BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Update:
nieuw filmpje
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Uitzending Een Vandaag - enkele shots met telefoon- en foto data uit het NFI dossier worden getoond. Een nieuwe zoekactie staat gepland voor januari 2015: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Tijdens de uitzending van 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
april 2021
Boek Verloren in de Jungle komt uit
In het boek reconstrueren de schrijvers de voor hen vermoedelijke route die Kris en Lisanne zouden hebben gelopen en waar de nachtplek zich zou bevinden. De schrijvers verklaren echter niet hoe het komt dat Kris en Lisanne niet op die logische plek zijn gevonden.
Op blz. 226 stellen de auteurs dat Lisanne twee memory cards mee had in de rugzak en dat ze foto 509 op die tweede SD kaart zou hebben genomen. Dit in tegenstelling tot wat er in het politiedossier staat: één SD kaart.
Met die stellingname denken de auteurs te kunnen ontkrachten dat foto 509 met behulp van een computer zou zijn gewist.
juli 2021
E-book versie van Verloren in de Jungle: Na veel commentaar en vragen van lezers, nemen de auteurs hun woorden terug en vermelden één SD kaart in de lijst van voorwerpen in de rugzak. Ze laten echter hun hypothese dat Lisanne foto 509 op een tweede SD kaart zou hebben genomen, niet los.
juli 2021
Na zich diepgaand te hebben voorbereid, houdt het team van Imperfect Plan haar expeditie in Panama.
Aldaar hebben ze vele gegevens verzameld die na verwerking bekend worden gemaakt.
https://imperfectplan.com(...)omplete-team-update/
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
[ Bericht 2% gewijzigd door RapaNui op 02-10-2021 09:36:25 ]
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Update:
nieuw filmpje
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Uitzending Een Vandaag - enkele shots met telefoon- en foto data uit het NFI dossier worden getoond. Een nieuwe zoekactie staat gepland voor januari 2015: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Tijdens de uitzending van 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
april 2021
Boek Verloren in de Jungle komt uit
In het boek reconstrueren de schrijvers de voor hen vermoedelijke route die Kris en Lisanne zouden hebben gelopen en waar de nachtplek zich zou bevinden. De schrijvers verklaren echter niet hoe het komt dat Kris en Lisanne niet op die logische plek zijn gevonden.
Op blz. 226 stellen de auteurs dat Lisanne twee memory cards mee had in de rugzak en dat ze foto 509 op die tweede SD kaart zou hebben genomen. Dit in tegenstelling tot wat er in het politiedossier staat: één SD kaart.
Met die stellingname denken de auteurs te kunnen ontkrachten dat foto 509 met behulp van een computer zou zijn gewist.
juli 2021
E-book versie van Verloren in de Jungle: Na veel commentaar en vragen van lezers, nemen de auteurs hun woorden terug en vermelden één SD kaart in de lijst van voorwerpen in de rugzak. Ze laten echter hun hypothese dat Lisanne foto 509 op een tweede SD kaart zou hebben genomen, niet los.
juli 2021
Na zich diepgaand te hebben voorbereid, houdt het team van Imperfect Plan haar expeditie in Panama.
Aldaar hebben ze vele gegevens verzameld die na verwerking bekend worden gemaakt.
https://imperfectplan.com(...)omplete-team-update/
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
[ Bericht 2% gewijzigd door RapaNui op 02-10-2021 09:36:25 ]
In afwachting van de bevindingen van Imperfect Plan, het topic weer opgestart.
We zullen zien wel of het "zinvol" is.
We zullen zien wel of het "zinvol" is.
Laatste 3 posts uit deel #11:
quote:Op donderdag 16 september 2021 17:00 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ik heb ook het een en ander opgezocht in mijn papieren versie. Jouw blz. 175 komt overeen met mijn blz. 253. (Is dat normaal? Hebben e-books langere pagina's?)
Een opvallende opmerking op mijn blz. 253 is zie vetgedrukt:
Er zijn dus twee opties: óf de foto is werkelijk door een expert met een computer verwijderd, óf memorycard A is na het nemen van foto 508 uit de camera gehaald waarna memorycard B erin is gegaan.
Even later op blz. 253, spreken de schrijvers zichzelf tegen -> De vraag of Lisanne twee memory cards heeft meegenomen blijkt zeven jaar na dato lastig te beantwoorden, maar het past wel in het beeld dat we van haar hebben: een jonge vrouw die alles tot in de puntjes voorbereidde.
Staat die passage ook in jouw e-book?
Info in het boek over het Panamese politiedossier:
In het najaar van 2020 ontvingen de schrijvers het 2656 pagina's tellende Panamese politiedossier van B. Pittí.
Ook beschikken ze over het complete NFI-rapport (blz. 272).
Het politiedossier moest worden vertaald en dat is voor een groot deel gedaan door een native speaker Spaans en medewerker van het NLse Rode Kruis.
Opvallend is dat er in het boek gesproken wordt van: "Politiedossier - deel 1".
Alsof de schrijvers de intentie hebben om een "Politiedossier - deel 2" te gaan schrijven!
Verder staat er op blz. 326; De Nederlandse politie is nauwer betrokken geweest bij de onderzoeken dan uit de pers naar voren is gekomen. Er waren verschillende mensen van de politie aanwezig die voortdurend in contact stonden met het Panamese OM en die actief deelnamen aan de zoektochten. Zo was er ook politie aanwezig bij het in ontvangst nemen van onder meer het bekken en de rugzak.
Blz. 196; Op verzoek van het Nederlandse Forensisch Insituut hebben we de rugzak met een deel van de inhoud aan Wim Perlot meegegeven om deze in Nederland te analyseren.
Oftewel, een deel van de inhoud van de rugzak is in Panama achtergebleven?
Dus:
• Klopt het dat de rugzak in Alto Romero in ontvangst is genomen in het bijzijn van vertegenwoordigers van de Nederlandse politie? Zo ja, wie was dat? Heeft diegene de inhoud van de rugzak vastgesteld?
• Een deel van de inhoud van de rugzak is niet naar Nederland gebracht.
• De Inventaris Lijst op blz. 226 beschrijft de inhoud van de rugzak, maar beschrijft niet welk deel daarvan naar NL is gebracht en welk deel achter is gebleven in Panama.
• Het siert de schrijvers niet dat ze geen verhaal hebben gehaald bij de autoriteiten over die vermeende tweede SD kaart.
• Klopt het dat er een tweede deel komt over Het Politiedossier?
(Edit: die twee memory cards die vastzitten aan de devices (in jouw post), zijn volgens mij de memory cards van de telefoons.)
quote:
[..]
Ja, dat staat ook in de Engelse e-versie (p. 176 van in totaal 327 pagina's). Gevolgd door: "Moreover, a police officer involved in the investigation spoke to us about "two rolls of film". [..] With the implicit (!) information that there were indeed two cards, drawing the conclusion that Lisanne changed her card just before taking photo 0509, is obvious."
Ondanks dat er eerder zomaar gecorrigeerd is in het verhaal dat er dus geen tweede geheugenkaart gevonden is. En dat verhaal van die anonieme politie officier, staat ook niet in het dossier. Dat moeten we dus maar gewoon aannemen, omdat zij het zeggen.
[..]
Scherp
[..]
Bedankt!
quote:
Imperfect Plan heeft haar expeditie in Panama volbracht en is alle verzamelde data aan het verwerken.
https://imperfectplan.com(...)omplete-team-update/
Ben benieuwd naar hun bevindingen.
Op hun site staan foto's van o.a. de vermoedelijke shorts van Kris. Zou best kunnen, maar ik vraag me af of die shorts dezelfde zijn als het broekje dat Kris op 1 april droeg:
- de zoom boven de kontzakken is even breed als de ruimte tussen die zoom en de rand (zoom) van de kontzakken.
Terwijl op foto 507 heel duidelijk te zien is dat er twee keer zoveel ruimte zit tussen de zoom boven de kontzakken en de rand van de kontzakken.
De foto van de gevonden broek is in zwart-wit genomen, waarom? Alle camera's/mobieltjes van tegenwoordig maken toch kleurenfoto's?
Het broekje dat Kris op 1 april droeg was heel lichtblauw.
In de reportage film van Telemetro (juni 2014), verklaarde Angel dat hij de broek had gevonden.
Zo beschreef hij de kleur van het broekje:
Angel fue quien hizo gran parte de los hallazgos. Pero nos reveló algo que la fiscalía no ha dicho: también se encontró ropa, según él, de Kris.
TM (Telemetro): encontró ropa?
Angel: Sí, encontré ropa
TM: qué tipo de ropa era?
Angel: era color claro, mmmmm, ni...*, color claro. Eso lo incontramos ese día ya llegando al segundo cable arriba.
*Angel wilde er iets aan toevoegen, maar bedacht zich en kapte af.
Ik denk wel dat het de broek is, van het merk H&M namelijk. Dit jaar opende de eerste H&M in Panama,quote:
Imperfect Plan heeft haar expeditie in Panama volbracht en is alle verzamelde data aan het verwerken.
https://imperfectplan.com(...)omplete-team-update/
Ben benieuwd naar hun bevindingen.
Op hun site staan foto's van o.a. de vermoedelijke shorts van Kris. Zou best kunnen, maar ik vraag me af of die shorts dezelfde zijn als het broekje dat Kris op 1 april droeg:
- de zoom boven de kontzakken is even breed als de ruimte tussen die zoom en de rand (zoom) van de kontzakken.
Terwijl op foto 507 heel duidelijk te zien is dat er twee keer zoveel ruimte zit tussen de zoom boven de kontzakken en de rand van de kontzakken.
De foto van de gevonden broek is in zwart-wit genomen, waarom? Alle camera's/mobieltjes van tegenwoordig maken toch kleurenfoto's?
Het broekje dat Kris op 1 april droeg was heel lichtblauw.
In de reportage film van Telemetro (juni 2014), verklaarde Angel dat hij de broek had gevonden.
Zo beschreef hij de kleur van het broekje:
Angel fue quien hizo gran parte de los hallazgos. Pero nos reveló algo que la fiscalía no ha dicho: también se encontró ropa, según él, de Kris.
TM (Telemetro): encontró ropa?
Angel: Sí, encontré ropa
TM: qué tipo de ropa era?
Angel: era color claro, mmmmm, ni...*, color claro. Eso lo incontramos ese día ya llegando al segundo cable arriba.
*Angel wilde er iets aan toevoegen, maar bedacht zich en kapte af.
https://about.hm.com/news(...)open-in-panama-.html
Zwart/wit omdat het mogelijk uit een kopie van het dossier komt.
Opmerkelijk weer dat de officiële conclusie is dat ze van die tweede kabelbrug gevallen zijn, terwijl die broek een eind voor de brug gevonden is.
Die scheur aan de zijkant van de broek is interessant, zeker in combinatie met de gedachte dat er geen bloed op de broek zat. Dat kan dus niet van een val zijn, als een broek scheurt doordat het achter een tak blijft hangen, heb je zeker een flinke schaafwond. Die broek zat namelijk heel strak.
Dat gebroken bekken bot, zat toch aan dezelfde kant als de scheur? Dus rechts?
Zo wie zo rijmt die scheur niet met dat gebroken bot.
Harde val VS glijpartij.
[ Bericht 4% gewijzigd door ootjekatootje op 05-10-2021 10:46:33 ]
Na deze analyse ben ik nog meer overtuigd van een potentiële fotolocatie ten zuiden van Boquete.
https://imperfectplan.com(...)alysis-night-photos/
https://imperfectplan.com(...)alysis-night-photos/
Ik ben er nog niet van overtuigd dat dat broekje op de zwart-wit foto hetzelfde broekje is dat Kris op 1 april aan had. Althans, het broekje zichtbaar op de ons bekende foto's van 1 april.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 10:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik denk wel dat het de broek is, van het merk H&M namelijk. Dit jaar opende de eerste H&M in Panama,
https://about.hm.com/news(...)open-in-panama-.html
Zwart/wit omdat het mogelijk uit een kopie van het dossier komt.
Opmerkelijk weer dat de officiële conclusie is dat ze van die tweede kabelbrug gevallen zijn, terwijl die broek een eind voor de brug gevonden is.
Die scheur aan de zijkant van de broek is interessant, zeker in combinatie met de gedachte dat er geen bloed op de broek zat. Dat kan dus niet van een val zijn, als een broek scheurt doordat het achter een tak blijft hangen, heb je zeker een flinke schaafwond. Die broek zat namelijk heel strak.
Dat gebroken bekken bot, zat toch aan dezelfde kant als de scheur? Dus rechts?
Zo wie zo rijmt die scheur niet met dat gebroken bot.
Harde val VS glijpartij.
Ja, het is een H&M merk.
Op foto 507 kun je zien dat de afstand (ruimte) tussen de rand van de kontzak en de naad van de broek twee keer zo breed is als die op de zwart-wit foto.
Op de zwart-wit foto raakt de rand van de kontzak bijna de naad van de broek. Die twee naden/randen raken elkaar bijna aan.
Op foto 507 is dat niet het geval.
En het is inderdaad vreemd dat die broek zich 10 weken lang niet zou hebben verroerd. Terwijl er kilometers verderop vondsten zijn gedaan.
En helemaal vreemd als de VidJ-nachtplek 100-200m ten zuiden van de brug zou moeten liggen.
Zat Kris dan zonder broek aan op de VidJ-nachtplek?
Of had ze haar broek toen nog aan en is de broek bij de brug terechtgekomen, maar de lichaamsresten kilometers verderop.
Dus in dat korte traject van 100-200m is de broek losgeraakt van het lichaam?
En wat het nóg ongeloofwaardiger maakt: op nog geen 150 meter afstand van de brug staat een enorme finca. Zichtbaar op beelden uit het verleden en nog steeds zichtbaar.
Wie het pad vervolgt na de brug te hebben overgestoken, loopt pal langs die enorme finca.
Ik vermoed nog steeds dat de spullen zijn geplant op de plekken waar ze zijn gevonden. Niet zozeer om te laten zien waar Kris en Lisanne zouden zijn geweest, maar vooral om te laten zien waar ze niet kunnen zijn geweest;
als ze vóór of tijdens het oversteken van de brug zouden zijn verongelukt, dan kunnen ze nooit die enorma finca* hebben bereikt.
Ook kunnen ze nooit finca Laureano of finca Feliciano hebben bereikt.
Daarom lag die broek dáár.
* maar de bewoners van die enorme finca hebben nooit doorgehad dat twee Europese meiden 150 meter verderop waren verongelukt?
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 07-10-2021 14:44:59 ]
Ze zijn pas na 8 april verongelukt, dus hebben ze zich 7/8 dagen opgehouden tussen het gebied Mirador en tweede kabelbrug. Geloof jij het?quote:
[..]
Ik ben er nog niet van overtuigd dat dat broekje op de zwart-wit foto hetzelfde broekje is dat Kris op 1 april aan had. Althans, het broekje zichtbaar op de ons bekende foto's van 1 april.
Ja, het is een H&M merk.
Op foto 507 kun je zien dat de afstand (ruimte) tussen de rand van de kontzak en de naad van de broek twee keer zo breed is als die op de zwart-wit foto.
Op de zwart-wit foto raakt de rand van de kontzak bijna de naad van de broek. Die twee naden/randen raken elkaar bijna aan.
Op foto 507 is dat niet het geval.
En het is inderdaad vreemd dat die broek zich 10 weken lang niet zou hebben verroerd. Terwijl er kilometers verderop vondsten zijn gedaan.
En helemaal vreemd als de VidJ-nachtplek 100-200m ten zuiden van de brug zou moeten liggen.
Zat Kris dan zonder broek aan op de VidJ-nachtplek?
Of had ze haar broek toen nog aan en is de broek bij de brug terechtgekomen, maar de lichaamsresten kilometers verderop.
Dus in dat korte traject van 100-200m is de broek losgeraakt van het lichaam?
En wat het nóg ongeloofwaardiger maakt: op nog geen 150 meter afstand van de brug staat een enorme finca. Zichtbaar op beelden uit het verleden en nog steeds zichtbaar.
Wie het pad vervolgt na de brug te hebben overgestoken, loopt pal langs die enorme finca.
Ik vermoed nog steeds dat de spullen zijn geplant op de plekken waar ze zijn gevonden. Niet zozeer om te laten zien waar Kris en Lisanne zouden zijn geweest, maar vooral om te laten zien waar ze niet kunnen zijn geweest;
als ze vóór of tijdens het oversteken van de brug zouden zijn verongelukt, dan kunnen ze nooit die enorma finca* hebben bereikt.
Ook kunnen ze nooit finca Laureano of finca Feliciano hebben bereikt.
Daarom lag die broek dáár.
* maar de bewoners van die enorme finca hebben nooit doorgehad dat twee Europese meiden 150 meter verderop waren verongelukt?
Die broek kan inderdaad een andere broek zijn, Joost mag weten waar die foto ineens vandaan komt.
Er wordt de laatste tijd wel veel gelekt.
Ik heb me de laatste dagen eens verdiept in die site en hun bevindingen ook van de nachtfoto’s.
Interessant.
De man in de onderstaande video kan de foto met de tak met rode zakjes ook in de serie plaatsen, je ziet vervolgens een grot. De ronde steen is het dak van de grot.
Wat vind jij van deze fotocollage?
Ik herken er geen grot in. De collage klopt wel in grote lijnen, maar de conclusie dat het een grot zou zijn, daar geloof ik niet in.quote:
[..]
Ze zijn pas na 8 april verongelukt, dus hebben ze zich 7/8 dagen opgehouden tussen het gebied Mirador en tweede kabelbrug. Geloof jij het?
Die broek kan inderdaad een andere broek zijn, Joost mag weten waar die foto ineens vandaan komt.
Er wordt de laatste tijd wel veel gelekt.
Ik heb me de laatste dagen eens verdiept in die site en hun bevindingen ook van de nachtfoto’s.
Interessant.
De man in de onderstaande video kan de foto met de tak met rode zakjes ook in de serie plaatsen, je ziet vervolgens een grot. De ronde steen is het dak van de grot.
Wat vind jij van deze fotocollage?
De rots met rode zakjes hangt volgens mij niet hoog boven de grond o.i.d. Die rots ligt m.i. min of meer naast de rots 542. Die kleine stukjes papier zijn niet in inkepingen van die rots gestoken, maar liggen gewoon op de rots.
Waar ik het wél met die man eens ben: er hangen géén kabels. Die zijn nooit zichtbaar geweest. Toen niet en nu ook niet. De hoogte waar de zogenaamde "kabels" zouden hangen is veel te laag t.o.v. de rotsen. Op die hoogte kunnen geen kabels hangen, bovendien zijn ze niet eens zichtbaar op die foto.
Iemand (op WS?) heeft die kabels erbij bedacht om een kabelbrug erbij te betrekken.
Wat ik toch verontrustend vind is de nabijheid van die enorme finca.
Op WS werd destijds gesteld dat de kabelbrug op deze plek (plek 2) hing:
De zogenaamde route langs plek 2, voert namelijk niet langs de enorme finca (die rechtsboven in beeld is).
Maar Imperfect Plan heeft drone beelden van de 2eKB. Als je deze afbeelding uitvergroot dan zie je de kabels zelfs hangen:
Ook zie volgens mij wat bananenboompjes staan aan de linkeroeverzijde.
De preciese plek van ImpPlan is hier:
Terug naar "plek 2":
Ik heb denk ik alle beschikbare foto’s van die plek bij de waterval bekeken, daar hangen kaarsrechte liaan-achtigen. Ook ik denk dat het een recht stuk is en geen grot. Die foto’s zijn Schots en scheef genomen en in een tijdsbestek van een paar uur. Natuurlijk past het, maar niet zoals een grot.quote:
[..]
Ik herken er geen grot in. De collage klopt wel in grote lijnen, maar de conclusie dat het een grot zou zijn, daar geloof ik niet in.
De rots met rode zakjes hangt volgens mij niet hoog boven de grond o.i.d. Die rots ligt m.i. min of meer naast de rots 542. Die kleine stukjes papier zijn niet in inkepingen van die rots gestoken, maar liggen gewoon op de rots.
Waar ik het wél met die man eens ben: er hangen géén kabels. Die zijn nooit zichtbaar geweest. Toen niet en nu ook niet. De hoogte waar de zogenaamde "kabels" zouden hangen is veel te laag t.o.v. de rotsen. Op die hoogte kunnen geen kabels hangen, bovendien zijn ze niet eens zichtbaar op die foto.
Iemand (op WS?) heeft die kabels erbij bedacht om een kabelbrug erbij te betrekken.
Wat ik toch verontrustend vind is de nabijheid van die enorme finca.
Op WS werd destijds gesteld dat de kabelbrug op deze plek (plek 2) hing:
[ afbeelding ]
De zogenaamde route langs plek 2, voert namelijk niet langs de enorme finca (die rechtsboven in beeld is).
Maar Imperfect Plan heeft drone beelden van de 2eKB. Als je deze afbeelding uitvergroot dan zie je de kabels zelfs hangen:
[ afbeelding ]
Ook zie volgens mij wat bananenboompjes staan aan de linkeroeverzijde.
De preciese plek van ImpPlan is hier:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Terug naar "plek 2":
[ afbeelding ]
De tweede kabelbrug is inderdaad een stuk terug, dus zuidwaarts. Waarom vind je die Finca verontrustend?
Daar staan inderdaad bananenbomen.
Omdat het om een grote finca gaat die slechts 150 meter verwijderd is van die brug.quote:
[..]
Ik heb denk ik alle beschikbare foto’s van die plek bij de waterval bekeken, daar hangen kaarsrechte liaan-achtigen. Ook ik denk dat het een recht stuk is en geen grot. Die foto’s zijn Schots en scheef genomen en in een tijdsbestek van een paar uur. Natuurlijk past het, maar niet zoals een grot.
De tweede kabelbrug is inderdaad een stuk terug, dus zuidwaarts. Waarom vind je die Finca verontrustend?
Daar staan inderdaad bananenbomen.
Een grote finca betekent: meerdere mensen en meerdere dieren aanwezig.
Hoe groter de finca, hoe meer honden aanwezig. Er zal meer dan 1 hond zijn. Honden ruiken álles. We hebben het niet over Hollandse schoothondjes die op gezette tijden worden uitgelaten om hun plasje te doen.
We hebben het over honden die dag en nacht buiten leven en voor zichzelf zorgen. Honden met goed ontwikkelde zintuigen.
Het bestaat niet dat twee Europese vrouwen onopgemerkt van die brug zijn gevallen, op 150 meter afstand van die finca. Nee.
Daar komt bij dat die brug naar verluidt, vernoemd zou zijn naar een grootgrondbezitter van wie de omliggende grond zou zijn.
De nachtplek* zoals voorgesteld door Augusto ligt zo'n 100 meter stroomopwaarts vanaf die brug.
* de schrijvers van VidJ beschouwen die plek als aannemelijk
Vanaf die plek is de afstand naar de finca langer. Het is goed mogelijk dat daar een oversteek plek is, de plek waar altijd over is gesproken, waar vee over kan steken.
Nou ja, dan weet je het wel: waar vee is, zijn mensen (en honden).
Lonely Planet heeft ook niet goed hun werk gedaan
ze hebben El Pianista als save bestempeld.
Miguel Angel Gonzalez Suarez verklaarde juist tegenovergestelde. al in 2012. waren de toeristen op de El Pianista bedreigd met een mes (volgens mij waren dat amerikanen)
in 2013.gebeurde hetzelfde .toen waren toeristen ook met een mes bedreigd op de El Pianista
nalatigheid van Lonely planet
ze zijn eigenlijk ook medeschuldig aan deze drama
ze hebben El Pianista als save bestempeld.
Miguel Angel Gonzalez Suarez verklaarde juist tegenovergestelde. al in 2012. waren de toeristen op de El Pianista bedreigd met een mes (volgens mij waren dat amerikanen)
in 2013.gebeurde hetzelfde .toen waren toeristen ook met een mes bedreigd op de El Pianista
nalatigheid van Lonely planet
ze zijn eigenlijk ook medeschuldig aan deze drama
ik snap niet dat jullie bezig blijven met de nachtfoto's?
zij waren in strandkleding vertrokken, zonder slaapspullen, s'nachts werd het koud, je overleeft dat echt geen 7 nachten in het donker, met onderkoeling en dan ook nog gevaarlijke insecten/dieren.
Die nachtfoto's zijn niet door hun gemaakt.
zij waren in strandkleding vertrokken, zonder slaapspullen, s'nachts werd het koud, je overleeft dat echt geen 7 nachten in het donker, met onderkoeling en dan ook nog gevaarlijke insecten/dieren.
Die nachtfoto's zijn niet door hun gemaakt.
Goed gevonden trieste!quote:
Lonely Planet heeft ook niet goed hun werk gedaan
ze hebben El Pianista als save bestempeld.
Miguel Angel Gonzalez Suarez verklaarde juist tegenovergestelde. al in 2012. waren de toeristen op de El Pianista bedreigd met een mes (volgens mij waren dat amerikanen)
[ afbeelding ]
in 2013.gebeurde hetzelfde .toen waren toeristen ook met een mes bedreigd op de El Pianista
nalatigheid van Lonely planet
ze zijn eigenlijk ook medeschuldig aan deze drama
Nee, dat denk ik ook niet, maar bewijs het maar, zelfs met alle nieuwe info. Bewijs het maar.quote:
ik snap niet dat jullie bezig blijven met de nachtfoto's?
zij waren in strandkleding vertrokken, zonder slaapspullen, s'nachts werd het koud, je overleeft dat echt geen 7 nachten in het donker, met onderkoeling en dan ook nog gevaarlijke insecten/dieren.
Die nachtfoto's zijn niet door hun gemaakt.
Er is net een compleet nieuw team naar toe gegaan op zoek naar antwoorden.
Heel interessant, dus blijf het volgen.
Ik zelf denk, dat de foto van de haren gemaakt is door derden.
Hup staart afgeknipt en gebruikt op die nacht dat de foto’s gemaakt zijn. Gelukkig zitten we in BNW.
Maar ik denk dat echt, Kris had heel lang haar. Op de foto lijkt het korter, opgestoken maar schoon.
Ik vergeet een post hier nooit, van een user die lijken opbaarde, dode mensen hebben schoon glad haar.
Heel verhaal over het waarom dan, zij dacht dat het het haar van een dode vrouw was, luguber dus.
Ik denk echt dat die nachtfoto’s in scène zijn gezet bij de waterval met de v boom op 20 meter afstand.
Die boom is trouwens vorig jaar omgevallen maar daar zijn nog shots van bewaard.
Maar iedereen daar is ondertussen dood, dus wie gaan ze berechten dan?
dat is ook zoiets, het was voor hun de 3de dag in Boquete. de meeste mensen die ze ontmoet hadden, zijn overleden/vermoord/verdwenen.quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet, maar bewijs het maar, zelfs met alle nieuwe info. Bewijs het maar.
Er is net een compleet nieuw team naar toe gegaan op zoek naar antwoorden.
Heel interessant, dus blijf het volgen.
Ik zelf denk, dat de foto van de haren gemaakt is door derden.
Hup staart afgeknipt en gebruikt op die nacht dat de foto’s gemaakt zijn. Gelukkig zitten we in BNW.
Maar ik denk dat echt, Kris had heel lang haar. Op de foto lijkt het korter, opgestoken maar schoon.
Ik vergeet een post hier nooit, van een user die lijken opbaarde, dode mensen hebben schoon glad haar.
Heel verhaal over het waarom dan, zij dacht dat het het haar van een dode vrouw was, luguber dus.
Ik denk echt dat die nachtfoto’s in scène zijn gezet bij de waterval met de v boom op 20 meter afstand.
Die boom is trouwens vorig jaar omgevallen maar daar zijn nog shots van bewaard.
Maar iedereen daar is ondertussen dood, dus wie gaan ze berechten dan?
Wie weet waarom ik niet bij de OP kan komen?
Ik zie alleen een Quote knop, geen Bewerk (o.i.d.) knop?
Ik zie alleen een Quote knop, geen Bewerk (o.i.d.) knop?
Je kan de OP tot maximaal x uur (2 dagen meen ik) na de laatste wijziging veranderen.quote:
Wie weet waarom ik niet bij de OP kan komen?
Ik zie alleen een Quote knop, geen Bewerk (o.i.d.) knop?
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Ja maar je kan een mod vragen om een aanpassing te doen daarna.quote:Op zondag 17 oktober 2021 12:04 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Je kan de OP tot maximaal x uur (2 dagen meen ik) na de laatste wijziging veranderen.
welk nieuw team is dat? en wat valt er nog te onderzoeken na de corruptie van de Panamese justitie.quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet, maar bewijs het maar, zelfs met alle nieuwe info. Bewijs het maar.
Er is net een compleet nieuw team naar toe gegaan op zoek naar antwoorden.
Heel interessant, dus blijf het volgen.
Ik zelf denk, dat de foto van de haren gemaakt is door derden.
Hup staart afgeknipt en gebruikt op die nacht dat de foto’s gemaakt zijn. Gelukkig zitten we in BNW.
