abonnement Unibet Coolblue
pi_201575893
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit is werkelijk waar zo hypocriet.

Hugotje mag geen dwang of drang veroorzaken, maar hij doet het dus op alle andere indirecte manieren wel.
Maar dit is dus ook dwang en drang veroorzaken.
Het gaat natuurlijk vaak over dwang en drang maar er is een deel van de mensen die dat natuurlijk helemaal geen probleem vindt. Daarom is dit ook zo'n eindeloze discussie. Als je het al niet eens kunt worden over of vaccinatiedwang of een tweedeling iets is wat we niet moeten willen, kun je het ook nooit hebben over eventuele oplossingen daarvoor.
I'll give you something to do
  Moderator donderdag 30 september 2021 @ 10:23:45 #127
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_201575932
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:17 schreef Red_85 het volgende:

[..]
+/- 90% effectiviteit tegen ziekenhuis opnames en 99,9999% effectiviteit tegen IC opname/dood is al prima zat voor een vaccin voor een ziekte met een overlevingskans van 99,99% na besmetting.
Maar er zijn nog wel genoeg besmettingen, en het virus muteert langzaam verder zo. Zou beter zijn als hij nog beter zou werken.
pi_201575952
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:10 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb een vermoeden welke kant op, maar vertel.
Laten we het gezellig houden :).
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_201575961
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:20 schreef galantis het volgende:

[..]
Het gaat natuurlijk vaak over dwang en drang maar er is een deel van de mensen die dat natuurlijk helemaal geen probleem vindt. Daarom is dit ook zo'n eindeloze discussie. Als je het al niet eens kunt worden over of vaccinatiedwang of een tweedeling iets is wat we niet moeten willen, kun je het ook nooit hebben over eventuele oplossingen daarvoor.
Ik zit er een beetje tussenin, merk ik aan mezelf. Liever geen drang, maar als het echt niet anders kan ben ik er niet op tegen.

Denk dat het zich vanzelf gaat wijzen deze herfst en winter. Als we er met de huidige vaccinatiegraad redelijk doorheen rollen, hoef je van mij ook niet aan te dringen op extra vaccineren. Maar als we weer met uitgestelde zorg gaan zitten, thuiswerken, 1.5 meter enzo, ben ik er denk ik wel helemaal klaar mee.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2021 10:27:46 ]
pi_201575985
Best knap dat die advocate van Waku Waku z'n enorm lang betoog kan houden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 30 september 2021 @ 10:31:44 #131
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_201576013
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:29 schreef _serial_ het volgende:
Best knap dat die advocate van Waku Waku z'n enorm lang betoog kan houden.
Veel herhaling ook wel heb ik het gevoel.
En heeeel veel uh's
pi_201576020
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:20 schreef galantis het volgende:

[..]
Het gaat natuurlijk vaak over dwang en drang maar er is een deel van de mensen die dat natuurlijk helemaal geen probleem vindt. Daarom is dit ook zo'n eindeloze discussie. Als je het al niet eens kunt worden over of vaccinatiedwang of een tweedeling iets is wat we niet moeten willen, kun je het ook nooit hebben over eventuele oplossingen daarvoor.
De oplossing daarvoor is baas over eigen lijf en dat dwang en drang in iedere manier verboden is.

Er is geen discussie. Het mag gewoonweg niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator donderdag 30 september 2021 @ 10:32:58 #133
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201576025
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:20 schreef galantis het volgende:

[..]
Het gaat natuurlijk vaak over dwang en drang maar er is een deel van de mensen die dat natuurlijk helemaal geen probleem vindt. Daarom is dit ook zo'n eindeloze discussie. Als je het al niet eens kunt worden over of vaccinatiedwang of een tweedeling iets is wat we niet moeten willen, kun je het ook nooit hebben over eventuele oplossingen daarvoor.
Het gaat niet eens om de coronapas. Inmiddels hebben we ministers die gewoon tijdens perconferenties liegen en vinden we dat prima. Alleen maar omdat de mensen die benadeeld worden een keuze gemaakt hebben die de meesten van ons niet maken. De overheid laat zich hier (weer) van zijn slechtste kant zien en laat zien onbetrouwbaar te zijn.

