleggen op de blockchain zodat je bij een incident nooit hoeft te twijfelen of het authentiek beeld is, waar aan gerommeld zou kunnen zijn.

Je moet het niet direct zien als een vervanging van een notaris, het kan wel een tool zijn voor een notaris of een laagdrempelige manier om iets vast te leggen.

Factom, SilentNotary (USBN) zijn zomaar 2 projecten die daar mee bezig zijn. Je kan dan vanuit redelijk generieke software met API's direct een hash op de blockchain vastleggen, bijvoorbeeld.

quote:

Het feit dat er grote bedragen rondgaan bewijst vooral dat er veel oplichters en witwassers actief zijn, niet dat het daadwerkelijk een praktisch nut dient imho

Suggestief, je zal echt met iets concreets moeten komen.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 19:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Suggestief, je zal echt met iets concreets moeten komen.

Ik heb er zelf verder niet zoveel verstand van, maar als ik dit soort dingen lees dan krijg ik het idee dat het niet zo fris is allemaal.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 19:29 schreef fathank het volgende:
Ik pak de popcorn even.


Zullen we gamen ook maar verbieden? Over verspilling gesproken. Beetje soldaatje of profvoetballer spelen met een rare vibrator in je hand . Of van die lui die met een stuurtje op schoot in de woonkamer gaan zitten doen alsof ze Max Verstappen zijn. En als ze dan doen alsof ze in Singapore rijden ook nog de kachel op 31 graden zetten. Of vanuit de sauna gaan zitten 'racen'.

Of miljardairs die raketten bouwen om voor de lulz de ruimte in te gaan .

@ChevyCaprice is er zo eentje. Maar nu mag hij niet reageren want hij heeft een persoonlijk belang!

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 19:44 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb er zelf verder niet zoveel verstand van, maar als ik dit soort dingen lees dan krijg ik het idee dat het niet zo fris is allemaal.

[ twitter ]

Ik sluit niet uit dat dat gebeurt, overal waar geld is, zijn er mensen met minder goede bedoelingen. Dat lijkt me geen news flash.

Echter is het niet meer dan een Tweet waarin het beschreven wordt, er staan geen transactie-ID's bij vermeld.

@Nattekat mag hier wel reageren, die heeft nog nooit geld verdiend met crypto dus ook geen persoonlijk belang.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Inderdaad. De motivatie is profit for me. Meer is het niet. Nog even de visie van een Tweaker die m.i. de spijker op de kop slaat:
[..]
Dit is spot on m.i.

Wat doe jij om CO2 uit de lucht te halen?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:18 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Doe nou niet zo lullig man. Dat past je niet. Of wil je beweren dat je met jouw profijtelijke handeltje iets goeds doet voor de maatschappij? Hou toch op en schei toch uit. Het is puur jouw insteek van wat je aan die hype kunt verdienen. Door het voor meer aan andere sukkels te verkopen. Goed bezig.

Naja, je steunt blijkbaar de opinie dat gebruikers van bitcoin CO2 uit de lucht halen maar is het dan niet iets om zelf het goede voorbeeld te geven?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ze kunnen in theorie voor van alles gebruikt worden natuurlijk. Van logistieke ketens tot het bijhouden van financiële transacties.

Maar dat kan ook zonder blockchain. Dat is een stuk efficiënter.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Lul toch niet man. Dat beweer ik helemaal niet. Geef gewoon toe dat je er prima aan verdient zonder waarde te te voegen aan dingen die de maatschappij als geheel aangaan. Dan zijn we klaar want zo is het gewoon. Ik wacht op de eerste fanboy die dat nou eens eerlijk toegeeft.

Je accepteert maar 1 antwoord dat je mening in de OP bevestigt, je staat zelf totaal niet open voor argumenten.

Dat geeft niet maar doe dan niet alsof het onze schuld is.

Het is net zo puur energie verspillend als een notaris, accountant kantoor, een nieuw gebouwd kantoorgebouw etc.
Alles wat we nu doen en opbouwen is over 200 jaar kapot, dood, gesloopt, weg, foetsie.
Alle eten die jij eet is voor niks, elk werk wat jij verzet is voor niets, een kind wat je ter wereld brengt gaat dood.
Alles wordt as en aarde.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:21 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar dat kan ook zonder blockchain. Dat is een stuk efficiënter.

Het verschil tussen een blockchain en een database is dat je bij een blockchain kan bewijzen dat er al dan niet een transactie / mutatie heeft plaats gevonden en dat kan op basis van wederzijds vertrouwen. Wat op die blockchain staat is 100% traceerbaar en verifieerbaar voor alle partijen, bijvoorbeeld een fabrikant en een afnemer.

Bij een database kan je zowel de database als de logs aanpassen en enige vorm van bewijs veranderen of vernietigen.

Op dat vlak biedt een blockchain een garantie zonder zelf een partij te (hoeven) zijn.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Jawel. Ik wil graag horen wat wat we er nou precies als maatschappij aan hebben. Dat handige particulieren zichzelf verrijken ten koste van het energieverbruik van een klein werelddeel zonder dat het duidelijk is wat nou precies het voordeel is voor de maatschappij begrijp ik.

Het punt is dat degenen die eraan verdienen (door het aan elkaar te verkopen) de egoïstische motivatie nooit toe willen geven en er daarom allerhande bullshit argumenten verzinnen om hun dubieuze attitude goed te praten. Ik trap daar niet in.

Je zegt jawel maar doet vervolgens weer "nee" en negeert de aangebrachte uitleg / argumenten.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik heb meerder malen gevraagd of de positieve punten even in een lijstje samengevat kunnen worden.

Doe dat even of geef gewoon toe dat dit topic verstorend werkt op je verdienmodel.

Dus de uitgebreide uitleg van FP moet hij uit elkaar halen en elk punt beginnen met een streepje en dan in een lijst typen?
Plausibel.

Wat is het voordeel van:
F16
Lamborghini’s
Megajachten
Onderzeeboten
Broodroosters
??

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:26 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Het verschil tussen een blockchain en een database is dat je bij een blockchain kan bewijzen dat er al dan niet een transactie / mutatie heeft plaats gevonden en dat kan op basis van wederzijds vertrouwen. Wat op die blockchain staat is 100% traceerbaar en verifieerbaar voor alle partijen, bijvoorbeeld een fabrikant en een afnemer.

Bij een database kan je zowel de database als de logs aanpassen en enige vorm van bewijs veranderen of vernietigen.