Maar ik denk dat echt, Kris had heel lang haar. Op de foto lijkt het korter, opgestoken maar schoon.
Ik vergeet een post hier nooit, van een user die lijken opbaarde, dode mensen hebben schoon glad haar.
Heel verhaal over het waarom dan, zij dacht dat het het haar van een dode vrouw was, luguber dus.
Ik denk echt dat die nachtfoto’s in scène zijn gezet bij de waterval met de v boom op 20 meter afstand.
Die boom is trouwens vorig jaar omgevallen maar daar zijn nog shots van bewaard.
Maar iedereen daar is ondertussen dood, dus wie gaan ze berechten dan?
Dit zou in de OP moeten komen, onder de zin: De schrijvers verklaren echter niet hoe het komt dat Kris en Lisanne niet op die logische plek zijn gevonden.
[regel overslaan]
De schrijvers onderzoeken uitgebreid hoe foto 509 zou kunnen zijn verdwenen en komen tot de conclusie dat er twee manieren zijn;
- met behulp van een computer
- of doordat de foto op een tweede memory card zou zijn genomen
Omdat de schrijvers het verwijderen van de foto m.b.v. een computer irreëel vinden, gooien ze die optie vrijwel meteen overboord. Door aannames te doen nemen ze dit standpunt in:
Eén ding staat hoe dan ook vast: Op 17 juni 2014 zijn de foto’s met behulp van een computer in Panama bekeken. Dus vóórdat de spullen naar het NFI werden gebracht. Naar alle waarschijnlijkheid werden ze bekeken in het bijzijn van de Nederlandse “rechercheur(s)” die op dat moment ter plekke waren:
[regel overslaan]
De schrijvers onderzoeken uitgebreid hoe foto 509 zou kunnen zijn verdwenen en komen tot de conclusie dat er twee manieren zijn;
- met behulp van een computer
- of doordat de foto op een tweede memory card zou zijn genomen
Omdat de schrijvers het verwijderen van de foto m.b.v. een computer irreëel vinden, gooien ze die optie vrijwel meteen overboord. Door aannames te doen nemen ze dit standpunt in:
Eén ding staat hoe dan ook vast: Op 17 juni 2014 zijn de foto’s met behulp van een computer in Panama bekeken. Dus vóórdat de spullen naar het NFI werden gebracht. Naar alle waarschijnlijkheid werden ze bekeken in het bijzijn van de Nederlandse “rechercheur(s)” die op dat moment ter plekke waren:
Nee.quote:
Bibliografische gegevens kunnen in de OP: auteurs, uitgever, ISBN-nummer, een korte samenvatting etc.
De OP is voor algemene info. Discussie over het boek kan in het topic.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Nou vooruit maar weer.quote:Op maandag 18 oktober 2021 15:31 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Nee.
Bibliografische gegevens kunnen in de OP: auteurs, uitgever, ISBN-nummer, een korte samenvatting etc.
De OP is voor algemene info. Discussie over het boek kan in het topic.
Als de mods dat ook vinden .......
Overigens heeft ook iemand van de Imperfect Plan groep uitgebreid onderzoek gedaan naar de ontbrekende foto 509.
Zijn conclusie is dat 509 ten gevolge van Camera Malfunction is gesneuveld.
Het blijft echter een misterie waarom Kris en Lisanne tussen 14:00 uur en 16:39 geen foto met mobiel hebben genomen. Terwijl ze dat daarvoor met herkenbare regelmaat wel hebben gedaan.
De Camera Malfunction verklaart dit dus ook niet.
Zijn conclusie is dat 509 ten gevolge van Camera Malfunction is gesneuveld.
Het blijft echter een misterie waarom Kris en Lisanne tussen 14:00 uur en 16:39 geen foto met mobiel hebben genomen. Terwijl ze dat daarvoor met herkenbare regelmaat wel hebben gedaan.
De Camera Malfunction verklaart dit dus ook niet.
misschien dat ze om 14.00 al in gevaar waren en dat de rest van de foto's gefotoshopt waren?quote:
Overigens heeft ook iemand van de Imperfect Plan groep uitgebreid onderzoek gedaan naar de ontbrekende foto 509.
Zijn conclusie is dat 509 ten gevolge van Camera Malfunction is gesneuveld.
Het blijft echter een misterie waarom Kris en Lisanne tussen 14:00 uur en 16:39 geen foto met mobiel hebben genomen. Terwijl ze dat daarvoor met herkenbare regelmaat wel hebben gedaan.
De Camera Malfunction verklaart dit dus ook niet.
Nee, dat denken er meerdere hier. Maar in de tig topics moest je dat onderbouwen.quote:
ik snap niet dat jullie bezig blijven met de nachtfoto's?
zij waren in strandkleding vertrokken, zonder slaapspullen, s'nachts werd het koud, je overleeft dat echt geen 7 nachten in het donker, met onderkoeling en dan ook nog gevaarlijke insecten/dieren.
Die nachtfoto's zijn niet door hun gemaakt.
En we blijven dat onderbouwen en de zaak volgen, maar echt een klap kan niemand erop geven.
Toch komt er steeds meer informatie vrij.
Een discussie kun je voeren als de informatie te vinden is in de OP.quote:
[..]
Nee.
Bibliografische gegevens kunnen in de OP: auteurs, uitgever, ISBN-nummer, een korte samenvatting etc.
De OP is voor algemene info. Discussie over het boek kan in het topic.
We hebben jarenlang die shit van Mata in de op gehad. En verder geen discussie hierover aub.
Ik weet dat je hebt meegewerkt aan dit boek, jij weet dat ik weet dat Perico bedreigd is door die trut eind 2019.
Dat hij zelfs een doodsbedreiging gehad heeft op zijn priveadres. Mevrouw drukt nu haar snor, wilde ff geld verdienen met deze zaak. Heb je nog contact met haar? Ze zit ondertussen in Spanje, geld gecasht over de dood van de meiden en hup weg is ze. Niks geen media, niks geen doorbraak, helemaal niks.
Dat anderen nu aantonen dat hun “geldmachine” fouten bevat, mag imo in de op.
Fok is een eerlijk forum, met eerlijke users. Hoe haalden ze het überhaupt in hun hoofd om deze heftige zaak als verdienmodel te zien? In al die jaren heeft niemand hier het überhaupt in zijn hoofd gehaald om geld te verdienen aan zo’n zieke misdaadzaak.
Ja, jackie heeft ooit geld gegeven aan een koekwous die de Mirador ging fotograferen. Die onbenul werd als voor de Mirador teruggestuurd. En had hier later nog een grote mond.
@Ootje; misschien zijn de schrijvers gewoon in het ooitje genomen met die "tweede memory card" (en andere zaken).
Ze hadden immers die informatie moeten verifiëren, maar dat hebben ze kennelijk niet gedaan. Ze hebben het voor zoete koek geslikt zonder zich af te vragen wie dat ding (als die er werkelijk is geweest) heeft doen verdwijnen en hoe het komt dat het NLse OM niet op de hoogte is/was van het bestaan van een tweede memory card. Wat weten de NLse rechercheurs die daar ter plaatse waren over een tweede memory card? Hebben ze dat aan hun gevraagd?
In het boek is meermaals benadrukt dat de regels van chain of custody en chain of evidence etc. goed waren nageleefd in Panama, terwijl de "tweede memory card" zoekgeraakt is.
Als die kaart echt in die rugzak is gevonden, dan is ie ergens in het traject tussen Alto Romero - David - NFI verdwenen.
Het meest gekke is, dat de schrijvers hier helemaal niet van hebben opgekeken. Misschien realiseren ze zich nu dat die tweede kaart een verzinsel is en dat het hen gewoon is wijsgemaakt.
Een beetje zoals dat verhaal over die koeienhuid.
Ze hadden immers die informatie moeten verifiëren, maar dat hebben ze kennelijk niet gedaan. Ze hebben het voor zoete koek geslikt zonder zich af te vragen wie dat ding (als die er werkelijk is geweest) heeft doen verdwijnen en hoe het komt dat het NLse OM niet op de hoogte is/was van het bestaan van een tweede memory card. Wat weten de NLse rechercheurs die daar ter plaatse waren over een tweede memory card? Hebben ze dat aan hun gevraagd?
In het boek is meermaals benadrukt dat de regels van chain of custody en chain of evidence etc. goed waren nageleefd in Panama, terwijl de "tweede memory card" zoekgeraakt is.
Als die kaart echt in die rugzak is gevonden, dan is ie ergens in het traject tussen Alto Romero - David - NFI verdwenen.
Het meest gekke is, dat de schrijvers hier helemaal niet van hebben opgekeken. Misschien realiseren ze zich nu dat die tweede kaart een verzinsel is en dat het hen gewoon is wijsgemaakt.
Een beetje zoals dat verhaal over die koeienhuid.
Dit.quote:
@:ootje; misschien zijn de schrijvers gewoon in het ooitje genomen met die "tweede memory card" (en andere zaken).
Ze hadden immers die informatie moeten verifiëren, maar dat hebben ze kennelijk niet gedaan. Ze hebben het voor zoete koek geslikt zonder zich af te vragen wie dat ding (als die er werkelijk is geweest) heeft doen verdwijnen en hoe het komt dat het NLse OM niet op de hoogte is/was van het bestaan van een tweede memory card. Wat weten de NLse rechercheurs die daar ter plaatse waren over een tweede memory card? Hebben ze dat aan hun gevraagd?
In het boek is meermaals benadrukt dat de regels van chain of custody en chain of evidence etc. goed waren nageleefd in Panama, terwijl de "tweede memory card" zoekgeraakt is.
Als die kaart echt in die rugzak is gevonden, dan is ie ergens in het traject tussen Alto Romero - David - NFI verdwenen.
Het meest gekke is, dat de schrijvers hier helemaal niet van hebben opgekeken. Misschien realiseren ze zich nu dat die tweede kaart een verzinsel is en dat het hen gewoon is wijsgemaakt.
Een beetje zoals dat verhaal over die koeienhuid.
En schrijvers verklaren echter dat Kris en Lisanne niet op de logische plek zijn gevonden.
Ja en die conclusie heeft iedereen hier wel getrokken, ook degene die in het verdwaalscenario geloofde en hier nog meelezen/schrijven.quote:
[..]
Dit.
En schrijvers verklaren echter dat Kris en Lisanne niet op de logische plek zijn gevonden.
De officiële conclusie klopt gewoon niet. En na zoveel jaar is dat zo’n beetje de enige zekerheid.
1. De huid is afkomstig van een koe.
Bron: Betsaida Pittí.
Wanneer: een maand nádat Coriat over de huid had geschreven.
Als het om een koeienhuid ging, waarom heeft Pittí die huid dan persoonlijk in Norteño in ontvangst genomen? En waarom werd het formulier met bewijsketen en beschrijving zomaar verwijderd voordat de vondst het forensisch lab zou bereiken?
Zie blz. 328.
2. RHWW mag niet achter de Mirador komen.
Bron: RHWW die deze instructie kreeg van de Panamese politie begeleider. Zie ook blz. 187.
3. In strijd met punt 2 wordt gesteld dat Kris en Lisanne achter de Mirador de logische route 1 hadden gevolgd om vervolgens op de nachtplek te zijn gestrand.
Bron: Panamese politie functionaris.
4. De rugzak bevatte twee SD-kaarten van de (Canon) camera.
Bron: een (Panamese) betrokken politiefunctionaris. Zie blz. 253.
Dit moet een Panemese politiefunctionaris zijn, omdat gesproken wordt over "filmrolletjes" i.p.v. SD-kaart of geheugenkaart o.i.d.
5. De termen "Canon" en "Samsung" zijn hier en daar door elkaar gehaald in het Panamese deel van het politie dossier.
Bron: Imperfect Plan, die ook inzage in het politiedossier heeft gehad.
Bron: Betsaida Pittí.
Wanneer: een maand nádat Coriat over de huid had geschreven.
Als het om een koeienhuid ging, waarom heeft Pittí die huid dan persoonlijk in Norteño in ontvangst genomen? En waarom werd het formulier met bewijsketen en beschrijving zomaar verwijderd voordat de vondst het forensisch lab zou bereiken?
Zie blz. 328.
2. RHWW mag niet achter de Mirador komen.
Bron: RHWW die deze instructie kreeg van de Panamese politie begeleider. Zie ook blz. 187.
3. In strijd met punt 2 wordt gesteld dat Kris en Lisanne achter de Mirador de logische route 1 hadden gevolgd om vervolgens op de nachtplek te zijn gestrand.
Bron: Panamese politie functionaris.
4. De rugzak bevatte twee SD-kaarten van de (Canon) camera.
Bron: een (Panamese) betrokken politiefunctionaris. Zie blz. 253.
Dit moet een Panemese politiefunctionaris zijn, omdat gesproken wordt over "filmrolletjes" i.p.v. SD-kaart of geheugenkaart o.i.d.
5. De termen "Canon" en "Samsung" zijn hier en daar door elkaar gehaald in het Panamese deel van het politie dossier.
Bron: Imperfect Plan, die ook inzage in het politiedossier heeft gehad.
Ik heb gezien dat Natski een nieuw filmpje heeft ontdekt gemaakt door ene Lemo die de Pianista heeft bewandeld.
Hier is het filmpje op youtube:
Vanaf 0:00 loopt Lemo vanaf de Mirador noordwaarts in de richting van BdT
Op 2:57 zegt hij dat er ook bij en wijst hij in de richting van BdT die vóór hem ligt
Hij vertelt dat hij op de hele route 2 toeristen en één local was tegengekomen.
Op 5:06 draait hij zich zichtbaar om en keert terug richting Mirador (hij noemt zijn regreso)
Op 6:40 klimt hij op de linkerwand (links in de richting van de Mirador kijkend) en loopt een meter of 10 terug boven op de wand en bereikt de boomstam waarin de trap is ingesneden.
Deze trap-boom is wel eens eerder langs gekomen, als ik me goed herinner, in één van de foto's van PM's FB. Een van zijn collega's/vrienden was die boomstam opgelommen.
Lemo verwart de boel een beetje door vanaf 9:51 de Mirador vanaf de Boquete-kant te bereiken.
Het vermoeden bestaat dat eerst de achterkant in de film is gemonteerd en daarna de voorkant.
Op de Mirador toont Lemo de handvat van een machete die in een boom is verstopt:
Hier is het filmpje op youtube:
Vanaf 0:00 loopt Lemo vanaf de Mirador noordwaarts in de richting van BdT
Op 2:57 zegt hij dat er ook bij en wijst hij in de richting van BdT die vóór hem ligt
Hij vertelt dat hij op de hele route 2 toeristen en één local was tegengekomen.
Op 5:06 draait hij zich zichtbaar om en keert terug richting Mirador (hij noemt zijn regreso)
Op 6:40 klimt hij op de linkerwand (links in de richting van de Mirador kijkend) en loopt een meter of 10 terug boven op de wand en bereikt de boomstam waarin de trap is ingesneden.
Deze trap-boom is wel eens eerder langs gekomen, als ik me goed herinner, in één van de foto's van PM's FB. Een van zijn collega's/vrienden was die boomstam opgelommen.
Lemo verwart de boel een beetje door vanaf 9:51 de Mirador vanaf de Boquete-kant te bereiken.
Het vermoeden bestaat dat eerst de achterkant in de film is gemonteerd en daarna de voorkant.
Op de Mirador toont Lemo de handvat van een machete die in een boom is verstopt:
Terwijl we in deze Tijden van QRona wachten op nieuws van Imperfect Plan, zie hier de wikiloc van een groepje (van 3(?) jongelui) die in 2020 de Pianista tot aan de Paddock hebben gelopen. Daar heeft het groepje een tent opgezet om er te overnachten.
Vanaf hun eerste foto ná de Mirador tot aan de 2eQ hebben de groepsleden er 43 minuten over gedaan.
Dus naar schatting hebben ze vijf kwartier gedaan van Mirador naar Paddock. Dat komt aardig overeen met de tijd die K&L erover hebben gedaan om de 1eQ te bereiken; 35 - 40 minuten.
In totaal heeft dit groepje 3 uur en 20 minuten gelopen vanaf het restaurant tot aan de Paddock.
De resterende tijd hebben ze gebruikt om hun tent op te zetten en zich te settelen op de Paddock. Getuige het tijdstip van de foto van de tent.
En óók op deze foto's ziet het pad er nergens gevaarlijk uit. Geen dodelijke of supergevaarlijke valplekken.
https://www.wikiloc.com/h(...)52063882#wp-52063896
Vanaf hun eerste foto ná de Mirador tot aan de 2eQ hebben de groepsleden er 43 minuten over gedaan.
Dus naar schatting hebben ze vijf kwartier gedaan van Mirador naar Paddock. Dat komt aardig overeen met de tijd die K&L erover hebben gedaan om de 1eQ te bereiken; 35 - 40 minuten.
In totaal heeft dit groepje 3 uur en 20 minuten gelopen vanaf het restaurant tot aan de Paddock.
De resterende tijd hebben ze gebruikt om hun tent op te zetten en zich te settelen op de Paddock. Getuige het tijdstip van de foto van de tent.
En óók op deze foto's ziet het pad er nergens gevaarlijk uit. Geen dodelijke of supergevaarlijke valplekken.
https://www.wikiloc.com/h(...)52063882#wp-52063896
Het is zo ver: Het team van ImpPlan heeft een deel van de resultaten van hun expeditie naar het gebied van de Pianista gepubliceerd.
https://imperfectplan.com(...)1-complete-overview/
Opmerkelijke quotes:
During the hike, Romain almost slipped and fell off the edge of the trail, mainly due to the weight of his backpack shifting as he lost traction on the ground and slipped.....
It was a small scare, but it demonstrated to us that even with all our gear it’s still not difficult to avoid slipping off the edge of the trail, especially due to all the vegetation that’s available to grab onto
It would not have been possible for Kris and Lisanne to accidentally go in the wrong direction.
Any speculation about Kris and Lisanne having unknowingly chosen the wrong direction at the Mirador can be put to rest. They had intentionally opted to go beyond the Mirador.
Hier een foto van de trail achter de Mirador, met rechts boven de "trap-boom" die ook Lemu heeft gefilmd.
Op zo'n 50 minuten loopafstand vanaf de 1eQ bevindt zich de 3eQ met prachtige zwembadjes erin:
This river was an important find. It was a good source for drinking water, it had swimming holes with crystal-clear water, the temperature of the water was very cool and comfortable, and it had a lot of rocks at waist-level which made it perfect to sit and relax.
Ze zetten hun kamp op vlakbij de 3eQ;
We saw numerous locals hiking the trail on a daily basis. We monitored the foot traffic in the area and kept notes of the number of people that past our camp. Approximately 5-7 locals passed our camp each day, usually around 2:00PM.
This river, to us, seemed to be the furthest logical point that a person would have comfortably hiked on this trail before turning around and going back to Boquete.
[ Bericht 2% gewijzigd door RapaNui op 25-11-2021 15:43:44 ]
https://imperfectplan.com(...)1-complete-overview/
Opmerkelijke quotes:
During the hike, Romain almost slipped and fell off the edge of the trail, mainly due to the weight of his backpack shifting as he lost traction on the ground and slipped.....
It was a small scare, but it demonstrated to us that even with all our gear it’s still not difficult to avoid slipping off the edge of the trail, especially due to all the vegetation that’s available to grab onto
It would not have been possible for Kris and Lisanne to accidentally go in the wrong direction.
Any speculation about Kris and Lisanne having unknowingly chosen the wrong direction at the Mirador can be put to rest. They had intentionally opted to go beyond the Mirador.
Hier een foto van de trail achter de Mirador, met rechts boven de "trap-boom" die ook Lemu heeft gefilmd.
Op zo'n 50 minuten loopafstand vanaf de 1eQ bevindt zich de 3eQ met prachtige zwembadjes erin:
This river was an important find. It was a good source for drinking water, it had swimming holes with crystal-clear water, the temperature of the water was very cool and comfortable, and it had a lot of rocks at waist-level which made it perfect to sit and relax.
Ze zetten hun kamp op vlakbij de 3eQ;
We saw numerous locals hiking the trail on a daily basis. We monitored the foot traffic in the area and kept notes of the number of people that past our camp. Approximately 5-7 locals passed our camp each day, usually around 2:00PM.
This river, to us, seemed to be the furthest logical point that a person would have comfortably hiked on this trail before turning around and going back to Boquete.
[ Bericht 2% gewijzigd door RapaNui op 25-11-2021 15:43:44 ]
Nog een opmerkelijke statement door het team:
The first thing the team noted while hiking on the Pianista Trail to the first Monkey Bridge, was that there was only one visible trail that spans the entire distance. This is the same trail that the locals use and there are no alternative trails that lead to the Monkey Bridge from the Mirador. Occasionally the main trail briefly splits, with smaller trails breaking-off of the main trail for about 5 to 20 meters, but they always merged back onto the main trail.
https://imperfectplan.com(...)1-complete-overview/
Dus nergens een afsplitsing die leidt naar de logische "Route 1", zoals door Augusto gesteld in het boek van Marja en Jurgen?
The first thing the team noted while hiking on the Pianista Trail to the first Monkey Bridge, was that there was only one visible trail that spans the entire distance. This is the same trail that the locals use and there are no alternative trails that lead to the Monkey Bridge from the Mirador. Occasionally the main trail briefly splits, with smaller trails breaking-off of the main trail for about 5 to 20 meters, but they always merged back onto the main trail.
https://imperfectplan.com(...)1-complete-overview/
Dus nergens een afsplitsing die leidt naar de logische "Route 1", zoals door Augusto gesteld in het boek van Marja en Jurgen?
De derde quebrada stroomt vlakbij de "platgeslagen hut" van Kryt.
PM heeft'm ook in zijn Alltrials geplaatst:
De 3eQ is op 50 minuten loopafstand vanaf de 1eQ.
En ik vraag me nu af of het om Quebrada Alejandro gaat. Volgens de beschrijvingen van Arrocha en Coriat zou de quebrada op "2 uur lopen vanaf de Mirador" stromen.
Quebrada Alejandro, waarvan Arrocha zei: donde ocurrieron los hechos.
[ Bericht 8% gewijzigd door RapaNui op 26-11-2021 13:17:51 ]
PM heeft'm ook in zijn Alltrials geplaatst:
De 3eQ is op 50 minuten loopafstand vanaf de 1eQ.
En ik vraag me nu af of het om Quebrada Alejandro gaat. Volgens de beschrijvingen van Arrocha en Coriat zou de quebrada op "2 uur lopen vanaf de Mirador" stromen.
Quebrada Alejandro, waarvan Arrocha zei: donde ocurrieron los hechos.
[ Bericht 8% gewijzigd door RapaNui op 26-11-2021 13:17:51 ]
Ja, dank je.quote:
Het zien van zoveel nieuw beeldmateriaal heeft me niet van gedachten doen veranderen. Ik had namelijk gehoopt van wel. Tot nu toe geen aanwijzingen van gevaarlijke plekken o.i.d. Misschien komt dat nog wel, we zullen zien.
Imperfect Plan heeft beschreven hoe zwaar het is om op de Paddock te lopen.
Heb ik in het verleden ook in een aantal posts beschreven. Het loopt kl()te.
ImpPlan beschrijft dat ze dagelijks 5 tot 7 locals voorbij hebben zien lopen vanaf hun camp.
Heb ik ook zo vaak gezegd: K&L kunnen niet ongezien zijn gebeleven daar achter de Mirador. Ik heb destijds ook een inschatting gemaakt van hoeveel mensen in een week tijd moeten zijn langsgelopen. Ik kwam toen (even uit mijn hoofd) uit op 40-50 .
En dan was er één user die steeds herhaalde: "daar komt geen hont".
Ik vraag mij nu echt af wie hem heeft betaald om die fake beweringen te doen.
ik ben ook weer flink aan het bijlezen.quote:
[..]
Ja, dank je.
Het zien van zoveel nieuw beeldmateriaal heeft me niet van gedachten doen veranderen. Ik had namelijk gehoopt van wel. Tot nu toe geen aanwijzingen van gevaarlijke plekken o.i.d. Misschien komt dat nog wel, we zullen zien.
Imperfect Plan heeft beschreven hoe zwaar het is om op de Paddock te lopen.
Heb ik in het verleden ook in een aantal posts beschreven. Het loopt kl()te.
ImpPlan beschrijft dat ze dagelijks 5 tot 7 locals voorbij hebben zien lopen vanaf hun camp.
Heb ik ook zo vaak gezegd: K&L kunnen niet ongezien zijn gebeleven daar achter de Mirador. Ik heb destijds ook een inschatting gemaakt van hoeveel mensen in een week tijd moeten zijn langsgelopen. Ik kwam toen (even uit mijn hoofd) uit op 40-50 .
En dan was er één user die steeds herhaalde: "daar komt geen hont".
Ik vraag mij nu echt af wie hem heeft betaald om die fake beweringen te doen.
Ben benieuwd naar hun nachtfoto’s.
Ik ook. Ben ook benieuwd naar hun dag foto's van die quebrada en naar hun drone beelden enz.quote:
[..]
ik ben ook weer flink aan het bijlezen.
Ben benieuwd naar hun nachtfoto’s.
Ze hebben al een paar nachtfoto's geplaatst. Wat zijn die beelden scherp zeg. Je ziet het water duidelijk stromen.
Je ziet geen stromend water op de foto's van Kris en Lisanne.
Ken je trouwens het verhaal van The Isdal Woman?quote:
[..]
Ik ook. Ben ook benieuwd naar hun dag foto's van die quebrada en naar hun drone beelden enz.
Ze hebben al een paar nachtfoto's geplaatst. Wat zijn die beelden scherp zeg. Je ziet het water duidelijk stromen.
Je ziet geen stromend water op de foto's van Kris en Lisanne.
Proberen ze nu ook internationaal op te lossen, hele goede podcast van de BBC.
dit is toch de ideale plek om die twee meiden te kidnappen, paar mensen jagen van achter en je loopt zo in de fuik.
Het geval van de Isdal Woman ken ik. Doet me wat denken aan het geval van de Somerton man.quote:
[..]
Ken je trouwens het verhaal van The Isdal Woman?
Proberen ze nu ook internationaal op te lossen, hele goede podcast van de BBC.
Etiketten uit de kleding verwijderd en zo.
Met daarboven die boom waar ze laatst een kapmes in vonden..quote:
dit is toch de ideale plek om die twee meiden te kidnappen, paar mensen jagen van achter en je loopt zo in de fuik.
[ afbeelding ]
Hier een afbeelding van Ivan Batista die gebruik maakt van een "trap-boom" voor zijn hangmat (december 2014).
Dit lijkt een andere boom te zijn dan die in de film van Lemu, maar zo te zien wél in dezelfde omgeving.
Op een andere afbeelding van P's FB of Insta (weetikveel) was volgens mij ook te zien dat één van zijn kennissen het trapje van de boom had beklommen, om zodoende hoger te staan voor een beter uitzicht.
Dit lijkt een andere boom te zijn dan die in de film van Lemu, maar zo te zien wél in dezelfde omgeving.
Op een andere afbeelding van P's FB of Insta (weetikveel) was volgens mij ook te zien dat één van zijn kennissen het trapje van de boom had beklommen, om zodoende hoger te staan voor een beter uitzicht.
Die 3e quebrada is best interessant:
1. er is altijd sprake geweest van twee quebrada's achter de mirador waar K&L zouden (kunnen) zijn geweest
2. de 3eQ heeft leuke zwempoeltjes én je kunt erin lopen
3. de 3eQ lijkt rode rotsen te bevatten
4. ouders Kremers zijn na het bereiken van de paddock, 1 uur doorgelopen. Dan zouden Hans en Roelie die 3e quebrada moeten hebben bereikt, maar dat hebben ze niet op film (AFK) gezet. En ze hebben die quebrada ook niet genoemd.
5. In AFK noemt Hans wel "rode rotsen". Laat die derde quebrada nou rode rotsen lijken te hebben
6. Frank vd Goot moet ook langs die 3eQ zijn gelopen, maar in het boek van Marja en Jürgen zegt hij er niets over. In het boek heeft Frank alleen verteld over de eerste en tweede quebrada.
7. Augusto heeft er ook voor gekozen om niets aan Marja en Jürgen te vertellen over die 3eQ
1. er is altijd sprake geweest van twee quebrada's achter de mirador waar K&L zouden (kunnen) zijn geweest
2. de 3eQ heeft leuke zwempoeltjes én je kunt erin lopen
3. de 3eQ lijkt rode rotsen te bevatten
4. ouders Kremers zijn na het bereiken van de paddock, 1 uur doorgelopen. Dan zouden Hans en Roelie die 3e quebrada moeten hebben bereikt, maar dat hebben ze niet op film (AFK) gezet. En ze hebben die quebrada ook niet genoemd.
5. In AFK noemt Hans wel "rode rotsen". Laat die derde quebrada nou rode rotsen lijken te hebben
6. Frank vd Goot moet ook langs die 3eQ zijn gelopen, maar in het boek van Marja en Jürgen zegt hij er niets over. In het boek heeft Frank alleen verteld over de eerste en tweede quebrada.
