NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OMT suggereert ‘Duits model’ coronapas: Kamer wil dat niet-gevaccineerden welkom blijven
Het houdt niet op niet vanzelf.quote:Met een coronatoegangsbewijs voor gevaccineerden kan het nachtleven mogelijk sneller open. Het OMT suggereert zo’n 2G-model, maar de politiek wil er nu niet aan. ‘Dit is een drempel.’
Wat weet Mona Keijzer dat het grote publiek niet weet? In haar afscheidsbrief met felle kritiek op het coronabeleid schreef de ontslagen CDA-staatssecretaris maandag: ,,Het langzaam overgaan naar een situatie waarin je alleen nog maar ergens naar binnen mag met vaccinatie- of herstelbewijs (2G-systeem) is onnodig en niet proportioneel. De samenleving is niet maakbaar.’’
Langzaam overgaan op een 2G-systeem? Heeft de buitenwereld een geheim Catshuismemo gemist? Niet volgens direct betrokkenen, maar helemaal uit de lucht gegrepen is Keijzers waarschuwing niet. Experts wijzen erop dat het in riskante settings - zoals slecht geventileerde nachtclubs - slim kan zijn om alleen gevaccineerden of van Covid genezen gasten toe te laten.
Nu werkt het Nederlandse coronabewijs volgens het 3G-model: wie Genezen, volledig Gevaccineerd of negatief Getest is, krijgt een QR-code en kan overal naar binnen. Deze opzet is het eerlijkst, vinden kabinet en Tweede Kamer: wie geen vaccin wil kan toch naar de bioscoop.
Maar de samenleving zit voor een klein deel nog altijd dicht. Het nachtleven is verboden, diverse evenementen kunnen niet honderd procent open. Om dat laatste slot van het sociale leven te halen, kan een strikter toegangsbewijs helpen, schreef het OMT in zijn laatste advies.
Bij een volgende versoepeling zou de coronapas in bijvoorbeeld de nachthoreca alleen nog voor volledig ingeënte (of aantoonbaar genezen) gasten gelden. Bij ongevaccineerden is de kans nog altijd ‘twee keer zo groot’ dat ze het virus dragen, ook na een negatieve sneltest, stelt het OMT. Ook lopen deze negatief geteste - maar niet-immune - personen meer kans om zwaar ziek te worden als ze toch geïnfecteerd raken.
In Berlijn is dit 2G-beleid de praktijk: veel is daar net als hier mogelijk met een negatieve test (3G dus), maar voor een bezoek aan de nachtclub is vaccinatie of genezing vereist en biedt een test geen toegang.
Keijzer vreest dat het die kant opgaat, het kabinet zette de deur daarvoor eerder op een kier. Er zijn geen plannen voor nu, benadrukte ook demissionair premier Mark Rutte maandag in het Vragenuurtje. ,,In een pandemie heb je niet de luxe om dingen helemaal uit te sluiten, maar er liggen geen voorstellen.’’
Eerder zei demissionair minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge al dat hij niet zo veel ziet in een uitgeklede coronapas: ,,Als kabinet doen we dat liever niet’’, zei hij in het coronadebat. ,,Het maakt onderscheid, het werpt een drempel op.’’ Voor het 2G-model is ook een wetswijziging nodig, maar de benodigde Kamermeerderheid is ver uit zicht.
D66 lijkt alleen te staan als voorstander: ,,Het lijkt me redelijk als je iets kunt versoepelen wat anders dicht moet blijven’’, zei Kamerlid Jan Paternotte. ,,In Duitsland gebeurt het. Ik wil dat het kabinet dat hier ook mogelijk maakt.’’
Vrijwel alle andere partijen zijn tegen of neigen naar nee. ,,Wat ons betreft komt 2G-benadering er niet’’, zei CDA-Kamerlid Joba van den Berg in het debat. ,,Dan heb je geen alternatief, dus dat zouden wij als drang zien.’’ Aukje de Vries van de VVD meldt: ,,Wij zijn voorstander van het gelijkstellen van het vaccinatie-, herstel- én testbewijs.’’ 3G dus.
Zelfs onder virologen heerst twijfel over de wenselijkheid van het Duitse model, schetst OMT-lid Marion Koopmans (Erasmus MC). ,,Puur virologisch zeg je: ja, het is veiliger als ergens alleen gevaccineerde of genezen mensen komen. Wie negatief getest is kan alsnog zwaar ziek worden als hij het virus krijgt. De kans daarop neemt dus flink af als je voor 2G kiest.’’
Koopmans vreest echter dat zo’n exclusieve coronapas polariserend werkt. ,,Op lange termijn kan dat de vaccinatiebereidheid van mensen remmen, ook voor andere inentingen in het rijksvaccinatieprogramma. Dat is een langetermijneffect dat we als OMT ook mee te wegen hebben.’’
Als er een enorme roep uit de sector voor het nachtleven of de samenleving zelf komt, kan het allemaal nog schuiven. Daarom benadrukken Rutte en De Jonge dat ze het ‘liever niet’ doen, maar ook dat ‘niets helemaal uit te sluiten is’. Zo blijft er manoeuvreerruimte.
Pas eind oktober vraagt het kabinet opnieuw aan het OMT onder welke voorwaarden de laatste stappen naar het oude normaal gezet kunnen worden. Kan het nachtleven dan open zonder restricties? Of gaat zelfs de coronapas alweer de prullenbak in, zoals de Denen deden? ,,Dat kan als alles daalt en de vaccinatiegraad stijgt’’, zegt Koopmans. ,,Het is een keuze: alles loslaten, en dan ingrijpen als het onverhoopt toch oploopt. Want in alle scenario-modellen van het RIVM zit een toename van het aantal ziekenhuisopnames door corona in de winter. De precieze omvang is echt lastig te schatten.’’
https://www.bd.nl/politie(...)om-blijven~a4b61dbd/
OZOquote:Op woensdag 29 september 2021 11:48 schreef Haags het volgende:
Tijd om afscheid te nemen van het OMT.
verder, de duitsers volgen, dat doen wel toch wel weer met enige vertraging.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Het artikel vergeet een ding te melden...
in duitsland hebben clubs zelf een keuze:
ofwel ze kiezen voor 2G en handhaven dit vervolgens zelf... of ze laten ook geteste personen binnen.
Het is aan de clubs zelf te besluiten wat te doen...
wel biedt 2G enkele voordelen, ze kunnen dan meer mensen binnenlaten, hoeven minder beperkingen aan te houden en kunnen langer openblijven.
Effectief kiezen zo goed als alle clubs ervoor 2G te doen omdat die voordelen dusdanig groot zijn en hen meer geld opleveren... maar het is verder geen dwang.
als clubs ook hardnekkig tegen het ide van 2G zijn kunnen ze best ook geteste mensen toelaten, maar dan mogen ze ook minder mensen toelaten en moeten deze meer afstand houden
in duitsland hebben clubs zelf een keuze:
ofwel ze kiezen voor 2G en handhaven dit vervolgens zelf... of ze laten ook geteste personen binnen.
Het is aan de clubs zelf te besluiten wat te doen...
wel biedt 2G enkele voordelen, ze kunnen dan meer mensen binnenlaten, hoeven minder beperkingen aan te houden en kunnen langer openblijven.
Effectief kiezen zo goed als alle clubs ervoor 2G te doen omdat die voordelen dusdanig groot zijn en hen meer geld opleveren... maar het is verder geen dwang.
als clubs ook hardnekkig tegen het ide van 2G zijn kunnen ze best ook geteste mensen toelaten, maar dan mogen ze ook minder mensen toelaten en moeten deze meer afstand houden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waarom? Het OMT geeft gewoon advies over hoe corona verspreiding het beste tegen te houden is. Het is aan de politiek om daar een draai aan te geven die mensen ook accepteren, of niet te schadelijk zijn voor de economie.quote:
Tijd om afscheid te nemen van het OMT.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
"Hellend vlak" is bij dit OMT en deze regering ondertussen geen drogredenering meer, maar werkelijkheid.
Dit.quote:
"Hellend vlak" is bij dit OMT en deze regering ondertussen geen drogredenering meer, maar werkelijkheid.
Al veel te veel 'bnw' dingen uitgekomen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er is al een jaar helemaal geen outbreak meer, dus tijd voor een ontmanteling van het OMT.
Hun voorspelde angstporno is nooit uitgekomen, ze zitten daar alleen maar voor hun eigen hachje. Namelijk om relevant te blijven en voor financiële belangen. Ze hebben niet het beste met ons voor, en ze willen ons in een permanente staat van waakzaamheid en dystopie gieten.
