2014: Verdwijning Kris en Lisanne, "Het raadsel van Panama" #12

Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.

Update:
nieuw filmpje

Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron

Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019

In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)

maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.

dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar

13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen

maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland

woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden

maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.

woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano

onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano

vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen

maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Uitzending Een Vandaag - enkele shots met telefoon- en foto data uit het NFI dossier worden getoond. Een nieuwe zoekactie staat gepland voor januari 2015: een ultieme poging om meer resten te vinden.

Tijdens de uitzending van 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."

Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.

2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.

maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

Updates :

juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS

oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg

augustus 2016
Onderzoek Daily Beast

mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands

december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2

maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama

april 2019


Terugblik RTL

De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen

Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.

mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.

juni 2019





april 2021
Boek Verloren in de Jungle komt uit
In het boek reconstrueren de schrijvers de voor hen vermoedelijke route die Kris en Lisanne zouden hebben gelopen en waar de nachtplek zich zou bevinden. De schrijvers verklaren echter niet hoe het komt dat Kris en Lisanne niet op die logische plek zijn gevonden.
Op blz. 226 stellen de auteurs dat Lisanne twee memory cards mee had in de rugzak en dat ze foto 509 op die tweede SD kaart zou hebben genomen. Dit in tegenstelling tot wat er in het politiedossier staat: één SD kaart.
Met die stellingname denken de auteurs te kunnen ontkrachten dat foto 509 met behulp van een computer zou zijn gewist.


juli 2021
E-book versie van Verloren in de Jungle: Na veel commentaar en vragen van lezers, nemen de auteurs hun woorden terug en vermelden één SD kaart in de lijst van voorwerpen in de rugzak. Ze laten echter hun hypothese dat Lisanne foto 509 op een tweede SD kaart zou hebben genomen, niet los.


juli 2021
Na zich diepgaand te hebben voorbereid, houdt het team van Imperfect Plan haar expeditie in Panama.
Aldaar hebben ze vele gegevens verzameld die na verwerking bekend worden gemaakt.
https://imperfectplan.com(...)omplete-team-update/

Reisverslagen

januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.

Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen

maart 2018
reisverslag van LaTombe

april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg

unlock iPhone4 zonder paswoord

[ Bericht 2% gewijzigd door RapaNui op 02-10-2021 09:36:25 ]

In afwachting van de bevindingen van Imperfect Plan, het topic weer opgestart.
We zullen zien wel of het "zinvol" is.

Laatste 3 posts uit deel #11:

quote:

Op donderdag 16 september 2021 17:00 schreef RapaNui het volgende:

[..]
Ik heb ook het een en ander opgezocht in mijn papieren versie. Jouw blz. 175 komt overeen met mijn blz. 253. (Is dat normaal? Hebben e-books langere pagina's?)
Een opvallende opmerking op mijn blz. 253 is zie vetgedrukt:
Er zijn dus twee opties: óf de foto is werkelijk door een expert met een computer verwijderd, óf memorycard A is na het nemen van foto 508 uit de camera gehaald waarna memorycard B erin is gegaan.
Even later op blz. 253, spreken de schrijvers zichzelf tegen -> De vraag of Lisanne twee memory cards heeft meegenomen blijkt zeven jaar na dato lastig te beantwoorden, maar het past wel in het beeld dat we van haar hebben: een jonge vrouw die alles tot in de puntjes voorbereidde.
Staat die passage ook in jouw e-book?

Info in het boek over het Panamese politiedossier:
In het najaar van 2020 ontvingen de schrijvers het 2656 pagina's tellende Panamese politiedossier van B. Pittí.
Ook beschikken ze over het complete NFI-rapport (blz. 272).
Het politiedossier moest worden vertaald en dat is voor een groot deel gedaan door een native speaker Spaans en medewerker van het NLse Rode Kruis.

Opvallend is dat er in het boek gesproken wordt van: "Politiedossier - deel 1".
Alsof de schrijvers de intentie hebben om een "Politiedossier - deel 2" te gaan schrijven!

Verder staat er op blz. 326; De Nederlandse politie is nauwer betrokken geweest bij de onderzoeken dan uit de pers naar voren is gekomen. Er waren verschillende mensen van de politie aanwezig die voortdurend in contact stonden met het Panamese OM en die actief deelnamen aan de zoektochten. Zo was er ook politie aanwezig bij het in ontvangst nemen van onder meer het bekken en de rugzak.

