Als gevaccineerde solidair zijn met niet-gevaccineerden. #2

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Feit 4 bijvoorbeeld. Omdat dat geen feit is.

Zeggen dat iets geen feit is, is niet debunken.

quote:

Feit #4 blijft dat we met een QR-code infrastructuur de overheid nu te veel mogelijkheden geven voor de toekomst om beleid in uitvoering te brengen.

We bouwen een app.
We zorgen dat iedereen zijn QR-code daar op kan activeren.
We zorgen dat die QR-code noodzakelijk is voor toegang.
Instanties hebben de middelen om de QR-code te laten vervallen.

Hoezo is dat geen infrastructuur bouwen?
Hoezo zijn dat geen mogelijkheden voor de overheid om beleid (nieuwe vaccinatie ronde) te stimuleren?
Hoezo zijn dit geen feiten?

Kom eens concreet met tegenargumenten over de brug.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:15 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Zeggen dat iets geen feit is, is niet debunken.
[..]
We bouwen een app.
We zorgen dat iedereen zijn QR-code daar op kan activeren.
We zorgen dat die QR-code noodzakelijk is voor toegang.
Instanties hebben de middelen om de QR-code te laten vervallen.

Hoe is dat geen infrastructuur bouwen? Hoezo zijn dat geen mogelijkheden voor de overheid om beleid (nieuwe vaccinatie ronde) te stimuleren? Hoezo zijn dit geen feiten?

Ik moet een hersenspinsel van jou debunken?

Zo werkt argumenteren niet.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:00 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Ik daag je uit 1 ding te debunken. Jij mag kiezen.
[..]
Exact wat ik bedoel met de naïeve Hollander. Gewoon lekker van 9 tot 5 je ding doen, hapje eten, journaal kijken en naar bed. Rinse and repeat.

Kijk gewoon even naar hoe ze het in China doen, of Google even op 'Sociaalkredietsysteem'. Wat doet jou concluderen dat dit niet iets is wat we hier over een tijdje hebben staan? Heb je de linkjes überhaupt geopend?

Ga toch weg met je linkjes.
Streepjescodes, lieve mensen!
Infraroodcamera’s! USB-sticks!
De wereldwijde dictatuur komt eraan!

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik moet een hersenspinsel van jou debunken?

Zo werkt argumenteren niet.

Laatste poging, want anders verklaar ik je bij deze tot trol.

Ik omschrijf letterlijk de gang van zaken van de afgelopen maanden in Nederland, ik zie wat er gebeurt in Israël en Amerika en jij noemt dat hersenspinsels...?

Als het te moeilijk voor je is, ook prima. Maar zeg dat dan gewoon.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:19 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Laatste poging, want anders verklaar ik je bij deze tot trol.

Ik omschrijf letterlijk de gang van zaken van de afgelopen maanden in Nederland, ik zie wat er gebeurt in Israël en Amerika en jij noemt dat hersenspinsels...?

Als het te moeilijk voor je is, ook prima. Maar zeg dat dan gewoon.

Het is me juist te simpel.

Je ziet 'de gang van zaken' en komt vervolgens met hetzelfde doemscenario als alle andere 'Grote Boze Overheid'-complotdenkers voor u. Werkt al heel lang heel goed: geef gewoon 'de overheid' de schuld. Pro-tip; als het allemaal zo erg is, ga zelf de politiek in.

En dan moet vervolgens die fantasie gedebunked worden. Tja, als je hele insteek is dat 'de politici' sowieso van kwade wil zijn (nog zo'n standaard dogma in de complot-bundel) dan snap ik dat het voor jou allemaal heel logisch klinkt, maar de QR-code direct linken aan een soort dystopisch systeem van Stalinistische proporties... meh.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:19 schreef Ringo het volgende:

[..]
Ga toch weg met je linkjes.
Streepjescodes, lieve mensen!
Infraroodcamera’s! USB-sticks!
De wereldwijde dictatuur komt eraan!