Op dat vlak biedt een blockchain een garantie zonder zelf een partij te (hoeven) zijn.

Tuurlijk, maar in de praktijk is een onafhankelijke 3e partij een prima oplossing voor het vastleggen van transacties. Dat doen we al duizenden jaren.

Blockchaintechnologie bestaat inmiddels ook alweer een tijdje en toch blijft het in de praktijk beperkt tot speculatieve markten en vage startups. Je zou toch verwachten dat een technologie die meerwaarde biedt ook daadwerkelijk in de praktijk voor allerlei zaken ingezet wordt, maar ik vind dat nogal tegenvallen eerlijk gezegd.

Wat zijn de nuttige punten van zonnebanken, alle zonnebanken bij elkaar verbruiken net zoveel als 2 kleine landen.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:36 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat zijn de nuttige punten van zonnebanken, alle zonnebanken bij elkaar verbruiken net zoveel als 2 kleine landen.

Mits de juiste lampen: Vitamine D.

Wat ik pas echt schandalig vind is dat de Nederlandse overheid subsidie verstrekt aan bedrijven die bezig zijn met het omzetten van gasleidingen naar waterstof.

Als je het nu over energieverspilling wil hebben:

Een CV-ketel haalt 8kWh uit 1m3 aardgas.
Om 8kWh warmte uit waterstof te halen, heb je 8/0,7 = 11,43 kWh aan stroom nodig (elektrolyse).

90% van de 7 miljoen huishoudens is aangesloten op aardgas, dat zijn zo'n 6,3 miljoen huishoudens die gemiddeld 1239m3 aardgas per jaar wegstoken.

Om dat te vervangen door waterstof heb je dus 6,3 miljoen x 1239 x 11,43 = 89TWh aan stroom nodig en dat is nog zonder transportverliezen van de waterstof.

Dat is is pas energieverspilling, je zal dus alleen al om Nederland met aardgas te verwarmen de stroomproductie van Nederland (120TWh per jaar) bijna moeten verdubbelen.

Maar nee, het is makkelijker om te wijzen naar een revolutionaire ontwikkeling als bitcoin en dan ondertussen praten over "groene waterstof".

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:37 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Mits de juiste lampen: Vitamine D.

Je moet een lijstje samenstelling met min 15 punten hè.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:35 schreef Tijn het volgende:

[..]
Tuurlijk, maar in de praktijk is een onafhankelijke 3e partij een prima oplossing voor het vastleggen van transacties. Dat doen we al duizenden jaren.

Het hele idee is dat een blockchain dat goedkoper, sneller en grootschaliger kan doen met een veel grotere veiligheid (een notaris kan je mss omkopen, de blockchain niet).

quote:

Blockchaintechnologie bestaat inmiddels ook alweer een tijdje en toch blijft het in de praktijk beperkt tot speculatieve markten en vage startups. Je zou toch verwachten dat een technologie die meerwaarde biedt ook daadwerkelijk in de praktijk voor allerlei zaken ingezet wordt, maar ik vind dat nogal tegenvallen eerlijk gezegd.

Ik denk dat blockchaintechniek niet hoeft te zien als eindgebruiker omdat het op de achtergrond werkt.
Daarnaast is die ontwikkeling eigenlijk pas echt op gang gekomen in 2015, bijvoorbeeld met Factom, SilentNotary (USDN) en als je er smart contracts bij betrekt: Ethereum en vergelijkbare projecten.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:36 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat zijn de nuttige punten van zonnebanken, alle zonnebanken bij elkaar verbruiken net zoveel als 2 kleine landen.

3,3 miljoen Ziggo MediaBox XL apparaten verbruiken samen 1.446.390.000 kWh per jaar (1,45TWh).

Denk daar maar eens over na

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:24 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Ja klopt, veelal begint men met crypto als oplossing en gaat er dan een probleem bij zoeken

Internet zou je ook kunnen zien als een oplossing waar later pas de problemen bij gezocht zijn.

Toch gebruikt iedereen het 38 jaar later (als je 1983 als geboortejaar ziet van het tegenwoordige internet).

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:48 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Internet zou je ook kunnen zien als een oplossing waar later pas de problemen bij gezocht zijn.

Toch gebruikt iedereen het 38 jaar later (als je 1983 als geboortejaar ziet van het tegenwoordige internet).

Het internet was vrijwel direct een enorme hit toen het eenmaal beschikbaar was voor het grote publiek. Wereldwijd kunnen communiceren en informatie kunnen delen is iets waar mensen echt behoefte aan hadden. In no time ontstonden er allerlei diensten die enorm aftrek vonden. Dit in grote tegenstelling tot blockchaintechologie, waarbij het inmiddels meer dan 10 jaar beschikbaar is en het nog steeds eigen alleen maar door speculanten wordt gebruikt terwijl het voor de rest van de mensheid vrij onduidelijk is wat we er nou mee moeten.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat is een drogreden. En whataboutisme ook. Dat je je zo verlaagt..

Heb je soms een MediaBox XL? Want dan ben je belanghebbende in de discussie.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het internet was vrijwel direct een enorme hit toen het eenmaal beschikbaar was voor het grote publiek. Wereldwijd kunnen communiceren en informatie kunnen delen is iets waar mensen echt behoefte aan hadden. In no time ontstonden er allerlei diensten die enorm aftrek vonden. Dit in grote tegenstelling tot blockchaintechologie, waarbij het inmiddels meer dan 10 jaar beschikbaar is en het nog steeds eigen alleen maar door speculanten wordt gebruikt terwijl het voor de rest van de mensheid vrij onduidelijk is wat we er nou mee moeten.

1983... het internet brak hier eigenlijk pas door in ~1994, dat was 11 jaar later...

En dan heb ik het nog niet over Arpanet, dat in 1969 de basis legde.

Bitcoin is een fantastische ontwikkeling

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:55 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

1983... het internet brak eigenlijk pas door in ~1994, dat was 11 jaar later...

En dan heb ik het nog niet over Arpanet...

Het brak door in 1994 omdat het daarvoor voor consumenten niet mogelijk was om zomaar thuis op het internet aangesloten te worden. Daarvoor was het ook al populair onder mensen die er wel toegang toe hadden, maar die aantallen waren beperkt.