7. Augusto heeft er ook voor gekozen om niets aan Marja en Jürgen te vertellen over die 3eQ
Die derde Q3 ligt toch bij die verrote hut op de paddock? Daar moet je van het pad af door de paddock om er te komen?quote:
Die 3e quebrada is best interessant:
1. er is altijd sprake geweest van twee quebrada's achter de mirador waar K&L zouden (kunnen) zijn geweest
2. de 3eQ heeft leuke zwempoeltjes én je kunt erin lopen
3. de 3eQ lijkt rode rotsen te bevatten
4. ouders Kremers zijn na het bereiken van de paddock, 1 uur doorgelopen. Dan zouden Hans en Roelie die 3e quebrada moeten hebben bereikt, maar dat hebben ze niet op film (AFK) gezet. En ze hebben die quebrada ook niet genoemd.
5. In AFK noemt Hans wel "rode rotsen". Laat die derde quebrada nou rode rotsen lijken te hebben
6. Frank vd Goot moet ook langs die 3eQ zijn gelopen, maar in het boek van Marja en Jürgen zegt hij er niets over. In het boek heeft Frank alleen verteld over de eerste en tweede quebrada.
7. Augusto heeft er ook voor gekozen om niets aan Marja en Jürgen te vertellen over die 3eQ
Ik weet niet welke verrotte hut je bedoelt (die platte van Kryt, of die met mierennest van FvdG).quote:
[..]
Die derde Q3 ligt toch bij die verrote hut op de paddock? Daar moet je van het pad af door de paddock om er te komen?
Blijkt nu, dankszij het uitstekende werk van ImpPlan, dat K&L een stuk verder naar het noorden toe hun foto #508 hebben gemaakt. De 1eQ stroomt namelijk tegen de paddock aan. Dat wil zeggen, de kleine paddock, niet de grote paddock.
Dat stroompje duidelijk in beeld vanaf satelliet, is de eerste quebrada. Niet de tweede quebrada. In tegenstelling tot wat wij al die jaren hebben geloofd. Of wat men ons heeft doen geloven.
Niet ver van de eerste quebrada vandaan hebben die 3 hikers in juli 2020 hun tent opgezet, zie post #32.
Topografisch materiaal in de OP zou dus moeten worden geupdate. De 1eQ stroomt een stuk noordelijker dan wij jarenlang hebben gedacht!
Topografie en ligging 1e Quebrada (door mij bij ImpPlan geverifieerd):
De 2eQ van AFK = volgens mij de 3eQ van ImpPlan. Volgens de beelden.
De 2eQ van AFK stroomt dus noordelijker dan waar wij altijd hebben gedacht. Zie de kaarten uit 2014-2015 van fok.
De 2eQ van AFK stroomt kennelijk toch niet langs de zuidkant vd eerste / kleine paddock.
De 2eQ van AFK en de 2eQ van ImpPlan zijn niet dezelfde quebrada.
De 2eQ van AFK stroomt dus noordelijker dan waar wij altijd hebben gedacht. Zie de kaarten uit 2014-2015 van fok.
De 2eQ van AFK stroomt kennelijk toch niet langs de zuidkant vd eerste / kleine paddock.
De 2eQ van AFK en de 2eQ van ImpPlan zijn niet dezelfde quebrada.
Deze filmbeelden tonen aan welke grote steek onze NLse OM heeft laten vallen.quote:
deze videos hebben we nog niet gehad
en dan is het ook nog onze vriend
[ afbeelding ]
Aparte verdwijningszaak vind ik de verdwijning van Herman Ploegstra, lokaal bekend als Herman Poepstra.
Een paar minuten lopen voorbij de 1eQ waar de laatste foto (#508) is genomen, staan palen met prikkeldraad langs het pad.
Daar komt toch geen hont?
Een paar minuten verder stroomt een tweede beekje, ook bekend uit de foto's van ImpPlan.
Dit beekje stelt erg weinig voor en is niet in beeld gebracht in AFK:
Het pad voert vervolgens door een saai stuk(je) richting "small mountain":
Via de "small moutain" leidt het pad naar River 3. Deze beek is de 2eQ uit AFK:
De loopafstand tussen River 1 en River 3 zal hoogstens een half uur zijn. ImpPlan komt t.z.t. met info.
Volgens AFK / Hans K. zou het 20 minuten zijn geweest.
Daar komt toch geen hont?
Een paar minuten verder stroomt een tweede beekje, ook bekend uit de foto's van ImpPlan.
Dit beekje stelt erg weinig voor en is niet in beeld gebracht in AFK:
Het pad voert vervolgens door een saai stuk(je) richting "small mountain":
Via de "small moutain" leidt het pad naar River 3. Deze beek is de 2eQ uit AFK:
De loopafstand tussen River 1 en River 3 zal hoogstens een half uur zijn. ImpPlan komt t.z.t. met info.
Volgens AFK / Hans K. zou het 20 minuten zijn geweest.
Omdat daar toch geen hont komt, staat aan de overkant van de 2eQ / River 3, weliswaar een hek:
Waarna het pad een steile klim maakt.
Waarna het pad een steile klim maakt.
Ben wel benieuwd wat ImpPlan nog meer heeft gevonden.quote:
Ik vind het heel vreemd dat de "NLse rechercheur(s)" niet eens de moeite hebben genomen om het Pianista pad te verkennen toen ze in Boquete waren. Zou een kleine moeite zijn geweest. Dan kom je gauw tot de conclusie dat K&L moeite zouden moeten hebben gedaan om te verdwalen en/of van het pad af te vallen!
Wel duizenden kilometers per vliegtuig afleggen richting Panama, maar vervolgens niet veel verder komen dan achter een bureau in een politiekantoortje?
Van der Goot had daar toen toch de “doorslag gevende” opmerking over gemaakt, bij Beau of Tan toen. Dat er wel zeker een ravijn was achter de Mirador…quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat ImpPlan nog meer heeft gevonden.
Ik vind het heel vreemd dat de "NLse rechercheur(s)" niet eens de moeite hebben genomen om het Pianista pad te verkennen toen ze in Boquete waren. Zou een kleine moeite zijn geweest. Dan kom je gauw tot de conclusie dat K&L moeite zouden moeten hebben gedaan om te verdwalen en/of van het pad af te vallen!
Wel duizenden kilometers per vliegtuig afleggen richting Panama, maar vervolgens niet veel verder komen dan achter een bureau in een politiekantoortje?
Ga dat stukje even terugkijken.
Ja en FvdG ging pas 9 maanden later een kijkje nemen; in januari 2015.quote:
[..]
Van der Goot had daar toen toch de “doorslag gevende” opmerking over gemaakt, bij Beau of Tan toen. Dat er wel zeker een ravijn was achter de Mirador…
Ga dat stukje even terugkijken.
En kwam terug met een ravijn verhaal. In VidJ lees ik niets over enige constatering over hekken etc.
Als ik me niet vergis was in april/mei ambassade personeel of een "rechercheur" naar Boquete afgereisd. En geen kijkje genomen op het pianista pad. Terwijl in het vermissings document dat pad vermeld stond.
De RHWW die in mei 2014 niet voorbij de Mirador mocht kijken. Ze mochten die hekken die wijzen op menselijke aanwezigheid natuurlijk niet zien.
Journalisten mochten daar ook niet komen. Kwamen ook niet verder dan de mirador met het verhaal: hier hadden k&l om moeten keren.
En in juni 2014 hebben de NLse "rechercheurs" die geen rechercheurs waren, ook geen kijkje genomen achter de mirador.
Daar komt geen hont. In opdracht van wie werd dat steeds herhaald?
Nou er komt daar dus wel iemand. Meerdere mensen kwamen en komen daar. Dat land is van iemand.
In AFK idem, hup knip juist dat belangrijke stuk eruit. Komt toevallig nog een clubje Singapore met militaire precisie voorbij speuren…quote:
[..]
Ja en FvdG ging pas 9 maanden later een kijkje nemen; in januari 2015.
En kwam terug met een ravijn verhaal. In VidJ lees ik niets over enige constatering over hekken etc.
Als ik me niet vergis was in april/mei ambassade personeel of een "rechercheur" naar Boquete afgereisd. En geen kijkje genomen op het pianista pad. Terwijl in het vermissings document dat pad vermeld stond.
De RHWW die in mei 2014 niet voorbij de Mirador mocht kijken. Ze mochten die hekken die wijzen op menselijke aanwezigheid natuurlijk niet zien.
Journalisten mochten daar ook niet komen. Kwamen ook niet verder dan de mirador met het verhaal: hier hadden k&l om moeten keren.
En in juni 2014 hebben de NLse "rechercheurs" die geen rechercheurs waren, ook geen kijkje genomen achter de mirador.
Daar komt geen hont. In opdracht van wie werd dat steeds herhaald?
Nou er komt daar dus wel iemand. Meerdere mensen kwamen en komen daar. Dat land is van iemand.
Dat stinkt toch.
Romain heeft nieuwe filmbeelden (een aantal filmpjes) van de trail op YT geplaatst. Bij de commentaren kun je lezen dat hij in het gebied tussen 1eQ en River 2, in de verte het geluid van kettingzagen kon horen.quote:
[..]
In AFK idem, hup knip juist dat belangrijke stuk eruit. Komt toevallig nog een clubje Singapore met militaire precisie voorbij speuren…
Dat stinkt toch.
Op satellietbeelden kun je ook zien je dat daar houtkap was en is.
Het is daar echt geen niemandsland.
Op een van zijn films liepen meerdere kalveren op het pad in het deel tussen River 2 en 2eQ.
Daar komt toch geen hont?
Runderen moeten worden verzorgd en moeten o.a. zout eten en dat zout wordt door mensen honten aangevoerd.
Kris en Lisanne liepen daar echt niet in Niemandsland.
Een paar minuten voorbij het oude vergane hekje (zie een eerdere post) aan de overkant van River 3, staat nog een hek:
Looptijden volgens de info van nu:
Mirador -> 2eQ / River 3 = maar 1uur lopen
Mirador -> 1eQ = 40 minuten
1eQ -> 2eQ = 20 minuten
Opmerkelijkquote:
Houd dit plaatje even vast:
[ afbeelding ]
Terecht wordt de integriteit van de Panamesen betwist. De user die steeds "daar komt geen hont" herhaalde, sprak over de "Panamese prutsers". Hoe zit het dan met de NLse onderzoekers? Nou, heel simpel, die hebben dat "gepruts" mogelijk gemaakt en geaccepteerd.quote:
In het plaatje hierboven, van EenVandaag, zien we de NLse onderzoeksleider van de vermissingszaak Kris en Lisanne in beeld. Uitgerekend ook hij is in opspraak geraakt:
hij vloog in zijn vorige baan als hoofd van de Dienst Landelijke Informatie Organisatie vijfendertig keer in luxe stoelen, op kosten van de politie.
Driekwart van zijn vliegkosten, 40.000 euro van in totaal 53.000 euro, ging op aan businessclassreizen buiten Europa, terwijl economyclass de standaard is.
Zijn totale reiskosten, inclusief hotels en declaraties, liepen in deze periode op tot meer dan 75.000 euro
Afdelingen die elkaar tegenwerken, rammelende computersystemen en een verziekte werksfeer door vriendjespolitiek en discriminatie: de Inspectie Justitie en Veiligheid benoemde zware problemen binnen de zogeheten Dienst Landelijke Informatieorganisatie (DLIO) van de politie, de dienst waar Bril tot halverwege vorig jaar leiding aan gaf.
https://www.gelderlander.(...)ure-reizen~a9f2ffbb/
Vrij snel na de berichtgeving hebben meerdere leidinggevenden bij DLIO het veld moeten ruimen. Onder hen was begin dit jaar ook toenmalig DLIO-baas Henk Bril. Van een cultuur van afdekken, waar hij zelf ook een rol in zou spelen, was volgens hem geen sprake. ‘Dat werp ik verre van me’, benadrukte Bril vorig in een interview met Argos, naar aanleiding van de klachten. Bril werkt inmiddels buiten de politie.
https://www.vpro.nl/argos(...)oor-je-carriere.html
Volgens de inspectie heeft de leiding van de Landelijke Eenheid echter zelf ingegrepen en het diensthoofd van DLIO vervangen.
https://www.vpro.nl/argos(...)is-een-puinhoop.html
De afgelopen jaren zijn voor Bril zeker achttien businessclass-tickets aangeschaft. Dat gebeurde alleen al in 2019 voor reizen naar Bali, Sao Paulo, Panama-stad, Tel Aviv en Kaapstad, voor duizenden euro’s per keer.
In een aantal gevallen is ook weggelakt wie er voor de reizen heeft getekend.
Gegevens uit de jaren 2014 en 2015 die Argos had gevraagd zijn er helemaal niet.
https://www.vpro.nl/argos(...)-bij-de-politie.html
best interessant artikel
https://metaalroestgedach(...)ndepianistdeel7.html
You can get away with murder if you got a plan
Witte Goud = cocaïne
Keizerin=Ingrid
Eileen=gehoorzame pion , was al vooruit gestuurd, om toevallig de manager van de hostel slash taalschool in Boquete te zijn als Kris en Lisanne aankomen in Boquete
1.Eerst zouden de twee vrouwen vertrekken naar Costa Rica. 'Toevallig' waar het hoofdkwartier is gevestigd van Spanish At Locations, het rijk van de Keizerin. Maar de plannen waren ineens gewijzigd.
(door wie eigenlijk,door hunzelf of ?)
2.Panama wordt het land waar het avontuur zal plaatsvinden. In Panama zouden Kris en Lisanne partyen in Bocas del Toro
3.De Keizerin - die haar rijk wilde zien groeien en ook zag groeien - raakte betrokken bij een duistere wereld.
4.Het vrijwilligerswerk werd gecanceled door de Keizerin. Het was immers vanuit Spanish At Locations dat het vrijwilligerswerk werd georganiseerd. Het was ook vanuit Spanish At Locations dat werd besloten dat Kris en Lisanne niet mochten beginnen, op 31 maart. Alleen, zo kregen de mensen van Aura te horen, Kris en Lisanne mochten niet weten waarom.
5. Het vrijwilligerswerk ging toevallig niet door, en de dames worden aangespoord om nu vooral veel van de omgeving te gaan zien en bekijken. Er is een plek die de twee vrouwen absoluut moeten gaan bezoeken: het Pad van de Pianist! Het is mooi. Een unieke evraring. Wandelen door het nevelwoud
dit laatste rinkelt nu dubbel in mijn oren:
1.ze zijn naar de Pianista opgestuurd.
2.ze zijn op de Pianista ''ontvoerd''
al bij al iets te ver gezocht lijkt mij ,maar Ingrid is een machtige vrouw daar...
[ Bericht 0% gewijzigd door Trieste op 27-02-2022 17:42:54 ]
https://metaalroestgedach(...)ndepianistdeel7.html
You can get away with murder if you got a plan
Witte Goud = cocaïne
Keizerin=Ingrid
Eileen=gehoorzame pion , was al vooruit gestuurd, om toevallig de manager van de hostel slash taalschool in Boquete te zijn als Kris en Lisanne aankomen in Boquete
1.Eerst zouden de twee vrouwen vertrekken naar Costa Rica. 'Toevallig' waar het hoofdkwartier is gevestigd van Spanish At Locations, het rijk van de Keizerin. Maar de plannen waren ineens gewijzigd.
(door wie eigenlijk,door hunzelf of ?)
2.Panama wordt het land waar het avontuur zal plaatsvinden. In Panama zouden Kris en Lisanne partyen in Bocas del Toro
3.De Keizerin - die haar rijk wilde zien groeien en ook zag groeien - raakte betrokken bij een duistere wereld.
4.Het vrijwilligerswerk werd gecanceled door de Keizerin. Het was immers vanuit Spanish At Locations dat het vrijwilligerswerk werd georganiseerd. Het was ook vanuit Spanish At Locations dat werd besloten dat Kris en Lisanne niet mochten beginnen, op 31 maart. Alleen, zo kregen de mensen van Aura te horen, Kris en Lisanne mochten niet weten waarom.
5. Het vrijwilligerswerk ging toevallig niet door, en de dames worden aangespoord om nu vooral veel van de omgeving te gaan zien en bekijken. Er is een plek die de twee vrouwen absoluut moeten gaan bezoeken: het Pad van de Pianist! Het is mooi. Een unieke evraring. Wandelen door het nevelwoud
dit laatste rinkelt nu dubbel in mijn oren:
1.ze zijn naar de Pianista opgestuurd.
2.ze zijn op de Pianista ''ontvoerd''
al bij al iets te ver gezocht lijkt mij ,maar Ingrid is een machtige vrouw daar...
[ Bericht 0% gewijzigd door Trieste op 27-02-2022 17:42:54 ]
ik vraag me af waarom dit onderwerp in BNW staat?quote:
best interessant artikel
https://metaalroestgedach(...)ndepianistdeel7.html
You can get away with murder if you got a plan
Witte Goud = cocaïne
Keizerin=Ingrid
Eileen=gehoorzame pion , was al vooruit gestuurd, om toevallig de manager van de hostel slash taalschool in Boquete te zijn als Kris en Lisanne aankomen in Boquete
1.Eerst zouden de twee vrouwen vertrekken naar Costa Rica. 'Toevallig' waar het hoofdkwartier is gevestigd van Spanish At Locations, het rijk van de Keizerin. Maar de plannen waren ineens gewijzigd.
(door wie eigenlijk,door hunzelf of ?)
2.Panama wordt het land waar het avontuur zal plaatsvinden. In Panama zouden Kris en Lisanne partyen in Bocas del Toro
3.De Keizerin - die haar rijk wilde zien groeien en ook zag groeien - raakte betrokken bij een duistere wereld.
4.Het vrijwilligerswerk werd gecanceled door de Keizerin. Het was immers vanuit Spanish At Locations dat het vrijwilligerswerk werd georganiseerd. Het was ook vanuit Spanish At Locations dat werd besloten dat Kris en Lisanne niet mochten beginnen, op 31 maart. Alleen, zo kregen de mensen van Aura te horen, Kris en Lisanne mochten niet weten waarom.
5. Het vrijwilligerswerk ging toevallig niet door, en de dames worden aangespoord om nu vooral veel van de omgeving te gaan zien en bekijken. Er is een plek die de twee vrouwen absoluut moeten gaan bezoeken: het Pad van de Pianist! Het is mooi. Een unieke evraring. Wandelen door het nevelwoud
dit laatste rinkelt nu dubbel in mijn oren:
1.ze zijn naar de Pianista opgestuurd.
2.ze zijn op de Pianista ''ontvoerd''
al bij al iets te ver gezocht lijkt mij ,maar Ingrid is een machtige vrouw daar...
als je kijkt andere zaken dan krijg je gewoon een logische voorspelling van wat er is gebeurd.
het officiële verhaal is nog het meest onlogisch en wazig.
ImpPlan neemt rustig de tijd om met een update te komen.....
Hun filmbeelden van het Pianista pad tonen aan dat Kris en Lisanne achter de Mirador gezien hadden moeten zijn door locals. Er staan hier en daar hekken en ga zo maar door. In één van de films loopt iemand daar nota bene zijn aangelijnde hond uit te laten! Achter de Mirador.
Terug naar het boek van Marja West en Jürgen Snoeren: het moge duidelijk zijn dat ze in de verhaaltjes van de Panamesen zijn getrapt en zonder enige vorm van solide onderbouwing, een reconstructie in elkaar hebben geflanst.
Rambo forest ranger Augusto weigert een kaart te tekenen voor de schrijvers en wuift hun verzoek weg met: "Het is geen Nederland met jullie rechte en keurige bestrate wegen!" Zie blz. 59. De schrijvers concluderen dan ook dat wat achter de Mirador ligt, "niet in kaart te brengen is". Blz. 60.
Iedereen die het pad kent is in staat om een kaart te tekenen behalve Rambo?
F heeft een kaart getekend in 2014 en ImpPlan heeft het pad minutieus in kaart gebracht. Maar voor Rambo is het niet mogelijk om dat pad in kaart te brengen?
In hun gefantaseerde reconstructie stellen Marja en Jürgen hoe Kris en Lisanne de nachtplek hebben bereikt. Ongezien. Alsof het een piece of cake is. Kris zou dit hebben gedaan, Lisanne zou dat hebben gedaan. Ze hebben daar en daar een afslag genomen en ga zo maar door. Ook halen de schrijvers "de vervallen stal" en de "hut met mierennest" door elkaar.
De filmbeelden van het pad tonen echter aan dat dat pad géén piece of cake is. Hier en daar steile klimmen die je buiten adem moet trotseren en zoembeesten die je om de oren vliegen.
Ze tonen ook aan dat je je daar niet ongezien kunt begeven.
De filmbeelden hebben ook aangetoond dat er tussen de Mirador en de Paddock geen valplekken langs het pad zijn.
ImpPlan concludeert, dat er maar één pad is.
Ik concludeer, dat alleen locals kunnen weten hoe je van het pad zou kunnen afwijken.
Ben toch benieuwd wat Marja en Jürgen nu denken, na het zien van wat ImpPlan allemaal heeft vastgelegd.
Ze zijn erin getrapt.
Hun filmbeelden van het Pianista pad tonen aan dat Kris en Lisanne achter de Mirador gezien hadden moeten zijn door locals. Er staan hier en daar hekken en ga zo maar door. In één van de films loopt iemand daar nota bene zijn aangelijnde hond uit te laten! Achter de Mirador.
Terug naar het boek van Marja West en Jürgen Snoeren: het moge duidelijk zijn dat ze in de verhaaltjes van de Panamesen zijn getrapt en zonder enige vorm van solide onderbouwing, een reconstructie in elkaar hebben geflanst.
Rambo forest ranger Augusto weigert een kaart te tekenen voor de schrijvers en wuift hun verzoek weg met: "Het is geen Nederland met jullie rechte en keurige bestrate wegen!" Zie blz. 59. De schrijvers concluderen dan ook dat wat achter de Mirador ligt, "niet in kaart te brengen is". Blz. 60.
Iedereen die het pad kent is in staat om een kaart te tekenen behalve Rambo?
F heeft een kaart getekend in 2014 en ImpPlan heeft het pad minutieus in kaart gebracht. Maar voor Rambo is het niet mogelijk om dat pad in kaart te brengen?
In hun gefantaseerde reconstructie stellen Marja en Jürgen hoe Kris en Lisanne de nachtplek hebben bereikt. Ongezien. Alsof het een piece of cake is. Kris zou dit hebben gedaan, Lisanne zou dat hebben gedaan. Ze hebben daar en daar een afslag genomen en ga zo maar door. Ook halen de schrijvers "de vervallen stal" en de "hut met mierennest" door elkaar.
De filmbeelden van het pad tonen echter aan dat dat pad géén piece of cake is. Hier en daar steile klimmen die je buiten adem moet trotseren en zoembeesten die je om de oren vliegen.
Ze tonen ook aan dat je je daar niet ongezien kunt begeven.
De filmbeelden hebben ook aangetoond dat er tussen de Mirador en de Paddock geen valplekken langs het pad zijn.
ImpPlan concludeert, dat er maar één pad is.
Ik concludeer, dat alleen locals kunnen weten hoe je van het pad zou kunnen afwijken.
Ben toch benieuwd wat Marja en Jürgen nu denken, na het zien van wat ImpPlan allemaal heeft vastgelegd.
Ze zijn erin getrapt.
Ja, blijft een bizarre dag.quote:
Op 1 april zijn Kris en Lisanne voor altijd in mijn gedachten en gaan er twee kaarsjes aan.
Gisteren weer alles bijgelegen en gekeken. Die video’s van Romein, wat deden die meiden daar???
Zeker, bizar hoeveel er de laatste jaren weerlegd is, aan de feiten van 2014.quote:
ImpPlan neemt rustig de tijd om met een update te komen.....
Hun filmbeelden van het Pianista pad tonen aan dat Kris en Lisanne achter de Mirador gezien hadden moeten zijn door locals. Er staan hier en daar hekken en ga zo maar door. In één van de films loopt iemand daar nota bene zijn aangelijnde hond uit te laten! Achter de Mirador.
Terug naar het boek van Marja West en Jürgen Snoeren: het moge duidelijk zijn dat ze in de verhaaltjes van de Panamesen zijn getrapt en zonder enige vorm van solide onderbouwing, een reconstructie in elkaar hebben geflanst.
Rambo forest ranger Augusto weigert een kaart te tekenen voor de schrijvers en wuift hun verzoek weg met: "Het is geen Nederland met jullie rechte en keurige bestrate wegen!" Zie blz. 59. De schrijvers concluderen dan ook dat wat achter de Mirador ligt, "niet in kaart te brengen is". Blz. 60.
Iedereen die het pad kent is in staat om een kaart te tekenen behalve Rambo?
F heeft een kaart getekend in 2014 en ImpPlan heeft het pad minutieus in kaart gebracht. Maar voor Rambo is het niet mogelijk om dat pad in kaart te brengen?
In hun gefantaseerde reconstructie stellen Marja en Jürgen hoe Kris en Lisanne de nachtplek hebben bereikt. Ongezien. Alsof het een piece of cake is. Kris zou dit hebben gedaan, Lisanne zou dat hebben gedaan. Ze hebben daar en daar een afslag genomen en ga zo maar door. Ook halen de schrijvers "de vervallen stal" en de "hut met mierennest" door elkaar.
De filmbeelden van het pad tonen echter aan dat dat pad géén piece of cake is. Hier en daar steile klimmen die je buiten adem moet trotseren en zoembeesten die je om de oren vliegen.
Ze tonen ook aan dat je je daar niet ongezien kunt begeven.
De filmbeelden hebben ook aangetoond dat er tussen de Mirador en de Paddock geen valplekken langs het pad zijn.
ImpPlan concludeert, dat er maar één pad is.
Ik concludeer, dat alleen locals kunnen weten hoe je van het pad zou kunnen afwijken.
Ben toch benieuwd wat Marja en Jürgen nu denken, na het zien van wat ImpPlan allemaal heeft vastgelegd.
Ze zijn erin getrapt.
De leugens en verdraaiingen van die lui daar. Bizar.
Had Eileen toen in die eerste week tegen de media gezegd: jongens zoekt het uit hier, ik peer hem naar een veilig oord. Wat ze ook gedaan heeft, was deze zaak internationaal anders benaderd.
Deze heb ik nog niet helemaal bekeken (geveld door de griep op dit moment). Wel beluister ik nu pas het boek Verloren in de Jungle als luisterboek (gratis) want ik had geen behoefte er geld aan te besteden. Volgens mij had het boek de helft korter gemogen, veel herhaling. Veel info uit het forum, merk ik wel, dus weinig nieuwe info. Natuurlijk las ik hier mee, maar ik kan de comments hier beter peilen als het boek uit is. Nog 2 uur te gaan.quote:
[..]
Ja, blijft een bizarre dag.
Gisteren weer alles bijgelegen en gekeken. Die video’s van Romein, wat deden die meiden daar???
Beterschap!quote:
[..]
Deze heb ik nog niet helemaal bekeken (geveld door de griep op dit moment). Wel beluister ik nu pas het boek Verloren in de Jungle als luisterboek (gratis) want ik had geen behoefte er geld aan te besteden. Volgens mij had het boek de helft korter gemogen, veel herhaling. Veel info uit het forum, merk ik wel, dus weinig nieuwe info. Natuurlijk las ik hier mee, maar ik kan de comments hier beter peilen als het boek uit is. Nog 2 uur te gaan.
heb Eileen nog onlangs gesprokenquote:
Had Eileen toen in die eerste week tegen de media gezegd: jongens zoekt het uit hier, ik peer hem naar een veilig oord. Wat ze ook gedaan heeft, was deze zaak internationaal anders benaderd.
ze reageerde woest toen ik zei dat ik wss weet wie heeft de meiden vermoord
How dare you to say you know who killed them!
But how do you explain that emergency calls were made from their phones?
dat laatste is niet zo moeilijk lijkt mij
Nee, dat is makkelijk te manipuleren.quote:
[..]
heb Eileen nog onlangs gesproken
ze reageerde woest toen ik zei dat ik wss weet wie heeft de meiden vermoord
How dare you to say you know who killed them!
But how do you explain that emergency calls were made from their phones?
dat laatste is niet zo moeilijk lijkt mij
Had ze verder nog wat te melden? Die kan ondertussen ook wel een boek gaan schrijven.
Beterschap Fortiori. Waarschijnlijk ben je intussen alweer beter of hersteld.quote:
[..]
Deze heb ik nog niet helemaal bekeken (geveld door de griep op dit moment). Wel beluister ik nu pas het boek Verloren in de Jungle als luisterboek (gratis) want ik had geen behoefte er geld aan te besteden. Volgens mij had het boek de helft korter gemogen, veel herhaling. Veel info uit het forum, merk ik wel, dus weinig nieuwe info. Natuurlijk las ik hier mee, maar ik kan de comments hier beter peilen als het boek uit is. Nog 2 uur te gaan.