Linkjes naar RTL Nieuws, Amnesty, De Nederlandse Bank, maar kijk vooral lekker weg



Kijk, als ik nou aan het brabbelen was over magnetisme, chips, 5g, Bill Gates en weet ik het allemaal, ok. Dan mag je mij tot wappie bestempelen. Maar simpelweg een standpunt (niet vaccineren) baseren op de feiten (cijfers van het RIVM, het beleid dat gebouwd wordt met noodwetten en lijst A-ziektes), nieuwsberichten van over de hele wereld) en dan nog alles labelen als complot en niet op de inhoud in willen gaan slaat gewoon nergens op.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:24 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Linkjes naar RTL Nieuws, Amnesty, De Nederlandse Bank, maar kijk vooral lekker weg

[ afbeelding ]

Kijk, als ik nou aan het brabbelen was over magnetisme, chips, 5g, Bill Gates en weet ik het allemaal, ok. Dan mag je mij tot wappie bestempelen. Maar simpelweg een standpunt (niet vaccineren) baseren op de feiten (cijfers van het RIVM, het beleid dat gebouwd wordt met noodwetten en lijst A-ziektes), nieuwsberichten van over de hele wereld) en dan nog alles labelen als complot en niet op de inhoud in willen gaan slaat gewoon nergens op.

Maar het is ook een complot. Immers, de overheid wil hier iets mee... niet? En wat wil de overheid hier precies mee? En waarom?

Precies. Complot-gezwam.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is me juist te simpel.

Je ziet 'de gang van zaken' en komt vervolgens met hetzelfde doemscenario als alle andere 'Grote Boze Overheid'-complotdenkers voor u. Werkt al heel lang heel goed: geef gewoon 'de overheid' de schuld. Pro-tip; als het allemaal zo erg is, ga zelf de politiek in.

En dan moet vervolgens die fantasie gedebunked worden. Tja, als je hele insteek is dat 'de politici' sowieso van kwade wil zijn (nog zo'n standaard dogma in de complot-bundel) dan snap ik dat het voor jou allemaal heel logisch klinkt, maar de QR-code direct linken aan een soort dystopisch systeem van Stalinistische proporties... meh.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is me juist te simpel.

Je ziet 'de gang van zaken' en komt vervolgens met hetzelfde doemscenario als alle andere 'Grote Boze Overheid'-complotdenkers voor u. Werkt al heel lang heel goed: geef gewoon 'de overheid' de schuld. Pro-tip; als het allemaal zo erg is, ga zelf de politiek in.

En dan moet vervolgens die fantasie gedebunked worden. Tja, als je hele insteek is dat 'de politici' sowieso van kwade wil zijn (nog zo'n standaard dogma in de complot-bundel) dan snap ik dat het voor jou allemaal heel logisch klinkt, maar de QR-code direct linken aan een soort dystopisch systeem van Stalinistische proporties... meh.

Ik ben het met je eens dat de naïviteit in NL samenhangt met het eindeloze vertrouwen in de overheid. Ik sta daar anders in en dat vormt mede mijn beeld. Ik zie namelijk heel veel geblunder in Den Haag, achterkamertjespolitiek, politici die kiezen voor eigen belang en het niet nemen van verantwoordelijkheden bij vele politieke fouten. Dat zorgt er wel voor dat mijn vertrouwen verdampt en ik sceptisch wordt in wat zij met mij als burger voor hebben.

Ik zie echter ook goede mensen de politiek in gaan en daar stem ik dan op. Ik heb geen wantrouwen tegenover de gehele politiek an sich, wel tegen het beleid dat de huidige politiek in elkaar flanst. Datzelfde wantrouwen zorgt er dan ook voor dat je heel kritisch bent op dingen waar je nu 'ja' tegen moet zeggen (de QR-app), omdat je niet kan overzien of die wel zo tijdelijk is en of ze na de winter wel zeggen 'ja, leuk die miljard die we geïnvesteerd hebben in dit systeem, maar hij mag nu wel weer offline'. Jij bent wellicht wat optimistischer daarin, ik heb daar mijn twijfels bij.