Dat is niet te vergelijken met blockchain. Iedereen die daar iets mee wil kan er zo mee beginnen. En toch ontbreekt het aan steekhoudende projecten die daadwerkelijk maatschappelijk relevant zijn. Dat is toch opmerkelijk, niet waar.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:58 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het brak door in 1994 omdat het daarvoor voor consumenten niet mogelijk was om zomaar thuis op het internet aangesloten te worden. Daarvoor was het ook al populair voor de mensen die er wel toegang toe hadden, maar die aantallen waren beperkt.

Dat is niet te vergelijken met blockchain. Iedereen die daar iets mee wil kan er zo mee beginnen. En toch ontbreekt het aan steekhoudende projecten die daadwerkelijk maatschappelijk relevant zijn. Dat is toch opmerkelijk, niet waar.

Ik zal een lijstje van een stuk of 35 random real life blockchain toepassingen noemen.


Cybersecurity

Guardtime – This company is creating “keyless” signature systems using blockchain which is currently used to secure the health records of one million Estonian citizens.

REMME is a decentralized authentication system which aims to replace logins and passwords with SSL certificates stored on a blockchain.

Healthcare

Gem – This startup is working with the Centre for Disease Control to put disease outbreak data onto a blockchain which it says will increase the effectiveness of disaster relief and response.

SimplyVital Health – Has two health-related blockchain products in development, ConnectingCare which tracks the progress of patients after they leave the hospital, and Health Nexus, which aims to provide decentralized blockchain patient records.

MedRec – An MIT project involving blockchain electronic medical records designed to manage authentication, confidentiality and data sharing.

Financial services

ABRA – A cryptocurrency wallet which uses the Bitcoin blockchain to hold and track balances stored in different currencies.

Bank Hapoalim – A collaboration between the Israeli bank and Microsoft to create a blockchain system for managing bank guarantees.

Barclays – Barclays has launched a number of blockchain initiatives involving tracking financial transactions, compliance and combating fraud. It states that “Our belief …is that blockchain is a fundamental part of the new operating system for the planet.”

Maersk – The shipping and transport consortium has unveiled plans for a blockchain solution for streamlining marine insurance.

Aeternity – Allows the creation of smart contracts which become active when network consensus agrees that conditions have been met – allowing for automated payments to be made when parties agree that conditions have been met, for example.

Augur – Allows the creation of blockchain-based predictions markets for the trading of derivatives and other financial instruments in a decentralized ecosystem.

Manufacturing and industrial

Provenance – This project aims to provide a blockchain-based provenance record of transparency within supply chains.

Jiocoin – India’s biggest conglomerate, Reliance Industries, has said that it is developing a blockchain-based supply chain logistics platform along with its own cryptocurrency, Jiocoin.

Hijro – Previously known as Fluent, aims to create a blockchain framework for collaborating on prototyping and proof-of-concept.

SKUChain – Another blockchain system for allowing tracking and tracing of goods as they pass through a supply chain.

Blockverify – A blockchain platform which focuses on anti-counterfeit measures, with initial use cases in the diamond, pharmaceuticals and luxury goods markets.

Transactivgrid – A business-led community project based in Brooklyn allowing members to locally produce and cell energy, with the goal of reducing costs involved in energy distribution.

STORJ.io – Distributed and encrypted cloud storage, which allows users to share unused hard drive space.

Government

Dubai – Dubai has set sights on becoming the world’s first blockchain-powered state. In 2016 representatives of 30 government departments formed a committee dedicated to investigating opportunities across health records, shipping, business registration and preventing the spread of conflict diamonds.

Estonia – The Estonian government has partnered with Ericsson on an initiative involving creating a new data center to move public records onto the blockchain. 20

South Korea – Samsung is creating blockchain solutions for the South Korean government which will be put to use in public safety and transport applications.

Govcoin – The UK Department of Work and Pensions is investigating using blockchain technology to record and administer benefit payments.

Democracy.earth – This is an open-source project aiming to enable the creation of democratically structured organizations, and potentially even states or nations, using blockchain tools.

Followmyvote.com – Allows the creation of secure, transparent voting systems, reducing opportunities for voter fraud and increasing turnout through improved accessibility to democracy.

Charity

Bitgive – This service aims to provide greater transparency to charity donations and clearer links between giving and project outcomes. It is working with established charities including Save The Children, The Water Project and Medic Mobile.

Retail

OpenBazaar – OpenBazaar is an attempt to build a decentralized market where goods and services can be traded with no middle-man.

Loyyal – This is a blockchain-based universal loyalty framework, which aims to allow consumers to combine and trade loyalty rewards in new ways, and retailers to offer more sophisticated loyalty packages.

Blockpoint.io – Allows retailers to build payment systems around blockchain currencies such as Bitcoin, as well as blockchain derived gift cards and loyalty schemes.

Real Estate

Ubiquity – This startup is creating a blockchain-driven system for tracking the complicated legal process which creates friction and expense in real estate transfer.

Transport and Tourism

IBM Blockchain Solutions – IBM has said it will go public with a number of non-finance related blockchain initiatives with global partners in 2018. This video envisages how efficiencies could be driven in the vehicle leasing industry.

Arcade City – An application which aims to beat Uber at their own game by moving ride sharing and car hiring onto the blockchain.

La’Zooz – A community-owned platform for synchronizing empty seats with passengers in need of a lift in real-time.

Webjet – The online travel portal is developing a blockchain solution to allow stock of empty hotel rooms to be efficiently tracked and traded, with payment fairly routed to the network of middle-men sites involved in filling last-minute vacancies.

Media

Kodak – Kodak recently sent its stock soaring after announcing that it is developing a blockchain system for tracking intellectual property rights and payments to photographers.

Ujomusic – Founded by singer-songwriter Imogen Heap to record and track royalties for musicians, as well as allowing them to create a record of ownership of their work.

It is exciting to see all these developments. I am sure not all of these will make it into successful long-term ventures but if they indicate one thing, then it is the vast potential the blockchain technology is offering.

---------------

Hier nog een aantal van een andere collectie:

Entertainment

?KickCity--Platform for event organizers that enables them to pay only for what they get, and rewards community members by sharing those events. Their products generate around $50k monthly with more than 70k users and 300 event hosts.

B2Expand--Based on the Ethereum blockchain they create cross-gaming video games. Their first video game "Beyond the Void" got into Ubisoft's startup program and they're the first gaming company on Steam with a crypto economy.

Spotify--When Spotify acquired blockchain startup Mediachain Labs it was to help develop solutions via a decentralized database to better connect artists and licensing agreements with the tracks on Spotify's service.