En heb je het luisterboek al uit?
Wat mij nog het meest "boeit" is de rol van de NLse autoriteiten m.b.t. deze vermissing.quote:
[..]
Zeker, bizar hoeveel er de laatste jaren weerlegd is, aan de feiten van 2014.
De leugens en verdraaiingen van die lui daar. Bizar.
Als je het mij vraagt hebben de NLse autoriteiten al die leugens mogelijk gemaakt en gedoogd.
Wie weet, hebben ze er zelfs aan meegewerkt.
Ja, sommigen zullen dat laatste vergezocht vinden, maar het zou me niets verbazen.
Kijk wat er allemaal boven water komt borrelen na verschillende WOB-verzoeken: mondkapjes deal, toeslagenaffaire en ga zo maar door.
In het geval van Kris en Lisanne hebben verschillende partijen een poging gedaan om een WOB-procedure op te starten. Tevergeefs.
Wat hebben de autoriteiten te vrezen als het toch om een onschuldig ongeluk in niemandsland zou gaan?
Niemand mocht een kijkje nemen achter de Mirador. Geen journalisten, geen rhww.
Nu weet iedereen waarom.
Hebben de NLse 'rechercheurs' daar een kijkje genomen? Zo ja, wat hebben ze met die informatie gedaan? Zo niet, waarom hebben ze het pad -een potentieel plaats delicht- niet verkend?
Wisten de NLse autoriteiten werkelijk niet hoe het gebied vlak achter de Mirador er uitziet? Overal zijn sporen van menselijke aanwezigheid en bedrijvigheid.
We zullen zien wat er nog meer boven water komt drijven.
Ja, het is en blijft een bizar verhaal. Zeker met alle feiten van nu en als je dingen terug leest.quote:
[..]
Wat mij nog het meest "boeit" is de rol van de NLse autoriteiten m.b.t. deze vermissing.
Als je het mij vraagt hebben de NLse autoriteiten al die leugens mogelijk gemaakt en gedoogd.
Wie weet, hebben ze er zelfs aan meegewerkt.
Ja, sommigen zullen dat laatste vergezocht vinden, maar het zou me niets verbazen.
Kijk wat er allemaal boven water komt borrelen na verschillende WOB-verzoeken: mondkapjes deal, toeslagenaffaire en ga zo maar door.
In het geval van Kris en Lisanne hebben verschillende partijen een poging gedaan om een WOB-procedure op te starten. Tevergeefs.
Wat hebben de autoriteiten te vrezen als het toch om een onschuldig ongeluk in niemandsland zou gaan?
Niemand mocht een kijkje nemen achter de Mirador. Geen journalisten, geen rhww.
Nu weet iedereen waarom.
Hebben de NLse 'rechercheurs' daar een kijkje genomen? Zo ja, wat hebben ze met die informatie gedaan? Zo niet, waarom hebben ze het pad -een potentieel plaats delicht- niet verkend?
Wisten de NLse autoriteiten werkelijk niet hoe het gebied vlak achter de Mirador er uitziet? Overal zijn sporen van menselijke aanwezigheid en bedrijvigheid.
We zullen zien wat er nog meer boven water komt drijven.
Maar ja, wat doe je eraan?
Persoonlijk valt me wel op dat er steeds minder bizarre verdwijningen zijn, toppunt lag in de jaren negentig.
Hoogtepunt zijn toch wel Kris en Lisanne en Sophie in Afrika. Dat blijft ook een vreemd verhaal.
Maar ik ben wel zover dat wanneer de ouders er vrede mee hebben oké, fine prima.
Natuurlijk weet iedereen waarom E zo snel weg wilde en dat F en zijn zoon meer weten.
Hop hele zooitje kennissen met info uitgeroeid daar en door met leven.
Bijna hersteld (ook een bijna genezen talgklierontsteking, fijn joh poepoe:), maar nog bedankt.quote:
[..]
Beterschap Fortiori. Waarschijnlijk ben je intussen alweer beter of hersteld.
En heb je het luisterboek al uit?
Het boek is uit.
Hoewel ik het een fijn lezend (beluisterend) boek vind, stuitte ik vooral in het laatste deel van het boek op verwarringen. Ik besloot ik het boek alsnog goed te beluisteren, om zeker te weten of ik het wel goed gehoord had.
Tegelijkertijd las ik het vorige topic terug, waarin het boek besproken wordt.
Geen aanpassing dus in het luisterboek "van twee naar een sd card", beginnend met: een canon power shot HS270XS camera, een camerahoes, twee geheugenkaarten merk ScanDisk.....(tijd: 07:06:01).
Ook wordt hun onderzoek over deze sd-cards uitvoerig beschreven, ik neem aan zoals in de eerste druk.
Dit toch gewijzigd in het e-book? En in het 2e gedrukte boek?
Wel een beetje raar dat men dan het luisterboek niet aanpast, tenslotte zijn we een jaar verder na verschijning!
In het eerste deel van het boek heeft men het over 1 sd-card (voorbeeld vorig topic: engelse versie blz: 107...the backpack contained the following: Lasanne's camera and memory card).
Vandaar dat dit mijn voorhoofd deed fronsen, eerst 1, dan 2, en nu weer 1 sd-card. Fouten zijn er om te herstellen, maar ik vond het slordig en daardoor minder geloofwaardig.
In dit luitsterboek kan men niet per hoofdstuk zoeken, wat wel onhandig is.
Ja, wat doe je eraan... inderdaad.quote:
[..]
Ja, het is en blijft een bizar verhaal. Zeker met alle feiten van nu en als je dingen terug leest.
Maar ja, wat doe je eraan?
Persoonlijk valt me wel op dat er steeds minder bizarre verdwijningen zijn, toppunt lag in de jaren negentig.
Hoogtepunt zijn toch wel Kris en Lisanne en Sophie in Afrika. Dat blijft ook een vreemd verhaal.
Maar ik ben wel zover dat wanneer de ouders er vrede mee hebben oké, fine prima.
Natuurlijk weet iedereen waarom E zo snel weg wilde en dat F en zijn zoon meer weten.
Hop hele zooitje kennissen met info uitgeroeid daar en door met leven.
Toch borrelen er hier en daar opvallende dingen op. Zal ik straks laten zien wat er te zien is in één van de filmpjes van Romain. Ik denk dat de meeste kijkers erover heen hebben gekeken.
Bedankt voor je feedback Fortiori. Ben benieuwd of er ooit andere info bekend wordt gemaakt.quote:
[..]
Bijna hersteld (ook een bijna genezen talgklierontsteking, fijn joh poepoe:), maar nog bedankt.
Het boek is uit.
Hoewel ik het een fijn lezend (beluisterend) boek vind, stuitte ik vooral in het laatste deel van het boek op verwarringen. Ik besloot ik het boek alsnog goed te beluisteren, om zeker te weten of ik het wel goed gehoord had.
Tegelijkertijd las ik het vorige topic terug, waarin het boek besproken wordt.
Geen aanpassing dus in het luisterboek "van twee naar een sd card", beginnend met: een canon power shot HS270XS camera, een camerahoes, twee geheugenkaarten merk ScanDisk.....(tijd: 07:06:01).
Ook wordt hun onderzoek over deze sd-cards uitvoerig beschreven, ik neem aan zoals in de eerste druk.
Dit toch gewijzigd in het e-book? En in het 2e gedrukte boek?
Wel een beetje raar dat men dan het luisterboek niet aanpast, tenslotte zijn we een jaar verder na verschijning!
In het eerste deel van het boek heeft men het over 1 sd-card (voorbeeld vorig topic: engelse versie blz: 107...the backpack contained the following: Lasanne's camera and memory card).
Vandaar dat dit mijn voorhoofd deed fronsen, eerst 1, dan 2, en nu weer 1 sd-card. Fouten zijn er om te herstellen, maar ik vond het slordig en daardoor minder geloofwaardig.
In dit luitsterboek kan men niet per hoofdstuk zoeken, wat wel onhandig is.
Wat mij ook is opgevallen, is dat de schrijvers niet hebben verteld dat het mobieltje van Lisanne sinds 16:19 uur van de middag van 2 april, aan was gebleven (bron: ImpPlan). Tot de volgende ochtend dus. Daardoor is de batterij spanning van 19% gedaald naar 6%.
Door dit niet te vermelden wekken de schrijvers de indruk dat het mobieltje 's nachts werd aangezet en dat Lisanne daarna in slaap zou zijn gevallen.
Indien het mobieltje sinds de middag aan één stuk door aan is gebleven dan is dat wel heel vreemd. Alsof Lisanne het aan een defecte lader zou hebben gezet? Het is maar een idee, speculatie mijnerzijds.
In zijn film (Romain) zie je de volgende "vreemde" zaken die langs het Pianista pad achter de Mirador opduiken:
Ongeveer een kwartier lopen achter de Mirador; 2 metalen kabels die het pad van wand/wal tot wand/wal kruisen en verder de jungle ingaan. Je moet er als het ware onderdoor lopen.
Waar komen ze vandaan en waar gaan die kabels naartoe? Het lijkt alsof de kabels naar een soort afdak (gemaakt van bladeren) leiden, die op de rechterwal staat. Maar ik kan het niet goed zien.
Ongeveer een half uur lopen achter de Mirador, dus 10-15 minuten vóór de 1eQ, steekt een metalen pijp uit de grond. De pijp staat aan de linker kant v/h pad als je richting 1eQ loopt.
Wat moet zo'n pijp daar?
Vreemde jungle daar hoor.
Ongeveer een kwartier lopen achter de Mirador; 2 metalen kabels die het pad van wand/wal tot wand/wal kruisen en verder de jungle ingaan. Je moet er als het ware onderdoor lopen.
Waar komen ze vandaan en waar gaan die kabels naartoe? Het lijkt alsof de kabels naar een soort afdak (gemaakt van bladeren) leiden, die op de rechterwal staat. Maar ik kan het niet goed zien.
Ongeveer een half uur lopen achter de Mirador, dus 10-15 minuten vóór de 1eQ, steekt een metalen pijp uit de grond. De pijp staat aan de linker kant v/h pad als je richting 1eQ loopt.
Wat moet zo'n pijp daar?
Vreemde jungle daar hoor.
Het zou vreemd zijn om onderdelen van zulke activiteiten in het zicht te plaatsen en wel langs een hoofdroute.quote:
Illegale stokerij of brouwerij? Van alcohol of drugs?
Een van die kabels lijkt vanuit de grond te komen in/op het pad.
Waar de andere kabel begint is niet te zien.
Hebben ze iets met electriciteit te maken?
Die buis verder op is werkelijk vreemd ... echt vreemd, zo langs de kant. Geeft die buis geluid door van passanten, mens of dier?
Weet jij op de kaart waar die buizen ongeveer zitten? En of daar iets van een hut te zien is?quote:
[..]
Het zou vreemd zijn om onderdelen van zulke activiteiten in het zicht te plaatsen en wel langs een hoofdroute.
Een van die kabels lijkt vanuit de grond te komen in/op het pad.
Waar de andere kabel begint is niet te zien.
Hebben ze iets met electriciteit te maken?
Die buis verder op is werkelijk vreemd ... echt vreemd, zo langs de kant. Geeft die buis geluid door van passanten, mens of dier?
Die kabel is inderdaad vreemd, aangezien men werkt met benzine generatoren of zonnepanelen.
De enige zichtbare hutten in de omgeving zijn die ene hut op 120m ten oosten van de mirador en de vermoedelijke hut ten westen vh pad.quote:
[..]
Weet jij op de kaart waar die buizen ongeveer zitten? En of daar iets van een hut te zien is?
Die kabel is inderdaad vreemd, aangezien men werkt met benzine generatoren of zonnepanelen.
In Part 1 loopt Romain zonder gezelschap over het pad. Hij onderzoekt het pad, neemt er rustig de tijd voor en maakt veel foto's etc.
Maar: op een gegeven moment wordt mij duidelijk dat er nog iemand anders in de buurt is (niet zichtbaar) en waarschijnlijk is die persoon niet alleen. Dit leg ik een andere keer uit.
Part 2 is een vervolg van Part 1. Romain komt twee tegenliggers/locals tegen van wie ik inschat dat ze niet degenen zijn uit Part 1.
In Part 3 loopt Romain met 3 gidsen naar de Paddock. Ze lopen achter Romain en lopen pas vanaf de 2eQ voorop. Zijn de gidsen dan die 'andere(n)'?
Ik vermoed dat Part 3 op een andere dag is gefilmd dan Part 1, omdat Romain naar eigen zeggen ziekjes was (hij hoestte ook) en had die nacht maar twee uur geslapen. In Part 1 was hij niet ziek.
Maar goed, de verdwijning van k&l zal voor altijd een mysterie blijven vrees ik. Die te wijten is aan derden
Interessant, die plek is aardig aan te lopen vanuit Boquette.quote:
[..]
De enige zichtbare hutten in de omgeving zijn die ene hut op 120m ten oosten van de mirador en de vermoedelijke hut ten westen vh pad.
In Part 1 loopt Romain zonder gezelschap over het pad. Hij onderzoekt het pad, neemt er rustig de tijd voor en maakt veel foto's etc.
Maar: op een gegeven moment wordt mij duidelijk dat er nog iemand anders in de buurt is (niet zichtbaar) en waarschijnlijk is die persoon niet alleen. Dit leg ik een andere keer uit.
Part 2 is een vervolg van Part 1. Romain komt twee tegenliggers/locals tegen van wie ik inschat dat ze niet degenen zijn uit Part 1.
In Part 3 loopt Romain met 3 gidsen naar de Paddock. Ze lopen achter Romain en lopen pas vanaf de 2eQ voorop. Zijn de gidsen dan die 'andere(n)'?
Ik vermoed dat Part 3 op een andere dag is gefilmd dan Part 1, omdat Romain naar eigen zeggen ziekjes was (hij hoestte ook) en had die nacht maar twee uur geslapen. In Part 1 was hij niet ziek.
Maar goed, de verdwijning van k&l zal voor altijd een mysterie blijven vrees ik. Die te wijten is aan derden
Toch leek hij niet bang, anders blijf je daar geen twee nachten slapen lijkt me. Hoe anders zou het onderzoek en zelfs dit topic gelopen zijn als deze informatie vanaf 2014 bekend was.
Hoe anders inderdaad, ootje.quote:
[..]
Interessant, die plek is aardig aan te lopen vanuit Boquette.
Toch leek hij niet bang, anders blijf je daar geen twee nachten slapen lijkt me. Hoe anders zou het onderzoek en zelfs dit topic gelopen zijn als deze informatie vanaf 2014 bekend was.
Achter de mirador zijn mensen, komen mensen. In tegenstelling tot wat steeds werd beweerd. Jammer dat de RHWW daar niet mocht snuffelen. Wie weet wat ze dan zouden hebben ontdekt.
Part 1&2 zijn op dag X gefilmd. Romain loopt zonder gidsen tot aan R2.
Part 3 is op dag Y geflimd. Romain loopt met 3 gidsen naar de paddock en verder richting de kabelbruggen.
In Part 3, bij 17:35 hoor je iemand een fluitsignaal maken op de Paddock. Niets opvallends aan.
Gezien de hoorbaarheid/volume is het vermoedelijk één van de gidsen die zich op 50-100m afstand van Romain bevindt. Hij maakt één maal een fluitgeluid als van: kom op / we gaan / vooruit / vamos.
In Part 1, bij 35:34 hoor je in het dichte bos onmiskenbaar hetzelfde fluitsignaal. Ook hier, één maal een fluit signaal. Dat geluid wordt gemaakt door een mens/man, niet door een vogel of ander dier.
Dat gefluit is gericht aan een ander persoon (of hond?) vandaar dat ik vermoed dat er meer dan één persoon in de buurt was.
Ook hier geldt: gezien de hoorbaarheid/volume van dit gefluit bevindt diegene zich niet heel ver bij Romain vandaan. Als het goed is, heeft Romain die dag niet met de 3 gidsen uit Part 3 afgesproken.
Ik vermoed dat die persoon zich in een van de lager gelegen kleinere paddockjes bevindt, ten oosten of ten westen van het pad.
Als ik van de week tijd heb, zal ik een kaart plaatsen met deze nieuwe plekken erin.
Graag!quote:
[..]
Hoe anders inderdaad, ootje.
Achter de mirador zijn mensen, komen mensen. In tegenstelling tot wat steeds werd beweerd. Jammer dat de RHWW daar niet mocht snuffelen. Wie weet wat ze dan zouden hebben ontdekt.
Part 1&2 zijn op dag X gefilmd. Romain loopt zonder gidsen tot aan R2.
Part 3 is op dag Y geflimd. Romain loopt met 3 gidsen naar de paddock en verder richting de kabelbruggen.
In Part 3, bij 17:35 hoor je iemand een fluitsignaal maken op de Paddock. Niets opvallends aan.
Gezien de hoorbaarheid/volume is het vermoedelijk één van de gidsen die zich op 50-100m afstand van Romain bevindt. Hij maakt één maal een fluitgeluid als van: kom op / we gaan / vooruit / vamos.
In Part 1, bij 35:34 hoor je in het dichte bos onmiskenbaar hetzelfde fluitsignaal. Ook hier, één maal een fluit signaal. Dat geluid wordt gemaakt door een mens/man, niet door een vogel of ander dier.
Dat gefluit is gericht aan een ander persoon (of hond?) vandaar dat ik vermoed dat er meer dan één persoon in de buurt was.
Ook hier geldt: gezien de hoorbaarheid/volume van dit gefluit bevindt diegene zich niet heel ver bij Romain vandaan. Als het goed is, heeft Romain die dag niet met de 3 gidsen uit Part 3 afgesproken.
Ik vermoed dat die persoon zich in een van de lager gelegen kleinere paddockjes bevindt, ten oosten of ten westen van het pad.
Als ik van de week tijd heb, zal ik een kaart plaatsen met deze nieuwe plekken erin.
Er liep er een vrouw met een hond aan de riem, die hond kan natuurlijk aan de riem zitten omdat misschien wegrent. Heeft die vrouw die hond bij als bescherming?
Hij had even een gesprekje met deze dame, weet jij wat daarin gezegd werd? Die vrouw is blijkbaar niet bang daar als local.
Hij had even een gesprekje met deze dame, weet jij wat daarin gezegd werd? Die vrouw is blijkbaar niet bang daar als local.
Ik dacht dat die persoon een man was? Heb jij aan iets gezien dat het om een vrouw ging?quote:
Er liep er een vrouw met een hond aan de riem, die hond kan natuurlijk aan de riem zitten omdat misschien wegrent. Heeft die vrouw die hond bij als bescherming?
Hij had even een gesprekje met deze dame, weet jij wat daarin gezegd werd? Die vrouw is blijkbaar niet bang daar als local.
Aan het postuur dacht ik direct aan een vrouw. Geblurt maar in alles een vrouw van middelbare leeftijd.quote:
[..]
Ik dacht dat die persoon een man was? Heb jij aan iets gezien dat het om een vrouw ging?
OK, heb weer gekeken en hij blijkt een man te zijn want hij zegt nog net even hola. Maar op zich maakt dat niet uit.quote:
[..]
Aan het postuur dacht ik direct aan een vrouw. Geblurt maar in alles een vrouw van middelbare leeftijd.
Hier een stuk van de kaart.
Interessante plekken vind ik de afslag naar links en het kruispunt bij de brede boom. De exacte locatie van het kruispunt is te vinden op wikiloc.
Evenwijdig aan het Pianista pad loopt een stroompje. Daar lijken de afslag naar links en de afslag bij het kruispunt naar toe te leiden.
Het fluitsignaal lijkt ook uit dat dal te komen waar dat stroompje is.
Vanaf het stroompje lijkt er een doorsteek te zijn richting de paddock ten westen van de Pianista.
De afslag naar links:
Die afslag splitst zich in twee paadjes. Op het linker paadje zijn verse voetstappen waarneembaar:
Die afslag splitst zich in twee paadjes. Op het linker paadje zijn verse voetstappen waarneembaar:
De loopafstand van Mirador naar River 2 (even voor bij 1eQ) is maar 1,2 mile = 1931 meter.
De loopaftsnad van Mirador naar 1eQ zal om en nabij 1600-1700 meter zijn (geschat). Niet gigantisch ver dus.
Hier is de topografie van:
- afslag naar links
- twee metalen kabels
- kruispunt bij brede boom
- fluitsignaal
- metalen buis
- twee locals/tegenliggers op het hoofdpad
De loopaftsnad van Mirador naar 1eQ zal om en nabij 1600-1700 meter zijn (geschat). Niet gigantisch ver dus.
Hier is de topografie van:
- afslag naar links
- twee metalen kabels
- kruispunt bij brede boom
- fluitsignaal
- metalen buis
- twee locals/tegenliggers op het hoofdpad
ik snap dat je naar de afstand kijkt, maar hoogte bepaald ook je snelheid/duur en die is nu onbekend.quote:
De loopafstand van Mirador naar River 2 (even voor bij 1eQ) is maar 1,2 mile = 1931 meter.
De loopaftsnad van Mirador naar 1eQ zal om en nabij 1600-1700 meter zijn (geschat). Niet gigantisch ver dus.
Hier is de topografie van:
- afslag naar links
- twee metalen kabels
- kruispunt bij brede boom
- fluitsignaal
- metalen buis
- twee locals/tegenliggers op het hoofdpad
[ afbeelding ]
Das vanaf de Mirador tot aan de paddock bergafwaarts en redelijk stationair dus geen steile afdalingen.quote:
[..]
ik snap dat je naar de afstand kijkt, maar hoogte bepaald ook je snelheid/duur en die is nu onbekend.
Mooi werk! En wat veel uitgezocht, heb je dit al gedeeld met Romein?quote:
De loopafstand van Mirador naar River 2 (even voor bij 1eQ) is maar 1,2 mile = 1931 meter.
De loopaftsnad van Mirador naar 1eQ zal om en nabij 1600-1700 meter zijn (geschat). Niet gigantisch ver dus.
Hier is de topografie van:
- afslag naar links
- twee metalen kabels
- kruispunt bij brede boom
- fluitsignaal
- metalen buis
- twee locals/tegenliggers op het hoofdpad
[ afbeelding ]
De looptijden zijn al een tijdje bekend:quote:
[..]
ik snap dat je naar de afstand kijkt, maar hoogte bepaald ook je snelheid/duur en die is nu onbekend.
Mirador -> 1eQ = 40 minuten
1eQ -> 2eQ = 20 minuten
Totaal 1 uur als je in de richting van 2eQ loopt.
Loop je de andere kant uit (dus bergopwaarts terug naar Mirador), dan duurt het langer.
Mirador -> afslag naar links => +12 minuten
Afslag naar links -> kabels => 4 minuten
Kabels -> kruispunt => 8 minuten
Kruispunt -> plek fluitsignaal => 5 minuten
Plek fluitsignaal -> metalen buis => 3,5 minuut
Resteren +8 minuten voor het laatste stukje naar de 1eQ.
Korte stukjes lopen, qua afstanden en qua loopduur/snelheid.
Kheb me de laatste 2 dagen weer een beetje ingelezen en de filmpjes bekeken. In 2014/2015 of zo heb ik een jaartje mee gepost hier tot het topic uiteindelijk gesloten werd.
Zoveel beelden nu en duidelijke satellietfoto's. Maakt ook duidelijk wat regen doet met de begaanbaarheid van de paden.
Dat er redelijk veel menselijke activiteit is lijkt me wel duidelijk. Er ligt gewoon een hoop troep langs die uitgeholde paden. Zo'n buis kan ook gebruikt zijn om de koeien een klap op de kont te geven.
Nog best wel wat steil aflopende stukken naast de paden (o.a bij die buis), maar goed.. stel dat ze niet er in gevallen zijn dan is een voor de hand liggende verklaring dat ze door locals gegrepen zijn om ze te misbruiken en daarna in een afgrond geduwd. Met rugtas, telefoons, kleding, ondergoed en al wat niet meer dat uit het zicht moest.
Zoveel beelden nu en duidelijke satellietfoto's. Maakt ook duidelijk wat regen doet met de begaanbaarheid van de paden.
Dat er redelijk veel menselijke activiteit is lijkt me wel duidelijk. Er ligt gewoon een hoop troep langs die uitgeholde paden. Zo'n buis kan ook gebruikt zijn om de koeien een klap op de kont te geven.
Nog best wel wat steil aflopende stukken naast de paden (o.a bij die buis), maar goed.. stel dat ze niet er in gevallen zijn dan is een voor de hand liggende verklaring dat ze door locals gegrepen zijn om ze te misbruiken en daarna in een afgrond geduwd. Met rugtas, telefoons, kleding, ondergoed en al wat niet meer dat uit het zicht moest.
Wie dit leest is gek
Lijkt me na zoveel jaar nog best de moeite om uit te zoeken van wie die paddock is en wie daar rondloopt.
Die meiden zouden daar best een vastgezeten kunnen hebben en qua tijdslijn klopt het ook.
Die meiden zouden daar best een vastgezeten kunnen hebben en qua tijdslijn klopt het ook.
quote:
Lijkt me na zoveel jaar nog best de moeite om uit te zoeken van wie die paddock is en wie daar rondloopt.
Die meiden zouden daar best een vastgezeten kunnen hebben en qua tijdslijn klopt het ook.
Wie hebben er überhaupt de eerste drie maanden daar na de Mirador gezocht?
Feliciano de volgende dag, maar officieel verder niemand.
De teams uit Nederland al helemaal niet.
Feliciano zei dat hij geen voetstappen had gezien, das natuurlijk vreemd want is op een gemiddelde dag lopen daar 5-8 mensen. Of bedoelde Feliciano het iets specifieker?
Feliciano de volgende dag, maar officieel verder niemand.
De teams uit Nederland al helemaal niet.
Feliciano zei dat hij geen voetstappen had gezien, das natuurlijk vreemd want is op een gemiddelde dag lopen daar 5-8 mensen. Of bedoelde Feliciano het iets specifieker?
Ik heb mij afgelopen week behoorlijk ingelezen en heb onderzoek gedaan.
Al met al; blijven bijzonder veel vragen liggen.
Vrij bizar hoe dit allemaal gelopen is; hoewel, aangezien ik afgelopen jaren sterker bewust ben geworden van hoe veel dingen gaan, ook toch weer niet zo bizar.
Op Reddit, waar nog vrij veel gepost en gediscussieerd wordt over dit onderwerp, lijkt alles in een narratief-tunnel te worden gedrukt; wellicht bewust.
Hoop op, en wellicht is dat ijdele hoop na zoveel jaar dato, op ietwat meer duidelijkheid.
Al met al; blijven bijzonder veel vragen liggen.
Vrij bizar hoe dit allemaal gelopen is; hoewel, aangezien ik afgelopen jaren sterker bewust ben geworden van hoe veel dingen gaan, ook toch weer niet zo bizar.
Op Reddit, waar nog vrij veel gepost en gediscussieerd wordt over dit onderwerp, lijkt alles in een narratief-tunnel te worden gedrukt; wellicht bewust.
Hoop op, en wellicht is dat ijdele hoop na zoveel jaar dato, op ietwat meer duidelijkheid.
Er schijnt enkele jaren geleden (omstreeks 2009) tevens een behoorlijk conflict te zijn geweest over gronden daar in de regio. Behoorlijk wat hectare grond.
Deze gronden zouden eerst "bestemmingsplan natuur" hebben gehad en later is er van zeer veel grond dit bestemmingsplan gewijzigd. Van ""bestemmingsplan natuur"" in iets als: ""bestemmingsplan evt bebouwing mogelijk"
De regio die in stukken wordt vermeld mbt deze bestemmingswijziging wordt aangeduid als "parque nacional volcan baru"
Nou weet ik dat de Baru-vulkaan om de hoek is en wellicht dat het gebied waar we in zoeken (noorden vd pianista-trail)/caldera wellicht officieel valt onder "parque nacional volcan baru"
Of desalniettemin dat in dit gebied deze zelfde bestemmingswijziging van kracht gegaan is na de specifieke datum dat dit dus inging.
Ik las dat destijds een persoon die het niet eens was met deze bestemmingswijziging ook achter slot en grendel is gezet.
Twitter-reacties die daarop volgden waren een beetje in de trant van:"kijk, zo durft niemand meer tegenspraak te hebben tegen de autoriteiten"
Belangrijk om te vermelden bedenk ik mij nou; de wijziging van t bestemmingsplan zou van grond zijn gekomen door een bepaalde man die van plan was om een hotel te bouwen in het nationaal park; hetgeen hij beschreef als een eco-hotel....
Wellicht is dit hotel er ook gekomen?
Ik zal dit verhaal even aanvullen met 1 of 2 linkjes;
Hieronder de man die een kritisch blogbericht schreef over dit bestemmingsplan;
https://chiriquinatural.b(...)-del-parque.html?m=1
Nou meende ik dat de schrijver van bovenstaand artikel zichzelf even later in de gevangenis terugvond vanwege dit geschreven artikel (dan wel andere vorm van kritiek op ditzelfde onderwerp)
Ik zoek meteen even die link op.......