Elke technologie is een potentieel gevaar. Maar deze haast triviale QR-code check is natuurlijk wel het monster van Frankenstein .

We leggen de controle ervan in handen van kroegbazen en pizzabakkers en aan de handhaving van die controle wil geen burgemeester zijn handen branden, niveau veldwachter Flipsen op vrijdagmiddag, maar oh-oh-oh wat een reële gevaren ineens...

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:30 schreef Thrilled het volgende:

[..]
[..]
Ik ben het met je eens dat de naïviteit in NL samenhangt met het eindeloze vertrouwen in de overheid. Ik sta daar anders in en dat vormt mede mijn beeld. Ik zie namelijk heel veel geblunder in Den Haag, achterkamertjespolitiek, politici die kiezen voor eigen belang en het niet nemen van verantwoordelijkheden bij vele politieke fouten. Dat zorgt er wel voor dat mijn vertrouwen verdampt en ik sceptisch wordt in wat zij met mij als burger voor hebben.

Ik zie echter ook goede mensen de politiek in gaan en daar stem ik dan op. Ik heb geen wantrouwen tegenover de gehele politiek an sich, wel tegen het beleid dat de huidige politiek in elkaar flanst. Datzelfde wantrouwen zorgt er dan ook voor dat je heel kritisch bent op dingen waar je nu 'ja' tegen moet zeggen (de QR-app), omdat je niet kan overzien of die wel zo tijdelijk is en of ze na de winter wel zeggen 'ja, leuk die miljard die we geïnvesteerd hebben in dit systeem, maar hij mag nu wel weer offline'. Jij bent wellicht wat optimistischer daarin, ik heb daar mijn twijfels bij.

Niet eens optimistisch, realistisch. Politici zijn mensen. Geen superwezens. Zitten rotte appels tussen. Zit kwaliteit en incompetentie tussen. Idealisme en naïviteit, hebzucht en narcisme. Opofferingsgezindheid en dienstbaarheid en ellebogenwerk en achterkamertjes. Van alles wat.

Die verzameling mensen bestempelen tot een kongsi kwaadwillende megalomane spin doctors is mij, wederom, te simpel.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:32 schreef Ringo het volgende:
Elke technologie is een potentieel gevaar. Maar deze haast triviale QR-code check is natuurlijk wel het monster van Frankenstein .

We leggen de controle ervan in handen van kroegbazen en pizzabakkers en aan de handhaving van die controle wil geen burgemeester zijn handen branden, niveau veldwachter Flipsen op vrijdagmiddag, maar oh-oh-oh wat een reële gevaren ineens...

Prima, laten we de QR-code voor wat ie is, stel dat ik elke dag mij laat testen en elke dag met een verse QR-code op pad kan, en ik blijf netjes thuis als ik positief ben.

Lossen we dan de problemen op? Komen we dan nooit meer in een lockdown? Raakt de zorg dan nooit meer overbelast?

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet eens optimistisch, realistisch. Politici zijn mensen. Geen superwezens. Zitten rotte appels tussen. Zit kwaliteit en incompetentie tussen. Idealisme en naïviteit, hebzucht en narcisme. Opofferingsgezindheid en dienstbaarheid en ellebogenwerk en achterkamertjes. Van alles wat.

Die verzameling mensen bestempelen tot een kongsi kwaadwillende megalomane spin doctors is mij, wederom, te simpel.

Dan snap ik niet dat je wél inziet dat die rotte appels er zijn (met hebzucht, narcisme en achterkamertjeswerk), maar dat diezelfde rotte appels dus niét ervoor kiezen om een beleid na te streven dat niet het belang van de burgers voorop heeft staan.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:38 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Prima, laten we de QR-code voor wat ie is, stel dat ik elke dag mij laat testen en elke dag met een verse QR-code op pad kan, en ik blijf netjes thuis als ik positief ben.

