Voorzitter (73) zelfdodingsclub opgepakt en woning doorzocht

quote:

Op maandag 13 februari 2023 14:23 schreef Leandra het volgende:

[..]
En je denkt dat ze nog steeds zouden kiezen voor de trein te springen als er een alternatief beschikbaar was waarbij ze gewoon gingen slapen om niet meer wakker te worden?

De trein komt elk half uur wel langs en het traject voor zo'n dosis zelfmoorddrugs zal wel net zo lang duren als die van euthanasie, dus ja.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 14:23 schreef Leandra het volgende:

[..]
En je denkt dat ze nog steeds zouden kiezen voor de trein te springen als er een alternatief beschikbaar was waarbij ze gewoon gingen slapen om niet meer wakker te worden?

Ja, want hoewel de gedachte vaak al heel lang rondspeelt is het moment van zelfmoord zelf vaak een impulsieve, je staat op en besluit het lot in eigen handen te nemen. Moet je op dat moment ook maar net zo'n pilletje besteld hebben.

Daarnaast, ondanks alle mogelijkheden die er zijn, vinden de meeste zelfdodingen plaats dmv ophanging en verstikking. Dat is zowel niet de meest effectieve als de meest pijnloze manier, maar wel het meest voorhanden als je eenzaam in je kamer zit en het lukt niet meer.

Voor een pil moet je toch echt wel wat meer moeite doen, je moet überhaupt over een eigen schaamte heen stappen om zo'n pil te bestellen. Dat is al een enorme drempel.

quote:

De zelfdodingscijfers stijgen [inderdaad] vanaf de jaren 50, ook wanneer rekening wordt gehouden met de omvang en opbouw van de bevolking. Fluctuaties in de zelfdodingscijfers volgen voor een deel het economische klimaat. De recessie van de jaren 80 ging samen met een forse toename van het aantal zelfdodingen. Vergeleken met die periode ligt het aantal zelfdodingen in de meest recente jaren weer lager. Daarnaast lijkt ook het steeds verder oplopende aantal echtscheidingen van invloed te zijn geweest. Na de echtscheidingspiek van de jaren zeventig nam het aantal suïcides dat gepaard ging met echtscheidingen af.

In het begin van de jaren 50 lag het aantal zelfdodingen onder 80-plussers op ruim 27 per 100 duizend inwoners en onder 60- tot 80-jarigen op ongeveer 20 per 100 duizend. Tegenwoordig liggen die aantallen wel een stuk lager, respectievelijk 13,3 per 100 duizend 60- tot 80-jarigen en 15,2 per 100 duizend 80-plussers. Mogelijk speelt de verbetering van de zorg voor ouderen en hun verbeterde leefomstandigheden daarin een rol. Vooral deze ontwikkeling heeft een belangrijke bijdrage geleverd aan de algehele afname van het aantal zelfdodingen. Tegelijkertijd is het nog wel zo dat ouderen de belangrijke risicogroep vormen wanneer het gaat om zelfdoding. Onder 60-plussers, maar ook onder 40- tot 60-jarigen ligt het suïcidecijfer aanzienlijk hoger dan onder jongeren.

Met name oudere mannen lopen een sterk verhoogd risico op zelfdoding, vanwege hun relatief hogere risico op zelfdoding na het verliezen van hun partner, hetzij door scheiding hetzij door verweduwing.

Bron https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)af-1950?onepage=true
Let wel, het gaat hier om suicides, niet om euthanasie.

De discussie over de Pil van Drion, en de discussie over het wetsvoorstel van Dijkstra over voltooid leven zijn op de lange baan geschoven. De ouwetjes zoeken het maar zelf uit… want wij politici hebben het leven hoog in het vaandel staan.
En dan bungelt er weer iemand in het trapgat, wordt er weer een rollator of scootmobiel naast het kanaal gevonden, of wordt iemand van de rails gepeuterd. Want tja, het is niet rationeel, om dood te willen. Ze zijn eigenlijk allemaal wilsonbekwaam, die oudjes.

Dan krijg je dit soort clubjes en duistere figuren die dubieuze middelen verkopen, met alle ellende vandien.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 14:06 schreef Discombobulate het volgende:
Vraag me wel af waarom het zo moeilijk is om een goed middel te vinden. Je kan toch ook gewoon heroine scoren bij de dealer en daar een overdosis van inspuiten? Ben je even ontzettend high en gelukkig en na een paar minuutjes gaat gewoon het licht uit. Perfecte dood lijkt me. Merk je helemaal niks van.

Gewoon heroïne scoren?
Ehhhh, ik vrees dat ik met een kvk-nummer en dergelijke sneller bij een groothandel voor laboratoria slaag dan dat ik ergens een dealer weet te regelen

quote:

Op maandag 13 februari 2023 14:25 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik weet niet zo even een adresje om cocaïne of heroïne te scoren, laat staan dat ik weet hoe het te gebruiken.