Als dat al met de coronapas zo gaat, wat dan nog meer? Tijdens een crisis zie je de ware kleuren van iemand, wat ik zie ben ik in elk geval niet blij mee bij de volksvertegenwoordigers.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_201576030
Dus we gaan van 'als een werkgever een vaccinatiebewijs eist is het niet aan ons [VWS, red.] te handhaven' naar 'VWS verplicht vaccinatie via werkgevers'?

quote:
In een schriftelijke reactie slaat het ministerie een andere toon aan: 'Vaccineren verplichten mag niet. Een werkgever mag in sommige gevallen wel in samenspraak met de werknemer afspreken om thuis te werken of beschermingsmiddelen te dragen. Maar verdere consequenties verbinden aan het feit of iemand wel of niet gevaccineerd is, mag niet'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201576055
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De oplossing daarvoor is baas over eigen lijf en dat dwang en drang in iedere manier verboden is.

Er is geen discussie. Het mag gewoonweg niet.
Dwang kun je over twisten (hoewel er landen zijn waar dat ook toegepast wordt), maar drang is zeer zeker niet verboden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201576077
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De oplossing daarvoor is baas over eigen lijf en dat dwang en drang in iedere manier verboden is.

Er is geen discussie. Het mag gewoonweg niet.
Dit lijkt me juridisch niet correct.
pi_201576155
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 07:52 schreef Janneke141 het volgende:
Volgende ronde:
[..]
Het mag niet, maar we laten het wel toe, en als dan later een heleboel werkgevers het doen dan veranderen we de wet wel dat het wel mag.
De vaccinatiegraad is al hoog, de IC cijfers dalen en de dwang / drang neemt alleen maar toe. Na het werk, zo ook de scholen? Ik hoop het niet, maar het ligt in de lijn van mijn verwachtingen / vrezen.
  donderdag 30 september 2021 @ 10:47:18 #138
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201576171
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:45 schreef zoost het volgende:

[..]
De vaccinatiegraad is al hoog, de IC cijfers dalen en de dwang / drang neemt alleen maar toe. Na het werk, zo ook de scholen? Ik hoop het niet, maar het ligt in de lijn van mijn verwachtingen / vrezen.
Yup, ben er ook bang voor. Want jullie willen toch ook niet dat de scholen weer dicht moeten!!?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201576186
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Yup, ben er ook bang voor. Want jullie willen toch ook niet dat de scholen weer dicht moeten!!?
De zon schijnt en misschien vandaag was positiever ingesteld, maar als de cijfers zoals nu blijven zou er toch eigenlijk geen reden zijn om vanaf de volgende persco verzwaringen in te voeren.
  Moderator donderdag 30 september 2021 @ 10:49:47 #140
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_201576192
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:33 schreef DireStraits7 het volgende:
Dus we gaan van 'als een werkgever een vaccinatiebewijs eist is het niet aan ons [VWS, red.] te handhaven' naar 'VWS verplicht vaccinatie via werkgevers'?
[..]

Het coronatoegangsbewijs mag niet gebruikt worden bij werkgevers. VWS heeft aangegeven er niet tegen op te treden als dat wel gedaan wordt en zegt dat werknemers die er problemen mee hebben naar de rechter kunnen.