Lossen we dan de problemen op? Komen we dan nooit meer in een lockdown? Raakt de zorg dan nooit meer overbelast?
[..]
Dan snap ik niet dat je wél inziet dat die rotte appels er zijn (met hebzucht, narcisme en achterkamertjeswerk), maar dat diezelfde rotte appels dus niét ervoor kiezen om een beleid na te streven dat niet het belang van de burgers voorop heeft staan.

Omdat ik inderdaad niet geloof dat alle politici per definitie rotte appels zijn.

Lijkt me ook een behoorlijk ongezond - en in potentie gevaarlijk - idee.

Ik heb bijvoorbeeld niets met de VVD, omdat ik hun politieke visie niet deel. Dat betekent niet dat ik de hele VVD zie als een nefaste organisatie van kwaadwillende psychopaten die mij het leven zuur wil maken.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat ik inderdaad niet geloof dat alle politici per definitie rotte appels zijn.

Lijkt me ook een behoorlijk ongezond - en in potentie gevaarlijk - idee.

Dat is ook niet wat ik zeg...

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:41 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Dat is ook niet wat ik zeg...

OK... noem eens een politicus die wel deugt?

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:38 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Prima, laten we de QR-code voor wat ie is, stel dat ik elke dag mij laat testen en elke dag met een verse QR-code op pad kan, en ik blijf netjes thuis als ik positief ben.

Lossen we dan de problemen op? Komen we dan nooit meer in een lockdown? Raakt de zorg dan nooit meer overbelast?

Nu vraag je of de QR-check een effectieve oplossing is voor een reëel probleem. Die vraag is relevant.

Dat is nog een paar stappen vóór de wilde suggestie dat zo’n QR-check maatschappijbreed gaat worden uitgerold, ter bestrijding van weet ik niet welk ongewenst burgerlijk gedrag (wijzend naar China, want China!).

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
OK... noem eens een politicus die wel deugt?

Onder het voorbehoud dat ik niet weet of een van hen wel eens 'niet deugende' dingen heeft gedaan in het verleden, en dat ik het zeker niet 100% eens ben met hun gehele partijprogramma, maar gebaseerd op hun recente daden/uitspraken en integriteit/openheid van zaken en hun houding:

Mona Keijzer
Pieter Omtzigt
Renske Leijten
Caroline v/d Plas
Lilian Marijnissen
Pepijn van Houwelingen (al ben ik het niet eens met het FVD-geroep over gentherapie/gif etc)
Nicki Pouw-Verweij
Mahir Alkaya

en als ik verder de hele lijst af zou moeten kom ik vast nog wel op wat namen. Ik heb overigens op Robert Valentine van de Libertaire Partij gestemd, maar dat terzijde.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:45 schreef Ringo het volgende:

[..]
Nu vraag je of de QR-check een effectieve oplossing is voor een reëel probleem. Die vraag is relevant.

Dat is nog een paar stappen vóór de wilde suggestie dat zo’n QR-check maatschappijbreed gaat worden uitgerold, ter bestrijding van weet ik niet welk ongewenst burgerlijk gedrag (wijzend naar China, want China!).

Tsja, wat wil je dat ik zeg? Dat iets nu niet aan de orde is, wil niet zeggen dat het niet kan gaan gebeuren. Als je vindt dat de China-methode niet de leukste manier van leven is, moet je niet zomaar ja zeggen op oplossingen die dat mogelijk kunnen maken. Het probleem is dat 99% van de mensen daar niet bij stil staat en lekker mee hobbelt met de meute.

Zeker niet als de QR-code geen reet bijdraagt aan de oplossing van het probleem (IC opschalen, kwetsbaren beschermen, etc.).

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:57 schreef Thrilled het volgende:

Tsja, wat wil je dat ik zeg? Dat iets nu niet aan de orde is, wil niet zeggen dat het niet kan gaan gebeuren. Als je vindt dat de China-methode niet de leukste manier van leven is, moet je niet zomaar ja zeggen op oplossingen die dat mogelijk kunnen maken. Het probleem is dat 99% van de mensen daar niet bij stil staat en lekker mee hobbelt met de meute.

