Als gevaccineerde solidair zijn met niet-gevaccineerden. #2

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:31 schreef Megumi het volgende:

[..]
Politiek correct is een soort van taalspreuk om waar het werkelijk omgaat onder de tafel te houden in de politiek net als populisme. Maar we dwalen nu te veel af denk ik. Om maar wat geks te noemen? Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang zonder de tegenstellingen en de tweedeling in de maatschappij verder te vergroten. Ik heb Hugo en Rutte daar nog niks over horen zeggen? Dwang en geweld moet ik toegeven werkt vaak niet goed. Om mensen te motiveren iets wel te doen.

Deze mensen motiveer je niet meer, aangezien ze er van alles bijhalen om het niet te doen. Genoeg goede info, maar het is makkelijker oneliners te geloven van leken, dan wetenschappelijk onderbouwde argumenten.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:46 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Deze mensen motiveer je niet meer, aangezien ze er van alles bijhalen om het niet te doen. Genoeg goede info, maar het is makkelijker oneliners te geloven van leken, dan wetenschappelijk onderbouwde argumenten.

Om maar wat te noemen toch nog maar? Ik heb Hugo en Rutte wetenschappelijke argumenten en historische voorbeelden niet zien gebruiken tijdens hun persconferenties op een manier wat Henk en Ingrid ook begrijpen. Dat gebeurde vaak achteraf niet in Jip en Janneke taal door Jaap van Dissel en vermoed dat de gemiddelde burger en politicus daar maar bar weinig van begrijpt of interesse in had in al die grafieken en cijfers? Met als ultiem voorbeeld daarvan Thierry Baudet van FvD.

[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 01-10-2021 11:58:14 ]

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:51 schreef Megumi het volgende:

[..]
Om maar wat te noemen toch nog maar? Ik heb Hugo en Rutte wetenschappelijke argumenten en historische voorbeelden niet zien gebruiken tijdens hun persconferenties op een manier wat Henk en Ingrid ook begrijpen. Dat gebeurde vaak achteraf niet in Jip en Janneke taal door Jaap van Dissel en vermoed dat de gemiddelde burger en politicus daar maar bar weinig van begrijpt of interesse in had in al die grafieken en cijfers?

Ja dat weet ik ook wel. Je kan van een politicus niet verwachten dat hij dezelfde kennis als virologen heeft. Soms moet je ook wat moeite doen om je in te lezen, en veel van de 'anti's' laten zich liever informeren door iemand op YouTube dan betrouwbaardere bronnen.

Ja men had het allemaal veel beter kunnen brengen, maar dat had voor deze groep niets uitgemaakt. Al voor de pandemie was alles van de overheid slecht, wetenschap niet te vertrouwen en 'de media' ronduit 'evil'.

Die groep is gewoon tever van de realiteit komen te staan door allerlei redenen, die vaak neerkomen op fake news volgen en jezelf zien als wakker.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:46 schreef Vis1980 het volgende:
Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang

quote:

Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang

Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'

Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.

Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:00 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ja dat weet ik ook wel. Je kan van een politicus niet verwachten dat hij dezelfde kennis als virologen heeft. Soms moet je ook wat moeite doen om je in te lezen, en veel van de 'anti's' laten zich liever informeren door iemand op YouTube dan betrouwbaardere bronnen.

Ja men had het allemaal veel beter kunnen brengen, maar dat had voor deze groep niets uitgemaakt. Al voor de pandemie was alles van de overheid slecht, wetenschap niet te vertrouwen en 'de media' ronduit 'evil'.

Die groep is gewoon tever van de realiteit komen te staan door allerlei redenen, die vaak neerkomen op fake news volgen en jezelf zien als wakker.

Heeft ook wel met onderwijs te maken? Zo moeilijk is het begrijpen van hoe een bacterie, virus of een amoebe werkt nou ook weer niet hoort gewoon bij biologie. Maar we dwalen af weer denk ik dan.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:01 schreef Thrilled het volgende:

[..]
[..]
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'

Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.

Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!

De gevaccineerde moet worden beschermd tegen de ongevaccineerde door de ongevaccineerde te dwingen de vaccinatie te gebruiken die de gevaccineerde niet beschermde.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:03 schreef Megumi het volgende:

[..]
Heeft ook wel met onderwijs te maken? Zo moeilijk is het begrijpen van hoe een bacterie, virus of een amoebe werkt nou ook weer niet hoort gewoon bij biologie. Maar we dwalen af weer denk ik dan.

Ja, ik lees op Fok veel dat het onderwijs ook evil is.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:01 schreef Thrilled het volgende:

[..]
[..]
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'

Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.

Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!

Zelfs als er niet bezuinigd was, was er gewoon een limiet aan beschikbare bedden.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:04 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ja, ik lees op Fok veel dat het onderwijs ook evil is.

Ik zou zeggen wat te beperkt in een meer wat algemene richting de laatste jaren. Maar dat wil men ook blijkt wel met een Rutte IV kabinet wat er nu mogelijk aan gaat komen. Taal rekenen en hup achter een draaibank 40+ uur werken. Stop even met posten ben te cynisch nu wellicht.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:05 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Zelfs als er niet bezuinigd was, was er gewoon een limiet aan beschikbare bedden.

Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:10 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...

Tenzij er een nieuwe mutatie wellicht en er een nieuwe golf komt? Dan is de huidige zorg onvoldoende we lopen al 100.000 operaties achter om maar wat te noemen. Die worden dan niet gehaald en leiden tot extra doden die dan niet geboekt worden onder covid en onder de tafel verdwijnen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:01 schreef Thrilled het volgende:

[..]
[..]
Simpel. Geef aan wat de noodzaak is voor mij en wat het doel is van een 100% vaccinatie-strategie. Zonder woorden te gebruiken als 'we doen het met elkaar', 'samen komen we de crisis door', 'het vaccin is de weg uit deze crisis'

Allemaal bullshit, emotie en mooie beloftes waar je geen reet aan hebt.

Wat is het probleem? Druk op de zorg.
Hoe komt die druk op de zorg? Te weinig capaciteit.
Hoe komt dat gebrek aan capaciteit? Te veel bezuinigd.
Hoe gaan we het oplossen? Iedereen prikken!
Wie geven we de schuld als de IC's weer overlopen? De ongevaccineerden!

Het is een oude dooddoener, het is de schuld van de zorg.

Alsof we verkeersregels en de autogordel hebben moeten uitvinden omdat er bezuinigd is op de trauma afdelingen....

Kijk je naar landen die niet hebben bezuinigd: die komen net zo goed met vergelijkbare maatregelen.
Waarom? Omdat die wel snappen dat voorkomen beter is dan behandelen.
En je bij een exponentieel toenemend virus uiteindelijk toch te krap komt te zitten in je zorgcapaciteit...

Daarnaast, waarom elk jaar teveel aan de zorg uitgeven om capaciteit te hebben voor een uitbraak die zich in geen 100 jaar heeft voorgedaan?

Dat was ook onhoudbaar geweest.

Bezuinigingen op de zorg betekent bovendien niet dat de zorgkosten zijn afgenomen, de toename van die zorgkosten is ingeperkt.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:12 schreef Megumi het volgende:

[..]
Tenzij er een nieuwe mutatie wellicht en er een nieuwe golf komt? Dan is de huidige zorg onvoldoende we lopen al 100.000 operaties achter om maar wat te noemen.

Ja. Lijkt me dat die zorg nu ook maar eens ingehaald moet kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:10 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...