Maar kennelijk weet de gemiddelde levensmoeie 78-jarige dat wel ofzo?

Zal wel generatiedingetje zijn, wel of niet in de stad leven, sociale contacten, etc. En bovendien heb je gewoon het Darkweb. Even een paar uurtjes googlen.

Mja, dat liever lijkt me dan Middel X als je sommige verhalen leest. Mensen die schuimbekken en liggen te shaken in incidentele gevallen.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 15:30 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]
Gewoon heroïne scoren?
Ehhhh, ik vrees dat ik met een kvk-nummer en dergelijke sneller bij een groothandel voor laboratoria slaag dan dat ik ergens een dealer weet te regelen

Gewoon op fok vragen, blijkbaar zijn er wel mensen die dat iets heel normaals vinden:D

quote:

Op maandag 13 februari 2023 14:42 schreef eudaemonia het volgende:

[..]
Ja, want hoewel de gedachte vaak al heel lang rondspeelt is het moment van zelfmoord zelf vaak een impulsieve, je staat op en besluit het lot in eigen handen te nemen. Moet je op dat moment ook maar net zo'n pilletje besteld hebben.

Daarnaast, ondanks alle mogelijkheden die er zijn, vinden de meeste zelfdodingen plaats dmv ophanging en verstikking. Dat is zowel niet de meest effectieve als de meest pijnloze manier, maar wel het meest voorhanden als je eenzaam in je kamer zit en het lukt niet meer.

Voor een pil moet je toch echt wel wat meer moeite doen, je moet überhaupt over een eigen schaamte heen stappen om zo'n pil te bestellen. Dat is al een enorme drempel.

Dit dus, 3 pogingen gedaan maar 3x gestopt omdat ik me op tijd realiseerde dat er toch een betere oplossing moest zijn. Zo'n pil nemen is een vrij korte actie waarbij je maar weinig tijd hebt om tot zinnen te komen.

Bweheh, die 113-disclaimer hier meteen.

Al jaren donateur van Laatste Wil. Ik vind dit echt van levens(…)belang. Het is geen schimmige stichting, maar eentje die wordt gesteund door (bekende) advocaten, intellectuelen, wetenschappers, idealisten. Om even aan te geven dat het niet een clubje anonieme weirdo’s op zolder is.

Misschien een idee voor mensen die achter het doel staan, om eens te kijken of je de stichting wil steunen.
Daarmee steun je rechtzaken tegen de staat (over vrijheid in het kiezen van je levenseinde). Fundamentele zaken dus, geen onzinnige rechtzaken od.

En hopelijk komt er snel een goed middel. Of wordt heroïne gelegaliseerd.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 12:41 schreef Duderinnetje het volgende:
Misschien een idee voor mensen die achter het doel staan, om eens te kijken of je de stichting wil steunen.

Gedaan, lid geworden. Dank voor je laatste zetje wat ik kennelijk toch nodig had.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 19:44 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Gedaan, lid geworden. Dank voor je laatste zetje wat ik kennelijk toch nodig had.

Ha, ik was er niet op uit om te werven per se. Maar veel mensen weten niet dat je lid kunt worden/kunt doneren, terwijl ze dat misschien wel zouden willen uit overtuiging.

Nou, mooi in elk geval.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 12:41 schreef Duderinnetje het volgende:
Al jaren donateur van Laatste Wil. Ik vind dit echt van levens(…)belang. Het is geen schimmige stichting, maar eentje die wordt gesteund door (bekende) advocaten, intellectuelen, wetenschappers, idealisten. Om even aan te geven dat het niet een clubje anonieme weirdo’s op zolder is.

Misschien een idee voor mensen die achter het doel staan, om eens te kijken of je de stichting wil steunen.
Daarmee steun je rechtzaken tegen de staat (over vrijheid in het kiezen van je levenseinde). Fundamentele zaken dus, geen onzinnige rechtzaken od.

En hopelijk komt er snel een goed middel. Of wordt heroïne gelegaliseerd.

Eens, er moet een gereguleerd middel komen. Iedereen heeft het recht om zijn eigen leven op een waardige manier te beëindigen.

Maar deze stichting bereikt dat doel absoluut niet, met hun walgelijke beloftes op een vrij pijnloze dood wat allang wetenschappelijk ontkracht is. Smerige bende wat dat betreft.

Als ik zoiets zou nemen zou ik er eerst wel zo ontzettend high er van willen worden. Go out with a bang. Aldous Huxley zat ook aan de LSD op zijn sterfbed.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 22:40 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Eens, er moet een gereguleerd middel komen. Iedereen heeft het recht om zijn eigen leven op een waardige manier te beëindigen.

Maar deze stichting bereikt dat doel absoluut niet, met hun walgelijke beloftes op een vrij pijnloze dood wat allang wetenschappelijk ontkracht is. Smerige bende wat dat betreft.