Hun voorspelde angstporno is nooit uitgekomen, ze zitten daar alleen maar voor hun eigen hachje. Namelijk om relevant te blijven en voor financiële belangen. Ze hebben niet het beste met ons voor, en ze willen ons in een permanente staat van waakzaamheid en dystopie gieten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zonder corona was de ziekenhuisbezetting al vaak vol door griep. Dus door griep mag het wel overlopen maar door corona niet.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Weet je nog dat we allemaal zouden sterven aan de Britse variant en daarom de avondklok noodzakelijk was?quote:Op woensdag 29 september 2021 15:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Er is al een jaar helemaal geen outbreak meer, dus tijd voor een ontmanteling van het OMT.
Hun voorspelde angstporno is nooit uitgekomen, ze zitten daar alleen maar voor hun eigen hachje. Namelijk om relevant te blijven en voor financiële belangen. Ze hebben niet het beste met ons voor, en ze willen ons in een permanente staat van waakzaamheid en dystopie gieten.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Sorry wat een onzin is dit weer. De griep heeft er nog nooit voor gezorgd dat de ic capaciteit landelijk opgeschaald moest worden. Dat er patienten naar duitsland moesten worden gebracht omdat we het hier niet meer aankonden. Ja in regios zijn er af en toe tijdelijke opnamestops geweest bij individuele ziekenhuizen. Maar deze totale overloop van patienten is nog nooit aan de orde geweest door de griep.quote:
Zonder corona was de ziekenhuisbezetting al vaak vol door griep. Dus door griep mag het wel overlopen maar door corona niet.
En dat terwijl er bij corona maatregelen van kracht waren om het virus te remmen zoals 1,5m, mondkapjes en lockdowns. Wat bij de griep nooit gebeurd is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/quote:
[..]
Sorry wat een onzin is dit weer. De griep heeft er nog nooit voor gezorgd dat de ic capaciteit landelijk opgeschaald moest worden. Dat er patienten naar duitsland moesten worden gebracht omdat we het hier niet meer aankonden. Ja in regios zijn er af en toe tijdelijke opnamestops geweest bij individuele ziekenhuizen. Maar deze totale overloop van patienten is nog nooit aan de orde geweest door de griep.
En dat terwijl er bij corona maatregelen van kracht waren om het virus te remmen zoals 1,5m, mondkapjes en lockdowns. Wat bij de griep nooit gebeurd is.
https://nos.nl/artikel/20(...)l-aan-grieppatienten
Tot zo ver die fabel.
Omdat het OMT gemuteerd is tot de zoveelste variant van het fenomeen "lobby-orgaan". Heel fijn voor de Gommersen en Koopmansen van deze wereld dat deze pandemie hen een ingang in Den Haag heeft weten te verschaffen, maar na dik anderhalf mag dat wel eens afgelopen zijn.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Waarom? Het OMT geeft gewoon advies over hoe corona verspreiding het beste tegen te houden is. Het is aan de politiek om daar een draai aan te geven die mensen ook accepteren, of niet te schadelijk zijn voor de economie.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het is dus geen fabel. Op het hoogtepunt van de griep van 2018, de zwaarste griep die we na de tweede wereldoorlog ooit gehad hebben, lagen er 350 mensen met griep/longontsteking op de ic. Op de coronapiek in april lagen er 1424 met corona/longontsteking op de ic. Tussen oktober 2020 en juni 2021 hebben er permanent 1-3x zoveel mensen op de ic met corona gelegen dan de enkelweekse piek van het allerzwaarste griepseizoen sinds de tweede wereldoorlog. Tijdens een lockdown waarin alles dicht was en mensen thuiswerkten.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
https://nos.nl/artikel/20(...)l-aan-grieppatienten
Tot zo ver die fabel.
.[ Bericht 2% gewijzigd door speknek op 29-09-2021 23:38:18 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee dit ondersteund mijn verhaal precies. Je eerste link js 1 ziekenhuis die heeft opgeschaald en de rest van de ziekenhuizen is passen en meten. De 2e link is dat de ic vol lag van het erasmus, maar niets over opschallen van ic capaciteit.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
https://nos.nl/artikel/20(...)l-aan-grieppatienten
Tot zo ver die fabel.
En wederom dit was het meest heftige zonder lockdowns, 1,5m afstand, mondkapjes, testen en thuisquarantaines.
Corona zorgde met al die maatregelen alsnog voor een vele malen groter probleem waarbij we zoals ik al zei zelfs patienten naar het buitenland hebben moeten brengen terwijl elk ziekenhuis in Nederland de IC had opgeschaald en planbare zorg praktisch stillag.
Prima dat men kritisch is op huidig beleid met testen voor toegang en qr codes en welke keuzes zijn gemaakt. Maar dit soort desinformatie moet men gewoon de kop indrukken.
2016 en 2018 hadden wijze lessen moeten zijn en reden om opschaalbare capaciteit in te regelen voor het geval dat. In plaats van het land in lockdownies te storten.quote:
[..]
Nee dit ondersteund mijn verhaal precies. Je eerste link js 1 ziekenhuis die heeft opgeschaald en de rest van de ziekenhuizen is passen en meten. De 2e link is dat de ic vol lag van het erasmus, maar niets over opschallen van ic capaciteit.
En wederom dit was het meest heftige zonder lockdowns, 1,5m afstand, mondkapjes, testen en thuisquarantaines.
Corona zorgde met al die maatregelen alsnog voor een vele malen groter probleem waarbij we zoals ik al zei zelfs patienten naar het buitenland hebben moeten brengen terwijl elk ziekenhuis in Nederland de IC had opgeschaald en planbare zorg praktisch stillag.
Prima dat men kritisch is op huidig beleid met testen voor toegang en qr codes en welke keuzes zijn gemaakt. Maar dit soort desinformatie moet men gewoon de kop indrukken.
Dat kan kloppen. Zoals ik zei... je mag kritisch zijn, en een mening hebben. Maar dit soort bewezen onzin en desinformatie verspreiden over de vergelijking tussen griep en corona is gewoon schadelijk.quote:
[..]
2016 en 2018 hadden wijze lessen moeten zijn en reden om opschaalbare capaciteit in te regelen voor het geval dat. In plaats van het land in lockdownies te storten.
Plus ik ben benieuwd hoe hoog opgeschaald had moeten worden bij corona als we geen lockdown of maatregelen hadden genomen. Ik denk dat het niet realistisch is om te denken dat we ver genoeg hadden kunnen opschalen.
We zijn al jaren IC bedden aan het afschalen terwijl er een vergrijzing is, dan is het logisch dat op een gegeven moment het plafond wordt geraakt als er nog een virus bijkomt. En ja in het verleden zijn door griepgolven ook IC-bedden vol geweest. Tevens is al vaker uitgeweken naar Duitsland zoals in 2016. .quote:
[..]
Sorry wat een onzin is dit weer. De griep heeft er nog nooit voor gezorgd dat de ic capaciteit landelijk opgeschaald moest worden. Dat er patienten naar duitsland moesten worden gebracht omdat we het hier niet meer aankonden. Ja in regios zijn er af en toe tijdelijke opnamestops geweest bij individuele ziekenhuizen. Maar deze totale overloop van patienten is nog nooit aan de orde geweest door de griep.
En dat terwijl er bij corona maatregelen van kracht waren om het virus te remmen zoals 1,5m, mondkapjes en lockdowns. Wat bij de griep nooit gebeurd is.
Het is een makkelijke rekensom: Deze griepgolven + coronapatiënten = weer volle IC bedden.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Al die mensen aan de ventilators bleek een gigantsiche fout en tevens de oorzaak van de vele onnodige doden toentertijd.quote:
Op de coronapiek in april lagen er 1424 met corona/longontsteking op de ic.
En de griep veroorzaakt inderdaad minder IC-opnames, maar heeft het afgelopen decennium regelmatig (dwz meerdere jaren) tot zodanig veel reguliere opnnames geleidt dat honderden behandelen uitgesteld moesten worden, mensen verplaatst moesten worden, kinder(IC-)afdelingen vol kwamen te liggen met grieppatiëntjes, crisis-meetings hebben plaatsvonden, et cetera. Allemaal in de wind geslagen door zij die nu super-super begaand zijn met de volksgezondheid. Kuch. Wat een farce.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ben je dronken?quote:
[..]
Al die mensen aan de ventilators bleek een gigantsiche fout en tevens de oorzaak van de vele onnodige doden toentertijd.
Kan je nagaan hoeveel erger het nu was.quote:En de griep veroorzaakt inderdaad minder IC-opnames, maar heeft het afgelopen decennium regelmatig (dwz meerdere jaren) tot zodanig veel reguliere opnnames geleidt dat honderden behandelen uitgesteld moesten worden, mensen verplaatst moesten worden, kinder(IC-)afdelingen vol kwamen te liggen met grieppatiëntjes, crisis-meetings hebben plaatsvonden, et cetera. Allemaal in de wind geslagen door zij die nu super-super begaand zijn met de volksgezondheid. Kuch. Wat een farce.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
gigantische*quote:
[..]