Het is jouw punt, jij stelt dat er niet genoeg capaciteit is door de bezuinigingen. Dus ik stel dat er zonder bezuinigingen ook een limiet aan bedden was. We kunnen geen 17 miljoen IC bedden beschikbaar stellen. De lockdowns, maatregelen en vaccinaties helpen de druk te kunnen beheersen op de ic's. Dat was ook het geval geweest als we twee keer zoveel bedden hadden, of drie keer.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:10 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Wat is je punt? Het gaat erom dat we een acceptabele druk op de zorg moeten hebben (voor corona, nu tijdens corona en straks na corona), dat niveau is er nu en daar heb je geen vaccinatiedwang voor nodig binnen groepen die niet zorgen voor die druk op de zorg...

Op dat niveau zitten we nog niet. De druk op de zorg is eigenlijk te hoog.
Iedereen roept opschalen, maar daarvoor is geen personeel en door de te hoge druk loopt de zorg inmiddels leeg.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:14 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Het is jouw punt, jij stelt dat er niet genoeg capaciteit is door de bezuinigingen. Dus ik stel dat er zonder bezuinigingen ook een limiet aan bedden was. We kunnen geen 17 miljoen IC bedden beschikbaar stellen. De lockdowns, maatregelen en vaccinaties helpen de druk te kunnen beheersen op de ic's. Dat was ook het geval geweest als we twee keer zoveel bedden hadden, of drie keer.

Daarnaast vergeten mensen dat iedere IC opname door corona gewoon een persoonlijk drama is. Voor de persoon zelf en zijn familie. Angst, pijn, onzekerheid. En de vraag of je daarna nog wel volledig herstelt. Als je het overleeft.
Het lijkt me verschrikkelijk.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Lijkt me dat die zorg nu ook maar eens ingehaald moet kunnen worden.

Nou, zijn 100.000 verwachte operaties.
En daarvan is een deel niet reëel, omdat door de crisis minder letsel gevallen zijn geweest en sommige kwalen die anders geopereerd zouden worden zijn anders opgelost.
Het gaat in de praktijk dus om minder.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Daarnaast vergeten mensen dat iedere IC opnamen gewoon een persoonlijk drama is. Voor de persoon zelf en zijn familie. Angst, pijn, onzekerheid. En de vraag of je daarna nog wel volledig herstelt. Als je het overleeft.
Het lijkt me verschrikkelijk.

Ja, da's het gekke in de discussie.
Alsof mensen machines zijn die je even repareert.
Gewoon 40.0000 covid op de IC per jaar.
Geen probleem...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, zijn 100.000 verwachte operaties.
En daarvan is een deel niet reëel, omdat door de crisis minder letsel gevallen zijn geweest en sommige kwalen die anders geopereerd zouden worden zijn anders opgelost.
Het gaat in de praktijk dus om minder.

Ik las ook elders al een bron over de UK dat het bijv het aantal hartfalen en kankergevallen aan het stijgen is. Vanwege gemiste screenings, ook uitgestelde zorg.

De zorg is nog lang niet op het punt dat ze het wel allemaal even aan kunnen. Daarbij moet ik nog afwachten wat deze herfst gaat brengen.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Daarnaast vergeten mensen dat iedere IC opname door corona gewoon een persoonlijk drama is. Voor de persoon zelf en zijn familie. Angst, pijn, onzekerheid. En de vraag of je daarna nog wel volledig herstelt. Als je het overleeft.
Het lijkt me verschrikkelijk.

Klopt en natuurlijk ook voor het personeel. Dagelijks veel doden zien vallen op een covid afdeling en machteloos staan is ook geen pretje. Zeker als het met een vaccin voorkomen had kunnen worden. Want de meeste covid patiënten zijn niet gevaccineerd die nu op de IC liggen terwijl dat wel had gekund.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 12:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik las ook elders al een bron over de UK dat het bijv het aantal hartfalen en kankergevallen aan het stijgen is. Vanwege gemiste screenings, ook uitgestelde zorg.

De zorg is nog lang niet op het punt dat ze het wel allemaal even aan kunnen. Daarbij moet ik nog afwachten wat deze herfst gaat brengen.