Zeker niet als de QR-code geen reet bijdraagt aan de oplossing van het probleem (IC opschalen, kwetsbaren beschermen, etc.).

Je hebt gelijk. Alle technologie verbieden! Je weet maar nooit!

quote:

Op donderdag 30 september 2021 22:09 schreef Ringo het volgende:

[..]
Je hebt gelijk. Alle technologie verbieden! Je weet maar nooit!

Echt heel bijzonder dit... vooral doorgaan met het ridiculiseren en wegwuiven van elk tegengeluid, maar niet op principieel niveau willen kijken of we dit wel zouden moeten willen. Of we wel deze hoeveelheid geld, tijd en energie moeten stoppen in dit soort oplossingen, terwijl er andere routes mogelijk zijn.

Welterusten

quote:

Op donderdag 30 september 2021 22:14 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Echt heel bijzonder dit... vooral doorgaan met het ridiculiseren en wegwuiven van elk tegengeluid, maar niet op principieel niveau willen kijken of we dit wel zouden moeten willen. Of we wel deze hoeveelheid geld, tijd en energie moeten stoppen in dit soort oplossingen, terwijl er andere routes mogelijk zijn.

Welterusten

De QR-check is een kostbare, bureaucratische oplossing die polariserend werkt, moeilijk te handhaven is en waarvan de effectiviteit nog steeds bewezen moet worden.

Maar bang voor Chinese toestanden, nee.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 22:43 schreef Ringo het volgende:

[..]
De QR-check is een kostbare, bureaucratische oplossing die polariserend werkt, moeilijk te handhaven is en waarvan de effectiviteit nog steeds bewezen moet worden.

Maar bang voor Chinese toestanden, nee.

Ok, wat dichter bij huis dan..

https://nos.nl/artikel/23(...)land-dat-zo-ver-gaat

Stap voor stap...

quote:

Op donderdag 30 september 2021 22:57 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Ok, wat dichter bij huis dan..

https://nos.nl/artikel/23(...)land-dat-zo-ver-gaat

Stap voor stap...

Ben net terug van Gran Canaria, daar was de QR code ook ingevoerd. Ik begreep dat iedereen in de horeca, gasten, werknemers en toeleveranciers, allen gevaccineerd of hersteld moesten zijn.
Verschil is wel dat de uitbater daar niet op hoeft te controleren. Dat doet de handhaving...

quote:

Op donderdag 30 september 2021 22:57 schreef Thrilled het volgende:

Ok, wat dichter bij huis dan..

https://nos.nl/artikel/23(...)land-dat-zo-ver-gaat

Stap voor stap...

Wassen neus, papieren tijger. Dat ding wordt in Italiaanse horeca al nauwelijks gecontroleerd. Alsof werkgevers erom staan te springen om hun personeel te checken. Fiscale premies afdragen is vaak al lastig genoeg.

Maar wie weet, helpt het daar de vaccinatiegraad omhoog, die bungelt nu rond de 60% dus er is nog wel wat werk te doen.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 21:32 schreef Ringo het volgende:
Elke technologie is een potentieel gevaar. Maar deze haast triviale QR-code check is natuurlijk wel het monster van Frankenstein .

We leggen de controle ervan in handen van kroegbazen en pizzabakkers en aan de handhaving van die controle wil geen burgemeester zijn handen branden, niveau veldwachter Flipsen op vrijdagmiddag, maar oh-oh-oh wat een reële gevaren ineens...

Het gaat niet om een QR-codecheck, het gaat erom dat de bewegingen van mensen worden gevolgd, geregistreerd en beperkt.

Waarom zou men dat doen? Alleen voor de volksgezondheid?

Elk tiranniek systeem wil zoveel mogelijk informatie over zijn bevolking. Waarom?