Ben je dronken?
[..]
Kan je nagaan hoeveel erger het nu was.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat viel dus enorm mee m.u.v. de periode waarin een verkeerde behandelmethode werd toegepast en het virus pas enkele maanden rondzwierf waardoor er nog weinig b/t-cellen verdediging konden bieden.quote:
Kan je nagaan hoeveel erger het nu was.
[ Bericht 9% gewijzigd door Akathisia op 29-09-2021 20:22:53 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Angstporno?quote:
Er is al een jaar helemaal geen outbreak meer, dus tijd voor een ontmanteling van het OMT.
Hun voorspelde angstporno is nooit uitgekomen, ze zitten daar alleen maar voor hun eigen hachje. Namelijk om relevant te blijven en voor financiële belangen. Ze hebben niet het beste met ons voor, en ze willen ons in een permanente staat van waakzaamheid en dystopie gieten.
Daarvoor kunnen we naar BNW. Laatst weer gelezen dat de Synagoge van Satan bezig is de wereld over te nemen.
Met spuitjes.
Of gewoon je eigen zin: permanente waakzaamheid en dystopie... oooh... spooky.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe kan het eigenlijk dat jij met kennis van de mens en zijn geschiedenis banger bent voor een verkoudheidsvirus dan de kant die we op kunnen (dan wel: lijken te) gaan, zij het door middel van een complot, zij het door gewenning en een samenkomst van onafhankelijke ontwikkelingen in combinatie met de menselijke inborst?quote:
[..]
Angstporno?
Daarvoor kunnen we naar BNW. Laatst weer gelezen dat de Synagoge van Satan bezig is de wereld over te nemen.
Met spuitjes.
Of gewoon je eigen zin: permanente waakzaamheid en dystopie... oooh... spooky.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Welke kant gaan we precies op?quote:
[..]
Hoe kan het eigenlijk dat jij met kennis van de mens en zijn geschiedenis banger bent voor een verkoudheidsvirus dan de kant die we op kunnen (dan wel: lijken te) gaan, zij het door middel van een complot, zij het door gewenning en een samenkomst van onafhankelijke ontwikkelingen in combinatie met de menselijke inborst?
Overigens ben ik niet bang voor een verkoudheidvirus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet alleen hebben we te maken met een in een hoog tempo vergrijzende bevolking, de Nederlandse bevolking groeit bovendien nog altijd explosief.quote:
[..]
We zijn al jaren IC bedden aan het afschalen terwijl er een vergrijzing is, dan is het logisch dat op een gegeven moment het plafond wordt geraakt als er nog een virus bijkomt. En ja in het verleden zijn door griepgolven ook IC-bedden vol geweest. Tevens is al vaker uitgeweken naar Duitsland zoals in 2016. .
Het is een makkelijke rekensom: Deze griepgolven + coronapatiënten = weer volle IC bedden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Waarom moet een precieze omschrijving klaarliggen welke met zekerheid gegarandeerd kan worden? Het is juist de kunst om dat zonder zekerheid in te schatten.quote:
Welke kant gaan we precies op?
Overigens ben ik niet bang voor een verkoudheidvirus.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Oh maar dat is de mens eigen: alles willen bevatten. Dat is verder geen complot, dat is de menselijke natuur.quote:
[..]
Waarom moet een precieze omschrijving klaarliggen welke met zekerheid gegarandeerd kan worden? Het is juist de kunst om dat zonder zekerheid in te schatten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sure, maar je kan prima in gradaties van waarschijnlijkheden denken, toch? Als ik de mens en al wat haar eigen is, combineer met aanstaande technologieën, dan acht ik de kans aanzienlijk groot dat we - met of zonder complot - een scenario zullen realiseren zoals je omschreven ziet in de moderne dystopieën. En ook als je in meer detail kijkt naar onze specifieke situatie, bijvoorbeeld welke machtsvormen er zijn ontstaan, en hoe ernstig verzwakt het moraal van de burger is, zie ik nóg meer reden tot zorg.quote:
[..]
Oh maar dat is de mens eigen: alles willen bevatten. Dat is verder geen complot, dat is de menselijke natuur.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Die zag ik echter al voor corona en heeft ook niets met complotten te maken maar met egoïsme: rendabiliteit als hoogste doel van het bestaan.quote:
[..]
Sure, maar je kan prima in gradaties van waarschijnlijkheden denken, toch? Als ik de mens en al wat haar eigen is, combineer met aanstaande technologieën, dan acht ik de kans aanzienlijk groot dat we - met of zonder complot - een scenario zullen realiseren zoals je omschreven ziet in de moderne dystopieën. En ook als je in meer detail kijkt naar onze specifieke situatie, naar bijvoorbeeld welke machtsvormen er bestaan - en hoe ernstig verzwakt het moraal van de burger is, zie ik nóg meer reden tot zorg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als rendabiliteit leidend is, dan geloof je in elk geval wel in corruptie lijkt me? Het waar mogelijk met elkaar samenwerken om groei te garanderen. Zelf twijfel ik aan dat vermeende leidende motief. Het is bij een deels zeker leidend, maar macht, en de (globale) consolidatie daarvan lijkt me ook een zeer geil streven. Zeker wanneer je geld beheert, of macht uitoefend met een ander instrument. En ik sluit ideologische waan (transhumanisme, maakbaarheidsfantasme, internet-of-things-idealisme) evenmin uit. Wat ik wél uitsluit is de notie dat er absolute coherentie bestaat in de hoogste lagen van de macht, als ook dat macht absoluut is of kan zijn. Maar ik herken de signalen van machthebbende partijen, die het geheel een (dystopische) kant op trachten te bewegen.quote:
[..]
Die zag ik echter al voor corona en heeft ook niets met complotten te maken maar met egoïsme: rendabiliteit als hoogste doel van het bestaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 29-09-2021 22:34:32 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik denk dat die ideologie niet verder gaat dan hebzucht, en dat dat een evolutionair proces betreft, waarbij we thans in de eindfase schijnen te zijn belandt, in ieder geval in het Westen. En dat dat doorsijpelt tot alle lagen van de samenleving, moge duidelijk zijn. Of daar een plan achter zit, dat betwijfel ik ten zeerste. Integendeel; het is allemaal enorm op het hier en nu geënt, dat is ook de achilleshiel van heel deze 'eeuwige economische groei'-waan waar we al een halve eeuw in verkeren. Ik zie het overigens ook als een substituut voor religie en levensbeschouwing, zij het met een nieuw set geboden, heilige boeken en priesters. En dan kom ik terug bij de menselijke natuur. Die, bovenal, grillig is. Te grillig om allerhande megalomane complotten en projecten te laten slagen.quote:
[..]
Als rendabiliteit leidend is, dan geloof je in elk wel in corruptie lijkt me: het (waar mogelijk) met elkaar samenwerken om deze te verhogen/garanderen? Zelf twijfel ik aan dat vermeende motief. Het is bij een deels zeker leidend, maar macht, en de (globale) consolidatie daarvan lijkt me ook een zeer geil streven voor wanneer je miljarden kan printen, dan wel kan verbranden. En ik sluit ideologische waan evenmin uit. Wat ik wél uitsluit is de notie dat er absolute coherentie bestaat in de hoogste lagen van de macht, noch dat deze absoluut is of kan zijn. Maar ik herken de signalen van machthebbende partijen, die het geheel een (dystopische) kant op trachten te bewegen.
Het is eerder Cover Your Ass dan Cover Their Eyes.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Beste Etto, het is niet verstandig om op een forum te posten wanneer je iets te diep in het glaasje hebt gekeken. Je brabbelt maar wat, en haalt er allerlei zaken bij die er niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Angstporno?
Daarvoor kunnen we naar BNW. Laatst weer gelezen dat de Synagoge van Satan bezig is de wereld over te nemen.
Met spuitjes.
Of gewoon je eigen zin: permanente waakzaamheid en dystopie... oooh... spooky.
Als het aan het OMT ligt stopt deze pandemie nooit, punt. Ze opperen zelfs voor maatregelen tegen influenza.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Wat glaasjes betreft, mij zul je in ieder geval nooit horen zeggen dat er 'dan maar miljoenen boomers de pijp uit gaan', als ik maar naar het café kan.quote:
[..]
Beste Etto, het is niet verstandig om op een forum te posten wanneer je iets te diep in het glaasje hebt gekeken. Je brabbelt maar wat, en haalt er allerlei zaken bij die er niets mee te maken hebben.
Als het aan het OMT ligt stopt deze pandemie nooit, punt. Ze opperen zelfs voor maatregelen tegen influenza.