De stichting wil denk ik niets liever dan een beter middel vinden. Dit was in elk geval iets dat privé, thuis, gebruikt kan worden. Vreselijk dat het zo moet.

Lees verder gewoon anders even op de site wat de doelstellingen zijn en zo. Dat is denk ik wel verhelderend.
Het is geen smerige bende hoor, wat mij betreft. Daarvoor zijn er ook te veel prominenten bij betrokken. Het is geen clubje dealertjes die rijk wil worden of zo, als je dat bedoelt.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 22:45 schreef Discombobulate het volgende:
Als ik zoiets zou nemen zou ik er eerst wel zo ontzettend high er van willen worden. Go out with a bang. Aldous Huxley zat ook aan de LSD op zijn sterfbed.

Ja, dat lijkt mij ook wel wat.
De kunst is om het een beetje zo te plannen dat je daar nog voor kan kiezen en van kan genieten.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 22:47 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]
De stichting wil denk ik niets liever dan een beter middel vinden. Dit was in elk geval iets dat privé, thuis, gebruikt kan worden. Vreselijk dat het zo moet.

Lees verder gewoon anders even op de site wat de doelstellingen zijn en zo. Dat is denk ik wel verhelderend.
Het is geen smerige bende hoor, wat mij betreft. Daarvoor zijn er ook te veel prominenten bij betrokken. Het is geen clubje dealertjes die rijk wil worden of zo, als je dat bedoelt.

Dat stel ik ook niet, maar ze maken een middel beschikbaar (Middel X), met beloftes dat het tot een pijnloze dood zou lijden.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 12:41 schreef Duderinnetje het volgende:
Al jaren donateur van Laatste Wil. Ik vind dit echt van levens(…)belang. Het is geen schimmige stichting, maar eentje die wordt gesteund door (bekende) advocaten, intellectuelen, wetenschappers, idealisten. Om even aan te geven dat het niet een clubje anonieme weirdo’s op zolder is.

Misschien een idee voor mensen die achter het doel staan, om eens te kijken of je de stichting wil steunen.
Daarmee steun je rechtzaken tegen de staat (over vrijheid in het kiezen van je levenseinde). Fundamentele zaken dus, geen onzinnige rechtzaken od.

En hopelijk komt er snel een goed middel. Of wordt heroïne gelegaliseerd.

Eens, aangemeld.
Tijd dat dit eindelijk eens fatsoenlijk wordt geregeld.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 22:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat stel ik ook niet, maar ze maken een middel beschikbaar (Middel X), met beloftes dat het tot een pijnloze dood zou lijden.

Ze maken ook het middel niet beschikbaar. Ze geven informatie over hoe je het zou kunnen bemachtigen. Dat sommige leden dit kunnen/willen delen, staat strikt gezien los van de stichting.

quote:

Op maandag 20 februari 2023 09:48 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]
Ze maken ook het middel niet beschikbaar. Ze geven informatie over hoe je het zou kunnen bemachtigen. Dat sommige leden dit kunnen/willen delen, staat strikt gezien los van de stichting.

Prima, dat klopt inderdaad.

Maar als het slechts adviseren is, waarom vertellen ze niet hoe pijnlijk en langzaam de dood vaak is met natriumazide?

Sterker nog, ze bagataliseren het juist. Terwijl mensen hun informatie gebruiken om pijnloos zelfmoord te plegen. Kan me niet voorstellen dat ze bij de stichting de wetenschappelijke waarheid niet kennen.

Dan is het gewoon misdadig om dit te adviseren zonder open te zijn over de consequenties.

quote:

Op maandag 20 februari 2023 09:48 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]
Ze maken ook het middel niet beschikbaar. Ze geven informatie over hoe je het zou kunnen bemachtigen. Dat sommige leden dit kunnen/willen delen, staat strikt gezien los van de stichting.

Dat is juridisch gezien wel zo (en daarom belangrijk het zo te blijven benoemen). Maar ik snap wel dat het wordt gezien als één rechte lijn en dat mensen dat als schimmig ervaren.

Er zijn overigens ook goede ervaringen met het middel, volgens nabestaanden die erbij waren toen het ingezet werd. Maar goed, het is niet hét gewenste middel, helaas. Maar zo lang er geen pil van Drion is, en de andere opties een niet veel zachter levenseinde geven, zullen mensen Middel X kiezen. Ook mét ellende.

En zo lang dit niet openlijk netjes is geregeld, kunnen zulke middelen ook terechtkomen bij mensen die in een impuls handelen (ik vraag het me wel af, eerlijk gezegd. Maar in theorie zou het kunnen. Je moet echter wel al een tijdje lid zijn om überhaupt aan informatie te komen. Informatie via de stichting althans). Dat is ook een van de punten van kritiek, dat het mensen overtuigt, die diep in hun hart níet dood willen.
Maar ik vraag me af of die in een impuls dan ook niet naar iets anders hadden gegerepen.

quote:

Op maandag 20 februari 2023 09:48 schreef PeeJay1980 het volgende:

[..]
Ze maken ook het middel niet beschikbaar. Ze geven informatie over hoe je het zou kunnen bemachtigen. Dat sommige leden dit kunnen/willen delen, staat strikt gezien los van de stichting.