Om tegenstand gemakkelijker in de kiem te smoren.

Als de overheid weet waar jij heengaat, met wie jij omgaat, wat jij doet, wat jij op internet zet, wat jouw ideeen zijn, is het ook gemakkelijker om in te grijpen en je onschadelijk te maken.

We zien dit bijv. in Australie waar de politie aan de deur gaat bij mensen om ze vragen te stellen over het feit of ze naar een manifestatie willen gaan, wat ze ervan vinden, enzovoorts. Dat is een hele rare gang van zaken, het is de rol van de politie helemaal niet om 'gedachtenmisdaden' zoals in minority report aan te pakken.

Dus ja, een infrastructuur waarin een regering elke beweging van elke burger kan volgen, is wel degelijk gevaarlijk. De geschiedenis barst toch van de overheden die hun eigen bevolking hebben mishandeld, uitgebuit, onderdrukt? Waarom zou dat niet opnieuw kunnen gebeuren? Met dergelijke tools in handen zou dat een fluitje van een cent voor ze zijn.

Het gaat er dus niet eens om wie nu zo'n systeem opzetten en hoe dat gebeurt, met een code of iets anders. Het gaat erom dat de overheid buitenproportionele macht krijgt en dat het zeer gemakkelijk is om die macht te misbruiken. Dat is in niemands belang, gevaccineerd of ongevaccineerd. Want ook gevaccineerden zouden in de toekomst weleens tegenstander van de overheid kunnen zijn, niet precies dezelfde dingen geloven en verkondigen en niet meer gehoorzaam willen zijn. Dan zijn die net zo snel slachtoffer van zoiets.

Om deze reden hebben we rechten als privacy en dergelijke, om de bevolking te beschermen tegen anderen, maar ook tegen een te machtige overheid.

Echter onder het mom van terrorismebestrijding, coronabestrijding en inderdaad binnenkort klimaat, worden die rechten met voeten getreden en krijgen overheden buitensporig veel macht over en toezicht op het doen en laten van ALLE burgers.

Nogmaals, dat is in niemands belang, behalve voor degenen die graag meer macht over anderen willen. En dat zijn over het algemeen niet de mensen aan wie je dergelijke macht kunt toevertrouwen. Daarom dient iedereen zelfstandig te kunnen bepalen wat hij denkt, gelooft, doet, enzovoorts, om zelf zijn leven in te richten in plaats van dat de overheid (die daar niet toe in staat is) dat voor je doet.

[ Bericht 24% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-09-2021 23:46:03 ]

quote:

Op donderdag 30 september 2021 23:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het gaat niet om een QR-codecheck, het gaat erom dat de bewegingen van mensen worden gevolgd, geregistreerd en beperkt.

Waarom zou men dat doen? Alleen voor de volksgezondheid?

Elk tiranniek systeem wil zoveel mogelijk informatie over zijn bevolking. Waarom?

Om tegenstand gemakkelijker in de kiem te smoren.

Als de overheid weet waar jij heengaat, met wie jij omgaat, wat jij doet, wat jij op internet zet, wat jouw ideeen zijn, is het ook gemakkelijker om in te grijpen en je onschadelijk te maken.

We zien dit bijv. in Australie waar de politie aan de deur gaat bij mensen om ze vragen te stellen over het feit of ze naar een manifestatie willen gaan, wat ze ervan vinden, enzovoorts. Dat is een hele rare gang van zaken, het is de rol van de politie helemaal niet om 'gedachtenmisdaden' zoals in minority report aan te pakken.

Dus ja, een infrastructuur waarin een regering elke beweging van elke burger kan volgen, is wel degelijk gevaarlijk. De geschiedenis barst toch van de overheden die hun eigen bevolking hebben mishandeld, uitgebuit, onderdrukt? Waarom zou dat niet opnieuw kunnen gebeuren? Met dergelijke tools in handen zou dat een fluitje van een cent voor ze zijn.

Het Vaticaan zit inderdaad op internet.