Als ik m kan vinden...
Nog niet specifiek hetgeen ik zocht kunnen vinden ; het artikel waarin staat dat de schrijver danwel een andere criticus is opgepakt vanwege t bekritiseren van dit plan, maar wel dit artikel gevonden;
https://www.panamaamerica(...)ion-de-parque-506549
Aaaah toch gevonden;
http://www.bananamarepubl(...)on-under-martinelli/
160 hectare nabij de Caldera-rivier van deze investeringsmeneer/maatschappij....
Volgens mij (heb dit ook gelezen in een andere bron welke ik zo even niet bij handen heb) is er echter veel meer hectare toentertijd verwisseld van bestemmingsplan;
Dus deze meneer met zijn hotelbouw-idee gaf de voorzet en de mogelijkheid om daar hectares en hectares aan gebied van bestemmingsplan te wijzigen.
Dit tegen de voet van zorgenaamde ecologen danwel natuurliefhebbers of milieubeschermers....
Lees nu inderdaad dat in bovenstaand artikel een getal van 800 hectare wordt vermeld...
Aah, en er staat ook nog beschreven waar dat dan zou zijn:
"Around the headwaters of the Caldera River"
Als ik de Rio Caldera volg in Google Maps kom ik ongeveer uit bij het "Alto Chiquero Ranger Station"
Wellicht dat de bronnen nog verder richting de daadwerkelijke vulkaan liggen maar 800 hectare is natuurlijk een immens gebied.
Zo'n 1200 voetbalvelden; dus wellicht is er meer oostwaarts wel tevens een hernieuwd bestemmingsplan geweest waardoor daar ook natuur zijn beschermde status verloor....
Uiteindelijk blijft t ook altijd wel interessant om te zien hoe een algo-ritme je op het eerste oog onwaarschijnlijke connecties toch kan helpen om een beter beeld te vormen van de regio; de regio in't klein (Boquete, volcan, Bocas) of de regio in t groot (centraal Amerika)
Zo kom ik zojuist dit interessante artikel tegen;
https://eu.courier-journa(...)ll-towns/4181733002/
Het wereldwijd opererende, zelfs van kannibalisme beschuldigde, Mexicaanse drugskartel; "CJNG" dat zelfs in dorpjes in de USA voet aan wal krijgt.
Wil een overheid van NL / Panama zich branden aan zulke heerschappijen?
Ogenschijnlijk weinig met deze zaak te maken maar wellicht meer dan het lijkt als we het grotere plaatje iets beter voor ogen krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door HetDonkertAan op 20-05-2022 23:07:36 ]
Deze gronden zouden eerst "bestemmingsplan natuur" hebben gehad en later is er van zeer veel grond dit bestemmingsplan gewijzigd. Van ""bestemmingsplan natuur"" in iets als: ""bestemmingsplan evt bebouwing mogelijk"
De regio die in stukken wordt vermeld mbt deze bestemmingswijziging wordt aangeduid als "parque nacional volcan baru"
Nou weet ik dat de Baru-vulkaan om de hoek is en wellicht dat het gebied waar we in zoeken (noorden vd pianista-trail)/caldera wellicht officieel valt onder "parque nacional volcan baru"
Of desalniettemin dat in dit gebied deze zelfde bestemmingswijziging van kracht gegaan is na de specifieke datum dat dit dus inging.
Ik las dat destijds een persoon die het niet eens was met deze bestemmingswijziging ook achter slot en grendel is gezet.
Twitter-reacties die daarop volgden waren een beetje in de trant van:"kijk, zo durft niemand meer tegenspraak te hebben tegen de autoriteiten"
Belangrijk om te vermelden bedenk ik mij nou; de wijziging van t bestemmingsplan zou van grond zijn gekomen door een bepaalde man die van plan was om een hotel te bouwen in het nationaal park; hetgeen hij beschreef als een eco-hotel....
Wellicht is dit hotel er ook gekomen?
Ik zal dit verhaal even aanvullen met 1 of 2 linkjes;
Hieronder de man die een kritisch blogbericht schreef over dit bestemmingsplan;
https://chiriquinatural.b(...)-del-parque.html?m=1
Nou meende ik dat de schrijver van bovenstaand artikel zichzelf even later in de gevangenis terugvond vanwege dit geschreven artikel (dan wel andere vorm van kritiek op ditzelfde onderwerp)
Ik zoek meteen even die link op.......
Als ik m kan vinden...
Nog niet specifiek hetgeen ik zocht kunnen vinden ; het artikel waarin staat dat de schrijver danwel een andere criticus is opgepakt vanwege t bekritiseren van dit plan, maar wel dit artikel gevonden;
https://www.panamaamerica(...)ion-de-parque-506549
Aaaah toch gevonden;
http://www.bananamarepubl(...)on-under-martinelli/
160 hectare nabij de Caldera-rivier van deze investeringsmeneer/maatschappij....
Volgens mij (heb dit ook gelezen in een andere bron welke ik zo even niet bij handen heb) is er echter veel meer hectare toentertijd verwisseld van bestemmingsplan;
Dus deze meneer met zijn hotelbouw-idee gaf de voorzet en de mogelijkheid om daar hectares en hectares aan gebied van bestemmingsplan te wijzigen.
Dit tegen de voet van zorgenaamde ecologen danwel natuurliefhebbers of milieubeschermers....
Lees nu inderdaad dat in bovenstaand artikel een getal van 800 hectare wordt vermeld...
Aah, en er staat ook nog beschreven waar dat dan zou zijn:
"Around the headwaters of the Caldera River"
Als ik de Rio Caldera volg in Google Maps kom ik ongeveer uit bij het "Alto Chiquero Ranger Station"
Wellicht dat de bronnen nog verder richting de daadwerkelijke vulkaan liggen maar 800 hectare is natuurlijk een immens gebied.
Zo'n 1200 voetbalvelden; dus wellicht is er meer oostwaarts wel tevens een hernieuwd bestemmingsplan geweest waardoor daar ook natuur zijn beschermde status verloor....
Uiteindelijk blijft t ook altijd wel interessant om te zien hoe een algo-ritme je op het eerste oog onwaarschijnlijke connecties toch kan helpen om een beter beeld te vormen van de regio; de regio in't klein (Boquete, volcan, Bocas) of de regio in t groot (centraal Amerika)
Zo kom ik zojuist dit interessante artikel tegen;
https://eu.courier-journa(...)ll-towns/4181733002/
Het wereldwijd opererende, zelfs van kannibalisme beschuldigde, Mexicaanse drugskartel; "CJNG" dat zelfs in dorpjes in de USA voet aan wal krijgt.
Wil een overheid van NL / Panama zich branden aan zulke heerschappijen?
Ogenschijnlijk weinig met deze zaak te maken maar wellicht meer dan het lijkt als we het grotere plaatje iets beter voor ogen krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door HetDonkertAan op 20-05-2022 23:07:36 ]
Met hier een artikel waarin staat dat de conclusie getrokken is dat soortgelijke cartels intrek hebben genomen in Panama, ook vanwege dat Panama een behoorlijke link/doorvoerplaats is tussen Colombia en landen in centraal Amerika.
https://es.insightcrime.o(...)-panama-autoridades/
Ook interessant, (vertaald iot bovenstaand artikel)is:
De neef van de president van Panama, Ricardo Martinelli, werd in 2009 gearresteerd in Mexico en beschuldigd van het witwassen van geld, maar werd later vrijgesproken .
Martinelli die in een artikel in mijn vorige post ook naar boven kwam, een auteur doet daarin de bevinding dat sinds hij aan de macht is, de bestemmingsplannen aldaar voor volcan Baru gewijzigd konden worden. Hij haalt hierbij specifiek aan naar deze toenmalig onlangs benoemde president...
En hieronder nog een topic uit een forum mbt provincie Chiriqui dat vangsten van drugs bijhoudt.
Schering en inslag lijkt t daar.
https://chiriqui.life/top(...)g-operations/page/3/
https://es.insightcrime.o(...)-panama-autoridades/
Ook interessant, (vertaald iot bovenstaand artikel)is:
De neef van de president van Panama, Ricardo Martinelli, werd in 2009 gearresteerd in Mexico en beschuldigd van het witwassen van geld, maar werd later vrijgesproken .
Martinelli die in een artikel in mijn vorige post ook naar boven kwam, een auteur doet daarin de bevinding dat sinds hij aan de macht is, de bestemmingsplannen aldaar voor volcan Baru gewijzigd konden worden. Hij haalt hierbij specifiek aan naar deze toenmalig onlangs benoemde president...
En hieronder nog een topic uit een forum mbt provincie Chiriqui dat vangsten van drugs bijhoudt.
Schering en inslag lijkt t daar.
https://chiriqui.life/top(...)g-operations/page/3/
En om mijn posts af te sluiten, im Bocas Del Torro deed de "oud/ex-officier van justitie" ook vrolijk mee:
"Former Unloading Prosecutor in Bocas del Toro was apprehended by units of the National Police while transporting 128 packages of alleged illicit substance in a vehicle."
Te vinden op pagina 5 van het Chiriqui-forum vanwaar de link in de post hierboven staat.
"Former Unloading Prosecutor in Bocas del Toro was apprehended by units of the National Police while transporting 128 packages of alleged illicit substance in a vehicle."
Te vinden op pagina 5 van het Chiriqui-forum vanwaar de link in de post hierboven staat.
Nog een verhaal (nieuwsbericht van onlangs) wat ook duidelijk maakt hoe het criminele leven kan zijn in centraal Amerika
Panama drug seizures in used as evidence in US drug trial
drugs-9j.jpeg
Posted 09/05/2022
Among the evidence held by the US prosecutor's office against the recently extradited to the United States, Dario Antonio Usuga-David, alias 'Otoniel', leader of the Clan del Golfo of Colombia, are two drug seizures made in the Caribbean waters of Guna Yala , Panama.
On May 5, Otoniel was transferred on a DEA Drug Enforcement Agency plane to Brooklyn, New York, where he pleaded not guilty in the Eastern District to alleged drug trafficking crimes. and for leading the organization of the Colombian Self-Defense Forces (AUC), considered a terrorist group.
In Otoniel's file that appears in Court, there is a note prepared by the prosecution that advances some evidence collected against the leader of the Clan del Golfo, who maintained a significant interference in Panama, specifically in the AtlanticAmong them, they refer to a seizure of cocaine in Guna Yala on April 13, 2021, of 1,365 kilos of drugs that were transported in two speedboats on the coast of Panama.
The second shipment attributed to the Clan points to the seizure made on April 14, 2021, of 2,609 kilos of drugs that were transported in a speedboat on the Atlantic coast of Panama. Prosecutor Breon Peace provided photographs of other seizures made by the Colombian authorities of ammunition and high-caliber weapons belonging to the Clan, frequently used to impose control of the dominated territory.
The links are known so far of the Clan del Golfo in Panama outline the 'Fisher' operation that in December 2021 dismantled an alleged logistical support group of the Clan.
The operation seized $10 million in cash hidden in a house in Colón, farms, properties, and the arrest of 51 people, most of them residents of the Colón coast. The group "coordinated the receipt of large amounts of merchandise from Colombia, stored it and then, under the Clan's guidelines, delivered it to groups with which they did business."
Attorney General Javier Caraballo described at the time activities very similar to those compiled by the United States prosecutor's office, which distinguish the Clan, such as the collection of taxes per kilo of drugs from those who use territory under their domain to traffic, store or send.
US indictment
The indictment includes the background of alias 'Otoniel': “He belonged to the paramilitary organization dedicated to trafficking cocaine to the United States known as the Urabeños, based in Urabá, Colombia. The drug passed through Central America and Mexico to its final destination, the United States,”.In addition to drug transportation, the authorities accuse the organization of other crimes such as kidnapping, homicide, and acts of violence that they used to collect drug debts, instill fear and expand their territorial domain, promote and improve their prestige, reputation, and position of the organization.
Of t nu om de plaats "Colon", Colombia, de Atlantische oceaan of de Caribische zee gaat; het artikel geeft een inkijk in hoe bendes daar verschillende regio's domineren en dat de haarvaten van deze bendes uitstrijken tot hier in Nederland is niet bepaald een "goh"
[ Bericht 0% gewijzigd door HetDonkertAan op 20-05-2022 23:45:53 ]
Panama drug seizures in used as evidence in US drug trial
drugs-9j.jpeg
Posted 09/05/2022
Among the evidence held by the US prosecutor's office against the recently extradited to the United States, Dario Antonio Usuga-David, alias 'Otoniel', leader of the Clan del Golfo of Colombia, are two drug seizures made in the Caribbean waters of Guna Yala , Panama.
On May 5, Otoniel was transferred on a DEA Drug Enforcement Agency plane to Brooklyn, New York, where he pleaded not guilty in the Eastern District to alleged drug trafficking crimes. and for leading the organization of the Colombian Self-Defense Forces (AUC), considered a terrorist group.
In Otoniel's file that appears in Court, there is a note prepared by the prosecution that advances some evidence collected against the leader of the Clan del Golfo, who maintained a significant interference in Panama, specifically in the AtlanticAmong them, they refer to a seizure of cocaine in Guna Yala on April 13, 2021, of 1,365 kilos of drugs that were transported in two speedboats on the coast of Panama.
The second shipment attributed to the Clan points to the seizure made on April 14, 2021, of 2,609 kilos of drugs that were transported in a speedboat on the Atlantic coast of Panama. Prosecutor Breon Peace provided photographs of other seizures made by the Colombian authorities of ammunition and high-caliber weapons belonging to the Clan, frequently used to impose control of the dominated territory.
The links are known so far of the Clan del Golfo in Panama outline the 'Fisher' operation that in December 2021 dismantled an alleged logistical support group of the Clan.
The operation seized $10 million in cash hidden in a house in Colón, farms, properties, and the arrest of 51 people, most of them residents of the Colón coast. The group "coordinated the receipt of large amounts of merchandise from Colombia, stored it and then, under the Clan's guidelines, delivered it to groups with which they did business."
Attorney General Javier Caraballo described at the time activities very similar to those compiled by the United States prosecutor's office, which distinguish the Clan, such as the collection of taxes per kilo of drugs from those who use territory under their domain to traffic, store or send.
US indictment
The indictment includes the background of alias 'Otoniel': “He belonged to the paramilitary organization dedicated to trafficking cocaine to the United States known as the Urabeños, based in Urabá, Colombia. The drug passed through Central America and Mexico to its final destination, the United States,”.In addition to drug transportation, the authorities accuse the organization of other crimes such as kidnapping, homicide, and acts of violence that they used to collect drug debts, instill fear and expand their territorial domain, promote and improve their prestige, reputation, and position of the organization.
Of t nu om de plaats "Colon", Colombia, de Atlantische oceaan of de Caribische zee gaat; het artikel geeft een inkijk in hoe bendes daar verschillende regio's domineren en dat de haarvaten van deze bendes uitstrijken tot hier in Nederland is niet bepaald een "goh"
[ Bericht 0% gewijzigd door HetDonkertAan op 20-05-2022 23:45:53 ]
Interessante Posts!quote:
Nog een verhaal (nieuwsbericht van onlangs) wat ook duidelijk maakt hoe het criminele leven kan zijn in centraal Amerika
Panama drug seizures in used as evidence in US drug trial
drugs-9j.jpeg
Posted 09/05/2022
Among the evidence held by the US prosecutor's office against the recently extradited to the United States, Dario Antonio Usuga-David, alias 'Otoniel', leader of the Clan del Golfo of Colombia, are two drug seizures made in the Caribbean waters of Guna Yala , Panama.
On May 5, Otoniel was transferred on a DEA Drug Enforcement Agency plane to Brooklyn, New York, where he pleaded not guilty in the Eastern District to alleged drug trafficking crimes. and for leading the organization of the Colombian Self-Defense Forces (AUC), considered a terrorist group.
In Otoniel's file that appears in Court, there is a note prepared by the prosecution that advances some evidence collected against the leader of the Clan del Golfo, who maintained a significant interference in Panama, specifically in the AtlanticAmong them, they refer to a seizure of cocaine in Guna Yala on April 13, 2021, of 1,365 kilos of drugs that were transported in two speedboats on the coast of Panama.
The second shipment attributed to the Clan points to the seizure made on April 14, 2021, of 2,609 kilos of drugs that were transported in a speedboat on the Atlantic coast of Panama. Prosecutor Breon Peace provided photographs of other seizures made by the Colombian authorities of ammunition and high-caliber weapons belonging to the Clan, frequently used to impose control of the dominated territory.
The links are known so far of the Clan del Golfo in Panama outline the 'Fisher' operation that in December 2021 dismantled an alleged logistical support group of the Clan.
The operation seized $10 million in cash hidden in a house in Colón, farms, properties, and the arrest of 51 people, most of them residents of the Colón coast. The group "coordinated the receipt of large amounts of merchandise from Colombia, stored it and then, under the Clan's guidelines, delivered it to groups with which they did business."
Attorney General Javier Caraballo described at the time activities very similar to those compiled by the United States prosecutor's office, which distinguish the Clan, such as the collection of taxes per kilo of drugs from those who use territory under their domain to traffic, store or send.
US indictment
The indictment includes the background of alias 'Otoniel': “He belonged to the paramilitary organization dedicated to trafficking cocaine to the United States known as the Urabeños, based in Urabá, Colombia. The drug passed through Central America and Mexico to its final destination, the United States,”.In addition to drug transportation, the authorities accuse the organization of other crimes such as kidnapping, homicide, and acts of violence that they used to collect drug debts, instill fear and expand their territorial domain, promote and improve their prestige, reputation, and position of the organization.
Of t nu om de plaats "Colon", Colombia, de Atlantische oceaan of de Caribische zee gaat; het artikel geeft een inkijk in hoe bendes daar verschillende regio's domineren en dat de haarvaten van deze bendes uitstrijken tot hier in Nederland is niet bepaald een "goh"
Er zijn behoorlijk wat leugens verteld m.b.t. deze verdwijning:
- een totaal verzonnen tijdlijn dat de meiden om 13:10 vanaf SbtR zouden zijn vertrokken
- achter de Mirador komt geen hont
- Kris en Lisanne zijn niet doorgelopen voorbij de Mirador (daarom hoefde/mocht RHWW daar ook niet te zoeken)
- leugens over de gevonden huid. Heeft de forensisch medewerker tegen Coriat gelogen of heeft Pittí gelogen?
- Lisanne had twee SD-kaarten mee. Ze had nou nét foto 509 op die onbekende tweede kaart genomen
- Daarna is de eerste kaart weer in het toestel gezet
- En o ja, die tweede kaart met foto 509 is kwijt
- Kris en Lisanne zijn via "Route 1" bij de nachtplek geëindigd*
- ...............................................
* Wie verzint zoiets nou? (Augusto. En Marja en Jürgen vertrouwen hem op zijn blauwe ogen.)
Nou, Kris en Lisanne zijn echt niet voor hun lol voorbij de 2eQ doorgelopen hoor. Zie de beelden van ImpPlan!
- een totaal verzonnen tijdlijn dat de meiden om 13:10 vanaf SbtR zouden zijn vertrokken
- achter de Mirador komt geen hont
- Kris en Lisanne zijn niet doorgelopen voorbij de Mirador (daarom hoefde/mocht RHWW daar ook niet te zoeken)
- leugens over de gevonden huid. Heeft de forensisch medewerker tegen Coriat gelogen of heeft Pittí gelogen?
- Lisanne had twee SD-kaarten mee. Ze had nou nét foto 509 op die onbekende tweede kaart genomen
- Daarna is de eerste kaart weer in het toestel gezet
- En o ja, die tweede kaart met foto 509 is kwijt
- Kris en Lisanne zijn via "Route 1" bij de nachtplek geëindigd*
- ...............................................
* Wie verzint zoiets nou? (Augusto. En Marja en Jürgen vertrouwen hem op zijn blauwe ogen.)
Nou, Kris en Lisanne zijn echt niet voor hun lol voorbij de 2eQ doorgelopen hoor. Zie de beelden van ImpPlan!
Als je alles tegen elkaar afstreept ontstaat er een beeld met zoveel zogenaamde toevalligheden (een user hier merkte zo goed op dat je niet in toevalligheden maar in waardevolle synchronisaties moet denken) dat het nog meer acrobatiek vereist om een scenario passend te krijgen als waar de zaak momenteel mee is afgedaan dan om tot de conclusie te komen dat er sprake is van een verdachte situatie waarbij meer onderzoek vereist is/was om de zaak op te helderen.quote:
Er zijn behoorlijk wat leugens verteld m.b.t. deze verdwijning:
- een totaal verzonnen tijdlijn dat de meiden om 13:10 vanaf SbtR zouden zijn vertrokken
- achter de Mirador komt geen hont
- Kris en Lisanne zijn niet doorgelopen voorbij de Mirador (daarom hoefde/mocht RHWW daar ook niet te zoeken)
- leugens over de gevonden huid. Heeft de forensisch medewerker tegen Coriat gelogen of heeft Pittí gelogen?
- Lisanne had twee SD-kaarten mee. Ze had nou nét foto 509 op die onbekende tweede kaart genomen
- Daarna is de eerste kaart weer in het toestel gezet
- En o ja, die tweede kaart met foto 509 is kwijt
- Kris en Lisanne zijn via "Route 1" bij de nachtplek geëindigd*
- ...............................................
* Wie verzint zoiets nou? (Augusto. En Marja en Jürgen vertrouwen hem op zijn blauwe ogen.)
Nou, Kris en Lisanne zijn echt niet voor hun lol voorbij de 2eQ doorgelopen hoor. Zie de beelden van ImpPlan!
1 april:quote:
[..]
Als je alles tegen elkaar afstreept ontstaat er een beeld met zoveel zogenaamde toevalligheden (een user hier merkte zo goed op dat je niet in toevalligheden maar in waardevolle synchronisaties moet denken) dat het nog meer acrobatiek vereist om een scenario passend te krijgen als waar de zaak momenteel mee is afgedaan dan om tot de conclusie te komen dat er sprake is van een verdachte situatie waarbij meer onderzoek vereist is/was om de zaak op te helderen.
Om 13:38 uur had de iPhone -94 dBm
Om 16:39 uur was het ook -94 dBm
Vlak voor 18:00 uur zijn beide telefoons uitgezet.
2 april (en 3 april)
De volgende ochtend, had de iPhone -113 dBm en die waarde bleef tot en met 3 april aan.
Het lijkt erop dat er in de avond van 1 april of misschien zelfs in de nacht van 1 op 2 april een verplaatsing naar een andere locatie is geweest.
In het donker dus en zonder zaklamp functie van de telefoons, want die stonden uit.
https://imperfectplan.com(...)lysis-of-phone-data/
Bizar.quote:
[..]
1 april:
Om 13:38 uur had de iPhone -94 dBm
Om 16:39 uur was het ook -94 dBm
Vlak voor 18:00 uur zijn beide telefoons uitgezet.
2 april (en 3 april)
De volgende ochtend, had de iPhone -113 dBm en die waarde bleef tot en met 3 april aan.
Het lijkt erop dat er in de avond van 1 april of misschien zelfs in de nacht van 1 op 2 april een verplaatsing naar een andere locatie is geweest.
In het donker dus en zonder zaklamp functie van de telefoons, want die stonden uit.
https://imperfectplan.com(...)lysis-of-phone-data/
Lemo is in mei weer de Pianista opgegaan tot aan de top van de Small Mountain. Hij heeft samen met zijn vriend Roberto de 2eQ/River 3 niet bereikt. Door de vele regen en modder besloten ze om niet verder te lopen. Bij dat punt kwamen ze een local tegen die tegen een boom aan zat te rusten.quote:
Lemo geeft in zijn film aan dat ze in de omgeving van de 1eQ in de verte/omgeving mensen aan het werk horen (houtkap/snoeiwerk).
Deel 1:
In deel 1 vertelt Lemo dat ze om 09:37 uur de Mirador hebben bereikt. Ze waren om 08:00 uur vertrokken, dus ruim anderhalf uur erover gedaan. Hij geeft ook aan dat ze samen flink doorstappen.
Deel 2:
08:14; Lemo vertelt dat ze nog 1 uur voorbij de 1eQ willen lopen
10:50; Na het houten hek 5 minuten voorbij de 1eQ zegt Lemo zijn camera uit voorzorg uit te zetten, want er zijn overal sporen van houtkap en snoeiwerk. En dat betekent: mensen.
11:30; Ze bereiken de top van de small mountain vóór de 2eQ (River 3). Daar beslissen ze om niet verder te lopen. Er zijn sporen /spullen van meerdere mensen (varias personas) en ze vinden het onverantwoord om verder te lopen vanwege het weer. Detail: zelfs het gras is daar gesnoeid!!
In de film van Romain zie je dat de plek, de top van de Small Mountain is. Lemo en zijn vriend hebben de 2eQ niet bereikt.
Op dit punt komen ze een muchacho tegen die tegen een boom aan zit te rusten. De muchacho vertelt dat er één uur verder lopen een bewoond huis staat [13:50]. Hoewel men zegt dat de meiden hier hebben gelopen, heeft niemand ze hier zien lopen. Ook de muchacho vindt dat gek.
Lemo en vriend keren om.De twee vrienden geven aan om ooit de hele hike naar AR te willen maken.
Bij [19:50] raapt Lemo een statief op van de grond. Waarschijnlijk van hemzelf(?), want deel 1 is met statief gefilmd.
Bij [20:20] zegt Lemo dat ze twee uur in de richting van BdT hadden gelopen, maar dat laatste klopt niet, omdat ze op de top van de Small Mountain zijn omgekeerd. Een uur heen en een uur terug klopt wél.
Lemo geeft ook aan dat het inmiddels 12 uur s’middags is en dat bevestigt het laatste.
De twee vrienden klimmen op de wand van het pad en Roberto wijst naar een holletje, zonder commentaar te leveren. Lemo geeft ook geen commentaar.
Terug op de Mirador zegt Lemo dat de muchacho had gezegd dat het bewoonde huis "dos horas mas" gelegen was. Twee uur verder i.p.v. één uur verder vanaf de Small Mountain klopt niet met de informatie van daarvoor. Twee uur voorbij de Mirador, zou wél kloppen.
Looptijden van de twee vrienden:
- Vertrek 08:00u
- Mirador: 09:37u
- Small mountain: +10:35 (naar schatting)
- Bijna terug op Mirador: 12:00
Daar komt geen hont ......................
Behalve werklui die daar het gras snoeien en bomen snoeien en kappen
En natuurlijk mensen op doorreis
Of mensen die in de omgeving wonen
quote:
[..]
Lemo is in mei weer de Pianista opgegaan tot aan de top van de Small Mountain. Hij heeft samen met zijn vriend Roberto de 2eQ/River 3 niet bereikt. Door de vele regen en modder besloten ze om niet verder te lopen. Bij dat punt kwamen ze een local tegen die tegen een boom aan zat te rusten.
Lemo geeft in zijn film aan dat ze in de omgeving van de 1eQ in de verte/omgeving mensen aan het werk horen (houtkap/snoeiwerk).
Deel 1:
In deel 1 vertelt Lemo dat ze om 09:37 uur de Mirador hebben bereikt. Ze waren om 08:00 uur vertrokken, dus ruim anderhalf uur erover gedaan. Hij geeft ook aan dat ze samen flink doorstappen.
Deel 2:
08:14; Lemo vertelt dat ze nog 1 uur voorbij de 1eQ willen lopen
10:50; Na het houten hek 5 minuten voorbij de 1eQ zegt Lemo zijn camera uit voorzorg uit te zetten, want er zijn overal sporen van houtkap en snoeiwerk. En dat betekent: mensen.
11:30; Ze bereiken de top van de small mountain vóór de 2eQ (River 3). Daar beslissen ze om niet verder te lopen. Er zijn sporen /spullen van meerdere mensen (varias personas) en ze vinden het onverantwoord om verder te lopen vanwege het weer. Detail: zelfs het gras is daar gesnoeid!!
[ afbeelding ]
In de film van Romain zie je dat de plek, de top van de Small Mountain is. Lemo en zijn vriend hebben de 2eQ niet bereikt.
[ afbeelding ]
Op dit punt komen ze een muchacho tegen die tegen een boom aan zit te rusten. De muchacho vertelt dat er één uur verder lopen een bewoond huis staat [13:50]. Hoewel men zegt dat de meiden hier hebben gelopen, heeft niemand ze hier zien lopen. Ook de muchacho vindt dat gek.
Lemo en vriend keren om.De twee vrienden geven aan om ooit de hele hike naar AR te willen maken.
Bij [19:50] raapt Lemo een statief op van de grond. Waarschijnlijk van hemzelf(?), want deel 1 is met statief gefilmd.
Bij [20:20] zegt Lemo dat ze twee uur in de richting van BdT hadden gelopen, maar dat laatste klopt niet, omdat ze op de top van de Small Mountain zijn omgekeerd. Een uur heen en een uur terug klopt wél.