Proost.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat de wil tot macht (controle over de gehele groep -> consolideren) groter is dan hebzucht. Macht garandeert de dekking van de interne hebzucht, andersom geldt dat niet. En waarom kunnen de door mij genoemde ontwikkelingen geen deel worden van het substituut van religie? Hemel op aarde bewerkstelligen door de mens een nieuwe fase in te werken door de evolutie bij de ballen te grijpen en er zélf sturing aan te geven? Ik ben absoluut akkoord dat de grilligheid (cq kortzichtigheid mbt machtslust) het succes van een megalomaan project zal doen falen. Maar misschien is dat juíst nog zorgelijker: waarschijnlijk komen we daardoor terecht in een of andere gehandicapte versie van het idealistische beeld dat ze zichzelf voorhielden.quote:
Ik denk dat die ideologie niet verder gaat dan hebzucht, en dat dat een evolutionair proces betreft, waarbij we thans in de eindfase schijnen te zijn belandt, in ieder geval in het Westen. En dat dat doorsijpelt tot alle lagen van de samenleving, moge duidelijk zijn. Of daar een plan achter zit, dat betwijfel ik ten zeerste. Integendeel; het is allemaal enorm op het hier en nu geënt, dat is ook de achilleshiel van heel deze 'eeuwige economische groei'-waan waar we al een halve eeuw in verkeren. Ik zie het overigens ook als een substituut voor religie en levensbeschouwing, zij het met een nieuw set geboden, heilige boeken en priesters. En dan kom ik terug bij de menselijke natuur. Die, bovenal, grillig is. Te grillig om allerhande megalomane complotten en projecten te laten slagen.
Het is eerder Cover Your Ass dan Cover Their Eyes.
At the end of the day denk ik dat jij een soort Cyberpunk verwacht, en ik een (gemankeerde) variant van BNW.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Veel ook niet, maar dat lijkt te worden 'vergeten' door anti vaxxers.quote:
[..]
Dit.
Al veel te veel 'bnw' dingen uitgekomen.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Er zijn meer levensjaren verloren gegaan door (semi) lockdowns dan dit verkoudheidsvirus ooit zou kunnen aanrichten.quote:
[..]
Wat glaasjes betreft, mij zul je in ieder geval nooit horen zeggen dat er 'dan maar miljoenen boomers de pijp uit gaan', als ik maar naar het café kan.
Proost.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ditquote:
[..]
Angstporno?
Daarvoor kunnen we naar BNW.
Dan kan er hier bij Nieuws weer normaal gediscussieerd worden.
Ik zie alleen maar angsten bij complot wappies. Gevaccineerden leiden gewoon rustig hun leven, gevrijwaard van allerlei vermoeiende complotverhalen. En dat leeft een stuk prettiger.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Ja, pas bij de wifi geactiveerde magnetische vaccins wordt het een beetje onrealistisch.quote:
[..]
Veel ook niet, maar dat lijkt te worden 'vergeten' door anti vaxxers.
Maar wie had er ooit gedacht dat je met een qr code pas kon pissen in een restaurant en een zorgminister weigert de wet te handhaven voor bedrijven die vaccins eisen van hun medewerkers omdat het hem lekker uitkomt.
En nog veel meer van dat soort zaken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat zal je altijd hebben als je je committeert aan de nukken van een heersende autoriteit.quote:
Gevaccineerden leiden gewoon rustig hun leven, gevrijwaard van allerlei vermoeiende complotverhalen. En dat leeft een stuk prettiger.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dat zien bepaalde krachten binnen de overheid ook maar wat graag.quote:
Er is al een jaar helemaal geen outbreak meer, dus tijd voor een ontmanteling van het OMT.
Hun voorspelde angstporno is nooit uitgekomen, ze zitten daar alleen maar voor hun eigen hachje. Namelijk om relevant te blijven en voor financiële belangen. Ze hebben niet het beste met ons voor, en ze willen ons in een permanente staat van waakzaamheid en dystopie gieten.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Waarom moeten de ongevaccineerden dan met alle macht overal geweigerd worden? Omdat ze dan de gevaccineerden kunnen besmetten?quote:
[..]
Dit
Dan kan er hier bij Nieuws weer normaal gediscussieerd worden.
Ik zie alleen maar angsten bij complot wappies. Gevaccineerden leiden gewoon rustig hun leven, gevrijwaard van allerlei vermoeiende complotverhalen. En dat leeft een stuk prettiger.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nee omdat ze ongevaccineerden besmetten (ook degenen die wel willen maar medisch niet gevaccineerd kunnen worden). Met als resultaat uitbraken, hogere IC bezetting, uitstellen reguliere zorg en meer doden.quote:
[..]
Waarom moeten de ongevaccineerden dan met alle macht overal geweigerd worden? Omdat ze dan de gevaccineerden kunnen besmetten?
In zekere zin worden domme mensen weer tegen zichzelf in bescherming genomen.
Doen ze dat niet dan krijgt de overheid weer op zijn dak waarom er zoveel doden zijn gevallen en waarom men niet eerder ingegrepen heeft (zie vorig jaar).
Gezegd hebbende dat ik tegen een 2g samenleving ben. De huidige 3g volstaat momenteel en moet volgend jaar lente ook afgeschaft zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat mij vooral is bijgebleven is dat jij je vooral heel druk maakte om jouw eigen genot en hoe 'miljoenen' boomers dat dwarszaten en je derhalve een miljoen dooien voor lief zou nemen als je maar naar je festivalletje kon. Vergeef me dat ik je geneuzel hier over 'vrijheid', 'leven' en 'nog meer vrijheid' met een korreltje zout neem.quote:
[..]
Er zijn meer levensjaren verloren gegaan door (semi) lockdowns dan dit verkoudheidsvirus ooit zou kunnen aanrichten.
Stampvoetend kleutergedrag met een misantropische inslag dekt de lading wat meer.
[ Bericht 10% gewijzigd door EttovanBelgie op 30-09-2021 14:51:12 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, de nukken van complotdenkers, laten we dat als leidraad nemen om een samenleving in te richten.quote:
[..]
Dat zal je altijd hebben als je je committeert aan de nukken van een heersende autoriteit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welke bepaalde krachten, geef eens namen.quote:
[..]
En dat zien bepaalde krachten binnen de overheid ook maar wat graag.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uiteindelijk is de mens een egoïstisch beest dat alles op diens pad wil vernietigen om zichzelf te kunnen verrijken. Eigenlijk is dat de grote leidraad geweest in het menselijke bestaan: zie bijvoorbeeld de dictators van Rome die brood en spelen hebben geïntroduceerd met het amfitheater, de Katholieke kerk in de middeleeuwen die de bevolking door middel van dogma's onderdrukte, de dictaturen van de 20e en 21e eeuw.quote:
[..]
Ik denk dat de wil tot macht (controle over de gehele groep -> consolideren) groter is dan hebzucht. Macht garandeert de dekking van de interne hebzucht, andersom geldt dat niet. En waarom kunnen de door mij genoemde ontwikkelingen geen deel worden van het substituut van religie? Hemel op aarde bewerkstelligen door de mens een nieuwe fase in te werken door de evolutie bij de ballen te grijpen en er zélf sturing aan te geven? Ik ben absoluut akkoord dat de grilligheid (cq kortzichtigheid mbt machtslust) het succes van een megalomaan project zal doen falen. Maar misschien is dat juíst nog zorgelijker: waarschijnlijk komen we daardoor terecht in een of andere gehandicapte versie van het idealistische beeld dat ze zichzelf voorhielden.
At the end of the day denk ik dat jij een soort Cyberpunk verwacht, en ik een (gemankeerde) variant van BNW.
Het draait niet om waarheidsvinding of verlossing van algemeen kwaad. Het draait om macht en het consolideren van macht. Dat is de mens in optima forma.
Het misbruik van de coronapandemie onderschrijft deze gedachte. Wie denkt nu nog steeds dat het de Europese regeringen te doen is om het voorkomen van doden en het bevorderen van gezondheid? Nee, het draait, naar mijn inziens, om gehoorzaamheid. Wie niet wil luisteren, moet maar voelen. In dit geval uitgesloten te worden van een gedeelte van de maatschappij.
Het doet allemaal niets af van het wezenlijke dat corona met zich meebrengt, wat uiteraard zeer ernstig is en bepaalde maatregels genomen dienen te worden. Maar om mijn eerste punt kracht bij te zetten, geef ik het volgende argument: vorig jaar heeft het kabinet in niet mis te verstane woorden aangegeven dat vaccineren de enige uitweg is. Dat vond ik redelijk. Om uit een pandemie te komen, behoort iedereen zich te vaccineren, want dan is het probleem opgelost. Maar om bij een dergelijk hoge vaccinatiegraad een QR-samenleving te introduceren, laten de Europese regeringen hun werkelijke tanden zien: ze willen degenen die luisterden en gehoorzaamden belonen, terwijl het kritische tegengeluid zijn mond gesnoerd ziet worden. Het draait allemaal om macht; de kuddementaliteit moet ten koste van alles worden behouden.