Guts--A transparent ticketing ecosystem that uses blockchain technology to eliminate ticket fraud and the secondary ticket market.

Social Engagement

Matchpool--"Matchmakers" are rewarded for making successful matches whether it's dating to freelancing to Uber and Airbnb.

Retail

Warranteer--A blockchain application that allows consumers to easily access info regarding the products they purchased and get service in the case of product malfunction.

Blockpoint--Simplifies the creation of payment systems and allows mobile wallet, loyalty program, gift cards and other point-of-sale functionality.

Loyyal--Powered by blockchain and smart contract technology, this loyalty and rewards platform creates more customized programs that even allow for multi-branded rewards.

Exotic Cars

Bitcar--Fractionalized ownership of collector cars made possible by a BitCar token.

Supply chains and logistics

IBM Blockchain--Knowing the status and condition of every product on your supply chain from raw materials to distribution is critical. Blockchain for supply chains allows transparency with a shared record of ownership and location of parts and products in real time.

Food industry--The food industry's complex network from farmers to grocers makes tracking down food-borne illnesses challenging. Blockchain can improve the transparency and efficiency of finding out what food might be contaminated and where throughout the supply chain.

Provenance--Consumers are increasingly demanding transparency regarding the products they purchase and consume to ensure the sourcing of materials and production of products adheres to their individual values. Provenance uses blockchain to provide chain-of-custody and certification of supply chains.

Blockverify--With a claim to "introduce transparency to supply chains," Blockverify focuses on anti-counterfeit solutions using blockchain to verify counterfeit products, diverted goods, stolen merchandise and fraudulent transactions.

OriginTrail--Already in use in the food industry, more applications are planned for OriginTrail, a platform that lets consumers know where their purchases came from and how they were produced.

De Beers--De Beers mines, trades and markets more than 30% of the world's supply of diamonds. The company plans to use a blockchain ledger for tracing diamonds from the mine to the customer purchase. This transparency will help the industry and anybody who wishes to verify, confirm diamonds are free from conflict. Fura Gems also plans to use blockchain in its supply process of emeralds, rubies and other precious stones.

Insurance

Accenture--With goals to boost efficiency and productivity within the insurance industry, Accenture builds blockchain solutions for its insurance clients. They translate key insurance industry processes into blockchain-ready procedures that embed trust into the system.

Proof of insurance--Nationwide insurance company is currently testing a blockchain solution to provide proof-of-insurance information called RiskBlock. Ultimately, when this tool is fully deployed it will help law enforcement, insured and insurers verify insurance coverage in real time and accelerate claims processing.

Healthcare

MedicalChain--The first healthcare company using blockchain technology to facilitate the storage and utilization of electronic health records in order to deliver a complete telemedicine experience. They are real practicing doctors in the UK healthcare structure and want to change the system from within.

MedRec--In order to give any medical provider secure access to patients' records, MedRec uses blockchain to save time, money and duplication in procedures between a variety of facilities and providers. Patients could also grand access to their anonymous medical records to be used for research.

Nano Vision--Looking to catapult medical innovation away from traditional data silos and incompatible records systems, Nano Vision combines the power of blockchain with artificial intelligence (AI) to gather molecular-level data on Nano Tokens. AI then sifts through the data to find trends and analyze connections that will lead to medical breakthroughs.

Gem--With a goal to give patients control over their medical records and genomic data by using a blockchain solution, Gem has also partnered with Centers for Disease Control and Prevention to experiment with using blockchain to monitor infectious diseases.

SimplyVital Health--This platform sits on blockchain technology that empowers providers and patients to access, share and even move their healthcare data.

Real Estate

BitProperty--Using blockchain and smart contracts, BitProperty wants to democratize opportunity and create a decentralized society by allowing anyone anywhere in the world (except the U.S. and Japan due to regulatory concerns) to invest in real estate.

Deedcoin--Rather than a typical 6% real estate commission, Deedcoin runs on 1% and hopes to be the new way for home buyers and sellers to connect with real estate agents who accept a lower commission.

Ubiquity--This Software-as-a-Service (Saas) blockchain platform offers a simpler user experience to securely record property information to ensure a clean record of ownership.

Charity

BitGive --This gloabal donation platform leverages Bitcoin and blockchain technology to provide greater transparency to donors by sharing real-time financial and project information. Save the Children, The Water Project and Medic Mobile are a few of the charities working with BitGive.

AidCoin--Since research shows 43% of people don't trust charities, AidCoin hopes to improve that trust with distributed ledgers, smart contracts and cryptocurrencies and make the nonprofit sector more transparent.

Utopi--A lack of transparency has plagued charitable giving, but Utopi hopes to improve transparency in nonprofits. When donors give using the Utopi platform they can see exactly how every penny is spent.

Financial Services

Bitcoin Atom --A new fork of Bitcoin that allows everyone to easily exchange cryptocurrencies without any trading fees and no exchange hacks, making Bitcoin truly decentralized again. The technology is based on atomic swaps--an invaluable tool for exchanging one cryptocurrency with another (e.g. 1000 BTC with 56500 LTC) and no need for a trusted third party. But currently, widespread adoption of atomic swaps has been prevented because they require highly technical skills; something Bitcoin Atom will solve.

Securrency--This is a trading platform for cryptocurrencies and any kind of asset including traditionally illiquid assets to be exchanged through Securrency tokens. This allows cryptos to be traded outside of their dedicated exchanges.

Ripple--Ripple aims to be a global payment solution provider by connecting banks, payment providers, corporations and digital asset exchanges to allow instant, on-demand settlement globally.

ABRA--A global app and cryptocurrency wallet that allows you to buy, invest and store 20 crytopcurriences including Bitcoin, ethereum, litecoin and more.

Aeternity--This highly scalable blockchain platform can be used for any application that requires high transactional speed including smart contracts that are created off chain and nano and micro payments.

Smart Valor--With a mission to make global investments simple, fair and accessible to everyone, Smart Valor democratizes access to global wealth and investment opportunities.

Circle--Send money via text without any fees thanks to this UK-based company.

[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-10-2021 21:05:27 ]

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:58 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het brak door in 1994 omdat het daarvoor voor consumenten niet mogelijk was om zomaar thuis op het internet aangesloten te worden. Daarvoor was het ook al populair onder mensen die er wel toegang toe hadden, maar die aantallen waren beperkt.