Lemo geeft ook aan dat het inmiddels 12 uur s’middags is en dat bevestigt het laatste.
De twee vrienden klimmen op de wand van het pad en Roberto wijst naar een holletje, zonder commentaar te leveren. Lemo geeft ook geen commentaar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Terug op de Mirador zegt Lemo dat de muchacho had gezegd dat het bewoonde huis "dos horas mas" gelegen was. Twee uur verder i.p.v. één uur verder vanaf de Small Mountain klopt niet met de informatie van daarvoor. Twee uur voorbij de Mirador, zou wél kloppen.
Looptijden van de twee vrienden:
- Vertrek 08:00u
- Mirador: 09:37u
- Small mountain: +10:35 (naar schatting)
- Bijna terug op Mirador: 12:00
Daar komt geen hont ......................
Behalve werklui die daar het gras snoeien en bomen snoeien en kappen
En natuurlijk mensen op doorreis
Of mensen die in de omgeving wonen
ongelofelijk, bedankt voor het vertaalwerk. Daar is voor de gemiddelde Nederlander geen kaas van te maken.
Nou, Ootje en andere users, Romain heeft het vierde deel van zijn hike richting de kabelbruggen gepubliceerd:quote:
[..]
In dit deel loopt Romain ongeveer drie kwartier verder, dus ongeveer naar het verste punt waar de ouders in AFK zijn gekomen.
Wat is het toch een saai en zwaar stuk om te lopen. En wij met zijn allen moeten geloven dat Kris en Lisanne daar voor hun plezier hebben gewandeld!
Zoveel jaar na dato is Augusto erin geslaagd Marja en Jürgen dat wijs te maken. Knap hoor.
Marja en Jürgen, bekijken jullie ook al die films van Romain? Wat is jullie commentaar hierop?
FvdG, heb jij er nog wat aan toe te voegen?
Henk Bril, ik weet dat u inmiddels "elders bent geplaatst", maar wat is uw commentaar bij het zien van al dit filmmateriaal? Hebben Kris en Lisanne daar moedwillig, ongedwongen en met plezier gewandeld? Denkend dat ze richting Boquete liepen? Denkt u dat nou nog steeds?
Daphne vd Zwan, hebben u en uw team geen grote steken laten vallen?
Wat een slap zooitje.
Hier is de topo kaart van Part 4.
Na +32 minuten lopen staat een hut op ongeveer 25 meter afstand, maar die is nergens in de film te bekennen(?):
Na +32 minuten lopen staat een hut op ongeveer 25 meter afstand, maar die is nergens in de film te bekennen(?):
Saai en zwaar, en overduidelijk niet dezelfde route als op de heenweg. Pad is zeer duidelijk en ravijn invallen is onmogelijk.
Zoals mevrouw Kremers zelf zei, die zijn hier niet geweest.
Zoals mevrouw Kremers zelf zei, die zijn hier niet geweest.
Rapa, kun je de nieuwe vondsten van het afgelopen jaar in een compact verhaal samenvatten?
Dan kunnen we samen met de meelezers hier en de bevindingen van 2014/2015 de verschillen eens bespreken.
Gynaika is helaas niet meer onder ons, maar het lijkt me waardevol om iedereen er weer eens bij te betrekken.
En te kijken of het vervolgens de moeite waard is om er wat mee te doen, pa Kremers zei kom met wat nieuws. Het lijkt erop dat we de gevoelens van ma Kremers kunnen beamen…
Dan kunnen we samen met de meelezers hier en de bevindingen van 2014/2015 de verschillen eens bespreken.
Gynaika is helaas niet meer onder ons, maar het lijkt me waardevol om iedereen er weer eens bij te betrekken.
En te kijken of het vervolgens de moeite waard is om er wat mee te doen, pa Kremers zei kom met wat nieuws. Het lijkt erop dat we de gevoelens van ma Kremers kunnen beamen…
Ik zoek die hut nog wel uit, of die de platgeslagen hut is of misschien de bewoonde hut waar de muchacho (zie Lemo) over had verteld. Die hut is iig niet zichtbaar vanaf het pad, hoewel die maar 25m vanaf het pad staat. Zie film van Romain.quote:
Die hut op 32 minuten lopen, is dat een nieuwe hut?
Romain en zijn drie gidsen hebben het hoofdpad gelopen (in een geul en/of afgebakend door prikkeldraad) en die route heb ik vergeleken met de "logische Route 1" van Augusto, in het boek Verloren in de Jungle.
Om die logische, overwoekerde en onzichtbare Route 1 te bereiken zou men het hoofdpad moeten verlaten en doelbewust door het houten hek met prikkeldraad (Paddock) moeten lopen. Lógisch.
Die route leidt dus naar een hut en voorbij die hut begint dat overwoekerde deel met gele stippen. Dat deel zou volgens Augusto naar KB2 leiden, waar de meiden zouden zijn vast komen te zitten.
De meiden zouden uit onwetendheid, per ongeluk en in de veronderstelling dat ze teruggingen naar Boquete, voor díe route hebben gekozen. Wij moeten dat geloven. En de schrijvers van het boek hebben dat ook geloofd. Misschien zijn ze nu tot inzicht gekomen na het zien van al dat beeldmateriaal van ImpPlan.
Hier is de topografie van Route 1+2 uit het boek van Marja en Jürgen. En de ligging ervan t.o.v. het hoofdpad:
Zo blij met je onderzoek, ik weet van de anderen dat ze privé druk zijn en het privé bericht van Gynaika hier was best heftig. ik ga dood en succes en zet door. Had haar nog geantwoord maar nooit meer een reactie gehad.quote:
[..]
Ik zoek die hut nog wel uit, of die de platgeslagen hut is of misschien de bewoonde hut waar de muchacho (zie Lemo) over had verteld. Die hut is iig niet zichtbaar vanaf het pad, hoewel die maar 25m vanaf het pad staat. Zie film van Romain.
Romain en zijn drie gidsen hebben het hoofdpad gelopen (in een geul en/of afgebakend door prikkeldraad) en die route heb ik vergeleken met de "logische Route 1" van Augusto, in het boek Verloren in de Jungle.
Om die logische, overwoekerde en onzichtbare Route 1 te bereiken zou men het hoofdpad moeten verlaten en doelbewust door het houten hek met prikkeldraad (Paddock) moeten lopen. Lógisch.
Die route leidt dus naar een hut en voorbij die hut begint dat overwoekerde deel met gele stippen. Dat deel zou volgens Augusto naar KB2 leiden, waar de meiden zouden zijn vast komen te zitten.
De meiden zouden uit onwetendheid, per ongeluk en in de veronderstelling dat ze teruggingen naar Boquete, voor díe route hebben gekozen. Wij moeten dat geloven. En de schrijvers van het boek hebben dat ook geloofd. Misschien zijn ze nu tot inzicht gekomen na het zien van al dat beeldmateriaal van ImpPlan.
Hier is de topografie van Route 1+2 uit het boek van Marja en Jürgen. En de ligging ervan t.o.v. het hoofdpad:
[ afbeelding ]
Na zoveel jaar zijn we nog met zijn tweeën, en ik spreek geen Spaans. Maar wat je nu uit al die films haalt, bizar. Het klopt niet, jij weet dat en met ons ook veel anderen.
Tot zover, ze zijn daar wezen wandelen en bij q1 geweest… daarna moeten we alles weer openzetten
Heb het boek VidJ weer gepakt. Met al hun goede bedoelingen halen Marja en Jürgen soort van hutten en routes door elkaar. Zo stellen ze zich voor dat K&L in de hut met mierennest zouden hebben overnacht. Ook staan ze achter de stelling van Augusto dat ze Route 1 die voorbij een hut begint, zouden hebben genomen.quote:
[..]
Zo blij met je onderzoek, ik weet van de anderen dat ze privé druk zijn en het privé bericht van Gynaika hier was best heftig. ik ga dood en succes en zet door. Had haar nog geantwoord maar nooit meer een reactie gehad.
Na zoveel jaar zijn we nog met zijn tweeën, en ik spreek geen Spaans. Maar wat je nu uit al die films haalt, bizar. Het klopt niet, jij weet dat en met ons ook veel anderen.
Tot zover, ze zijn daar wezen wandelen en bij q1 geweest… daarna moeten we alles weer openzetten
De lezer kan dan ook "concluderen" dat de hut die in die route ligt, de hut met mierennest zou moeten zijn. Maar dat is niet zo. Dat is gewoon een finca. Waarschijnlijk de "verlaten finca bij een klein beekje", blz. 335. Alwaar K&L volgens de schrijvers de nacht doorbrengen!
Maar volgens de schrijvers hebben K&L hun eerste nacht óók in de hut met mierennest doorgebracht. Getuige de foto in het boek met de beschrijving: de hut waar K&L wellicht hebben overnacht. Etc, etc.
Als je het stuk leest wat FvdG heeft beschreven van zijn hike in Januari 2015, dan weten wij nu dat hij hoogstwaarschijnlijk dezelfde route heeft genomen als Romain / ImpPlan. Ergo: de hut met mierennest staat ergens in die route en niet in de richting van Route 1. Frank is nergens door een hek gegaan, alleen door de geulen en langs prikkeldraad hekken.
De heel logische Route 1 (volgens Augusto), is zo logisch, dat FvdG en gids die juist níet hebben genomen!
Welke hutten er allemaal staan in de route van ImpPlan, is nog niet helemaal duidelijk. Bewoond of onbewoond?Wel is het zo dat Kryt de platte hut had gepubliceerd in een van zijn artikels en diens metadata gaven een gps locatie op. Enkele weken later merkte ik dat de metatdata uit de foto waren verwijderd (in de publicatie).
Er staat best een grove aanname in het boek van Verloren in de Jungle.
Op blz. 335 staat: Er is geen reden aan te nemen dat ze de paddock niet bereikt hebben en gezien de omstandigheden was er geen reden om de paddock op te gaan, omdat het pad daar nog duidelijk zichtbaar is.
Een niets vermoedende lezer slikt dat met gemak.
Vervolgens stellen de schrijvers dat K&L in (noord)oostelijke richting zijn gelopen richting Route 1.
Er is echter wél een reden te bedenken dat ze de paddock níet voor hun eigen plezier of uit onachtzaamheid zouden zijn opgegaan: het hoofdpad is afgebakend door prikkeldraad en hekken. De paddock opgaan betekent het pad verlaten. Punt.
Op blz. 335 staat: Er is geen reden aan te nemen dat ze de paddock niet bereikt hebben en gezien de omstandigheden was er geen reden om de paddock op te gaan, omdat het pad daar nog duidelijk zichtbaar is.
Een niets vermoedende lezer slikt dat met gemak.
Vervolgens stellen de schrijvers dat K&L in (noord)oostelijke richting zijn gelopen richting Route 1.
Er is echter wél een reden te bedenken dat ze de paddock níet voor hun eigen plezier of uit onachtzaamheid zouden zijn opgegaan: het hoofdpad is afgebakend door prikkeldraad en hekken. De paddock opgaan betekent het pad verlaten. Punt.
Wat mij betreft zijn Kris en Lisanne niet verder gelopen dan River 2 of River 3. De steile klim van de Small Mountain doe je niet voor je plezier tenzij je een bewuste bestemming verderop wilt bereiken. Bijvoorbeeld een finca, of Alto Romero.
De kans dat ze iemand zijn tegengekomen acht ik nog steeds heel groot. I.t.t. wat sommigen van mening zijn. Van mijn part werden ze afgeschrikt door een koe, maar dan nog.
De kans dat ze redelijk snel na 1eQ zijn teruggelopen schat ik dus 50-50. Mochten ze zijn teruggelopen, dan heb je kans dat ze vóór het bereiken van de Mirador, de afslag naar rechts hebben genomen (zie film Romain), richting het dal ten westen van de Pianista. Met alle gevolgen van dien. Daar stroomt het begin van de 1eQ. En daar lopen locals ook rond.
De honden van de RHWW sloegen aan tijdens hun eerste bezoek aan de Mirador. Het dal van het stroompje ligt daar pal achter. Vervolgens wordt tegen RHWW gezegd dat ze niet verder mogen lopen.....
Indien de nachtplek niet elders ligt (b.v. Sindigo of kabelbruggen of ergens anders), zou ik de nachtplek daar gaan zoeken.
FvdG heeft stroomafwaarts van de 1eQ gezocht, maar hij heeft de nachtplek daar niet gevonden.
Hij heeft niet stroomopwaarts gezocht.
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 29-06-2022 09:52:26 ]
De kans dat ze iemand zijn tegengekomen acht ik nog steeds heel groot. I.t.t. wat sommigen van mening zijn. Van mijn part werden ze afgeschrikt door een koe, maar dan nog.
De kans dat ze redelijk snel na 1eQ zijn teruggelopen schat ik dus 50-50. Mochten ze zijn teruggelopen, dan heb je kans dat ze vóór het bereiken van de Mirador, de afslag naar rechts hebben genomen (zie film Romain), richting het dal ten westen van de Pianista. Met alle gevolgen van dien. Daar stroomt het begin van de 1eQ. En daar lopen locals ook rond.
De honden van de RHWW sloegen aan tijdens hun eerste bezoek aan de Mirador. Het dal van het stroompje ligt daar pal achter. Vervolgens wordt tegen RHWW gezegd dat ze niet verder mogen lopen.....
Indien de nachtplek niet elders ligt (b.v. Sindigo of kabelbruggen of ergens anders), zou ik de nachtplek daar gaan zoeken.
FvdG heeft stroomafwaarts van de 1eQ gezocht, maar hij heeft de nachtplek daar niet gevonden.
Hij heeft niet stroomopwaarts gezocht.
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 29-06-2022 09:52:26 ]
Betsaida Pittí heeft van zich laten horen. Ze is door PanamaAmerica geïnterviewd over haar co-auteurschap van het boek VidJ:
Ze geeft niet overal echt antwoord op. Hier is het eerste deel van een samenvatting van het interview:
1. Hay más detailles al respecto? Is alles gelijk gebleven of zijn er meer gegevens aan het licht gekomen?
In 2015 heb ik het onderzoek overgedragen aan mijn opvolger en het onderzoek eindigde met de status sobreseimiento provisional = voorwaardelijk geseponeerd(?).
De NLse auteurs hebben mij opgezocht omdat ze wilden weten wie BP was en waar zij was tijdens het onderzoek. Tijdens de interviews stelden de NLse schrijvers voor om samen een boek te schrijven, zodoende werd ik co-auteur.
2. Kunt u toelichten hoe u de samenwerking met de NLse auteurs heeft ervaren?
We zaten midden in de pandemie. Ik heb aan het boek meegewerkt omdat ik wilde vertellen wat ik heb ervaren. Dat onderzoek heb ik met de hulp van anderen gedaan. En het onderzoek is een speerpunt geweest in mijn leven. Ik licht het toe: om goed onderzoek te doen, neemt men een kijkje op locatie, om te zien wat er is gebeurd. Toen ik deze zaak in handen kreeg, moest ik een hypothese vormen in de range tussen: 1- moord, 2- ontvoering, 3- verdwaling. Ik heb alles met Marja en Jürgen doorgenomen zodat het goed in het boek zou worden beschreven.
3. [04:00] Betsaida, van alle hypotheses, welke is de meest geaccepteerde (de meest waarschijnlijke)?
BP herhaalt de drie uitgangspunten moord, ontvoering en verdwaling. Naarmate het onderzoek vorderde, nam BP afstand van moord en ontvoering. “Maar ik ben geen fiscal die zomaar zegt: ze verdwaalden. Nee, we zijn naar het gebied gegaan, wij zijn wezen kijken. Ik kan u verzekeren dat de zoektochten die op touw zijn gezet, de meest uitgebreide zoektochten op de wereld zijn geweest. Uiteindelijk zijn sporen van de meiden gevonden. Ik kan je zeggen dat veel mensen het niet met mij eens zijn, maar het was voor mij meteen duidelijk dat ze verdwaald waren geraakt. En ik zal je vertellen waarom: Boquete is een toeristisch oord, daar zijn geen seriemoordenaars. En ze kwamen daar aan op de 29e van maart en op 1 april raakten ze verdwaald. Waarom gingen we ervan uit dat ze waren verdwaald? Omdat de gids met wie ze een excursie hadden geboekt, ze thuis is gaan zoeken op 2 april en ze als vermist heeft opgegeven op 3 april. (Wat een redenering).
De bergen van Panama zijn zwaar en heel gevaarlijk. Ik kan u een voorbeeld geven. Ik ben op pad gegaan met de Nationale Politie, Senafront en de bomberos, met water en eten, nadat de rugzak was gevonden, hebben we 12 uur gelopen etc.
Heel verhaal over Alto Romero en hoe ze daar is bezweken en dat ze nog steeds last heeft van haar knie.
Ze sluit af met: De meiden zijn overmoedig dat pad opgegaan.
Ze geeft niet overal echt antwoord op. Hier is het eerste deel van een samenvatting van het interview:
1. Hay más detailles al respecto? Is alles gelijk gebleven of zijn er meer gegevens aan het licht gekomen?
In 2015 heb ik het onderzoek overgedragen aan mijn opvolger en het onderzoek eindigde met de status sobreseimiento provisional = voorwaardelijk geseponeerd(?).
De NLse auteurs hebben mij opgezocht omdat ze wilden weten wie BP was en waar zij was tijdens het onderzoek. Tijdens de interviews stelden de NLse schrijvers voor om samen een boek te schrijven, zodoende werd ik co-auteur.
2. Kunt u toelichten hoe u de samenwerking met de NLse auteurs heeft ervaren?
We zaten midden in de pandemie. Ik heb aan het boek meegewerkt omdat ik wilde vertellen wat ik heb ervaren. Dat onderzoek heb ik met de hulp van anderen gedaan. En het onderzoek is een speerpunt geweest in mijn leven. Ik licht het toe: om goed onderzoek te doen, neemt men een kijkje op locatie, om te zien wat er is gebeurd. Toen ik deze zaak in handen kreeg, moest ik een hypothese vormen in de range tussen: 1- moord, 2- ontvoering, 3- verdwaling. Ik heb alles met Marja en Jürgen doorgenomen zodat het goed in het boek zou worden beschreven.
3. [04:00] Betsaida, van alle hypotheses, welke is de meest geaccepteerde (de meest waarschijnlijke)?
BP herhaalt de drie uitgangspunten moord, ontvoering en verdwaling. Naarmate het onderzoek vorderde, nam BP afstand van moord en ontvoering. “Maar ik ben geen fiscal die zomaar zegt: ze verdwaalden. Nee, we zijn naar het gebied gegaan, wij zijn wezen kijken. Ik kan u verzekeren dat de zoektochten die op touw zijn gezet, de meest uitgebreide zoektochten op de wereld zijn geweest. Uiteindelijk zijn sporen van de meiden gevonden. Ik kan je zeggen dat veel mensen het niet met mij eens zijn, maar het was voor mij meteen duidelijk dat ze verdwaald waren geraakt. En ik zal je vertellen waarom: Boquete is een toeristisch oord, daar zijn geen seriemoordenaars. En ze kwamen daar aan op de 29e van maart en op 1 april raakten ze verdwaald. Waarom gingen we ervan uit dat ze waren verdwaald? Omdat de gids met wie ze een excursie hadden geboekt, ze thuis is gaan zoeken op 2 april en ze als vermist heeft opgegeven op 3 april. (Wat een redenering).
De bergen van Panama zijn zwaar en heel gevaarlijk. Ik kan u een voorbeeld geven. Ik ben op pad gegaan met de Nationale Politie, Senafront en de bomberos, met water en eten, nadat de rugzak was gevonden, hebben we 12 uur gelopen etc.
Heel verhaal over Alto Romero en hoe ze daar is bezweken en dat ze nog steeds last heeft van haar knie.
Ze sluit af met: De meiden zijn overmoedig dat pad opgegaan.
Hier is de tweede helft van het interview:
4. [09:46] In vorige interviews heeft u verteld dat de telefoons van de meiden meerdere dagen na hun verdwijning zijn gebruikt.
De telefoons hebben laten zien dat de meiden 11 dagen lang in leven zijn geweest. Sommige mensen zeggen dan: elf dagen overleven in de jungle? Nou, ze waren jong en sterk, 21 en 22 jaar oud, Lisanne speelde football (ze bedoelt volleybal) .
Als je het pad opgaat van Chiriqui richting BdT, is er al na 15-20 minuten geen telefonisch bereik. (Ik vermoed dat ze 15-20 minuten ná de Mirador bedoelt.) De bewoners van Alto Romero maakten geen gebruik van dit pad omdat het zo’n gevaarlijk pad is. [onzin] Het is niet zo dat als je dat pad op gaat, dat je dan mensen tegen komt, nee. (Waar hebben we dat meer gehoord?) Daar zijn afgelegen finca’s dat zijn eenzame plekken. Alles wees erop dat het niet om moord ging. Ik ben drie keer het pad opgegaan vanuit Alto Romero. En ze vertelt hoe zwaar dat was.
Kun je nagaan hoe zwaar het geweest moet zijn voor onvoorbereide jonge meiden die met een rugzakje op pad waren gegaan.
(Het punt is dat BP drie keer bij het eindpunt -Alto Romero- het pad is opgegaan, niet bij het beginpunt.)
BP gaat verder en zegt hoe tevreden ze is hoe het onderzoek was uitgevoerd.
5. [14:56] Er zijn botresten gevonden, zouden er meer gevonden kunnen worden?
In januari 2015 heb ik geen gelegenheid gehad om degenen die de botresten hadden gevonden vragen te stellen (intervistar). Wat gebeurt er: stel je voor dat de resten rond vier uur ’s middags zijn gevonden het regende we konden niet naar de rivier want het was te gevaarlijk. Etc.
6. [16:25] Deze vermissing heeft internationaal grote impact gehad. Heeft u nog wat daaraan toe te voegen? (vrij vertaald)
Ik heb onder veel druk gestaan want sommigen waren van mening dat ik mijn werk niet goed heb uitgevoerd.
7. [17:30] Vindt u het belangrijk dat het boek ook in het Spaans uit komt?
Het boek is uiteraard in het Nederlands gepubliceerd. Later in het Engels en daarna nog eens in het Russisch(!?!)
We hopen nog altijd dat er een Spaanse versie van het boek zal komen.
8. [18:55] Kunt u iets vertellen over het traject waarop de NLse jonge vrouwen vermist zijn geraakt?
Er zijn foto’s van hun afgelegde traject tot aan de top van het pad (Mirador). Het probleem is dat als je op de terugweg bent, er verschillende andere doodlopende paden zijn. En het is dáár waar één van de meiden heeft opgemerkt erg van Bocas del Toro onder de indruk te zijn geweest. En ze wisten dat het pad naar Bocas del Toro leidde*. Het probleem is ontstaan bij hun terugkeer. Als je goed naar hun foto’s kijkt, dan zie je geen derde persoon. Ze waren met zijn tweeën. …… Toen de rugzak werd gevonden kon roof worden uitgesloten omdat hun spullen er nog inzaten, inclusief mobieltjes en geld.
*opvallende uitspraak
4. [09:46] In vorige interviews heeft u verteld dat de telefoons van de meiden meerdere dagen na hun verdwijning zijn gebruikt.
De telefoons hebben laten zien dat de meiden 11 dagen lang in leven zijn geweest. Sommige mensen zeggen dan: elf dagen overleven in de jungle? Nou, ze waren jong en sterk, 21 en 22 jaar oud, Lisanne speelde football (ze bedoelt volleybal) .
Als je het pad opgaat van Chiriqui richting BdT, is er al na 15-20 minuten geen telefonisch bereik. (Ik vermoed dat ze 15-20 minuten ná de Mirador bedoelt.) De bewoners van Alto Romero maakten geen gebruik van dit pad omdat het zo’n gevaarlijk pad is. [onzin] Het is niet zo dat als je dat pad op gaat, dat je dan mensen tegen komt, nee. (Waar hebben we dat meer gehoord?) Daar zijn afgelegen finca’s dat zijn eenzame plekken. Alles wees erop dat het niet om moord ging. Ik ben drie keer het pad opgegaan vanuit Alto Romero. En ze vertelt hoe zwaar dat was.
Kun je nagaan hoe zwaar het geweest moet zijn voor onvoorbereide jonge meiden die met een rugzakje op pad waren gegaan.
(Het punt is dat BP drie keer bij het eindpunt -Alto Romero- het pad is opgegaan, niet bij het beginpunt.)
BP gaat verder en zegt hoe tevreden ze is hoe het onderzoek was uitgevoerd.
5. [14:56] Er zijn botresten gevonden, zouden er meer gevonden kunnen worden?
In januari 2015 heb ik geen gelegenheid gehad om degenen die de botresten hadden gevonden vragen te stellen (intervistar). Wat gebeurt er: stel je voor dat de resten rond vier uur ’s middags zijn gevonden het regende we konden niet naar de rivier want het was te gevaarlijk. Etc.
6. [16:25] Deze vermissing heeft internationaal grote impact gehad. Heeft u nog wat daaraan toe te voegen? (vrij vertaald)
Ik heb onder veel druk gestaan want sommigen waren van mening dat ik mijn werk niet goed heb uitgevoerd.
7. [17:30] Vindt u het belangrijk dat het boek ook in het Spaans uit komt?
Het boek is uiteraard in het Nederlands gepubliceerd. Later in het Engels en daarna nog eens in het Russisch(!?!)
We hopen nog altijd dat er een Spaanse versie van het boek zal komen.
8. [18:55] Kunt u iets vertellen over het traject waarop de NLse jonge vrouwen vermist zijn geraakt?
Er zijn foto’s van hun afgelegde traject tot aan de top van het pad (Mirador). Het probleem is dat als je op de terugweg bent, er verschillende andere doodlopende paden zijn. En het is dáár waar één van de meiden heeft opgemerkt erg van Bocas del Toro onder de indruk te zijn geweest. En ze wisten dat het pad naar Bocas del Toro leidde*. Het probleem is ontstaan bij hun terugkeer. Als je goed naar hun foto’s kijkt, dan zie je geen derde persoon. Ze waren met zijn tweeën. …… Toen de rugzak werd gevonden kon roof worden uitgesloten omdat hun spullen er nog inzaten, inclusief mobieltjes en geld.
*opvallende uitspraak
Wat een vreemd interview.quote:
Hier is de tweede helft van het interview:
4. [09:46] In vorige interviews heeft u verteld dat de telefoons van de meiden meerdere dagen na hun verdwijning zijn gebruikt.
De telefoons hebben laten zien dat de meiden 11 dagen lang in leven zijn geweest. Sommige mensen zeggen dan: elf dagen overleven in de jungle? Nou, ze waren jong en sterk, 21 en 22 jaar oud, Lisanne speelde football (ze bedoelt volleybal) .
Als je het pad opgaat van Chiriqui richting BdT, is er al na 15-20 minuten geen telefonisch bereik. (Ik vermoed dat ze 15-20 minuten ná de Mirador bedoelt.) De bewoners van Alto Romero maakten geen gebruik van dit pad omdat het zo’n gevaarlijk pad is. [onzin] Het is niet zo dat als je dat pad op gaat, dat je dan mensen tegen komt, nee. (Waar hebben we dat meer gehoord?) Daar zijn afgelegen finca’s dat zijn eenzame plekken. Alles wees erop dat het niet om moord ging. Ik ben drie keer het pad opgegaan vanuit Alto Romero. En ze vertelt hoe zwaar dat was.
Kun je nagaan hoe zwaar het geweest moet zijn voor onvoorbereide jonge meiden die met een rugzakje op pad waren gegaan.
(Het punt is dat BP drie keer bij het eindpunt -Alto Romero- het pad is opgegaan, niet bij het beginpunt.)
BP gaat verder en zegt hoe tevreden ze is hoe het onderzoek was uitgevoerd.
5. [14:56] Er zijn botresten gevonden, zouden er meer gevonden kunnen worden?
In januari 2015 heb ik geen gelegenheid gehad om degenen die de botresten hadden gevonden vragen te stellen (intervistar). Wat gebeurt er: stel je voor dat de resten rond vier uur ’s middags zijn gevonden het regende we konden niet naar de rivier want het was te gevaarlijk. Etc.
6. [16:25] Deze vermissing heeft internationaal grote impact gehad. Heeft u nog wat daaraan toe te voegen? (vrij vertaald)
Ik heb onder veel druk gestaan want sommigen waren van mening dat ik mijn werk niet goed heb uitgevoerd.
7. [17:30] Vindt u het belangrijk dat het boek ook in het Spaans uit komt?
Het boek is uiteraard in het Nederlands gepubliceerd. Later in het Engels en daarna nog eens in het Russisch(!?!)
We hopen nog altijd dat er een Spaanse versie van het boek zal komen.
8. [18:55] Kunt u iets vertellen over het traject waarop de NLse jonge vrouwen vermist zijn geraakt?