Zelf zou ik voorstander zijn geweest van een vaccinatiegraad. Stel dat 85% zich zou hebben gevaccineerd, dan zou de samenleving wat mij betreft helemaal open kunnen, zonder restricties of uitsluiting. Dat hoort ook bij een open maatschappij uit West-Europa, waarin de vrijheid van het individu centraal staat. Daardoor is het extra jammer dat de West-Europese regeringsleiders ervoor gekozen hebben om een semi-dictoriaal middel te gebruiken die men uitsluitend kan vinden in Centraal/Zuid-Oost-Azië en het Midden-Oosten. Vanuit hun cultuur is een QR-code makkelijker te billijken.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Laten we ergens tussenin gaan zitten.quote:
[..]
Nee, de nukken van complotdenkers, laten we dat als leidraad nemen om een samenleving in te richten.
Een niet autoritaire betrouwbare democratische overheid die er voor zorgt dat er er ook geen bnw complotwappies zullen zijn omdat ze niet autoritair, betrouwbaar en democratisch zijn ingericht.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bron?quote:
[..]
Angstporno?
Daarvoor kunnen we naar BNW. Laatst weer gelezen dat de Synagoge van Satan bezig is de wereld over te nemen.
Met spuitjes.
Of gewoon je eigen zin: permanente waakzaamheid en dystopie... oooh... spooky.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Kennelijk is het nodig om een beloning te zetten op het laten vaccineren van jezelf. Als het niet uit zou maken of je gevaccineerd bent of niet, kiezen te veel mensen ervoor om zich niet te vaccineren. Vooral veel jongeren zien geen gevaar in corona en laten zich dus ook niet vaccineren.quote:
Maar om mijn eerste punt kracht bij te zetten, geef ik het volgende argument: vorig jaar heeft het kabinet in niet mis te verstane woorden aangegeven dat vaccineren de enige uitweg is. Dat vond ik redelijk. Om uit een pandemie te komen, behoort iedereen zich te vaccineren, want dan is het probleem opgelost. Maar om bij een dergelijk hoge vaccinatiegraad een QR-samenleving te introduceren, laten de Europese regeringen hun werkelijke tanden zien: ze willen degenen die luisterden en gehoorzaamden belonen, terwijl het kritische tegengeluid zijn mond gesnoerd ziet worden.
dRxNWkog503quote:
[..]
Ik denk dat die ideologie niet verder gaat dan hebzucht, en dat dat een evolutionair proces betreft, waarbij we thans in de eindfase schijnen te zijn belandt, in ieder geval in het Westen. En dat dat doorsijpelt tot alle lagen van de samenleving, moge duidelijk zijn. Of daar een plan achter zit, dat betwijfel ik ten zeerste. Integendeel; het is allemaal enorm op het hier en nu geënt, dat is ook de achilleshiel van heel deze 'eeuwige economische groei'-waan waar we al een halve eeuw in verkeren. Ik zie het overigens ook als een substituut voor religie en levensbeschouwing, zij het met een nieuw set geboden, heilige boeken en priesters. En dan kom ik terug bij de menselijke natuur. Die, bovenal, grillig is. Te grillig om allerhande megalomane complotten en projecten te laten slagen.
Het is eerder Cover Your Ass dan Cover Their Eyes.
Deze marsrichting naar een totalitair Europa is reeds begin jaren 70 voorbereid door de meest criminele en oudste club mensenrechtenschenders en zedendelinquenten op deze aardbol genaamd de RKK en hun dochter NGo,s zoals de Trilaterale Commissie en de Club van Rome. Na WOII werd het aan puin geschoten West-Europa heropgebouwd met Amerikaanse marshall-hulp. Met de USSR en het Warschaupact als voortdurende dreiging voor West-Europa werd de Europees aristocratische elite en adel door de Amerikanen verplicht om de levensomstandigheden l, rechten en vrijheden van de West-Europese burgers naar Amerikaans model te herschapen met een sterke opkomende arbeiders en middenklasse tot gevolg. De macht van de elite, banken en de RKK begonnen tegen snel tempo af te brokkelen en zo rond begin jaren 70 lanceerden ze hun tegenoffensief met als gevolg een neoliberaal mensvijandig maatschappijmodel dat de oude feodale onderdrukking nieuw leven in moest blazen en daarom moest de Sovjet-Unie ( het bipolaire model) kapot.
Nadat de USSR in 1991 ophield te bestaan drongen veel voormalige CPN,ers en Nederlandse maoisten via hun universiteit door tot allerlei sleutelfuncties bij de Nederlandse overheid met maar 1 doel: West-Europa ondermijnen en de vriendschapsbanden met onze Amerikaanse broedervolken door snijden.
Het is dan ook weinig te verbazen dat ze daarbij veelal financiële hulp kregen van de Chinese Communistische
Partij en haar katholieke infiltranten bij de Christelijke partijen.
9/11 maar vnl. de Duits-Franse as in 2003 tegen de oorlog in irak, de Europese grondwet en het verdrag van Lissabon betekende de definitieve breuk met democratie en Amerikaanse individuele vrijheden die we sinds 1945 gewoon waren.
De kredietcrisis in 2008, de Euro-crisis, de Belt and Road deelname,Brexit en de coronacrisis zorgen voor de rest. De toenemende macht van de dictatoriale EU die geen baken van vrijheid is maar een supranationale structuur is die op termijn moet fuseren met Rusland en de Chinese Volksrepubliek als een groot Euraziatisch feodaal rijk met totalitaire surveillance en het structureel ontbreken van mensenrechten en respect voor het leven.
Lees het boek maar eens van Ideoloog Jean Thiriart over het Pan Europese rijk en de Nieuwe Orde. ( GLADIO ideoloog en doordrenkt van het Anti-Amerikanisme).
quote:
[..]
dRxNWkog503
Deze marsrichting naar een totalitair Europa is reeds begin jaren 70 voorbereid door de meest criminele en oudste club mensenrechtenschenders en zedendelinquenten op deze aardbol genaamd de RKK en hun dochter NGo,s zoals de Trilaterale Commissie en de Club van Rome. Na WOII werd het aan puin geschoten West-Europa heropgebouwd met Amerikaanse marshall-hulp. Met de USSR en het Warschaupact als voortdurende dreiging voor West-Europa werd de Europees aristocratische elite en adel door de Amerikanen verplicht om de levensomstandigheden l, rechten en vrijheden van de West-Europese burgers naar Amerikaans model te herschapen met een sterke opkomende arbeiders en middenklasse tot gevolg. De macht van de elite, banken en de RKK begonnen tegen snel tempo af te brokkelen en zo rond begin jaren 70 lanceerden ze hun tegenoffensief met als gevolg een neoliberaal mensvijandig maatschappijmodel dat de oude feodale onderdrukking nieuw leven in moest blazen en daarom moest de Sovjet-Unie ( het bipolaire model) kapot.
Nadat de USSR in 1991 ophield te bestaan drongen veel voormalige CPN,ers en Nederlandse maoisten via hun universiteit door tot allerlei sleutelfuncties bij de Nederlandse overheid met maar 1 doel: West-Europa ondermijnen en de vriendschapsbanden met onze Amerikaanse broedervolken door snijden.
Het is dan ook weinig te verbazen dat ze daarbij veelal financiële hulp kregen van de Chinese Communistische
Partij en haar katholieke infiltranten bij de Christelijke partijen.
9/11 maar vnl. de Duits-Franse as in 2003 tegen de oorlog in irak, de Europese grondwet en het verdrag van Lissabon betekende de definitieve breuk met democratie en Amerikaanse individuele vrijheden die we sinds 1945 gewoon waren.
De kredietcrisis in 2008, de Euro-crisis, de Belt and Road deelname,Brexit en de coronacrisis zorgen voor de rest. De toenemende macht van de dictatoriale EU die geen baken van vrijheid is maar een supranationale structuur is die op termijn moet fuseren met Rusland en de Chinese Volksrepubliek als een groot Euraziatisch feodaal rijk met totalitaire surveillance en het structureel ontbreken van mensenrechten en respect voor het leven.