Blz. 196; Op verzoek van het Nederlandse Forensisch Insituut hebben we de rugzak met een deel van de inhoud aan Wim Perlot meegegeven om deze in Nederland te analyseren.
Oftewel, een deel van de inhoud van de rugzak is in Panama achtergebleven?

Dus:
• Klopt het dat de rugzak in Alto Romero in ontvangst is genomen in het bijzijn van vertegenwoordigers van de Nederlandse politie? Zo ja, wie was dat? Heeft diegene de inhoud van de rugzak vastgesteld?
• Een deel van de inhoud van de rugzak is niet naar Nederland gebracht.
• De Inventaris Lijst op blz. 226 beschrijft de inhoud van de rugzak, maar beschrijft niet welk deel daarvan naar NL is gebracht en welk deel achter is gebleven in Panama.
• Het siert de schrijvers niet dat ze geen verhaal hebben gehaald bij de autoriteiten over die vermeende tweede SD kaart.
• Klopt het dat er een tweede deel komt over Het Politiedossier?

(Edit: die twee memory cards die vastzitten aan de devices (in jouw post), zijn volgens mij de memory cards van de telefoons.)

quote:

Op donderdag 16 september 2021 22:11 schreef Natski79 het volgende:

[..]
Ja, dat staat ook in de Engelse e-versie (p. 176 van in totaal 327 pagina's). Gevolgd door: "Moreover, a police officer involved in the investigation spoke to us about "two rolls of film". [..] With the implicit (!) information that there were indeed two cards, drawing the conclusion that Lisanne changed her card just before taking photo 0509, is obvious."
Ondanks dat er eerder zomaar gecorrigeerd is in het verhaal dat er dus geen tweede geheugenkaart gevonden is. En dat verhaal van die anonieme politie officier, staat ook niet in het dossier. Dat moeten we dus maar gewoon aannemen, omdat zij het zeggen.
[..]
Scherp
[..]
Bedankt!

quote:

Op donderdag 30 september 2021 16:38 schreef RapaNui het volgende:
Imperfect Plan heeft haar expeditie in Panama volbracht en is alle verzamelde data aan het verwerken.
https://imperfectplan.com(...)omplete-team-update/
Ben benieuwd naar hun bevindingen.

Op hun site staan foto's van o.a. de vermoedelijke shorts van Kris. Zou best kunnen, maar ik vraag me af of die shorts dezelfde zijn als het broekje dat Kris op 1 april droeg:
- de zoom boven de kontzakken is even breed als de ruimte tussen die zoom en de rand (zoom) van de kontzakken.
Terwijl op foto 507 heel duidelijk te zien is dat er twee keer zoveel ruimte zit tussen de zoom boven de kontzakken en de rand van de kontzakken.

De foto van de gevonden broek is in zwart-wit genomen, waarom? Alle camera's/mobieltjes van tegenwoordig maken toch kleurenfoto's?
Het broekje dat Kris op 1 april droeg was heel lichtblauw.

In de reportage film van Telemetro (juni 2014), verklaarde Angel dat hij de broek had gevonden.
Zo beschreef hij de kleur van het broekje:
Angel fue quien hizo gran parte de los hallazgos. Pero nos reveló algo que la fiscalía no ha dicho: también se encontró ropa, según él, de Kris.
TM (Telemetro): encontró ropa?
Angel: Sí, encontré ropa
TM: qué tipo de ropa era?
Angel: era color claro, mmmmm, ni...*, color claro. Eso lo incontramos ese día ya llegando al segundo cable arriba.
*Angel wilde er iets aan toevoegen, maar bedacht zich en kapte af.

quote:

Op dinsdag 5 oktober 2021 10:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ik denk wel dat het de broek is, van het merk H&M namelijk. Dit jaar opende de eerste H&M in Panama,

https://about.hm.com/news(...)open-in-panama-.html

Zwart/wit omdat het mogelijk uit een kopie van het dossier komt.

Opmerkelijk weer dat de officiële conclusie is dat ze van die tweede kabelbrug gevallen zijn, terwijl die broek een eind voor de brug gevonden is.