Er zijn foto’s van hun afgelegde traject tot aan de top van het pad (Mirador). Het probleem is dat als je op de terugweg bent, er verschillende andere doodlopende paden zijn. En het is dáár waar één van de meiden heeft opgemerkt erg van Bocas del Toro onder de indruk te zijn geweest. En ze wisten dat het pad naar Bocas del Toro leidde*. Het probleem is ontstaan bij hun terugkeer. Als je goed naar hun foto’s kijkt, dan zie je geen derde persoon. Ze waren met zijn tweeën. …… Toen de rugzak werd gevonden kon roof worden uitgesloten omdat hun spullen er nog inzaten, inclusief mobieltjes en geld.
*opvallende uitspraak
[ afbeelding ]
Die Pitty toch.
Bedoel je een recente uitzending?quote:
Moordcast heeft een uitzending gemaakt over deze zaak.
Ja, van vier dagen geleden en was erg slecht.quote:
Alles en iedereen is weggelaten in hun versie, zodat ze tot de conclusie kwamen dat ze verongelukt waren, want geen derden. En ze zijn van de helling gevallen na de q2 of verongelukt bij de kabelbrug… maar waar ze dan zes dagen daarvoor uithingen, geen idee. En ze hebben duidelijk niet door dat die afstand te groot is voor die conclusie.
Wel beschreven die twee hoe gruwelijk en pijnlijk hun dood was, ze had er s nachts van wakker gelegen.
Enfin, slecht verhaal want stukken die ze niet konden uitleggen hebben ze gewoon weggelaten.
O en mensen die geloven in een misdrijf zijn idioot.
Dat er op dat pad roofovervallen hebben plaatsgevonden, andere vrouwen/toeristen verkracht en vermoord zijn in die regio paste ook nieten hun plaatje.
Sinds die twee zijn overstapt naar Podimo is hun podcast er niet beter op geworden, idem met de volksjury.
Ik ben er nog niet achter of de glans er bij iedere podcastmakers vanaf gaat na één seizoen, maar was niet best qua vooronderzoek.
Ik kende dat programma helemaal niet, maar: het is nog erger dan je denkt.quote:
[..]
Ja, van vier dagen geleden en was erg slecht.
Alles en iedereen is weggelaten in hun versie, zodat ze tot de conclusie kwamen dat ze verongelukt waren, want geen derden. En ze zijn van de helling gevallen na de q2 of verongelukt bij de kabelbrug… maar waar ze dan zes dagen daarvoor uithingen, geen idee. En ze hebben duidelijk niet door dat die afstand te groot is voor die conclusie.
Wel beschreven die twee hoe gruwelijk en pijnlijk hun dood was, ze had er s nachts van wakker gelegen.
Enfin, slecht verhaal want stukken die ze niet konden uitleggen hebben ze gewoon weggelaten.
O en mensen die geloven in een misdrijf zijn idioot.
Dat er op dat pad roofovervallen hebben plaatsgevonden, andere vrouwen/toeristen verkracht en vermoord zijn in die regio paste ook nieten hun plaatje.
Sinds die twee zijn overstapt naar Podimo is hun podcast er niet beter op geworden, idem met de volksjury.
Ik ben er nog niet achter of de glans er bij iedere podcastmakers vanaf gaat na één seizoen, maar was niet best qua vooronderzoek.
Dionne heeft in lijn met de podcast haar verhaal ook op youtube uitgezonden en ze toont hier en daar "Werkelijk Beeldmateriaal".
Bijvoorbeeld:
Vanaf 35:50 zegt ze dit: "... er zit toch wel een gevaarlijk stuk in die route. Het is een soort helling die niet heel erg zichtbaar is als je daar wandelt. Maar als je daar te ver van af stapt of als je te ver naar voren leunt, zou het zomaar kunnen zijn dat je daar uitglijdt. Zeker als het modderig en glad is ... en dan val je zo 30, 40 meter die helling af. Dat is intens hoog. Er wordt gedacht dat die meiden precies bij dat gevaarlijke stuk zijn uitgegleden etc.
Het ziet er als volgt uit, je hebt best wel een flinke rivier, etc etc etc..."
Hier wordt geïnsinueerd dat de locatie van de valhelling bekend zou zijn.
Waar is die dan? Waar staat die op film van ImpPlan?
Vervolgens toont Dionne dit *werkelijk beeldmateriaal*:
Ik heb nieuws voor de kijkers van youtube: dat is niet de Culebra rivier en dat is ook niet de valplek.
Waarom al die leugens?
Heb je gevraagd van het bron is van die helling en de foto’s? Ik had alleen de podcast gehoord.quote:
[..]
Ik kende dat programma helemaal niet, maar: het is nog erger dan je denkt.
Dionne heeft in lijn met de podcast haar verhaal ook op youtube uitgezonden en ze toont hier en daar "Werkelijk Beeldmateriaal".
Bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Vanaf 35:50 zegt ze dit: "... er zit toch wel een gevaarlijk stuk in die route. Het is een soort helling die niet heel erg zichtbaar is als je daar wandelt. Maar als je daar te ver van af stapt of als je te ver naar voren leunt, zou het zomaar kunnen zijn dat je daar uitglijdt. Zeker als het modderig en glad is ... en dan val je zo 30, 40 meter die helling af. Dat is intens hoog. Er wordt gedacht dat die meiden precies bij dat gevaarlijke stuk zijn uitgegleden etc.
Het ziet er als volgt uit, je hebt best wel een flinke rivier, etc etc etc..."
Hier wordt geïnsinueerd dat de locatie van de valhelling bekend zou zijn.
Waar is die dan? Waar staat die op film van ImpPlan?
Vervolgens toont Dionne dit *werkelijk beeldmateriaal*:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik heb nieuws voor de kijkers van youtube: dat is niet de Culebra rivier en dat is ook niet de valplek.
Waarom al die leugens?
Ze zegt ook dat de experts later in het gebied geweest zijn, Frank is er helemaal niet geweest.
Kan me niet voorstellen dat ze die van de families heeft, ze ging te ver met fantaseren over hun dood en vergankelijkheid.
Ze deed ook zo moeilijk over de rode zakjes, noemde ze snoeppapiertjes, wist niet dat dat boodschappen tassen waren. En ze hadden een spiegel bij, de onderkant van een pringlesbus.
Vervolgens ook geen vragen over de wc rol van het sos teken, die hadden ze na zes dagen nog in de tas zitten… terwijl er een hartstikke gewond was.
Vervolgens ook geen vragen over de wc rol van het sos teken, die hadden ze na zes dagen nog in de tas zitten… terwijl er een hartstikke gewond was.
Ja, snoepjes....quote:
Ze deed ook zo moeilijk over de rode zakjes, noemde ze snoeppapiertjes, wist niet dat dat boodschappen tassen waren. En ze hadden een spiegel bij, de onderkant van een pringlesbus.
Vervolgens ook geen vragen over de wc rol van het sos teken, die hadden ze na zes dagen nog in de tas zitten… terwijl er een hartstikke gewond was.
Raar programma sws. Het zou allemaal draaien om welke make-up Dionne op heeft.
Hoe dan ook, Romain komt binnenkort met meer beeldmateriaal vh pad richting kabelbrug. Ben wel benieuwd. Ook heeft hij waarschijnlijk zijpaden verkend.
Verder heeft P een tijdje terug een foto geplaatst van een hut "Finca El Pianista". Op basis van de omgeving schat ik dat die finca achter de mirador staat. Maar waar?
Zal die foto weer eens opzoeken.
En FvdG gaat zijn UV licht inzetten in Noorwegen. Ivm de verdwijning van Arjen Kamphuis.
Daar kwam hij destijds in Panama niet aan toe omdat hij daar met een kolkende rivier te maken had gekregen.
Bij Arjan weten ze helemaal niet waar te zoeken, wat gaat die doen daar? Bij een fjord kijken om te concluderen dat die daar wel eens vanaf gevallen zou kunnen zijn?quote:
[..]
Ja, snoepjes....
Raar programma sws. Het zou allemaal draaien om welke make-up Dionne op heeft.
Hoe dan ook, Romain komt binnenkort met meer beeldmateriaal vh pad richting kabelbrug. Ben wel benieuwd. Ook heeft hij waarschijnlijk zijpaden verkend.
Verder heeft P een tijdje terug een foto geplaatst van een hut "Finca El Pianista". Op basis van de omgeving schat ik dat die finca achter de mirador staat. Maar waar?
Zal die foto weer eens opzoeken.
En FvdG gaat zijn UV licht inzetten in Noorwegen. Ivm de verdwijning van Arjen Kamphuis.
Daar kwam hij destijds in Panama niet aan toe omdat hij daar met een kolkende rivier te maken had gekregen.
Ik heb de YT film van Dionne gezien over deze zaak en voor mij is het duidelijk een ongeluk.. Er zijn heel veel foto's gemaakt, zonder een derde persoon die erop te zien is. Ze hebben ontelbaar keer gebeld naar het alarmnummer. Hoezo zou je hier een derde persoon bij fantaseren? Stel dat die derde persoon de twee ontvoerd heeft, dan zou hij/zij voorkomen dat ze met het alarmnummer konden bellen.quote:
[..]
Ja, van vier dagen geleden en was erg slecht.
Alles en iedereen is weggelaten in hun versie, zodat ze tot de conclusie kwamen dat ze verongelukt waren, want geen derden. En ze zijn van de helling gevallen na de q2 of verongelukt bij de kabelbrug… maar waar ze dan zes dagen daarvoor uithingen, geen idee. En ze hebben duidelijk niet door dat die afstand te groot is voor die conclusie.
Wel beschreven die twee hoe gruwelijk en pijnlijk hun dood was, ze had er s nachts van wakker gelegen.
Enfin, slecht verhaal want stukken die ze niet konden uitleggen hebben ze gewoon weggelaten.
O en mensen die geloven in een misdrijf zijn idioot.
Dat er op dat pad roofovervallen hebben plaatsgevonden, andere vrouwen/toeristen verkracht en vermoord zijn in die regio paste ook nieten hun plaatje.
Sinds die twee zijn overstapt naar Podimo is hun podcast er niet beter op geworden, idem met de volksjury.
Ik ben er nog niet achter of de glans er bij iedere podcastmakers vanaf gaat na één seizoen, maar was niet best qua vooronderzoek.
Er is blijkbaar ook niks gestolen uit hun tassen. Ze hielden nog hun telefoons. Allemaal redenen om aan te nemen dat het om een noodlottig ongeval ging.
achteraf, was dat allemaal te faken. gezien de geschiedenis van de omgeving, is dat de grootste kans wat er gebeurd is.quote:
[..]
Ik heb de YT film van Dionne gezien over deze zaak en voor mij is het duidelijk een ongeluk.. Er zijn heel veel foto's gemaakt, zonder een derde persoon die erop te zien is. Ze hebben ontelbaar keer gebeld naar het alarmnummer. Hoezo zou je hier een derde persoon bij fantaseren? Stel dat die derde persoon de twee ontvoerd heeft, dan zou hij/zij voorkomen dat ze met het alarmnummer konden bellen.
Er is blijkbaar ook niks gestolen uit hun tassen. Ze hielden nog hun telefoons. Allemaal redenen om aan te nemen dat het om een noodlottig ongeval ging.
Ja leuk! Een nieuwe user in de zaak! Welkom.quote:
[..]
Ik heb de YT film van Dionne gezien over deze zaak en voor mij is het duidelijk een ongeluk.. Er zijn heel veel foto's gemaakt, zonder een derde persoon die erop te zien is. Ze hebben ontelbaar keer gebeld naar het alarmnummer. Hoezo zou je hier een derde persoon bij fantaseren? Stel dat die derde persoon de twee ontvoerd heeft, dan zou hij/zij voorkomen dat ze met het alarmnummer konden bellen.
Er is blijkbaar ook niks gestolen uit hun tassen. Ze hielden nog hun telefoons. Allemaal redenen om aan te nemen dat het om een noodlottig ongeval ging.
Welkom Foppe.quote:
[..]
Ik heb de YT film van Dionne gezien over deze zaak en voor mij is het duidelijk een ongeluk.. Er zijn heel veel foto's gemaakt, zonder een derde persoon die erop te zien is. Ze hebben ontelbaar keer gebeld naar het alarmnummer. Hoezo zou je hier een derde persoon bij fantaseren? Stel dat die derde persoon de twee ontvoerd heeft, dan zou hij/zij voorkomen dat ze met het alarmnummer konden bellen.
Er is blijkbaar ook niks gestolen uit hun tassen. Ze hielden nog hun telefoons. Allemaal redenen om aan te nemen dat het om een noodlottig ongeval ging.
Ik lees dat jij ergens hebt meegekregen dat K&L "ontelbare keren" het alarmnummer hebben gebruikt.
Het aantal keren dat ze hebben gebeld is echter welgeteld zeven keer.
Op 5 tijdstippen is 112 gebeld en op 2 tijdstippen is 911 gebeld. Meer niet.
Dat hun spullen inclusief telefoons zijn teruggevonden is geen bewijs dat er geen derden bij betrokken zijn geweest.
Dit kan ik best een keertje toelichten.
Op de foto's is geen derde persoon te zien. Dat klopt. Die hoeft ook niet zichtbaar te zijn. Er lopen genoeg andere mensen op die trail vóór en achter de Mirador. Dat kunnen lokale bewoners zijn, toeristen met of zonder gids, dagarbeiders die achter de Mirador houtkappen, veehouders, etc, etc, etc.
Op de filmbeelden van ImpPlan en van VH kun je zien dat er meerdere mensen op dat pad lopen en in beide richtingen.
I.t.t. filmbeelden zijn foto's momentopnames. Kleine kans dat er net een onbekende derde persoon erbij wordt gefotografeerd.
ImpPlan heeft een week lang naast de trail en achter de Mirador gekampeerd. Iets voorbij de plek waar K&L hun laatste normale foto hadden genomen, foto 508.
De leden van ImpPlan hebben dagelijks 5 tot 7 locals voorbij zien lopen. Dat zegt genoeg.
Als Kris en Lisanne in die omgeving ten val waren gekomen, dan hadden ze gevonden moeten worden.
En er is nog meer: Die ravijn is nooit gevonden of aangewezen. De manier waarop Dionne de ravijn heeft gepresenteerd is behoorlijk misleidend.
Hier zijn de filmbeelden van de trail:
Zie ook: https://imperfectplan.com(...)froon-case-articles/
Duidelijke video, dank je!quote:
dit kanaal heeft vaak clips over de meiden.
"Ze wisten waar ze naartoe gingen". Dat zijn de woorden van Hans K.
Kris en Lisanne hebben de Mirador bereikt mbv Google Maps.
Om 13:14 wordt Google Maps uitgezet. Om nooit meer aangezet te worden.
Hierna bereiken ze de 1eQ.
Twee en half uur later wordt de eerste oproep gedaan. Niet omdat ze verdwaald waren of omdat ze zich verdwaald voelden. Google Maps werd immers niet aangezet.
Tegen 18:00 worden de telefoons uitgezet. De volgende ochtend gaan ze weer aan en wordt weer het alarmnr. gebeld.
Google Maps wordt wederom niet aangezet om te kijken waar ze zitten tov de Mirador.
Nou kun je denken: indien ze bv vast hadden gezeten in een ravijn, zou het gebruik van Google Maps geen oplossing hebben geboden. Dus waarom aanzetten.
In dat geval zouden K&L moeten zijn gevallen binnen een straal van 2-2,5 uur lopen vanaf de 1eQ. En niet pas bij de 2eKB.
Echter: op de beelden die gemaakt zijn door ImpPlan hebben we gezien dat:
- Er geen ravijn is binnen een loopafstand van 1,5 uur lopen achter de Mirador (verdere beelden komen nog)
- Om dat 1,5 uur af te leggen, Kris en Lisanne voor hun lol en plezier hadden moeten zwoegen
- Het traject in deel 4 is lang niet zo recht-toe-recht-aan als de trajecten ervoor
Compleet ongeloofwaardig dat de meiden in hun eentje die hike hebben gemaakt. Zonder een keer Google Maps erop na te slaan.
Het feit dat K&L Google Maps niet meer hebben aangezet terwijl ze daar nog voldoende capaciteit voor hadden is een indicatie dat ze niet verdwaald waren en zich ook
niet verdwaald voelden.
Kris en Lisanne hebben de Mirador bereikt mbv Google Maps.
Om 13:14 wordt Google Maps uitgezet. Om nooit meer aangezet te worden.
Hierna bereiken ze de 1eQ.
Twee en half uur later wordt de eerste oproep gedaan. Niet omdat ze verdwaald waren of omdat ze zich verdwaald voelden. Google Maps werd immers niet aangezet.
Tegen 18:00 worden de telefoons uitgezet. De volgende ochtend gaan ze weer aan en wordt weer het alarmnr. gebeld.
Google Maps wordt wederom niet aangezet om te kijken waar ze zitten tov de Mirador.
Nou kun je denken: indien ze bv vast hadden gezeten in een ravijn, zou het gebruik van Google Maps geen oplossing hebben geboden. Dus waarom aanzetten.
In dat geval zouden K&L moeten zijn gevallen binnen een straal van 2-2,5 uur lopen vanaf de 1eQ. En niet pas bij de 2eKB.
Echter: op de beelden die gemaakt zijn door ImpPlan hebben we gezien dat:
- Er geen ravijn is binnen een loopafstand van 1,5 uur lopen achter de Mirador (verdere beelden komen nog)
- Om dat 1,5 uur af te leggen, Kris en Lisanne voor hun lol en plezier hadden moeten zwoegen
- Het traject in deel 4 is lang niet zo recht-toe-recht-aan als de trajecten ervoor
Compleet ongeloofwaardig dat de meiden in hun eentje die hike hebben gemaakt. Zonder een keer Google Maps erop na te slaan.
Het feit dat K&L Google Maps niet meer hebben aangezet terwijl ze daar nog voldoende capaciteit voor hadden is een indicatie dat ze niet verdwaald waren en zich ook
niet verdwaald voelden.
als je geen bereik hebt om te bellen, dan hebt je toch ook geen inet bereik voor google maps?quote:
"Ze wisten waar ze naartoe gingen". Dat zijn de woorden van Hans K.
Kris en Lisanne hebben de Mirador bereikt mbv Google Maps.
Om 13:14 wordt Google Maps uitgezet. Om nooit meer aangezet te worden.
Hierna bereiken ze de 1eQ.
Twee en half uur later wordt de eerste oproep gedaan. Niet omdat ze verdwaald waren of omdat ze zich verdwaald voelden. Google Maps werd immers niet aangezet.
Tegen 18:00 worden de telefoons uitgezet. De volgende ochtend gaan ze weer aan en wordt weer het alarmnr. gebeld.
Google Maps wordt wederom niet aangezet om te kijken waar ze zitten tov de Mirador.
Nou kun je denken: indien ze bv vast hadden gezeten in een ravijn, zou het gebruik van Google Maps geen oplossing hebben geboden. Dus waarom aanzetten.
In dat geval zouden K&L moeten zijn gevallen binnen een straal van 2-2,5 uur lopen vanaf de 1eQ. En niet pas bij de 2eKB.
Echter: op de beelden die gemaakt zijn door ImpPlan hebben we gezien dat:
- Er geen ravijn is binnen een loopafstand van 1,5 uur lopen achter de Mirador (verdere beelden komen nog)
- Om dat 1,5 uur af te leggen, Kris en Lisanne voor hun lol en plezier hadden moeten zwoegen
- Het traject in deel 4 is lang niet zo recht-toe-recht-aan als de trajecten ervoor
Compleet ongeloofwaardig dat de meiden in hun eentje die hike hebben gemaakt. Zonder een keer Google Maps erop na te slaan.
Het feit dat K&L Google Maps niet meer hebben aangezet terwijl ze daar nog voldoende capaciteit voor hadden is een indicatie dat ze niet verdwaald waren en zich ook
niet verdwaald voelden.
Precies. Ze hadden geen Internet.quote:
[..]
als je geen bereik hebt om te bellen, dan hebt je toch ook geen inet bereik voor google maps?
Google Maps werkt ook in offline mode. Heeft met gps te maken.quote:
[..]
als je geen bereik hebt om te bellen, dan hebt je toch ook geen inet bereik voor google maps?
De meiden hebben niet een keer een poging gedaan om zich na 13:14 mbv GM te orienteren en dat zegt veel.
Het zou me niet verbazen als Lisanne de heenweg in offline mode en m.b.v. gps had afgelegd.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-helpen-br~aa0eb289/quote:
[..]
Google Maps werkt ook in offline mode. Heeft met gps te maken.
De meiden hebben niet een keer een poging gedaan om zich na 13:14 mbv GM te orienteren en dat zegt veel.
Het zou me niet verbazen als Lisanne de heenweg in offline mode en m.b.v. gps had afgelegd.
Kijk dit eens..
Jeetje.quote:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)-helpen-br~aa0eb289/
Kijk dit eens..
Jammer dat niet het hele artikel leesbaar is, maar de boodschap is wel duidelijk.
...
In 2014 was die offline mode heel basic en ook nog eens een hidden feature. Zou me juist verbazen als twee slecht voorbereide jungle gangers die feature hebben gebruikt.quote:
[..]
Google Maps werkt ook in offline mode. Heeft met gps te maken.
De meiden hebben niet een keer een poging gedaan om zich na 13:14 mbv GM te orienteren en dat zegt veel.
Het zou me niet verbazen als Lisanne de heenweg in offline mode en m.b.v. gps had afgelegd.
Ik heb het boek VidJ niet bij de hand, maar daaruit blijkt dat Lisanne in de ochtend van 1 april, bij El Sabroson, Google Maps had gedownload. Dat deed ze mbv van internet.
Ook downloadde ze een kaart. Marja en Jurgen vermoeden dat het om de Pianista ging. (duh)
Een kaart downloaden is bedoeld voor offline gebruik van gps.
We weten dat er geen telefoon bereik is achter de Mirador. Maar je kunt er wel Wikiloccen, Alltrailen, Google Mappen etc.
Daar is geen telefoonbereik voor nodig en ook geen simkaart voor nodig.
Als Lisanne en Kris zich verdwaald hadden gevoeld, om zeg maar rond drie of vier uur 'smiddags, waarom hadden ze dan niet Google Maps aangezet om zich te orienteren? En de volgende ochtend?
Omdat ze vlakbij de Mirador waren. In een ravijn of niet. (Alleen is daar geen ravijn.)
Of omdat ze gezelschap hadden van iemand die de weg wel wist waardoor GM orientatie overbodig werd en ze nog verder in de problemen kwamen.
Ook downloadde ze een kaart. Marja en Jurgen vermoeden dat het om de Pianista ging. (duh)
Een kaart downloaden is bedoeld voor offline gebruik van gps.
We weten dat er geen telefoon bereik is achter de Mirador. Maar je kunt er wel Wikiloccen, Alltrailen, Google Mappen etc.
Daar is geen telefoonbereik voor nodig en ook geen simkaart voor nodig.
Als Lisanne en Kris zich verdwaald hadden gevoeld, om zeg maar rond drie of vier uur 'smiddags, waarom hadden ze dan niet Google Maps aangezet om zich te orienteren? En de volgende ochtend?
Omdat ze vlakbij de Mirador waren. In een ravijn of niet. (Alleen is daar geen ravijn.)
Of omdat ze gezelschap hadden van iemand die de weg wel wist waardoor GM orientatie overbodig werd en ze nog verder in de problemen kwamen.
Heb inmiddels het hele artikel kunnen lezen; ben toch benieuwd naar de documentaire die Marja en Jurgen gaan maken en of de vele vragen die nog steeds onbeantwoord zijn gebleven, beantwoord zullen worden.
En ik bedoel niet van: "er zaten twee SD kaartjes in de rugzak". Ziezo, opgelost.
En van: de meiden liepen Route 1. Ziezo, ook opgelost. Route 1, die zónder navigatie, niet te vinden is!
Een ander onbeantwoorde vraag is: waardoor het komt dat in de vermissingsakte van 2-3 april, reeds de Pianista als verdwijningsplek werd genoemd. Marjolein en Eileen hebben het geen van beide aan F verteld (itt wat hij zelf heeft verkondigd).
Maar het is wel duidelijk dat de meiden in El Sabroson de knoop hadden doorgehakt om dezefde ochtend dat pad op te gaan. Kreeg F die info van El Sabroson?
Wmb klopt die hele verdwijning nog steeds van geen kanten. Lisanne zou even snel GM kunnen hebben aangezet om zich te orienteren indien ze echt waren verdwaald.
En ik bedoel niet van: "er zaten twee SD kaartjes in de rugzak". Ziezo, opgelost.
En van: de meiden liepen Route 1. Ziezo, ook opgelost. Route 1, die zónder navigatie, niet te vinden is!
Een ander onbeantwoorde vraag is: waardoor het komt dat in de vermissingsakte van 2-3 april, reeds de Pianista als verdwijningsplek werd genoemd. Marjolein en Eileen hebben het geen van beide aan F verteld (itt wat hij zelf heeft verkondigd).
Maar het is wel duidelijk dat de meiden in El Sabroson de knoop hadden doorgehakt om dezefde ochtend dat pad op te gaan. Kreeg F die info van El Sabroson?
Wmb klopt die hele verdwijning nog steeds van geen kanten. Lisanne zou even snel GM kunnen hebben aangezet om zich te orienteren indien ze echt waren verdwaald.
Dat hele verdwalen verhaal, vind ik niet logisch. wat mij nog steeds schokt, die paar mensen die ze in 2 dagen ontmoet hebben, de meeste zijn verdwenen, vermoord of dood zijn.quote:
Heb inmiddels het hele artikel kunnen lezen; ben toch benieuwd naar de documentaire die Marja en Jurgen gaan maken en of de vele vragen die nog steeds onbeantwoord zijn gebleven, beantwoord zullen worden.
En ik bedoel niet van: "er zaten twee SD kaartjes in de rugzak". Ziezo, opgelost.
En van: de meiden liepen Route 1. Ziezo, ook opgelost. Route 1, die zónder navigatie, niet te vinden is!
Een ander onbeantwoorde vraag is: waardoor het komt dat in de vermissingsakte van 2-3 april, reeds de Pianista als verdwijningsplek werd genoemd. Marjolein en Eileen hebben het geen van beide aan F verteld (itt wat hij zelf heeft verkondigd).
Maar het is wel duidelijk dat de meiden in El Sabroson de knoop hadden doorgehakt om dezefde ochtend dat pad op te gaan. Kreeg F die info van El Sabroson?
Wmb klopt die hele verdwijning nog steeds van geen kanten. Lisanne zou even snel GM kunnen hebben aangezet om zich te orienteren indien ze echt waren verdwaald.
meest logische, dat ze gewoon ontvoerd zijn en dat voor hun dood, de meest verschrikkelijke dingen zijn gebeurd.
verder vertrouw ik die politie/justitie daar voor geen meter.
Ja er zijn van Panamese zijde veel leugens verteld.quote:
[..]
Dat hele verdwalen verhaal, vind ik niet logisch. wat mij nog steeds schokt, die paar mensen die ze in 2 dagen ontmoet hebben, de meeste zijn verdwenen, vermoord of dood zijn.
meest logische, dat ze gewoon ontvoerd zijn en dat voor hun dood, de meest verschrikkelijke dingen zijn gebeurd.
verder vertrouw ik die politie/justitie daar voor geen meter.
En de NLse autoriteiten hebben die leugens geaccepteerd en het 'spelletje' meegespeeld.
Het telefoongebruik wijst op iets anders dan een simpele verdwaling.
Het landschap, het pad en de constante aanwezigheid van andere mensen in die omgeving wijzen ook op iets anders dan een simpele verdwaling.
Kennelijk wordt er zowel een documentaire als een dramaserie ontwikkeld.
Ze (Marja en Jürgen) verdiepten zich intensief in nieuw onderzoeksmateriaal om de waarheden van de onwaarheden te scheiden.
Naar mijn mening zijn Marja en Jürgen daar niet zo goed in geslaagd en hebben ze meer nieuwe vragen geïntroduceerd dan antwoorden gevonden. Helemaal nu iedereen een kijkje heeft kunnen nemen in het gebied voorbij de 2eQ.
https://www.broadcastmaga(...)rloren-in-de-jungle/
Ze (Marja en Jürgen) verdiepten zich intensief in nieuw onderzoeksmateriaal om de waarheden van de onwaarheden te scheiden.
Naar mijn mening zijn Marja en Jürgen daar niet zo goed in geslaagd en hebben ze meer nieuwe vragen geïntroduceerd dan antwoorden gevonden. Helemaal nu iedereen een kijkje heeft kunnen nemen in het gebied voorbij de 2eQ.
https://www.broadcastmaga(...)rloren-in-de-jungle/
ImpPlan heeft haar verslag gepubliceerd over hun metingen m.b.t. temperatuur en neerslag.
https://imperfectplan.com(...)ature-rainfall-data/
Daarbij hebben ze geprobeerd om vanuit een verdwaal/ongeluk scenario te redeneren waaróm of waardóór K&L noordwaarts verder zouden zijn blijven lopen. Vanuit dat oogpunt zouden de meiden mogelijk op zoek zijn gegaan naar warmere temperaturen.