Lees het boek maar eens van Ideoloog Jean Thiriart over het Pan Europese rijk en de Nieuwe Orde. ( GLADIO ideoloog en doordrenkt van het Anti-Amerikanisme).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het idee dat de RKK ergens bovenaan de hiërarchie staat als een 'force of evil' zie in voornamelijk terug in protestante kringenquote:
[..]
dRxNWkog503
Deze marsrichting naar een totalitair Europa is reeds begin jaren 70 voorbereid door de meest criminele en oudste club mensenrechtenschenders en zedendelinquenten op deze aardbol genaamd de RKK en hun dochter NGo,s zoals de Trilaterale Commissie en de Club van Rome. Na WOII werd het aan puin geschoten West-Europa heropgebouwd met Amerikaanse marshall-hulp. Met de USSR en het Warschaupact als voortdurende dreiging voor West-Europa werd de Europees aristocratische elite en adel door de Amerikanen verplicht om de levensomstandigheden l, rechten en vrijheden van de West-Europese burgers naar Amerikaans model te herschapen met een sterke opkomende arbeiders en middenklasse tot gevolg. De macht van de elite, banken en de RKK begonnen tegen snel tempo af te brokkelen en zo rond begin jaren 70 lanceerden ze hun tegenoffensief met als gevolg een neoliberaal mensvijandig maatschappijmodel dat de oude feodale onderdrukking nieuw leven in moest blazen en daarom moest de Sovjet-Unie ( het bipolaire model) kapot.
Nadat de USSR in 1991 ophield te bestaan drongen veel voormalige CPN,ers en Nederlandse maoisten via hun universiteit door tot allerlei sleutelfuncties bij de Nederlandse overheid met maar 1 doel: West-Europa ondermijnen en de vriendschapsbanden met onze Amerikaanse broedervolken door snijden.
Het is dan ook weinig te verbazen dat ze daarbij veelal financiële hulp kregen van de Chinese Communistische
Partij en haar katholieke infiltranten bij de Christelijke partijen.
9/11 maar vnl. de Duits-Franse as in 2003 tegen de oorlog in irak, de Europese grondwet en het verdrag van Lissabon betekende de definitieve breuk met democratie en Amerikaanse individuele vrijheden die we sinds 1945 gewoon waren.
De kredietcrisis in 2008, de Euro-crisis, de Belt and Road deelname,Brexit en de coronacrisis zorgen voor de rest. De toenemende macht van de dictatoriale EU die geen baken van vrijheid is maar een supranationale structuur is die op termijn moet fuseren met Rusland en de Chinese Volksrepubliek als een groot Euraziatisch feodaal rijk met totalitaire surveillance en het structureel ontbreken van mensenrechten en respect voor het leven.
Lees het boek maar eens van Ideoloog Jean Thiriart over het Pan Europese rijk en de Nieuwe Orde. ( GLADIO ideoloog en doordrenkt van het Anti-Amerikanisme).
Heb je iets te bekennen ?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Bekijk gewoon de geschiedenis van deze dubieuze kerk en lees de bijbel en je ziet dat de RKK helemaal geen Christelijke kerk is. Wat China onder de CCPquote:
[..]
Het idee dat de RKK ergens bovenaan de hiërarchie staat als een 'force of evil' zie in voornamelijk terug in protestante kringen
Heb je iets te bekennen ?
doet met mensenlevens was in de jaren 1500 gemeengoed in Europa onder de tirannie van de RKK en de Jezuïeten. De oudste totalitaire organisatie heeft veel meer invloed dan menig denken. De eeuwen lange banden van de RKK met het Chinese Middenrijk en het confucianisme is daar niet vreemd aan…
Zonder de besluiten van de concilies, pausen, bisschoppen en theologen der RKK had jij niet eens een bijbel gehad.quote:
[..]
Bekijk gewoon de geschiedenis van deze dubieuze kerk en lees de bijbel en je ziet dat de RKK helemaal geen Christelijke kerk is. Wat China onder de CCP
doet met mensenlevens was in de jaren 1500 gemeengoed in Europa onder de tirannie van de RKK en de Jezuïeten. De oudste totalitaire organisatie heeft veel meer invloed dan menig denken. De eeuwen lange banden van de RKK met het Chinese Middenrijk en het confucianisme is daar niet vreemd aan…
Overigens:
Je snapt ook het calvinisme niet, zoveel is wel duidelijk. Daar geldt helemaal geen 'als je gelooft'; daar heerst de leer van het supralapsarianisme, waarbij alle mensen al voor de grondlegging der wereld verdeeld zijn in uitverkorenen en verworpenen, en niets, ook niet een geloofsbeslissing, kan dat lot veranderen. Wat het heeft gedaan is uiteraard verre van christelijk te noemen: een ongezonde obsessie met enkel je eigen heil, om nog maar te zwijgen van het feit dat ondanks de beste pogingen van Calvijn, Beza, Knox en hun nazaten, hun systeem alle menselijke verantwoordelijkheid onmogelijk maakt en God de auteur van de zonde; de grootst denkbare blasfemie.quote:
Het protestantisme en vooral de calvinistisch presbyteriaanse vorm is nog steeds een persoonlijk geloof gebaseerd op het recht van het individu. Jij alleen kan van zonden bevrijd worden als je gelooft in Jezus als verlosser. Rooms-katholicisme daarin tegen is een anti-individualistische totalitaire verbastering van het echte Christendom met haar hiërarchische structuur van pausen, adel, bisschoppen en totale onderdrukking van de persoonlijke wil. Katholiek wil eigenlijk zeggen " Werelds" " Universeel" in het Grieks en streven naar globale controle.
Dat je de eerste, d.w.z. Katholieke, kerk niet zo ziet zitten heeft dan ook vooral te maken met het feit dat:
1.) Het universele genade leert, d.w.z. dat jij niet alleen zo bijzonder bent om de liefde van Jezus deelachtig te worden, die geldt voor alle mensen;
2.) De nadruk op niet alleen geloof (easy believism) maar ook op WERKEN. Uiteraard ook door Calvijn cum suis compleet vernaggeld, met een gemutileerde interpretatie van Paulus en een compleet negeren van Jacobus - en vooral het Evangelie zelf.
Het Calvinisme heeft vooral voor bepaalde lieden een perfecte uitweg gegeven om enerzijds meelmonderig over God, Jezus en de Bijbel te prediken, anderzijds werkelijk alles wat tegen het evangelie indruist gewoon te presenteren als dogma: kapitalisme en vergaren van welvaart, egocentrisme, rebellie tegen overheid en belasting, zwaaien van vlaggen, dragen van wapens...
Doet me altijd denken aan Jesaja 5,20.
Maar praat verder vooral over zaken waar je geen verstand van hebt; is complotdenkers eigen.
Echt... Calvinisme lopen propageren en het hebben over een persoonlijke wil... Dan heb je er echt geen zak van begrepen.
[ Bericht 10% gewijzigd door EttovanBelgie op 02-10-2021 18:38:01 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat ik mis is een stuk nuance . Natuurlijk kan je kritiek hebben om de ontucht zaken vandaag de dag waar geen eind aan lijkt te komen , het uitmoorden van gelovigen die zichzelf niet wilde onderwerpen aan de RKK, de valse leer wat niets met de bijbel te maken heeft ect . Ik ben bekend met de argumentenquote:
[..]
Bekijk gewoon de geschiedenis van deze dubieuze kerk en lees de bijbel en je ziet dat de RKK helemaal geen Christelijke kerk is. Wat China onder de CCP
doet met mensenlevens was in de jaren 1500 gemeengoed in Europa onder de tirannie van de RKK en de Jezuïeten. De oudste totalitaire organisatie heeft veel meer invloed dan menig denken. De eeuwen lange banden van de RKK met het Chinese Middenrijk en het confucianisme is daar niet vreemd aan…
Maar dat het 1500 jaar niets anders dan ellende en tyranie heeft gebracht is gewoon onjuist. Je moet wel heel wat terug in de tijd maar ooit was de RKK a force of good .
- Ziekenhuizen
- Universiteiten
- Opvang van weeskinderen . ouderen, weduwen
- Krijg het bijna niet uit mijn strot maar de kerk stond ook voor vrouwenrechten. Niet de perverse hedendaagse feministische bs maar voordat de kerk er was , was een vrouw niet meer dan een tweederangsburger
- Het helpen van armen
- Bijdrage kwa muziek , astronomie ,kunst, filosofie en wetenschap( itt wat iedereen denkt,ja die twee gaan prima samen)
Allemaal mogelijk gemaakt door de RKK.Dit is slechts een tipje van het ijsberg .Je zou er een heel boek over kunnen schrijven over de positieve bijdrage van de kerk .
Ben het verder eens met de rest van je betoog maar dit moest ik even kwijt
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Twee coronaprikken, vitamine D slikken en geen dikke papzak zijn, dat zou het enige advies van het OMT moeten zijn. Einde corona, klaar, verder met ons leven.
Alleen luisteren veel te weinig mensen naar dat advies zodat we helaas niet zomaar verder kunnen gaan met ons leven. Daarom zijn er maatregelen voor ongevaccineerden zodat die zich alsnog laten vaccineren of in elk geval buiten het openbare leven gehouden worden.quote:
Twee coronaprikken, vitamine D slikken en geen dikke papzak zijn, dat zou het enige advies van het OMT moeten zijn. Einde corona, klaar, verder met ons leven.