Nee, dat doen ze ook niet. Het forum van het Laatste Wil is eigenlijk best wel triest, mensen die enkel lid zijn geworden met de vraag waar ze het kunnen kopen. Dat is echter niet toegestaan. Vervolgens ook wel eens een vraag hoe je weet of het wel echt natriumazide is wat ze gekocht hebben. Dan krijgt de user maar het advies om een hamster van dierenwinkel ervoor op te offeren.

Degene die overigens is opgepakt verkocht het middel voor 45 euro (2 gram) inclusief een strip anti-braak middel. Tijdens huiskamer gesprekken van het Laatste Wil. Zij weten natuurlijk ook niet wat er wordt besproken en gedaan. Deze huiskamer gesprekken zijn inmiddels ook niet meer mogelijk. In Polen is het middel, 10 gram, voor geen 3 euro te koop. Tel uit de winst die werd gemaakt.

Er is ook een democratische partij die stap voor stap uitlegt wat je moet doen met middel X: Nieuwe Democratie

quote:

Op maandag 20 februari 2023 11:50 schreef Mylene het volgende:

[..]
Nee, dat doen ze ook niet. Het forum van het Laatste Wil is eigenlijk best wel triest, mensen die enkel lid zijn geworden met de vraag waar ze het kunnen kopen. Dat is echter niet toegestaan. Vervolgens ook wel eens een vraag hoe je weet of het wel echt natriumazide is wat ze gekocht hebben. Dan krijgt de user maar het advies om een hamster van dierenwinkel ervoor op te offeren.

Degene die overigens is opgepakt verkocht het middel voor 45 euro (2 gram) inclusief een strip anti-braak middel. Tijdens huiskamer gesprekken van het Laatste Wil. Zij weten natuurlijk ook niet wat er wordt besproken en gedaan. Deze huiskamer gesprekken zijn inmiddels ook niet meer mogelijk. In Polen is het middel, 10 gram, voor geen 3 euro te koop. Tel uit de winst die werd gemaakt.

Er is ook een democratische partij die stap voor stap uitlegt wat je moet doen met middel X: Nieuwe Democratie

De Wim van Dijk van Nieuwe Democratie is ook van Laatste Wil. Ik wist niet dat hij ook een partij had opgericht. Lijkt me weinig succesvol, maar wellicht is het juridisch een goede zet. En goede uitleg op die pagina inderdaad.

Het is te hopen dat wanhopige mensen niet op fora bij elkaar te rade gaan, met alle onzin van dien. maar ook dit is wel een gevolg van het feit dat het zo'n taboe is.

Was er niet een agent die bijna het loodje legde door dit spul? Iets met onbewust opsnuiven van dat poeder bij een lijkvinding?

quote:

Op maandag 3 juli 2023 14:29 schreef MatthijsDJ het volgende:
Was er niet een agent die bijna het loodje legde door dit spul? Iets met onbewust opsnuiven van dat poeder bij een lijkvinding?

Dat was toch in Frankrijk. Een of andere agent die even wat spul gebruikte.

https://www.telegraaf.nl/(...)-achtergelaten-bidon

quote:

Op maandag 3 juli 2023 14:29 schreef MatthijsDJ het volgende:
Was er niet een agent die bijna het loodje legde door dit spul? Iets met onbewust opsnuiven van dat poeder bij een lijkvinding?

https://www.rtlnieuws.nl/(...)emen-zelfmoordmiddel
https://www.rijksoverheid(...)-met-zelfmoordpoeder

quote:

Op maandag 3 juli 2023 14:30 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Dat was toch in Frankrijk. Een of andere agent die even wat spul gebruikte.

https://www.telegraaf.nl/(...)-achtergelaten-bidon

Dan verdien je ook wel een Darwin-award als je uit een onbekend bidon gaat lopen lebberen. Onbewust opsnuiven lijkt mij net al zo dom. Agent hoopte misschien op coke, maar voor het zelfde geld heb je natriumazide wat de zelfde kleur heeft.

quote:

Op maandag 3 juli 2023 16:13 schreef Coppi het volgende:
Dan verdien je ook wel een Darwin-award als je uit een onbekend bidon gaat lopen lebberen. Onbewust opsnuiven lijkt mij net al zo dom. Agent hoopte misschien op coke, maar voor het zelfde geld heb je natriumazide wat de zelfde kleur heeft.

Ja, als je in een huis komt waar iemand is overleden en je vindt daar dan een vreemde substantie die je niet herkent, dan lijkt voorzichtigheid wel het meest verstandigst.

quote:

Op maandag 3 juli 2023 15:41 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)emen-zelfmoordmiddel
https://www.rijksoverheid(...)-met-zelfmoordpoeder

Ah nu weet ik het weer, die agent vertelde zijn verhaal in dat "Bureau *" programma van Ewout Genemans omdat hij één van de agenten was die gevolgd werden.