Dat is niet te vergelijken met blockchain. Iedereen die daar iets mee wil kan er zo mee beginnen. En toch ontbreekt het aan steekhoudende projecten die daadwerkelijk maatschappelijk relevant zijn. Dat is toch opmerkelijk, niet waar.

Noem dit maar niet maatschappelijk relevant

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 21:01 schreef fathank het volgende:

[..]
Noem dit maar niet maatschappelijk relevant

[ twitter ]

Maar maar... halen ze ook CO2 uit de lucht?

https://www.vecarbon.com/

Wel even laten vertalen door je browser.

Dat je niet op de hoogte bent wil nog niet zeggen dat de projecten er niet zijn.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 21:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Maar maar... halen ze ook CO2 uit de lucht?

Nee. Maar wel plastic uit de oceaan voor een eerlijk loon.

En dat allemaal op de blockchain

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 21:06 schreef fathank het volgende:

[..]
Nee. Maar wel plastic uit de oceaan voor een eerlijk loon.

En dat allemaal op de blockchain

Uiteindelijk bestaan plastics ook uit carbon, dus ze halen iig de C uit de Zee.

Binnen nu en 10 jaar gebruikt iedereen blockchain zonder dat men het zelf in de gaten heeft. Ook TS.

Over 10 jaar gaan we zien wie er gelijk heeft.

TS heeft de electriciteit uitgeschakeld? Of samen met Tijn druk met een maatschappelijk relevant project?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 21:57 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dit postte je in 2016 ook al. Moet ik die 10 jaar tellen vanaf nu of vanaf toen?

Vanaf 2016 is prima

Zoek je de quote wel even op, dan gaat ie op een tegeltje hier op het toilet of verkoop ik em als NFT.

[ Bericht 1% gewijzigd door fathank op 16-10-2021 22:22:47 ]

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 21:56 schreef Heph844 het volgende:

[..]


Klinkt wel als iets waar je de blockchain voor nodig hebt ja.

Definieer nodig? Je zou ook een kaartenbak met ouderwets pen en papier kunnen gebruiken. Of potlood, dat werkt beter als het nat wordt. Wel zo handig op zee.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 21:41 schreef fathank het volgende:

TS heeft de electriciteit uitgeschakeld? Of samen met Tijn druk met een maatschappelijk relevant project?

Nee hoor, ik ben zwaar overtuigd door al deze geweldige voorbeelden

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 22:24 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nee hoor, ik ben zwaar overtuigd door al deze geweldige voorbeelden

Dan sta je blijkbaar niet zo achter je eigen mening als je na een paar linkdumps al overtuigd bent.

https://seevechain.com/walmart-china

#1 van de Fortune500 gebruikt blockchain op dagelijkse basis

Maar is verder niet maatschappelijk relevant.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 22:26 schreef fathank het volgende:

[..]

Dan sta je blijkbaar niet zo achter je eigen mening als je na een paar linkdumps al overtuigd bent.

Het is natuurlijk ook niet zo Ik heb geen enkel project gezien waarbij de blockchain echt iets toevoegt in mijn beleving. Hartstikke leuk dat ze vuil uit de zee scheppen of yakhuiden aan de H&M verkopen, maar daar heb je verder geen cryptogebeuren voor nodig. Daarom lijkt het me ook sterk dat het over 10 jaar opeens wel de wereld op z'n kop zet, want als het die potentie had, was er nu al wel iets in die richting gebeurd. Ik zie het gewoon niet.

Maar tegelijkertijd interesseert het me ook niet zoveel allemaal. Mensen doen maar, ik heb er verder niet zoveel mee te maken.

Ja snap eigenlijk ook niet waarom ze niet gewoon een access-databaseje gebruiken :s

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 22:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het is natuurlijk ook niet zo Ik heb geen enkel project gezien waarbij de blockchain echt iets toevoegt in mijn beleving. Hartstikke leuk dat ze vuil uit de zee scheppen of yakhuiden aan de H&M verkopen, maar daar heb je verder geen cryptogebeuren voor nodig. Daarom lijkt het me ook sterk dat het over 10 jaar opeens wel de wereld op z'n kop zet, want als het die potentie had, was er nu al wel iets in die richting gebeurd. Ik zie het gewoon niet.

Maar tegelijkertijd interesseert het me ook niet zoveel allemaal. Mensen doen maar, ik heb er verder niet zoveel mee te maken.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 00:43 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Mobiel bellen in 1998 door Frans Bromet

Hoeveel mensen met een mobiele telefoon anno 2021 gebruiken hem om daadwerkelijk op gebeld te worden? Iedereen zit toch alleen maar te whatsappen/Instagrammen/Facebooken met dat ding? Maar dát konden ze toen kennelijk nog niet voorzien.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 22:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het is natuurlijk ook niet zo Ik heb geen enkel project gezien waarbij de blockchain echt iets toevoegt in mijn beleving. Hartstikke leuk dat ze vuil uit de zee scheppen of yakhuiden aan de H&M verkopen, maar daar heb je verder geen cryptogebeuren voor nodig. Daarom lijkt het me ook sterk dat het over 10 jaar opeens wel de wereld op z'n kop zet, want als het die potentie had, was er nu al wel iets in die richting gebeurd. Ik zie het gewoon niet.

Maar tegelijkertijd interesseert het me ook niet zoveel allemaal. Mensen doen maar, ik heb er verder niet zoveel mee te maken.

Vind het altijd wel grappig dat mensen met de minste kennis het hardste schreeuwen over Crypto.
Wat dacht je van de functie van geld of kapitaal?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
En het tevens een destructieve hoeveelheid energie verspilt. Dat is mijn grootste bezwaar. Dat die mannen een hobby hebben aan onzin aan elkaar en aan nog grotere suckers te verkopen daar zul je me niet over horen.

Dat ze de pure winstgevendheid niet toe durven geven en daarom allerlei drogredenen deponeren is ook best zorgelijk.

Je poept een hoop uit je mond, maar het is allemaal diaree, kijk hier gewoon een bron: https://bitcoinmagazine.c(...)use-compare-industry

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 20:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Jawel. Ik wil graag horen wat wat we er nou precies als maatschappij aan hebben. Dat handige particulieren zichzelf verrijken ten koste van het energieverbruik van een klein werelddeel zonder dat het duidelijk is wat nou precies het voordeel is voor de maatschappij begrijp ik.