Wat verder opvalt is dat ImpPlan zegt dat de aardbeving op 2 april, in de middag zou hebben plaatsgevonden: 16:13uur. En dus zes minuten voordat Lisanne's telefoon zou worden aangezet. Hier bouwen ze een hele theorie omheen.
Maar 16:13 is UTC tijd oftewel Europese tijd.
Locale tijd was 11:13 en dus vijf uur voordat Lisanne haar mobiel aan zou zetten. Daarmee komt de theorie van ImpPlan op losse schroeven te zitten.
https://www.volcanodiscov(...)e6-Panama-quake.html
Ben benieuwd of ImpPlan iets over het hoofd heeft gezien, of dat wij iets over het hoofd hebben gezien?
https://imperfectplan.com(...)ature-rainfall-data/
Daarbij hebben ze geprobeerd om vanuit een verdwaal/ongeluk scenario te redeneren waaróm of waardóór K&L noordwaarts verder zouden zijn blijven lopen. Vanuit dat oogpunt zouden de meiden mogelijk op zoek zijn gegaan naar warmere temperaturen.
Wat verder opvalt is dat ImpPlan zegt dat de aardbeving op 2 april, in de middag zou hebben plaatsgevonden: 16:13uur. En dus zes minuten voordat Lisanne's telefoon zou worden aangezet. Hier bouwen ze een hele theorie omheen.
Maar 16:13 is UTC tijd oftewel Europese tijd.
Locale tijd was 11:13 en dus vijf uur voordat Lisanne haar mobiel aan zou zetten. Daarmee komt de theorie van ImpPlan op losse schroeven te zitten.
https://www.volcanodiscov(...)e6-Panama-quake.html
Ben benieuwd of ImpPlan iets over het hoofd heeft gezien, of dat wij iets over het hoofd hebben gezien?
Wat ook opvalt:
.... during his expedition [March - April 2022], Romain attempted to dry his socks on a rock near river 3. This demonstrates that during the sunny days on the mountain it’s possible to dry clothing. Unfortunately, Romain’s socks were taken by someone on the trail, and he was unsure whom took them.
Iemand op het Pianista pad, ter hoogte van de 2eQ/River 3, heeft stiekem de sokken van Romain gestolen!
Daar komt toch geen hont?
.... during his expedition [March - April 2022], Romain attempted to dry his socks on a rock near river 3. This demonstrates that during the sunny days on the mountain it’s possible to dry clothing. Unfortunately, Romain’s socks were taken by someone on the trail, and he was unsure whom took them.
Iemand op het Pianista pad, ter hoogte van de 2eQ/River 3, heeft stiekem de sokken van Romain gestolen!
Daar komt toch geen hont?
quote:
Wat ook opvalt:
.... during his expedition [March - April 2022], Romain attempted to dry his socks on a rock near river 3. This demonstrates that during the sunny days on the mountain it’s possible to dry clothing. Unfortunately, Romain’s socks were taken by someone on the trail, and he was unsure whom took them.
Iemand op het Pianista pad, ter hoogte van de 2eQ/River 3, heeft stiekem de sokken van Romain gestolen!
Daar komt toch geen hont?
Ze gaan ook een “onderzoek” doen en boek schrijven over de vermissing van Willeke Dost. Wappie Jan was er blij mee.quote:
Kennelijk wordt er zowel een documentaire als een dramaserie ontwikkeld.
Ze (Marja en Jürgen) verdiepten zich intensief in nieuw onderzoeksmateriaal om de waarheden van de onwaarheden te scheiden.
Naar mijn mening zijn Marja en Jürgen daar niet zo goed in geslaagd en hebben ze meer nieuwe vragen geïntroduceerd dan antwoorden gevonden. Helemaal nu iedereen een kijkje heeft kunnen nemen in het gebied voorbij de 2eQ.
https://www.broadcastmaga(...)rloren-in-de-jungle/
Hopelijk levert dat wat op en komt er meer duidelijkheid over haar verdwijningquote:
[..]
Ze gaan ook een “onderzoek” doen en boek schrijven over de vermissing van Willeke Dost. Wappie Jan was er blij mee.
Break Free gaat nu over Sophia Koetsier, ik heb de aflevering gezien en ook bij deze zaak een bijzondere twist.quote:
[..]
Hopelijk levert dat wat op en komt er meer duidelijkheid over haar verdwijning
Ze moeten gewoon dat ene kleine stukje grond nog uitgraven. Dat blijft nu ook zo’n dingetje.quote:
[..]
Hopelijk levert dat wat op en komt er meer duidelijkheid over haar verdwijning
Oh ik zal proberen te kijken!quote:
[..]
Break Free gaat nu over Sophia Koetsier, ik heb de aflevering gezien en ook bij deze zaak een bijzondere twist.
Weet niet wat die twist is, maar afgelopen voorjaar ben ik naar een infodag geweest van een organisatie die reizen naar oa Afrika organiseert.
Daar vertelde een vd reisleiders tijdens diens presentatie dat het soort van "traditie" is bij locals om toeristen die 's nachts en dus in het donker naar een buiten wc gaan, plotseling van achter een muur tevoorschijn te springen en ze de stuipen op het lijf te jagen. Daar hebben ze de grootste lol in.
Ik moest meteen aan Sophia denken!
Dat hadden die vriendinnen moeten horen.quote:
[..]
Oh ik zal proberen te kijken!
Weet niet wat die twist is, maar afgelopen voorjaar ben ik naar een infodag geweest van een organisatie die reizen naar oa Afrika organiseert.
Daar vertelde een vd reisleiders tijdens diens presentatie dat het soort van "traditie" is bij locals om toeristen die 's nachts en dus in het donker naar een buiten wc gaan, plotseling van achter een muur tevoorschijn te springen en ze de stuipen op het lijf te jagen. Daar hebben ze de grootste lol in.
Ik moest meteen aan Sophia denken!
Maar dat was inderdaad hier ook het geval, die moeder en een ranger zeiden wel dat er toen meer mensen rondliepen op dat park dan ze aanvankelijk wisten.
Hier is de aflevering over Sophia, voor wie die nog wil zien:quote:
[..]
Dat hadden die vriendinnen moeten horen.
Maar dat was inderdaad hier ook het geval, die moeder en een ranger zeiden wel dat er toen meer mensen rondliepen op dat park dan ze aanvankelijk wisten.
https://www.npostart.nl/break-free/29-09-2022/BV_101408276
Hier wat beelden van spullen die de volgende dag werden gevonden:
Sophia's bril
Deel van broekspijp
Vastgeknoopte delen van Sophia's broek
En haar onderbroek werd in de top van een boom gevonden.
Verder waren er inderdaad veel meer mensen op het terrein dan eerder bekend was gemaakt:
En de NLse overheid wil wederom niet met deze verdwijning lastig worden gevallen:
En de NLse overheid wil wederom niet met deze verdwijning lastig worden gevallen:
Die schoen kan zo bij die van Kris en Lisanne…quote:
[..]
Hier is de aflevering over Sophia, voor wie die nog wil zien:
https://www.npostart.nl/break-free/29-09-2022/BV_101408276
Hier wat beelden van spullen die de volgende dag werden gevonden:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Sophia's bril
[ afbeelding ]
Deel van broekspijp
[ afbeelding ]
Vastgeknoopte delen van Sophia's broek
En haar onderbroek werd in de top van een boom gevonden.
Dat was ook mijn gedachte .........quote:
[..]
Die schoen kan zo bij die van Kris en Lisanne…
Romain heeft zijn drone beelden (gemaakt in april 2022) van stroomafwaarts 1eQ geplaatst. Heel interessant en mooi om te zien.
Heb ze vluchtig bekeken en moet ze eigenlijk nog wat beter bestuderen:
Heb ze vluchtig bekeken en moet ze eigenlijk nog wat beter bestuderen:
Wtf… in de allerlaatste beelden is gewoon een pad te zien naast het riviertje.quote:
Romain heeft zijn drone beelden (gemaakt in april 2022) van stroomafwaarts 1eQ geplaatst. Heel interessant en mooi om te zien.
Heb ze vluchtig bekeken en moet ze eigenlijk nog wat beter bestuderen:
Ja en bovendien nog vrij breed ook.quote:
[..]
Wtf… in de allerlaatste beelden is gewoon een pad te zien naast het riviertje.
Hebben we weer wat uit te zoeken…quote:
[..]
Ja en bovendien nog vrij breed ook.
Er liep toch zo’n vaag pad vanaf de Mirador waar de moeder van Kris het over had in AFK met Feliciano.
quote:
[..]
Hebben we weer wat uit te zoeken…
Er liep toch zo’n vaag pad vanaf de Mirador waar de moeder van Kris het over had in AFK met Feliciano.
Nou, Ootje, dat pad blijkt gewoon de Pianista trail te zijn.
Daar is de oversteek van plek #508.
De drone is teruggevlogen naar het beginpunt.
Mooie beelden in ieder geval:
Best interessant dat Romain vanaf plek #508 heen en terug te voet is gegaan naar die waterval op 10 minuten.
Te voet zal dat misschien 15 minuten zijn(?)
Met deze beelden kun je denk ik best uitsluiten dat de meiden stroomafwaarts in de 1eQ onherstelbaar ten val zijn geraakt of verongelukt om vervolgens helemaal tussen de 2eKB en Alto Romero te geraken.
😂quote:
[..]
Nou, Ootje, dat pad blijkt gewoon de Pianista trail te zijn.
Daar is de oversteek van plek #508.
De drone is teruggevlogen naar het beginpunt.
Mooie beelden in ieder geval:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Best interessant dat Romain vanaf plek #508 heen en terug te voet is gegaan naar die waterval op 10 minuten.
Te voet zal dat misschien 15 minuten zijn(?)
Met deze beelden kun je denk ik best uitsluiten dat de meiden stroomafwaarts in de 1eQ onherstelbaar ten val zijn geraakt of verongelukt om vervolgens helemaal tussen de 2eKB en Alto Romero te geraken.
Vanavond zitten lezen, top topic wel!quote:
Deel 5 met filmbeelden vd trail komt er aan.
Bedankt ook voor de energie die je erin steekt.
Lach met een schone bips
Klasse. Complimenten .quote:
Deel 5 met filmbeelden vd trail komt er aan.
Wij zijn fan?quote:
Fan is natuurlijk de verkeerde woordkeuze, maar meer fan van je inzet. Geen fan van wat gebeurt is uiteraard.
Lach met een schone bips
Het heeft even geduurd, maar Romain heeft weer drone beelden gepubliceerd.
Deel 5 van de trail moet dus nog komen.
De drone van Romain is vanaf het hek op de trail oostwaarts gevlogen, richting H13 en weer terug.
In VidJ zegt Augusto dat Kris en Lisanne de logische Route 1 hebben gevolgd. Zie de beelden van het begin van Route 1. Helemaal géén logische route, maar dat wisten wij al.
Hier enkele beelden:
Kris en Lisanne zouden gewoon hebben besloten om buiten het hek te treden en hier lekker te wandelen...
Wat een mooie wandelroute (maar niet heus)
Deel 5 van de trail moet dus nog komen.
De drone van Romain is vanaf het hek op de trail oostwaarts gevlogen, richting H13 en weer terug.
In VidJ zegt Augusto dat Kris en Lisanne de logische Route 1 hebben gevolgd. Zie de beelden van het begin van Route 1. Helemaal géén logische route, maar dat wisten wij al.
Hier enkele beelden:
Kris en Lisanne zouden gewoon hebben besloten om buiten het hek te treden en hier lekker te wandelen...
Wat een mooie wandelroute (maar niet heus)
Nou, de verdwijning van K&L heeft de aandacht getrokken van MSNBC:
Jeremy Kryt die een jaar of wat geleden een aantal artikelen over deze verdwijning heeft geschreven, heeft de draad weer opgepakt en een podcast gestart.
Jeremy Kryt die een jaar of wat geleden een aantal artikelen over deze verdwijning heeft geschreven, heeft de draad weer opgepakt en een podcast gestart.
What most likely happened to Kris Kremers and Lisanne Froon | Recent developments | Mini documentary
waarom staat dit topic eigenlijk in BNW?
Omdat het op een gegeven moment geen nieuws meer was, dus NWS was niet passend meer. Het werd toen vooral nog voortborduren op de bestaande bronnen/informatie/foto's, alternatieve theorieën/scenario's bedenken, etc.quote:
waarom staat dit topic eigenlijk in BNW?
Maar het is inderdaad wel een vreemde eend in de bijt in BNW.
We hebben inmiddels ook CRI, voor misdaad/true crime. Daar lopen wel wat topics over vermissingen, maar daar zou deze reeks wellicht ook een vreemde eend zijn, aangezien de autoriteiten ervan uitgaan dat ze zijn verdwaald en verongelukt.
Kan wel verplaatst worden toch? Misschien dat er in CRI meer animo voor is? En ook meer feedback.quote:
[..]
Omdat het op een gegeven moment geen nieuws meer was, dus NWS was niet passend meer. Het werd toen vooral nog voortborduren op de bestaande bronnen/informatie/foto's, alternatieve theorieën/scenario's bedenken, etc.
Maar het is inderdaad wel een vreemde eend in de bijt in BNW.
Het is interessant, maar hier is er niet veel animo voor helaas.
Lach met een schone bips
Van mij mag het hoor.quote:
[..]
Kan wel verplaatst worden toch? Misschien dat er in CRI meer animo voor is? En ook meer feedback.
Het is interessant, maar hier is er niet veel animo voor helaas.
(Ik ben mod op CRI.)
Neem hem dan zelf meequote:
[..]
Van mij mag het hoor.
Denk dat er in CRI echt meer respons op komt (hoop ik echt)
Lach met een schone bips
Okayquote:
[..]
Neem hem dan zelf mee
Mochten de vaste users van deze reeks het er niet mee eens zijn, dan krijg je 'm terug.
Fair enough, de users beslissen. Maar geloof dat in CRI er meer aandacht voor isquote:
[..]
Okay
Mochten de vaste users van deze reeks het er niet mee eens zijn, dan krijg je 'm terug.
Lach met een schone bips
WTF? De moeder van Osman zegt gewoon wat sommige hier al jaren wisten.quote:docu over de verschillende scenario's wat er gebeurt kan zijn, bijvb de bende waar mee ze feesten keerde zich tegen hun.
What most likely happened to Kris Kremers and Lisanne Froon | Recent developments | Mini documentary
waarom staat dit topic eigenlijk in BNW?
Heb je dit gezien @RapaNui ?
Dit verhaal kennen we al jaren, het is nu bevestigd maar wat me irriteert is dat Jeremy gewoon drie jaar achterloopt. Volgens hem waren ze na grondig onderzoek verdwaald in 2018. Wat een mafklapper. Stond in alle kranten, en wij werden ondertussen neergezet als idioten.
Ik heb wel respect voor het feit dat hij en zij de mensen spreekt en laat uitspreken. Wat de moeder van Osman zegt, hoorde wij hier op Fok via de achterdeur al snel via user Poekje.
Ik heb wel respect voor het feit dat hij en zij de mensen spreekt en laat uitspreken. Wat de moeder van Osman zegt, hoorde wij hier op Fok via de achterdeur al snel via user Poekje.
its horrifying and too gruelsome, the conclusion of my 82nd grotesque tale about, the definitive murder of KRIS KREMERS & LISANNE FROON, who disappeared on April 1st of 2014 near Boquete, in Panama.
Ben heel benieuwd wanneer we weer zo’n case krijgen. Nederlandse meiden met hun Amersfoortse cultuur, leuk feesten in Bocas en daarna een trip in de jungle… verwachten ook een feestje en geeft vervolgens de bendeleider een klap als die aan je tieten zit. Moest ze dus niet doen.quote:
its horrifying and too gruelsome, the conclusion of my 82nd grotesque tale about, the definitive murder of KRIS KREMERS & LISANNE FROON, who disappeared on April 1st of 2014 near Boquete, in Panama.
Dat zijn de lokale feiten. Weten de ouders ook al jaren. Daar wijzen we mensen al jaren op, maar wie niet luisteren wil is dadelijk verantwoordelijk. Dat zeggen de locals dus al jaren.
Pa Kremers heeft al die feiten afgebats en is meegegaan met Pitty.
Men hield altijd rekening met de gevoelens van de ouders, maar als die uiteindelijk gevaarlijk kunnen zijn voor anderen nu… dan geef ik wel even een weerwoord.
Naast de zwemfoto had Osman nog een foto op zijn telefoon, en die willen we volgens bronnen niet publiceren. Dat was de reden waarom lee werd vermoord.
Wanneer luistert er eens iemand?
Ik denk dat de ouders het allang een plaats hebben gegeven om door te gaan met het leven en van Panama ga je niks krijgen, daar is het afgesloten, die mensen daar gaan ook door met het toerisme.quote:
[..]
Ben heel benieuwd wanneer we weer zo’n case krijgen. Nederlandse meiden met hun Amersfoortse cultuur, leuk feesten in Bocas en daarna een trip in de jungle… verwachten ook een feestje en geeft vervolgens de bendeleider een klap als die aan je tieten zit. Moest ze dus niet doen.
Dat zijn de lokale feiten. Weten de ouders ook al jaren. Daar wijzen we mensen al jaren op, maar wie niet luisteren wil is dadelijk verantwoordelijk. Dat zeggen de locals dus al jaren.
Pa Kremers heeft al die feiten afgebats en is meegegaan met Pitty.
Men hield altijd rekening met de gevoelens van de ouders, maar als die uiteindelijk gevaarlijk kunnen zijn voor anderen nu… dan geef ik wel even een weerwoord.
Naast de zwemfoto had Osman nog een foto op zijn telefoon, en die willen we volgens bronnen niet publiceren. Dat was de reden waarom lee werd vermoord.
Wanneer luistert er eens iemand?
ik zie nu niet iets wat de zaak ineens gaat veranderen of Eileen gaat ineens een boek publiceren?
Op zich een interessante zaak maar ik denk niet dat er sprake is van een misdrijf. Alles wijst toch wel op een noodlottig ongeval.
Ik heb zelf een keer een lange hike in mijn eentje door de bergen in Spanje gemaakt en dat was ook kantje boord. Je bent als mens enorm kwetsbaar in de wilde natuur, helemaal als je daar geen ervaring mee hebt.
Die gang die hun vermoord zou hebben, tja.. is daar echt goeie info over? Dan hoor ik het graag.
Ik heb zelf een keer een lange hike in mijn eentje door de bergen in Spanje gemaakt en dat was ook kantje boord. Je bent als mens enorm kwetsbaar in de wilde natuur, helemaal als je daar geen ervaring mee hebt.
Die gang die hun vermoord zou hebben, tja.. is daar echt goeie info over? Dan hoor ik het graag.
nou, de mensen die ze hebben leren kennen in geloof 3 dagen, zijn er toch een aantal verdwenen/dood aangetroffen.quote:
Op zich een interessante zaak maar ik denk niet dat er sprake is van een misdrijf. Alles wijst toch wel op een noodlottig ongeval.
Ik heb zelf een keer een lange hike in mijn eentje door de bergen in Spanje gemaakt en dat was ook kantje boord. Je bent als mens enorm kwetsbaar in de wilde natuur, helemaal als je daar geen ervaring mee hebt.
Die gang die hun vermoord zou hebben, tja.. is daar echt goeie info over? Dan hoor ik het graag.
Ja zover was ik ook. Maarja shit happens. Elke dag verdwijnen er criminelen.quote:
[..]
nou, de mensen die ze hebben leren kennen in geloof 3 dagen, zijn er toch een aantal verdwenen/dood aangetroffen.
were the two Dutch girls Kris Kremers and Lisanne Froon really abducted and killed by bad Panamanian men? Does the evidence support this?
Absolutely not! And if you understand how criminals behave, you can be sure they wouldn't have behaved in such a ridiculous manner.
Kris Kremers and Lisanne Froon - two Dutch Girls seeking cultural experiences - went to Panama to study Spanish, volunteer, and enjoy nature. Shortly after they arrived, they went for a hike on the Baru volcano and vanished. Parts of their bodies were found months later in the jungle.
Did they get lost and have an accident leading to their deaths? Or was there a human predator out there in the rainforest with them that caused their demise?
three men closely connected to the case of the 2014 disappearance of Kris and Lisanne turn up dead. Two other people also died. That's seven deaths connected to this case. Is it not likely that foul play is involved?
I have thought from the beginning that the Dutch girls were murdered. They placed themselves in this community as incredibly tempting targets, evidently took few precautions, and did things that were dangerous to the extreme. According to the Lost in Panama podcast and information from people in the community, Kris and Lisanne drank with and purchased drugs from a group of young men who, according to informants, killed three potential witnesses as well as the two Dutch women.
I listened carefully to the entire Lost in Panama Kast media podcast produced by investigative reporters Mariana Atencio and Jeremy Kryt, and I include parts of the podcast in this video.
Link to the Lost in Panama podcast:
https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbVBENHhhQ2lkb1RYNlRXVWhRbzZyc1M4Z2owd3xBQ3Jtc0tsS24tWkYtb3ZTdWlwUFlOWVN2RWEtVFJfWHBUSkoyUmFRUWI3Skw3UnNSYVlORDlDVllQSENUY0lLWkZHNVoyVms2ZFB0dnZKTE5UNDg2LWxtRHhNSnVQeEY5a0ZjMmF1YWctbk95SGpsbmRNM2Q4cw&q=https%3A%2F%2Fkastmedia.com%2Fpodcasts%2Flost-in-panama%2F&v=pcGtXmyFhvU
This podcast provides compelling evidence that Kris and Lisanne were murdered, including testimony from people who were intimately connected to case. They talked to several people who described the death of the girls as if they had witnessed it themselves. A key witness who had seen the killings, later offered to testify. Then he went out drinking and next day was found dead.
The one thing that proves in my mind that the girls were murdered was that there were five deaths after the girls went missing. Three people, including the taxi driver who drove the girls to the trail where they disappeared, were potential witnesses.
I include parts of the podcast that are related to suspicious other deaths. I find it remarkable that so many people in the community are saying the same group of people is responsible for the all the deaths. Surely they know something! I also find it remarkable that real names are used and people go on record with their claims.
Kris Kremers and Lisanne Froon were Dutch students who disappeared on April 1, 2014, while hiking the El Pianista trail near Boquete, Panama.
The podcast investigative team retraces many of the steps Kris and Lisanne took in 2014 prior to their death. Cause of death: either lost in the jungle or murdered.
@THEFXR. Wat fijn om weer eens iets te lezen hier. Ongeacht het onderwerp.
Het is en blijft een raadsel he?
Het is en blijft een raadsel he?
Waarom in een grot? en dan? allemaal afleiding..quote:
Zou toch bizar zijn als die meiden nog leven en ergens in een grot vastgehouden worden.
Nou ja, moeten jullie weten
kwam toevallig een playlist tegen die toch gebaseerd is op de podcast hierboven genoemd, het is YT maar audio only, er wordt vertaald vanuit het Spaans naar engels.
https://www.youtube.com/p(...)gbf2yNfMiCexTksYxtOu
cliffs:
i have thought from the beginning that the Dutch girls were murdered. They placed themselves in this community as incredibly tempting targets, evidently took few precautions, and did things that were dangerous to the extreme. According to the Lost in Panama podcast and information from people in the community, Kris and Lisanne drank with and purchased drugs from a group of young men who, according to informants, killed three potential witnesses as well as the two Dutch women.
I listened carefully to the entire Lost in Panama Kast media podcast produced by investigative reporters Mariana Atencio and Jeremy Kryt. This video covers part 1 of the podcast, El Pianista. The investigative reporters arrive in the town where the girls went missing, talk to people who saw them, and follow the hiking trail where Kris and Lisanne were last seen.
Link to the Lost in Panama podcast:
https://www.playpodcast.net/podcast/lost-in-panama/
I highly recommend this podcast and applaud the work the investigative team has done to bring this case back into the public eye!
Lost in Panama provides compelling evidence that Kris and Lisanne were murdered, including testimony from people who were intimately connected to case. They talked to several people who described the death of the girls as if they had witnessed it themselves. A key witness who had seen the killings, later offered to testify. Then he went out drinking and next day was found dead.
The one thing that proves in my mind that the girls were murdered was that there were five deaths after the girls went missing. Three people, including the taxi driver who drove the girls to the trail where they disappeared, were potential witnesses.
Kris Kremers and Lisanne Froon were Dutch students who disappeared on April 1, 2014, while hiking the El Pianista trail near Boquete, Panama.
The podcast investigative team retraces many of the steps Kris and Lisanne took in 2014 prior to their death. Cause of death: either lost in the jungle or murdered.
[ Bericht 1% gewijzigd door THEFXR op 07-05-2023 13:09:20 ]
https://www.youtube.com/p(...)gbf2yNfMiCexTksYxtOu
cliffs:
i have thought from the beginning that the Dutch girls were murdered. They placed themselves in this community as incredibly tempting targets, evidently took few precautions, and did things that were dangerous to the extreme. According to the Lost in Panama podcast and information from people in the community, Kris and Lisanne drank with and purchased drugs from a group of young men who, according to informants, killed three potential witnesses as well as the two Dutch women.
I listened carefully to the entire Lost in Panama Kast media podcast produced by investigative reporters Mariana Atencio and Jeremy Kryt. This video covers part 1 of the podcast, El Pianista. The investigative reporters arrive in the town where the girls went missing, talk to people who saw them, and follow the hiking trail where Kris and Lisanne were last seen.
Link to the Lost in Panama podcast:
https://www.playpodcast.net/podcast/lost-in-panama/
I highly recommend this podcast and applaud the work the investigative team has done to bring this case back into the public eye!
Lost in Panama provides compelling evidence that Kris and Lisanne were murdered, including testimony from people who were intimately connected to case. They talked to several people who described the death of the girls as if they had witnessed it themselves. A key witness who had seen the killings, later offered to testify. Then he went out drinking and next day was found dead.
The one thing that proves in my mind that the girls were murdered was that there were five deaths after the girls went missing. Three people, including the taxi driver who drove the girls to the trail where they disappeared, were potential witnesses.
Kris Kremers and Lisanne Froon were Dutch students who disappeared on April 1, 2014, while hiking the El Pianista trail near Boquete, Panama.
The podcast investigative team retraces many of the steps Kris and Lisanne took in 2014 prior to their death. Cause of death: either lost in the jungle or murdered.
[ Bericht 1% gewijzigd door THEFXR op 07-05-2023 13:09:20 ]
die hebben het allang afgesloten voor hun eigen gezondheid.quote:
Leuk ook voor de nabestaanden, al die speculaties.
Wie is die vrouw in de podcasts?
Ze klinkt overtuigend, maar ik zie niet dat ze duidelijke bronnen aanhaalt.
Mis ik iets van een artikel of link naar de bronvermeldingingen?
En over Rich Davis kan ik verder ook niet veel vinden. Ik vind wel dat dat ff snel uitgezocht moet worden. Want zoveel speculatie gebaseerd op onzekere of onbetrouwbare bronvermeldingen, willen we hier niet hebben.
Dan kunnen we het beter weghalen.
Ze klinkt overtuigend, maar ik zie niet dat ze duidelijke bronnen aanhaalt.
Mis ik iets van een artikel of link naar de bronvermeldingingen?
En over Rich Davis kan ik verder ook niet veel vinden. Ik vind wel dat dat ff snel uitgezocht moet worden. Want zoveel speculatie gebaseerd op onzekere of onbetrouwbare bronvermeldingen, willen we hier niet hebben.
Dan kunnen we het beter weghalen.
A child is born with no state of mind.
Zeker bizar zonder de gevonden botten. Maar nog niet zo bizar als deze eindeloze reeks speculaas.quote:
Zou toch bizar zijn als die meiden nog leven en ergens in een grot vastgehouden worden.
nogmaals, de originele bron in het engels.quote:
Wie is die vrouw in de podcasts?
Ze klinkt overtuigend, maar ik zie niet dat ze duidelijke bronnen aanhaalt.
Mis ik iets van een artikel of link naar de bronvermeldingingen?
En over Rich Davis kan ik verder ook niet veel vinden. Ik vind wel dat dat ff snel uitgezocht moet worden. Want zoveel speculatie gebaseerd op onzekere of onbetrouwbare bronvermeldingen, willen we hier niet hebben.
Dan kunnen we het beter weghalen.
https://www.playpodcast.net/podcast/lost-in-panama/
Dank u. Even inlezen.quote:
[..]
nogmaals, de originele bron in het engels.
https://www.playpodcast.net/podcast/lost-in-panama/
Liever dan onduidelijk. Ik kon het even niet zien.
A child is born with no state of mind.
Vandaag, precies 10 jaar geleden verdwenen.
Heb het boek proberen te lezen ben na 10 pagina's gestopt. Wat een onzin
Zijn er nog nieuwe ontwikkelingen?
Heb het boek proberen te lezen ben na 10 pagina's gestopt. Wat een onzin
Zijn er nog nieuwe ontwikkelingen?
|
|