Belachelijk.

Schandalig, #freeAlex!

quote:

Op dinsdag 18 juli 2023 13:22 schreef superniger het volgende:
Belachelijk.

Dat was helemaal geen pijnloos middel. Ik ken iemand wiens dochter het gebruikt heeft, en aan de manier waarop ze was gevonden zag je dat ze heel veel pijn had gehad.

https://ximenavlinder.nl/meldpunt-zelfdodingspoeder/

Meldpunt zelfdodingspoeder
Steeds weer komen er berichten naar buiten over een aanbevolen zelfdodingspoeder, het middel wordt gepropageerd als humaan, snel en zeker. Echter het middel is alles behalve humaan en zeker geen garantie voor een zachte dood.

Regelmatig zijn wij benaderd door nabestaanden die een geliefde hebben verloren door dit zogenaamde "middel X" en steeds krijgen we verhalen over de lijdensweg van de slachtoffers. Om deze reden hebben wij als stichting besloten een meldpunt op te zetten om te kunnen inventariseren hoeveel mensen door dit middel zijn gestorven.

[ Bericht 19% gewijzigd door Jacy-Jacy op 18-07-2023 20:06:18 ]

Wat maakt het eigenlijk uit of je een zachte dood krijgt of niet, dood ga je namelijk toch? Klinkt mij gewoon puur eufemistisch in de oren. Maakt geen reet uit ja.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2023 19:57 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Dat was helemaal geen pijnloos middel. Ik ken iemand wiens dochter het gebruikt heeft, en aan de manier waarop ze was gevonden zag je dat ze heel veel pijn had gehad.

https://ximenavlinder.nl/meldpunt-zelfdodingspoeder/

Meldpunt zelfdodingspoeder
Steeds weer komen er berichten naar buiten over een aanbevolen zelfdodingspoeder, het middel wordt gepropageerd als humaan, snel en zeker. Echter het middel is alles behalve humaan en zeker geen garantie voor een zachte dood.

Regelmatig zijn wij benaderd door nabestaanden die een geliefde hebben verloren door dit zogenaamde "middel X" en steeds krijgen we verhalen over de lijdensweg van de slachtoffers. Om deze reden hebben wij als stichting besloten een meldpunt op te zetten om te kunnen inventariseren hoeveel mensen door dit middel zijn gestorven.

Toch denk ik dat het met de juiste hoeveelheid snel en pijnloos is. Een betere oplossing dan vd flat afspringen of voor de trein.

Natuurlijk moet het niet laagdrempelig zijn om dit poeder zomaar te kunnen bestellen op internet.
Ik wist niet eens dat je daar blijkbaar zo maar aan kan komen.

Voor wie een post mist, zie de modbreak in dit andere topic:

mascara-klodder in NWS / Toename zelfdoding onder mensen onder de 30 #2

De heliummethode lijkt mij, als leek, pijnlozer?

quote:

Op dinsdag 18 juli 2023 22:36 schreef ZanneG het volgende:

[..]
Toch denk ik dat het met de juiste hoeveelheid snel en pijnloos is. Een betere oplossing dan vd flat afspringen of voor de trein.

Natuurlijk moet het niet laagdrempelig zijn om dit poeder zomaar te kunnen bestellen op internet.
Ik wist niet eens dat je daar blijkbaar zo maar aan kan komen.

Jawel, dat meisje zat nog in een behandelingstraject, ze had het via internet besteld. Nou ja, ik had een vriendin die was chemicus en die zei dat het onmogelijk was om met dit middel een pijnoze dood te hebben.


https://www.nd.nl/nieuws/(...)-pijnloze-dood-leidt

Vader Knol wil openheid over poeder dat níet tot een snelle, pijnloze dood leidt
NIEUWS Randy Knol wil dat media openheid geven over het zelfdodingspoeder waaraan zijn dochter ­Ximena na het innemen ervan ruim anderhalf jaar geleden op gruwelijke wijze overleed. ‘Het is naïef om in het internettijdperk te denken dat mensen een middel niet kunnen vinden wanneer je de naam niet noemt.’

Amersfoort

Ximena Knol is negentien jaar wanneer ze op 22 februari 2018 levenloos in haar appartement wordt aangetroffen. Ze heeft de dag daarvoor een poeder ingenomen dat ze via internet heeft besteld. Waarschijnlijk is ze pas zo’n zevenenhalf uur na de inname ervan overleden. Haar dood moet pijnlijk geweest zijn: ze is helemaal blauw en haar bed ligt vol braaksel en ontlasting.