Die scheur aan de zijkant van de broek is interessant, zeker in combinatie met de gedachte dat er geen bloed op de broek zat. Dat kan dus niet van een val zijn, als een broek scheurt doordat het achter een tak blijft hangen, heb je zeker een flinke schaafwond. Die broek zat namelijk heel strak.

Dat gebroken bekken bot, zat toch aan dezelfde kant als de scheur? Dus rechts?
Zo wie zo rijmt die scheur niet met dat gebroken bot.
Harde val VS glijpartij.

Ik ben er nog niet van overtuigd dat dat broekje op de zwart-wit foto hetzelfde broekje is dat Kris op 1 april aan had. Althans, het broekje zichtbaar op de ons bekende foto's van 1 april.
Ja, het is een H&M merk.

Op foto 507 kun je zien dat de afstand (ruimte) tussen de rand van de kontzak en de naad van de broek twee keer zo breed is als die op de zwart-wit foto.
Op de zwart-wit foto raakt de rand van de kontzak bijna de naad van de broek. Die twee naden/randen raken elkaar bijna aan.
Op foto 507 is dat niet het geval.

En het is inderdaad vreemd dat die broek zich 10 weken lang niet zou hebben verroerd. Terwijl er kilometers verderop vondsten zijn gedaan.
En helemaal vreemd als de VidJ-nachtplek 100-200m ten zuiden van de brug zou moeten liggen.

Zat Kris dan zonder broek aan op de VidJ-nachtplek?
Of had ze haar broek toen nog aan en is de broek bij de brug terechtgekomen, maar de lichaamsresten kilometers verderop.

Dus in dat korte traject van 100-200m is de broek losgeraakt van het lichaam?

En wat het nóg ongeloofwaardiger maakt: op nog geen 150 meter afstand van de brug staat een enorme finca. Zichtbaar op beelden uit het verleden en nog steeds zichtbaar.

Wie het pad vervolgt na de brug te hebben overgestoken, loopt pal langs die enorme finca.

Ik vermoed nog steeds dat de spullen zijn geplant op de plekken waar ze zijn gevonden. Niet zozeer om te laten zien waar Kris en Lisanne zouden zijn geweest, maar vooral om te laten zien waar ze niet kunnen zijn geweest;
als ze vóór of tijdens het oversteken van de brug zouden zijn verongelukt, dan kunnen ze nooit die enorma finca* hebben bereikt.
Ook kunnen ze nooit finca Laureano of finca Feliciano hebben bereikt.

Daarom lag die broek dáár.

* maar de bewoners van die enorme finca hebben nooit doorgehad dat twee Europese meiden 150 meter verderop waren verongelukt?

[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 07-10-2021 14:44:59 ]

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 15:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ze zijn pas na 8 april verongelukt, dus hebben ze zich 7/8 dagen opgehouden tussen het gebied Mirador en tweede kabelbrug. Geloof jij het?

Die broek kan inderdaad een andere broek zijn, Joost mag weten waar die foto ineens vandaan komt.
Er wordt de laatste tijd wel veel gelekt.

Ik heb me de laatste dagen eens verdiept in die site en hun bevindingen ook van de nachtfoto’s.
Interessant.

De man in de onderstaande video kan de foto met de tak met rode zakjes ook in de serie plaatsen, je ziet vervolgens een grot. De ronde steen is het dak van de grot.

Night Photos of Kris Kremers and Lisanne Froon

Wat vind jij van deze fotocollage?

Ik herken er geen grot in. De collage klopt wel in grote lijnen, maar de conclusie dat het een grot zou zijn, daar geloof ik niet in.
De rots met rode zakjes hangt volgens mij niet hoog boven de grond o.i.d. Die rots ligt m.i. min of meer naast de rots 542. Die kleine stukjes papier zijn niet in inkepingen van die rots gestoken, maar liggen gewoon op de rots.

Waar ik het wél met die man eens ben: er hangen géén kabels. Die zijn nooit zichtbaar geweest. Toen niet en nu ook niet. De hoogte waar de zogenaamde "kabels" zouden hangen is veel te laag t.o.v. de rotsen. Op die hoogte kunnen geen kabels hangen, bovendien zijn ze niet eens zichtbaar op die foto.
Iemand (op WS?) heeft die kabels erbij bedacht om een kabelbrug erbij te betrekken.