Het punt is dat degenen die eraan verdienen (door het te verkopen aan leken die er minder van weten) de egoïstische motivatie nooit toe willen geven en er daarom allerhande bullshit argumenten verzinnen om hun dubieuze attitude goed te praten. Ik trap daar niet in.

Onze klanten zijn over het algemeen welgestelde zakenmensen die zeer succesvol zijn in het harde zakenleven, ik zou niet bepaald roepen dat dit naieeve leken zijn. Het zijn eerder de mensen die altijd als eerste kansen zien.
Daarnaast gaat cryptocurrencies helemaal niet over verrijken, het gaat erom dat het huidige fiat stelsel totaal verziekt is en dat de machthebbers de problemen afschuiven op van alles en nog wat, maar niet op het monetair beleid.

Mag ik je vragen, heb je uberhaupt wel in dit thema verdiept? Je opent een topic, begin je beetje pseudo wetenschappelijk interessant te doen met "feiten" die je waarschijnlijk uit de Volkskrant hebt, heb je ook bronnen? Ik vraag dit nu al en tweede keer, post gewoon eens wat bronnen.

Volgens mij heeft het verbod van China ervoor gezorgd, dat er minder miners op fossiele of kolen stroom lopen en dit ook veel te duur aan het worden is. Minen op groen stroom zoals van geothermie heeft de toekomst.

Met de manier hoe er met de Euro en Dollar omgegaan wordt zal iets wat waardevast is en makkelijk te bewaren en verhandelen, altijd goud waard blijven.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 09:25 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
De basis is dat je er meer voor ontvangt dan dat je in hebt gebracht, dat heet verrijken

Nee dat heet consolodiren van je vermogen, iets wat je niet lukt als het geld op je bank staat en de ECB lekker door blijft printen.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 09:42 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Ja nog steeds verrijken dus.
En dat mag gewoon, het trekt alleen een bepaald soort volk aan en het zal daardoor waarschijnlijk niet gemeengoed worden.

Wat voor volk hebben we het over?

Bitcoin is eerlijk geld voor iedereen, in tegenstelling tot fiat dat bedoelt is om de kleine man klein te houden.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 09:47 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Mensen die weten waar geld te halen valt.

Ah vreselijik inderdaad, jij bent zeker zo een figuur die het altijd over de "hoge heren op kantoor" in de kroeg heeft.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 09:42 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Ja nog steeds verrijken dus.
En dat mag gewoon, het trekt alleen een bepaald soort volk aan en het zal daardoor waarschijnlijk niet gemeengoed worden.

Hier kun je wel eens gelijk aan hebben.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 09:47 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Mensen die weten waar geld te halen valt.

Je bedoelt die mensen die sinds 1971 rijker worden ten koste van de armen? Bitcoin breekt juist de macht van de financiële elite. Bizar dat jij als onderkant van onze samenleving VVD beleid voorstaat

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 09:52 schreef fathank het volgende:
Bitcoin is eerlijk geld voor iedereen, in tegenstelling tot fiat dat bedoelt is om de kleine man klein te houden.

Eerlijk geld is geld waar je hard voor werkt.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 12:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hier kun je wel eens gelijk aan hebben.

1 bitcoin blijft 1 bitcoin (tenzij je ze staked). 1 euro blijft 1 euro. Door het monetaire beleid wordt die euro steeds minder waard. Voorlopig blijft 1 bitcoin steeds in waarde stijgen.

Volgens de theorie van TS moeten we dus ook maar stoppen met het kopen van huizen. Die worden steeds meer waard dus we kopen alleen maar een huis om onszelf te verrijken. En dat mag niet want co2 blablabla

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 12:36 schreef Farenji het volgende:

[..]
Eerlijk geld is geld waar je hard voor werkt.

Ja, en dus niet waarbij een Centrale Bank beslist dat het wel een goed idee om 20 procent bij te printen zodat Griekenland en Italiie lekker kunnen doorrommelen. Sta je er wel eens bij stil dat het bijdrukken van die Euro's ervoor zorgt dat het geld waar je hard voor werkt dus minder waard is?

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 12:52 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja, en dus niet waarbij een Centrale Bank beslist dat het wel een goed idee om 20 procent bij te printen zodat Griekenland en Italiie lekker kunnen doorrommelen. Sta je er wel eens bij stil dat het bijdrukken van die Euro's ervoor zorgt dat het geld waar je hard voor werkt dus minder waard is?

Mijn punt ontgaat je volledig blijkbaar omdat je blind in je stokpaardjes-stuip schiet.
Hoe hard heb jij moeten zwoegen voor je crypto winsten?

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 13:02 schreef Farenji het volgende:

[..]
Mijn punt ontgaat je volledig blijkbaar omdat je blind in je stokpaardjes-stuip schiet.
Hoe hard heb jij moeten zwoegen voor je crypto winsten?

Dus omdat je fiat geld (wat door het gevoerde beleid waar we zelf niks over te zeggen hebben) omzet naar een corrency die steeds meer waard wordt zet heb je er automatisch minder hard voor gewerkt?

Edit: dit gebeurt al decennia lang met goud maar dat maakt natuurlijk niks uit. Goud komt zo zonder enige moeite uit de grond rollen.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 13:41 schreef raptorix het volgende:

[..]
Vertel je je leerlingen ook hoe geld creatie werkt?

Ja, zeer zeker.

Al is de waarde van de Europese munt zeer zeker vaster dan van welke cryptomunt dan ook, brengt ook dat gevaren met zich mee. Maar dat is met alles.

Kijk naar de bloembollen.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2021 17:18 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]
Jij moet een boomer zijn

Ik ben een maatschappijleer docent. Does that count?

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 12:36 schreef Farenji het volgende:

[..]
Eerlijk geld is geld waar je hard voor werkt.

En tegen 0% op je spaarrekening staat weg te schimmelen met 3% inflatie.

Maar je hebt er wel hard voor gewerkt.

Hoe hard werk jij? Lekker heel de dag achter je computertje?

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 13:31 schreef Mickytjuh het volgende:

[..]
Ik ben een maatschappijleer docent. Does that count?

Een boomer kan prima docent maatschappijleer zijn toch?

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 15:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
De volatiliteit van de cryptomunten noemen we dan gemakshalve even niet. Ook uit jouw commentaar blijkt dat het een puur speculatief gebeuren is waar je aan hoopt te verdienen. Jouw winst is het verlies van een ander. Dat is toch geen goede basis voor een betaalmiddel. Wat het ook niet is. Het is een markt van suckers en bleeders. Speculatie a.k.a. gokken.