Als puber is Ximena misbruikt. Haar ouders ontdekken dat pas enkele jaren later en besluiten te verhuizen. Het helpt Ximena niet. Dat geldt ook voor de therapie die ze volgt om de PTSS te bestrijden. Op een gegeven moment gaat het thuis niet langer. Ximena krijgt een appartement waar ze begeleid woont. Haar situatie verbetert niet: ze spreekt meermalen tegenover haar begeleiders uit dat ze een einde aan haar leven wil maken.

Die mogelijkheid doet zich vanaf september 2017 voor, wanneer de Coöperatie Laatste Wil (CLW) via een uitzending van Nieuwsuur bekendmaakt een middel te hebben gevonden dat zorgt voor ‘een snelle en humane dood’. De naam wordt ‘uit veiligheidsoverwegingen’ niet genoemd. Maar een paar muisklikken zijn voldoende om te weten waarover het gaat. Ximena weet het poeder – door de CLW ‘middel X’ genoemd – te bemachtigen.

waarschuwen
De ouders van Ximena zijn lange tijd van mening geweest dat middel X niet bij naam genoemd moet worden, om mensen niet op het idee te brengen het aan te schaffen. Daar komen zij nu van terug. ‘Via leveranciers weet ik dat zo’n 1500 mensen dit middel in huis hebben. Zij denken dat het tot een snelle en pijnloze dood leidt. Die mensen willen we waarschuwen’, vertelt Randy Knol.

Hij neemt het de mensen van Coöperatie Laatste Wil kwalijk dat ze op tv suggereerden een pijnloos zelfdodingspoeder te hebben ontdekt. ‘Mensen die aan zelfdoding denken, vragen zich vaak drie dingen af: doet het middel pijn, is er een kans dat ik het overleef en bestaat de mogelijkheid dat ik invalide word wanneer het niet werkt? Wanneer je hier drie keer nee op kunt antwoorden, wordt de drempel om het middel te gebruiken veel lager.’

In het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde (NTvG) wordt middel X in maart 2019 voor het eerst bij name genoemd in de media (hoewel publicist en huisarts Ignace Schretlen hier in Arts en Auto al eerder op zinspeelde). Onderzoeksjournalist Stella Braam schrijft dat het om natriumnitriet of natriumazide gaat. Natriumnitriet wordt gebruikt in de voedingsmiddelenindustrie voor de bereiding van kleurstoffen. Dit middel kan nog steeds worden besteld, hoewel minister Hugo de Jonge (VWS) hieraan strengere voorwaarden verbonden heeft en het voor particulieren niet langer mogelijk is het te bestellen.

Natriumazide wordt in ziekenhuizen gebruikt om de groei van gramnegatieve bacteriën te remmen. Dit middel is alleen met een ontheffing verkrijgbaar. Inmiddels is duidelijk dat de CLW met middel X op natrium­azide doelde, maar dat mensen die op basis van de beschrijving die de CLW gaf, vooral natriumnitriet in huis hebben gehaald. Beide middelen hebben dezelfde uitwerking, al is voor natriumnitriet een tegengif beschikbaar.

Hoewel het NTvG dus heeft aangeduid wat middel X inhoudt, is dit in de nieuwsmedia nog niet gebeurd. Het Nederlands Dagblad heeft er ook altijd voor gekozen dit niet te doen (zie kader). Desondanks vindt Knol dat dit nu wel moet gebeuren. ‘Wanneer een instantie zegt een zelfdodingsmiddel te hebben, maar niet eerlijk is over de werking hiervan, moet dit worden benoemd. Hobbyistisch gepruts met dodelijke chemische middelen geeft nimmer een waardig overlijden.’

giftige cocktail
Knol wordt hierin ondersteund door psychiater Boudewijn Chabot, die de werkwijze van de CLW ook veroordeelt. In de nieuwste uitgave van zijn boek Uitweg schrijft Chabot dat ook de media hierin blaam treft. ‘Doordat de kranten vasthielden aan de afspraak nooit een naam van een dodelijk middel noemen, lieten Nieuwsuur en verschillende kranten bij het publiek de hoop bestaan dat er nu al een geheime pil van Drion beschikbaar was.’ Daarmee was volgens Chabot ‘een hype geboren’. ‘De geheimzinnigheid, die gepaard ging met een uitgebreide publiciteit, is een giftige cocktail.’ Het is naïef om te denken dat mensen die dit middel graag willen hebben hier niet aan kunnen komen, licht Chabot toe. ‘In dit tijdperk van internet en sociale media weet je al snel waarover het gaat. Dat voorkom je niet door het middel niet te noemen. Juist daarom is het goed om te waarschuwen voor de ernstige bijwerkingen van het middel.’

Ethicus Theo Boer vindt het ‘een moeilijke afweging’ of je het middel waaraan Ximena overleed moet benoemen, maar vindt het toch beter dit niet te doen. ‘Kennelijk vinden de voorstanders van het noemen van dit middel dat je daardoor de handel stil kunt leggen; maar het zal desondanks nog wel verkrijgbaar blijven – is het niet in Nederland, dan is het wel over de grens. Zonder dat je dit wilt, zou het noemen van het middel dus mensen op een idee kunnen brengen. Om die reden zeg ik: laat men discreter werken aan het uit de markt weren van dit middel als zelfdodingsmiddel.’