Wij gevaccineerden zijn allang met ons leven verder gegaan en merken eigenlijk bijna niks meer van corona of maatregelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 02-10-2021 20:32:40 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wederom een geweldig goede bijdrage van deze Etto uit Belgie.quote:
[..]
Zonder de besluiten van de concilies, pausen, bisschoppen en theologen der RKK had jij niet eens een bijbel gehad.
Overigens:
[..]
Je snapt ook het calvinisme niet, zoveel is wel duidelijk. Daar geldt helemaal geen 'als je gelooft'; daar heerst de leer van het supralapsarianisme, waarbij alle mensen al voor de grondlegging der wereld verdeeld zijn in uitverkorenen en verworpenen, en niets, ook niet een geloofsbeslissing, kan dat lot veranderen. Wat het heeft gedaan is uiteraard verre van christelijk te noemen: een ongezonde obsessie met enkel je eigen heil, om nog maar te zwijgen van het feit dat ondanks de beste pogingen van Calvijn, Beza, Knox en hun nazaten, hun systeem alle menselijke verantwoordelijkheid onmogelijk maakt en God de auteur van de zonde; de grootst denkbare blasfemie.
Dat je de eerste, d.w.z. Katholieke, kerk niet zo ziet zitten heeft dan ook vooral te maken met het feit dat:
1.) Het universele genade leert, d.w.z. dat jij niet alleen zo bijzonder bent om de liefde van Jezus deelachtig te worden, die geldt voor alle mensen;
2.) De nadruk op niet alleen geloof (easy believism) maar ook op WERKEN. Uiteraard ook door Calvijn cum suis compleet vernaggeld, met een gemutileerde interpretatie van Paulus en een compleet negeren van Jacobus - en vooral het Evangelie zelf.
Het Calvinisme heeft vooral voor bepaalde lieden een perfecte uitweg gegeven om enerzijds meelmonderig over God, Jezus en de Bijbel te prediken, anderzijds werkelijk alles wat tegen het evangelie indruist gewoon te presenteren als dogma: kapitalisme en vergaren van welvaart, egocentrisme, rebellie tegen overheid en belasting, zwaaien van vlaggen, dragen van wapens...
Doet me altijd denken aan Jesaja 5,20.
Maar praat verder vooral over zaken waar je geen verstand van hebt; is complotdenkers eigen.
Echt... Calvinisme lopen propageren en het hebben over een persoonlijke wil... Dan heb je er echt geen zak van begrepen.
In een tijd van de meest debiele complottheorien, is Etto echt een licht in de duisternis.
Dank voor je bijdrage, broeder Etto.
Solo scriptura ...
Solo fides
Solo gratia
En dan de werken helemaal vergeten, lekker makkelijk bij die protestanten inderdaad.
Misschien vinden ze het straks wel een prima idee om ook bij een griepgolf maatregelen te treffen. Dan kunnen er ook weer meer bedden weg, want dat is goedkoper.quote:
Zonder corona was de ziekenhuisbezetting al vaak vol door griep. Dus door griep mag het wel overlopen maar door corona niet.
graag! ik ben iets te vaak en te lang ziek/verkouden om dit te ontmoedigen.quote:
[..]
Misschien vinden ze het straks wel een prima idee om ook bij een griepgolf maatregelen te treffen. Dan kunnen er ook weer meer bedden weg, want dat is goedkoper.
Tot nooit .......
Als je mensen het hele jaar lockdownt zou je nog zó veel zaken kunnen weg- of kapotbezuinigen!quote:
[..]
Misschien vinden ze het straks wel een prima idee om ook bij een griepgolf maatregelen te treffen. Dan kunnen er ook weer meer bedden weg, want dat is goedkoper.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De eerste bijbel werd grotendeels in het Hebreeuws geschreven en wordt daarom ook wel Hebreeuwse Bijbel genoemd. Binnen het protestantisme bestaat het uit 39 boeken en is daarmee gelijk aan de Tenachquote:
[..]
Zonder de besluiten van de concilies, pausen, bisschoppen en theologen der RKK had jij niet eens een bijbel gehad.
Overigens:
[..]
Je snapt ook het calvinisme niet, zoveel is wel duidelijk. Daar geldt helemaal geen 'als je gelooft'; daar heerst de leer van het supralapsarianisme, waarbij alle mensen al voor de grondlegging der wereld verdeeld zijn in uitverkorenen en verworpenen, en niets, ook niet een geloofsbeslissing, kan dat lot veranderen. Wat het heeft gedaan is uiteraard verre van christelijk te noemen: een ongezonde obsessie met enkel je eigen heil, om nog maar te zwijgen van het feit dat ondanks de beste pogingen van Calvijn, Beza, Knox en hun nazaten, hun systeem alle menselijke verantwoordelijkheid onmogelijk maakt en God de auteur van de zonde; de grootst denkbare blasfemie.
Dat je de eerste, d.w.z. Katholieke, kerk niet zo ziet zitten heeft dan ook vooral te maken met het feit dat:
1.) Het universele genade leert, d.w.z. dat jij niet alleen zo bijzonder bent om de liefde van Jezus deelachtig te worden, die geldt voor alle mensen;
2.) De nadruk op niet alleen geloof (easy believism) maar ook op WERKEN. Uiteraard ook door Calvijn cum suis compleet vernaggeld, met een gemutileerde interpretatie van Paulus en een compleet negeren van Jacobus - en vooral het Evangelie zelf.
Het Calvinisme heeft vooral voor bepaalde lieden een perfecte uitweg gegeven om enerzijds meelmonderig over God, Jezus en de Bijbel te prediken, anderzijds werkelijk alles wat tegen het evangelie indruist gewoon te presenteren als dogma: kapitalisme en vergaren van welvaart, egocentrisme, rebellie tegen overheid en belasting, zwaaien van vlaggen, dragen van wapens...
Doet me altijd denken aan Jesaja 5,20.
Maar praat verder vooral over zaken waar je geen verstand van hebt; is complotdenkers eigen.
Echt... Calvinisme lopen propageren en het hebben over een persoonlijke wil... Dan heb je er echt geen zak van begrepen.
binnen het Jodendom. De RKK zijn eigenlijk de erfgenamen van het onchristelijke Romeinse rijk met haar imperialistische oorlogen, slavernij, onderdrukking vermengd met oud-Babylonische opvattingen. Overigens waren de roomse feodale rijken in later stadium hyperkapitalistisch maar dan enkel voor de aristocratische blauwbloedige elite en was de gewone man niet meer dan een werktuig en slaaf van diezelfde elite. De reformatie heeft de gewone man/vrouw uit zijn slaven bestaan als horigen bevrijdt en de macht van de adel gebroken. De RKK en haar walgelijke praktijken door de eeuwen heen en haar totalitaire starre opvattingen hebben West-Europa op amper 50 j tijd volledig a-religieus en religie vijandig gemaakt. Kijk maar naar je eigen Vlaanderen, eeuwen een autoritair neo-feodale samenleving nu tot een regio waar de meeste mensen een totale afkeer van religie hebben.
Ik wist niet dat er ook grondrechtenjuristen in het OMT zaten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh echt, de reformatie heeft dat gedaan, het feodalisme gebroken?quote:
[..]
De eerste bijbel werd grotendeels in het Hebreeuws geschreven en wordt daarom ook wel Hebreeuwse Bijbel genoemd. Binnen het protestantisme bestaat het uit 39 boeken en is daarmee gelijk aan de Tenach
binnen het Jodendom. De RKK zijn eigenlijk de erfgenamen van het onchristelijke Romeinse rijk met haar imperialistische oorlogen, slavernij, onderdrukking vermengd met oud-Babylonische opvattingen. Overigens waren de roomse feodale rijken in later stadium hyperkapitalistisch maar dan enkel voor de aristocratische blauwbloedige elite en was de gewone man niet meer dan een werktuig en slaaf van diezelfde elite. De reformatie heeft de gewone man/vrouw uit zijn slaven bestaan als horigen bevrijdt en de macht van de adel gebroken. De RKK en haar walgelijke praktijken door de eeuwen heen en haar totalitaire starre opvattingen hebben West-Europa op amper 50 j tijd volledig a-religieus en religie vijandig gemaakt. Kijk maar naar je eigen Vlaanderen, eeuwen een autoritair neo-feodale samenleving nu tot een regio waar de meeste mensen een totale afkeer van religie hebben.
Lees nog even hoe Luther precies dacht over Jan Boerenlul die voor zijn vrijheid opkwam en tegen de elite in opstand kwam.
Of hoe het Calvinisme in de VS en Zuid-Afrika is ingezet om slavernij en apartheid te rechtvaardigen, met verhalen over zwarten als waren het de zonen van Ham.