Uit mijn commentaar blijkt wat?

Je moet ff wat beter door mijn posts heen gaan hier. Je leest alleen maar wat je wil lezen.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 15:30 schreef fathank het volgende:

[..]

En tegen 0% op je spaarrekening staat weg te schimmelen met 3% inflatie.

Kijk, daar komt de aap uit de mouw. Niks innovatie, gewoon ordinair speculeren.

Verder prima hoor, maar ga dan gewoon lekker beleggen ofzo. Verspil je wat minder stroom mee.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 15:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Kijk, daar komt de aap uit de mouw. Niks innovatie, gewoon ordinair speculeren.

Verder prima hoor, maar ga dan gewoon lekker beleggen ofzo. Verspil je wat minder stroom mee.

Ja want beleggen kost inderdaad geen energie

Stop jij anders met fokken als energieverspilling zo'n heet hangijzer voor je is . Trek ook gelijk een extra trui aan en ga ook niet meer met het vliegtuig op vakantie.

HFSP.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 15:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat lijkt me ook. Het valt op dat de reacties zeer agressief zijn. Er is duidelijk een gevoelig puntje aan de orde.

Projectie much?

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 15:40 schreef Tijn het volgende:

[..]
Kijk, daar komt de aap uit de mouw. Niks innovatie, gewoon ordinair speculeren.

Verder prima hoor, maar ga dan gewoon lekker beleggen ofzo. Verspil je wat minder stroom mee.

Want alle crypto vreet energie en alle beleggingen zijn superduperduurzaam?

Mi gado .

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 15:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat je commentaar hebt op rente en inflatie van de huidige betaalmiddelen en blind bent voor de nadelen van het "alternatief" waar je blijkbaar een belang bij hebt wegens profit.

Ik kan al die best agressieve commentaren niet zien als "onafhankelijk". Sorry. Het is m.i. altijd gedreven door een bepaald belang. En dat is verdienen aan het fenomeen. Als dat aan de kaak wordt gesteld krijgt men blijkbaar een rood waas voor de ogen.

Een rode waas

Nog niet misschien. Slechts verwonderd over zoveel kortzichtigheid. Je zou bijna denken dat je op fvd.nl zit zoveel drek uit de onderbuik lees ik hier.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 15:30 schreef fathank het volgende:

[..]
En tegen 0% op je spaarrekening staat weg te schimmelen met 3% inflatie.

Maar je hebt er wel hard voor gewerkt.

Hoe hard werk jij? Lekker heel de dag achter je computertje?

Wat bedoel je nou, behalve een spaarrekening of crypto zijn er geen andere alternatieven voor je geld? Lol. Ik stop persoonlijk mijn hardverdiende geld in groene en duurzame beleggingsfondsen waarmee ik positieve invloed op de wereld uitoefen en ook nog eens een gezond rendement behaal dat ruimschoots boven de inflatie uitkomt.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 15:48 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat lijkt me ook. Het valt op dat de reacties zeer agressief zijn. Er is duidelijk een gevoelig puntje aan de orde.

Misschien moet je eens opzoeken wat het aan energie kost om het huidige stelsel in stand te houden. Daarbij verbleekt het minen van bitcoin.

En overigens, de euro is voor een heel groot gedeelte al een digitale valuta. Alleen zwartwerkers en witwassen gebruiken nog contant geld.

Maar nee, blijf lekker blind staren op het minen van crypto staren omdat het gigantische energieverspilling is.

Het enige wat je met dit topic wil bereiken is afgeven op crypto en je medestanders zoeken. Objectiviteit ga je hierin niet vinden.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 12:50 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
1 bitcoin blijft 1 bitcoin (tenzij je ze staked). 1 euro blijft 1 euro. Door het monetaire beleid wordt die euro steeds minder waard. Voorlopig blijft 1 bitcoin steeds in waarde stijgen.

Volgens de theorie van TS moeten we dus ook maar stoppen met het kopen van huizen. Die worden steeds meer waard dus we kopen alleen maar een huis om onszelf te verrijken. En dat mag niet want co2 blablabla

Nee dat vooral sjappies in coins zitten,
Ik bedoel ik heb ze zelf ook maar ja

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 17:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
En dat is ook zo... Het verspilt destructieve hoeveelheden energie die voor beter zaken inzetbaar zijn dan om alleen handige jongens persoonlijk rijker te maken.

Het is opvallend dat het puur egoïstische aspect niet toegegeven wordt. Je zou ook kunnen zeggen: fuck de wereld en het milieu en het klimaat want ik doe lekker wat ik wil omdat ik eraan verdien.

Alleen hoor je dat nooit. Het eerlijke aspect is ver te zoeken. Met deze OP stel ik jullie dubieuze verdiensten ter discussie. En ik snap ook dat er tegengas wordt gegeven. Maar een eerlijk verhaal van wat men er persoonlijk voor belang bij heeft wordt het nooit. Men zou eens kunnen toegeven dat de interesse en het verdedigen van het fenomeen puur uit eigenbelang geboren is. Niet voor een "hoger" doel maar alleen om lekker te verdienen aan suckers.

Lul nou eens niet zo dom over energieverspilling want dat is "de euro" nog vele malen meer.
Ik kan je de bronnen geven maar dat lijkt me vrij zinloos want daar ga je toch niet in mee.

En ja, ik heb crypto omdat de spaarrekening niks oplevert. Ik had het ook in groene beleggingsfondsen kunnen steken inderdaad. Maar daar geloof ik niet in.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 18:00 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik had het ook in groene beleggingsfondsen kunnen steken inderdaad. Maar daar geloof ik niet in.

Wat valt daar precies aan te geloven?

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 17:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
En dat is ook zo... Het verspilt destructieve hoeveelheden energie die voor beter zaken inzetbaar zijn

Over welke crypto heb je het nu precies?

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 16:54 schreef Farenji het volgende:

[..]
Wat bedoel je nou, behalve een spaarrekening of crypto zijn er geen andere alternatieven voor je geld? Lol. Ik stop persoonlijk mijn hardverdiende geld in groene en duurzame beleggingsfondsen waarmee ik positieve invloed op de wereld uitoefen en ook nog eens een gezond rendement behaal dat ruimschoots boven de inflatie uitkomt.