Boer begrijpt dat Knol het middel wil benoemen vanwege de bijwerkingen. ‘Toch blijft het voor mij een dilemma: sommigen zullen afgeschrikt worden door de verhalen over de bijwerkingen en misschien helemaal niet kiezen voor die route, anderen zullen toch op een idee komen en denken: nu weet ik de route te vinden, de bijwerking neem ik, gezien de ernst van mijn lijden, dan maar op de koop toe.’

Knol ziet het liefst dat beide middelen helemaal uit de handel gehaald worden en betreurt het dat minister De Jonge dit niet heeft gedaan. Wat de minister in juli wel deed, was in samenwerking met fabrikanten, winkeliers, groothandels, webshops en 113 Zelfmoordpreventie een convenant opstellen. Dat maakt het voor particulieren onmogelijk om chemische middelen te kopen die gebruikt kunnen worden voor zelfdoding. Hierbij werden geen namen van middelen genoemd.

Dat had De Jonge wél moeten doen, vindt Knol. ‘Hij wilde geen namen noemen om mensen niet op het idee te brengen. Maar wanneer je geen namen noemt, kun je het, juridisch gezien, niet verbieden.’

onverstandig
Psycholoog en oud-hoogleraar René Diekstra, die mensen met een stervenswens begeleidt, vindt het, ondanks de bezwaren die Boer noemt, toch beter om de middelen te benoemen, zodat mensen hiervoor gewaarschuwd kunnen worden.

‘De CLW is naar buiten gekomen met een middel zonder de naam hiervan te noemen en de bijwerkingen ervan te duiden. Daarmee zeggen ze eigenlijk: er is nu een effectief middel, dat weliswaar nog geheim is, maar het is binnenkort beschikbaar en daarmee kun je een einde aan je leven maken op een manier die en een tijdstip dat je zelf wenst. Wat er dan onvermijdelijk gebeurt, is dat mensen in een noodsituatie zelf alvast op zoek gaan naar dat middel. Dat kan tot gevolg hebben dat ze dénken dat ze het bedoelde middel gevonden hebben, terwijl dat in werkelijkheid niet het geheime CLW-middel is. Met alle risico’s van dien. Het kan ook zijn dat ze het bedoelde middel wel vinden maar niet op de hoogte zijn van de mogelijke bijwerkingen en een vreselijke dood tegemoetgaan. Wat waarschijnlijk ook Ximena’s lot is geweest.’ Maar zelfs wanneer er een effectief middel zonder noemenswaardige bijwerkingen beschikbaar zou zijn, vindt Diekstra dat het absoluut niet vrij verkrijgbaar mag zijn. ‘Dat zorgt voor een significante drempelverlaging en het risico dat zonder enige begeleiding, waar die wel op zijn plaats is, de dood gekozen wordt. Ik krijg in mijn praktijk mensen over de vloer die erover nadenken hun leven te beëindigen. Soms hebben ze zelfs al een datum gepland. Ik ga daarover in gesprek met hen. Natuurlijk, er zijn situaties waarin mensen blijven bij hun wens. Dat is de realiteit. Maar de realiteit is ook dat begeleiding mensen niet zelden voor doorleven doet kiezen. Ik kreeg bijvoorbeeld een vrouw doorverwezen die al een suïcidedatum had bepaald, twaalf weken na ons eerste gesprek. Vier jaar later waren we nog steeds in gesprek. Ze heeft haar leven opnieuw zin kunnen geven. Wanneer er zonder advies of begeleiding een middel beschikbaar was geweest, had ze wellicht al na korte tijd een einde aan haar leven gemaakt.’

Diekstra begrijpt dat media een middel niet bij de naam willen noemen om mensen niet op het idee te brengen dit te gebruiken.

‘Die terughoudendheid vind ik goed. Tenzij het om een middel gaat dat breed in de publiciteit is verschenen en waarbij je moet waarschuwen hiermee niet te experimenteren ­vanwege de bijwerkingen. Daarom steun ik Knol in zijn voornemen om het middel waaraan zijn dochter is overleden te benoemen in de media.’ Ton Vink, die als filosoof eveneens mensen met een stervenswens begeleidt, vindt ook dat het middel waaraan Ximena overleed, benoemd moet worden. ‘De CLW heeft door zo geheimzinnig te doen een mist gecreëerd. Ze hadden met dit middel nooit naar buiten mogen komen zonder de bijwerkingen hiervan te propageren. Niet op tv, maar ook niet in de eigen kring.’ Afgezien van het middel waaraan Ximena is overleden, vindt Vink het onwenselijk om zelfdodingsmiddelen in de media te benoemen. ‘Je moet zo’n middel niet aan de man willen brengen. Nu kost het veel moeite om aan dergelijke middelen te komen en worden mensen gedwongen om na te denken over de gevolgen van hun beslissing. Dat voorbehoud neem je weg wanneer een middel bij wijze van spreken in de automatiek op het station voor iedereen verkrijgbaar is.’