Maar zoals ik al dacht: je hebt van zowel geschiedenis als theologie de ballen verstand; gewoon napraten wat je leermeesters je hebben bijgebracht.
En ja, in Nederland, dat oh zo fijne calvinistische Nederland, is religie echt mega-populair.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Luther stond nog veel te dicht qua opinie en hervorming bij de RKK, ik ben meer fan van de Schotse John Knox die werkelijk brak met de tradities en opvattingen van de RKK en vooral met de hiërarchische structuren en het synodale model van organisatie predikte. Wat Zuid-Afrika betreft kan ik enkel vaststellen dat ten tijde van de apartheid het land er economisch en structureel er beter aan toe was dat tijdens de nu al 27-jaar durende ANC heerschappij ik meen mij ook te kunnen herinneren dat zelfs ultra-katholieke Vlaams-nationalisten in die tijd dezelfde mening waren toegedaan en er zelfs een pro apartheidsclub bestond onder de naam
“ protea”. Het protestantisme van de blanke boeren in Zuid-Afrika behoorde tot de Nederduits Gereformeerde kerken en niet zozeer tot de Angelsaksische Protestantse vorm. Overigens bestaat in het ontkerkelijkt Nederland nog steeds een “ Bible Belt” van enkele duizenden gereformeerde calvinisten met een trouwe aanhang. In het post katholieke Vlaanderen is de maatschappij nog veel meer antireligieus en ontkerkelijkt..
[ Bericht 0% gewijzigd door Rebel1978 op 07-10-2021 00:59:50 (Taalfout ) ]
“ protea”. Het protestantisme van de blanke boeren in Zuid-Afrika behoorde tot de Nederduits Gereformeerde kerken en niet zozeer tot de Angelsaksische Protestantse vorm. Overigens bestaat in het ontkerkelijkt Nederland nog steeds een “ Bible Belt” van enkele duizenden gereformeerde calvinisten met een trouwe aanhang. In het post katholieke Vlaanderen is de maatschappij nog veel meer antireligieus en ontkerkelijkt..
[ Bericht 0% gewijzigd door Rebel1978 op 07-10-2021 00:59:50 (Taalfout ) ]
beetje de plank misslaan als je de indruk wilt wekken dat het kabinet zou 'bezuinigen'....quote:
[..]
Als je mensen het hele jaar lockdownt zou je nog zó veel zaken kunnen weg- of kapotbezuinigen!
zoals wel vaker hebben de 'tegendenkers' een voledig omgekeerd beeld van de realiteit.... onze regering bezuinigt niet sinds maart 2020, maar gooit juist het overheidsgeld met bakken uit het raam..
in 2020 steeg de staatsschuld met 43 miljard euro.
Kut-corona kost ons heel veel geld.
Misschien heb je het niet door, maar _iedereen_ wil dolgraag dat zo snel mogelijk die kutziekte onder controle is om die enorme schuldopbouw te kunenn stoppen en juist bv het kunnen afwerpen van alle extra regelingen is iets dat dolgraag gewenst is dooor vrijwel iedereen....
Enkel, als je als een domme idioot dat doet en vervolgt slaat het virus keihard met een nieuwe besmettingsgolf terug, ben je nog verder van huis en kost dat enkel meer.
Er is nu hoop dat het de goede kant opgaat.... voornamelijk door de hoge vaccinatiegraad, maar zelfs dan is het zaak voorzichtig te zijn en niet voorbarig al te gaan feesten en doen alsof er geen probleem is.
wat mij betreft mogen de nutteloze kut-jankerts die zich zelf niet laten vaccineren, en die dus geenszins bijdragen aan het beschermen tegen deze ziekte, nu eventjes heel kort lekker hun klote bek dichthouden en afwachten tot er iemand vraagt wat ze van alles denken beter te weten...
De mensen die nu de maatschappij helpen corona te verslaan, laten zich wél vaccineren... vaccinatie-weigeraars zetten zichzelf buitenspel
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ah, John Knox... die vond dat vrouwen hun bek moesten houden en in de politiek niets te zoeken hadden.quote:
Luther stond nog veel te dicht qua opinie en hervorming bij de RKK, ik ben meer fan van de Schotse John Knox die werkelijk brak met de tradities en opvattingen van de RKK en vooral met de hiërarchische structuren en het synodale model van organisatie predikte. Wat Zuid-Afrika betreft kan ik enkel vaststellen dat ten tijde van de apartheid het land er economisch en structureel er beter aan toe was dat tijdens de nu al 27-jaar durende ANC heerschappij ik meen mij ook te kunnen herinneren dat zelfs ultra-katholieke Vlaams-nationalisten in die tijd dezelfde mening waren toegedaan en er zelfs een pro apartheidsclub bestond onder de naam
“ protea”. Het protestantisme van de blanke boeren in Zuid-Afrika behoorde tot de Nederduits Gereformeerde kerken en niet zozeer tot de Angelsaksische Protestantse vorm. Overigens bestaat in het ontkerkelijkt Nederland nog steeds een “ Bible Belt” van enkele duizenden gereformeerde calvinisten met een trouwe aanhang. In het post katholieke Vlaanderen is de maatschappij nog veel meer antireligieus en ontkerkelijkt..
Vertel nog wat meer over vrijheid en democratie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit was de tijds geest van toen overigens wanneer gaan we de eerste vrouwelijke priester zien in de RKK zoals er al eeuwen vrouwelijke dominees zijn?
Ja maar hullie...quote:
Dit was de tijds geest van toen overigens wanneer gaan we de eerste vrouwelijke priester zien in de RKK zoals er al eeuwen vrouwelijke dominees zijn?
Niet erg sterk, rebel...
Overigens, in die bible-belt waar je zo mee loopt te dwepen als ware het geloof in Nederland, i.t.t. Vlaanderen, nog springlevend, is dat nog steeds niet toegestaan hoor, vrouwelijke dominees. Allemaal niet gek, want in feite aapt de protestantse kerk in het gros der materie de katholieke gewoon na. Opnieuw weinig verrassend, aangezien de katholieke kerk de canon van de bijbel en de Niceaanse geloofsbelijdenis heeft ontwikkeld, die een op een door de meeste protestanten is overgenomen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hetgeen mij even bij het volgende brengt, Rebel...quote:
Dit was de tijds geest van toen overigens wanneer gaan we de eerste vrouwelijke priester zien in de RKK zoals er al eeuwen vrouwelijke dominees zijn?
We hebben van je mogen lezen dat de RKK de satan is, de duivel, de anti-christ, met Jezuïtische stoottroepen en dergelijke...
Welnu...
Als de RKK werkelijk de antichrist is, dan moet de RKK de antichrist vanaf het begin zijn geweest, immers, Jezus stelde dat Zijn kerk voor eeuwig zou zijn en de poorten der hel er niet tegen zouden zegenvieren. De RKK kan dus nooit de ware kerk zijn geweest, correct?
Welnu...
Waarom accepteer jij dan de Bijbel zoals die er thans ligt, wetende dat de canon ervan door diezelfde RKK, door middel van pausen, bisschoppen en theologen, in 393 tijdens het concilie van Hippo is vastgelegd? Immers, als de RKK de antichrist is, waarom zou je dan de besluiten van deze pausen, bisschoppen en theologen accepteren? Waarom dan juist niet al die boeken die door die lieden erbuiten zijn gelaten JUIST accepteren als de ware bijbelboeken? Waarom ga je niet aan de slag met de Openbaring van Paulus, de Herder van Hermas, het Evangelie van Bartholomeüs, de Handelingen van Filippus? Als de RKK, de antichrist, heeft gesteld dat deze boeken niet gezaghebbend zijn, dan zouden ze dus juist wel gezaghebbend moeten zijn en de waarheid bevatten.
Zeg je nu: "Ja, maar in 393 was de RKK nog rein, puur en zuiver", dan mag je allereerst uitleggen hoe rein en zuiver die kerk werkelijk was, aangezien die kerk ook toen al zaken als Maria-verering, heiligen- en reliekenverering, vagevuur, beeldendienst, pausdom en al die andere dingen waarvan je stelt dat het 'Babylonische zaken zijn' leerde. Daarna mag je uitleggen hoe dat uberhaupt kan, dat die RKK ooit zuiver en rein is geweest, aangezien Jezus zelf heeft gesteld dat Zijn kerk nooit door de poorten der hel verslagen zou worden. Ofwel: is de RKK de antichrist, was het dat al vanaf het begin, en waren diens besluiten, waaronder de canon van de bijbel en de Niceaanse geloofsbelijdenis, niet van de ware kerk maar van de antichrist.
Samengevat... je gebruikt en gelooft in een boek en belijdenis die volgens je eigen theologie is ontwikkeld door de antichrist.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