Doordat je daarmee voor werknemers het een stuk moeilijker maakt om zonder vaccinatie te kunnen werken gaat het wel degelijk in de richting van een plicht.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  donderdag 30 september 2021 @ 10:53:16 #141
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201576217
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:49 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De zon schijnt en misschien vandaag was positiever ingesteld, maar als de cijfers zoals nu blijven zou er toch eigenlijk geen reden zijn om vanaf de volgende persco verzwaringen in te voeren.
Het virus is wel klaar met ons maar Hugo nog niet.
  donderdag 30 september 2021 @ 10:53:38 #142
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201576220
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:49 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De zon schijnt en misschien vandaag was positiever ingesteld, maar als de cijfers zoals nu blijven zou er toch eigenlijk geen reden zijn om vanaf de volgende persco verzwaringen in te voeren.
Dan noem je het gewoon heel vaak versoepelingen terwijl je toch de regels strenger maakt. Opgelost.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201576266
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan noem je het gewoon heel vaak versoepelingen terwijl je toch de regels strenger maakt. Opgelost.
Het lijkt belachelijk, maar dit is hoe het is. En iedereen accepteert het.
  donderdag 30 september 2021 @ 10:59:08 #144
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201576283
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dan noem je het gewoon heel vaak versoepelingen terwijl je toch de regels strenger maakt. Opgelost.
De QR zou gewoon de laatste halte moeten zijn richting een samenleving zonder coronaregeltjes.

Dus echt tijdelijk en niet semi-permanent dit nu op allerlei plekken gaan invoeren terwijl de werking sowieso al twijfelachtig is.
  donderdag 30 september 2021 @ 11:00:47 #145
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201576302
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:32 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het gaat niet eens om de coronapas. Inmiddels hebben we ministers die gewoon tijdens perconferenties liegen en vinden we dat prima. Alleen maar omdat de mensen die benadeeld worden een keuze gemaakt hebben die de meesten van ons niet maken. De overheid laat zich hier (weer) van zijn slechtste kant zien en laat zien onbetrouwbaar te zijn.

Als dat al met de coronapas zo gaat, wat dan nog meer? Tijdens een crisis zie je de ware kleuren van iemand, wat ik zie ben ik in elk geval niet blij mee bij de volksvertegenwoordigers.
Het valt mij op dat het een vrij duidelijke manipulatie is en dat verreweg de meeste mensen er gewoon in meegaan.

Is dat luiheid ('vind het wel best') of toch ook een deel dat ze het niet doorhebben.

Zoals ik al eerder heb gezegd, psychologen zullen hier de komende jaren nog voldoende stof aan hebben. Gaan leuke studies worden om op af te studeren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  donderdag 30 september 2021 @ 11:02:45 #146
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201576328
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 11:00 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Het valt mij op dat het een vrij duidelijke manipulatie is en dat verreweg de meeste mensen er gewoon in meegaan.

Is dat luiheid ('vind het wel best') of toch ook een deel dat ze het niet doorhebben.

Zoals ik al eerder heb gezegd, psychologen zullen hier de komende jaren nog voldoende stof aan hebben. Gaan leuke studies worden om op af te studeren.
Combinatie van luiheid ('het is toch maar een kleine handeling') en vooral niet kunnen schelen.

Vergeet niet dat de mens tegenwoordig toch al de halve dag op z'n telefoon zit om van alles te regelen dus dan kan zo'n corona-app er ook nog wel bij.
pi_201576329
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 08:15 schreef Morri2 het volgende:

[..]
Tja. Werkgevers moeten nu eenmaal een veilige werkomgeving kunnen aanbieden. Er zijn er genoeg die zich niet prettig voelen als ze tussen kuchende en rochelende collega's moeten zitten. Een restaurant is geen noodzaak; daar kun je weg blijven of weggaan als het je niet bevalt. Op je werk kun je niet zomaar wegblijven of weglopen.

Nou én, er zijn ook mensen die überhaupt niet tussen collega's willen zitten.

Christus, nu is kuchen al not done. Wat een gekkenhuis is dit aan het worden.
Go hard or go home
pi_201576338
Ik ben een van de mensen die het niet echt boeit. Heb nog geen moment wakker gelegen van de beslissingen die zijn genomen.
  donderdag 30 september 2021 @ 11:04:33 #149
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201576349
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 10:37 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dit lijkt me juridisch niet correct.
Volgens mij heeft de staat geen rechten op je lichaam (tenzij je echt de wet zou overtreden).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_201576365
quote:
7s.gif Op donderdag 30 september 2021 09:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Gewoon permanent thuiswerken!
Gewoon permanent thuisFOK!ken voor de meesten.
Go hard or go home
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')