Precies de uitgestelde zorg gaat extra doden kosten. Maar dat is wel de keuze geweest door corona patiënten destijds voorrang te geven. Nu er een vaccin is moeten we wellicht dat bij een nieuwe golf aanpassen bij een triage en code zwart en de reguliere zorg dan voorrang geven? Maar om zulke keuzes te maken daar zijn medici in een burger maatschappij niet voor opgeleid. En de huidige politici zullen dat ook niet doen. Die wijzen liever naar anderen als het om een schuldvraag gaat en dergelijke en vertonen maar weinig daadkracht als het om rampen /oorlog gaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 01-10-2021 12:35:54 ]

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:01 schreef Megumi het volgende:

[..]
Nee. Maar het is raar dat jij geen Nederlandse bron kan vinden om je gelijk te willen krijgen. Jij past een tactiek toe wat bekend is als irrelevant information overload.

Ik heb niet naar een specifieke Nederlandse bron gezocht. Als je had verteld dat je denkt dat alleen Nederlanders zinnige dingen kunnen zeggen (en als ik dit topic doorlees twijfel ik daar ernstig aan), dan had ik daar wel specifiek naar gezocht. Je vroeg om een bron OVER Nederland, niet in het Nederlands. Dus jij verlegt je doelpalen wanneer dat goed uitkomt.

Verder hoef ik geen gelijk te krijgen, wat heb ik daar aan? Ik hoop alleen dat er bij mensen een belletje gaat rinkelen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 01-10-2021 14:21:07 ]

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 10:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Is Engels te moeilijk voor je dan?

Mijn voorkeur heeft Latijn.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:00 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Wappies:

Ik haat de politiek, dus ik laat mij niet vaccineren tegen een virus

Ik heb zelf ook niet veel op met de politiek. Als ze willen in Den Haag, dan kunnen ze het verplicht laten zien van de Coronapas om binnen te komen net zolang voort laten duren als ze willen, en evt nog uitbreiden naar andere gelegenheden. Niets of niemand die ze daarin tegenhoudt. Behalve hopen dat ze er mee stoppen, kunnen we er zelf verder niks aan veranderen, of het moet zijn dat we met zijn allen massaal weigeren om ergens naar binnen te gaan waar je eerst je Coronapas moet laten zien voor toegang zolang deze Coronapas-gekte aanhoudt, waardoor diverse ondernemers dreigen failliet te gaan, zodat ze zich in Den Haag misschien toch achter de oren gaan krabben, en we zo afdwingen dat ze er wel mee moeten stoppen, of anders op de 1 of andere manier een dwingend referendum afdwingen, waarin iedereen kan stemmen of ze wel of niet door kunnen/mogen gaan met de Coronapas, veel meer opties zijn er niet om de politiek te bewegen die toegangspas versneld van tafel te krijgen...

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2021 11:31 schreef Megumi het volgende:

[..]
Politiek correct is een soort van taalspreuk om waar het werkelijk omgaat onder de tafel te houden in de politiek net als populisme. Maar we dwalen nu te veel af denk ik. Om maar wat geks te noemen? Hoe kunnen we mensen die zich niet willen laten vaccineren er toch van overtuigen dat wel te doen in het algemeen belang zonder de tegenstellingen en de tweedeling in de maatschappij verder te vergroten. Ik heb Hugo en Rutte daar nog niks over horen zeggen of woorden in daden zien doen? Dwang en geweld moet ik toegeven werkt vaak niet goed. Om mensen te motiveren iets wel te doen.

De overgebleven groep motiveren om te laten vaccineren is hetzelfde als tegen geloven te zeggen dat ze moeten stoppen met geloven. Dat gaat je gewoon niet lukken. En helemaal niet met dwang.

Dus ik denk dat je op dit moment alleen nog maar kan accepteren dat niet iedereen zich wil laten vaccineren.