Wat ik toch verontrustend vind is de nabijheid van die enorme finca.
Op WS werd destijds gesteld dat de kabelbrug op deze plek (plek 2) hing:

De zogenaamde route langs plek 2, voert namelijk niet langs de enorme finca (die rechtsboven in beeld is).

Maar Imperfect Plan heeft drone beelden van de 2eKB. Als je deze afbeelding uitvergroot dan zie je de kabels zelfs hangen:

Ook zie volgens mij wat bananenboompjes staan aan de linkeroeverzijde.

De preciese plek van ImpPlan is hier:



Terug naar "plek 2":

quote:

Op donderdag 7 oktober 2021 18:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ik heb denk ik alle beschikbare foto’s van die plek bij de waterval bekeken, daar hangen kaarsrechte liaan-achtigen. Ook ik denk dat het een recht stuk is en geen grot. Die foto’s zijn Schots en scheef genomen en in een tijdsbestek van een paar uur. Natuurlijk past het, maar niet zoals een grot.

De tweede kabelbrug is inderdaad een stuk terug, dus zuidwaarts. Waarom vind je die Finca verontrustend?

Daar staan inderdaad bananenbomen.

Omdat het om een grote finca gaat die slechts 150 meter verwijderd is van die brug.
Een grote finca betekent: meerdere mensen en meerdere dieren aanwezig.
Hoe groter de finca, hoe meer honden aanwezig. Er zal meer dan 1 hond zijn. Honden ruiken álles. We hebben het niet over Hollandse schoothondjes die op gezette tijden worden uitgelaten om hun plasje te doen.
We hebben het over honden die dag en nacht buiten leven en voor zichzelf zorgen. Honden met goed ontwikkelde zintuigen.

Het bestaat niet dat twee Europese vrouwen onopgemerkt van die brug zijn gevallen, op 150 meter afstand van die finca. Nee.

Daar komt bij dat die brug naar verluidt, vernoemd zou zijn naar een grootgrondbezitter van wie de omliggende grond zou zijn.

De nachtplek* zoals voorgesteld door Augusto ligt zo'n 100 meter stroomopwaarts vanaf die brug.
* de schrijvers van VidJ beschouwen die plek als aannemelijk
Vanaf die plek is de afstand naar de finca langer. Het is goed mogelijk dat daar een oversteek plek is, de plek waar altijd over is gesproken, waar vee over kan steken.
Nou ja, dan weet je het wel: waar vee is, zijn mensen (en honden).

Wie weet waarom ik niet bij de OP kan komen?
Ik zie alleen een Quote knop, geen Bewerk (o.i.d.) knop?

Dit zou in de OP moeten komen, onder de zin: De schrijvers verklaren echter niet hoe het komt dat Kris en Lisanne niet op die logische plek zijn gevonden.
[regel overslaan]
De schrijvers onderzoeken uitgebreid hoe foto 509 zou kunnen zijn verdwenen en komen tot de conclusie dat er twee manieren zijn;
- met behulp van een computer
- of doordat de foto op een tweede memory card zou zijn genomen


Omdat de schrijvers het verwijderen van de foto m.b.v. een computer irreëel vinden, gooien ze die optie vrijwel meteen overboord. Door aannames te doen nemen ze dit standpunt in:


Eén ding staat hoe dan ook vast: Op 17 juni 2014 zijn de foto’s met behulp van een computer in Panama bekeken. Dus vóórdat de spullen naar het NFI werden gebracht. Naar alle waarschijnlijkheid werden ze bekeken in het bijzijn van de Nederlandse “rechercheur(s)” die op dat moment ter plekke waren:

quote:

Op maandag 18 oktober 2021 15:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]
Nee.
Bibliografische gegevens kunnen in de OP: auteurs, uitgever, ISBN-nummer, een korte samenvatting etc.
De OP is voor algemene info. Discussie over het boek kan in het topic.

Nou vooruit maar weer.
Als de mods dat ook vinden .......

Overigens heeft ook iemand van de Imperfect Plan groep uitgebreid onderzoek gedaan naar de ontbrekende foto 509.

Zijn conclusie is dat 509 ten gevolge van Camera Malfunction is gesneuveld.

Het blijft echter een misterie waarom Kris en Lisanne tussen 14:00 uur en 16:39 geen foto met mobiel hebben genomen. Terwijl ze dat daarvoor met herkenbare regelmaat wel hebben gedaan.
De Camera Malfunction verklaart dit dus ook niet.