Denk jij aan zelfdoding? Praat erover! Je kunt 24/7 contact opnemen met 113 Zelfmoordpreventie via www.113.nl of 0900-0113.
pleegde ‘Laatste Wil’ een strafbaar feit?
Het is in Nederland verboden om hulp te bieden bij zelfdoding of mensen aan middelen hiervoor te helpen. Toch pleegde de Coöperatie Laatste Wil geen strafbaar feit, concludeerde het OM in juli 2018. Om aan strafvervolging te ontkomen kocht de CLW het poeder niet zelf in, maar organiseerde dit in inkoopgroepen. Toen het OM in maart 2018 sommeerde dit niet te doen, werd hieraan direct gehoor gegeven, om de leden niet aan ‘ook maar het kleinst mogelijke strafrechtelijke risico’ bloot te stellen. De doelstelling van de CLW blijft echter onveranderd: mensen zelf de regie over hun levenseinde geven.

waarom noemt deze krant middel X?
Het Nederlands Dagblad is terughoudend in het noemen van details rondom zelfdoding en noemt in principe geen zelfdodingsmiddelen. Hierin volgt de krant de mediacode die 113 Zelfmoordpreventie en het Trimbos Instituut hebben opgesteld. Een perswoordvoerder laat weten dat 113 in alle gevallen tegen het noemen van zelfdodingsmiddelen is en raadt daarom af een uitzondering te maken voor het middel waaraan Ximena is overleden.

Het ND noemt vandaag wel de chemische samenstelling van middel X, omdat de stof door de Coöperatie Laatste Wil via een uitzending in september 2017 van Nieuwsuur ten onrechte als een anoniem maar aantrekkelijk en effectief zelfdodingspoeder in de publiciteit is gebracht. In dit artikel onthullen we juist hoe vals en gevaarlijk die claim was: natriumnitriet en natriumazide veroorzaken beslist geen snelle, pijnloze en ‘humane’ dood. Via internet is met één muisklik te achterhalen welke stof bedoeld wordt met middel X; geheimzinnigheid eromheen kan de valse mythe en aantrekkingskracht juist in stand houden.

Schokkend dat hier een soort industrie rond bestaat.

Ook vreemd dat het belang ligt bij een zachte of pijnlijke dood. Alsof het dan oké is.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 08:11 schreef Culkin het volgende:
Ook vreemd dat het belang ligt bij een zachte of pijnlijke dood. Alsof het dan oké is.

Nog even benadrukken dat het dat niet is, een pijnloze zachte dood, voor de mensen die dit poeder nog in huis mochten hebben.

Want dat kunnen er ook nog heel veel zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Jacy-Jacy op 19-07-2023 08:34:02 ]

Er staan op de Laatste Wil-site iig een hoop dingen waar ik vraagtekens bij heb, omdat ze tegenstrijdig zijn met wat op andere sites staat.

Afgaande op die andere sites zou er bijvoorbeeld een explosie kunnen volgen als je 'middel X' met water mengt; die indruk geeft de Laatste Wil-tekst niet.

https://laatstewil.nu/hoe-humaan-is-middel-x/

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 08:11 schreef Culkin het volgende:
Ook vreemd dat het belang ligt bij een zachte of pijnlijke dood. Alsof het dan oké is.

Voor de doelgroep is dat natuurlijk belangrijk.

Kunnen de demonstranten ook niet achter de tralies?

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 08:07 schreef Culkin het volgende:
Schokkend dat hier een soort industrie rond bestaat.

Er is ook een politieke partij die een gebruiksaanwijzing geeft: Nieuwe Democratie

Om braken te voorkomen domperidon en verder valium. Alleen dat zijn middelen op doktersvoorschrift

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 08:07 schreef Culkin het volgende:
Schokkend dat hier een soort industrie rond bestaat.

Idd,
Zelfmoord zou wel het laatste zijn wat ik zou doen.....

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 10:39 schreef Mylene het volgende:

[..]
Er is ook een politieke partij die een gebruiksaanwijzing geeft: Nieuwe Democratie

Om braken te voorkomen domperidon en verder valium. Alleen dat zijn middelen op doktersvoorschrift

Domperidon (motilium) kon je vroeger in het Kruidvat kopen. Maar sinds de berichten over hartritmestoornissen (long QT syndrome) is men strenger geworden...

Hm, een politieke partij met blijkbaar slechts één doel: aanpassing van de euthanasiewet. Is dat gewoon dezelfde club, maar onder een andere naam?

[ Bericht 4% gewijzigd door crystal_meth op 19-07-2023 12:09:32 ]