Duurzame en groene beleggingen .

Dat geloof je zelf?

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 19:46 schreef fathank het volgende:

[..]
Duurzame en groene beleggingen .

Dat geloof je zelf?

Een stuk groener dan die zolderkamermuntjes van jullie iig.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 20:28 schreef Farenji het volgende:

[..]
Een stuk groener dan die zolderkamermuntjes van jullie iig.

quote:

Total annual electricity consumption by VeChainThor is estimated to be 7581.31 kWh, roughly equaling the electricity used to process 4.3 Bitcoin or 51 Ethereum transactions [5, 6, 7]

7500kwh

Dat is nog geen 3 Nederlandse huishoudens bij elkaar.

Om dagelijks alleen al meer dan 100k transacties uit te voeren voor de Fortune #1.

En nu jij weer.

Net weer Bitcoin gekocht. Bijna op ath.

Alles voor het snelle geld fuck het milieu bij mij moet de schoorsteen ook roken.

Iedereen heeft z'n computertje uitgezet?

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 20:52 schreef fathank het volgende:
Iedereen heeft z'n computertje uitgezet?

Het is best een zinloze discussie ook.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 15:52 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Want alle crypto vreet energie en alle beleggingen zijn superduperduurzaam?

Mi gado .

Alle crypto verbruikt sowieso veel energie.
Meer energie dan andere beleggingen.

Crypto lijkt momenteel meer op een piramide spel dan wat ooit de bedoeling was.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2021 22:12 schreef Mickytjuh het volgende:

[..]
Alle crypto verbruikt sowieso veel energie.

Wat een onzin. Neem Ripple bijvoorbeeld.

quote:

Meer energie dan andere beleggingen.

Oja, per definitie? Nou dan mag jij uitleggen waarom ik beter in Tata Steel kan investeren wanneer het klimaat me lief is. Ben benieuwd .

quote:

Crypto lijkt momenteel meer op een piramide spel dan wat ooit de bedoeling was.

Is dit een argument?

https://www.independent.c(...)crypto-b1849211.html

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 18:33 schreef Bart2002 het volgende:
- het gebruikt al net zoveel energie als een gemiddeld beschaafd land en dat wordt inherent aan het protocol steeds meer

quote:

Bitcoin gebruikt wereldwijd tussen de 80 en 120 TWh per jaar, ongeveer 11% van het totale energieverbruik van Nederland en 0,05% van het energieverbruik wereldwijd.

quote:

Het energieverbruik gaat niet omhoog met het aantal gebruikers of transacties. Het is een vaste kostenpost voor het laten bestaan van het bitcoinnetwerk en de munteenheid. Ook bij miljoenen transacties per seconde, bijvoorbeeld via het lightningnetwerk of Paypal, blijft het energieverbruik constant.

Nog meer leesvoer hier.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2021 22:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wat een onzin. Neem Ripple bijvoorbeeld.
[..]
Oja, per definitie? Nou dan mag jij uitleggen waarom ik beter in Tata Steel kan investeren wanneer het klimaat me lief is. Ben benieuwd .
[..]
Is dit een argument?

Tata steel is als bedrijf een klimaat sloper. Het handelen in de aandelen vrijwel niet.

Bij crypto is de crypto zelf belastend

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 21:49 schreef Mickytjuh het volgende:

[..]
Tata steel is als bedrijf een klimaat sloper. Het handelen in de aandelen vrijwel niet.

Bij crypto is de crypto zelf belastend

Met het handelen in de aandelen legitimeer je de milieuvervuiling van een Tata Steel of Shell.

'ja maar ik heb alleen aandelen voor het dividend'

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 08:36 schreef fathank het volgende:

[..]
Met het handelen in de aandelen legitimeer je de milieuvervuiling van een Tata Steel of Shell.

'ja maar ik heb alleen aandelen voor het dividend'

Sterker nog: je faciliteert het actief.

Heb dan ook al jaren geleden mijn aandelen Shell de deur uit gedaan, en dat was niet omdat ze niks opleverden.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 21:49 schreef Mickytjuh het volgende:

[..]
Tata steel is als bedrijf een klimaat sloper. Het handelen in de aandelen vrijwel niet.

Zie boven.

quote:

Bij crypto is de crypto zelf belastend

Helemaal niet. Ik noemde een Ripple als voorbeeld, dat is op geen enkele manier een "klimaatsloper".

Wat jij nu doet is vergelijkbaar met stellen dat alle bedrijven roofbouw plegen op de planeet omdat je slechts bekend bent met één bedrijf waarvan je denkt dat het dat doet.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 08:36 schreef fathank het volgende:

[..]
Met het handelen in de aandelen legitimeer je de milieuvervuiling van een Tata Steel of Shell.

'ja maar ik heb alleen aandelen voor het dividend'

Nee das ook zeker waar.

Maar daar had ik het niet over. Dit onderwerp werd mij in de mond gelegd.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2021 08:54 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Sterker nog: je faciliteert het actief.

Heb dan ook al jaren geleden mijn aandelen Shell de deur uit gedaan, en dat was niet omdat ze niks opleverden.

Ja, zeker waar.

Crypto is natuurlijk gewoon onzin. Het is gewoon een lijpe speculatie. Leuk, voor sommigen, en voor de rest bullshit.

Klinkt als iemand die de boot heeft gemist. En de trein. En de bus. En de Tuktuk. En de postkoets.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:42 schreef fathank het volgende:
Klinkt als iemand die de boot heeft gemist. En de trein. En de bus. En de Tuktuk. En de postkoets.

Ik ben wel een ouwe rot met betrekking tot crypto, heb het zelf als betaalmiddel nog gebruikt. Maar heb wel geld verloren aan het speculeren, mooi kut dus nu ben ik pissig op crypto. Maar de energie verspilling vind ik ook erg dus ik wil er geen geld meer in steken.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:06 schreef Bart2002 het volgende:

Hij heeft het niet over het energieverbruik van het minen maar het energieverbruik van het netwerk...

Hij zegt dat het energieverbruik van het netwerk niet stijgt bij meer gebruikers. Wat zou kunnen maar dat interesseert ons geen bal omdat het verbruik van het netwerk een schijntje is op het totale verbruik van de gebruikers . Hun verbruik stijgt uiteraard wel. Ik snap dat het ingewikkeld is maar dit riekt gewoon naar misleiding.

Misschien is het leerzaam om even uit te zoeken wat precies het verschil is.