quote:Nederland heeft 220.000 werkende armen: 'Moest kiezen welk kind kan sporten'
Nederland kent 220.000 mensen die werken, maar toch in armoede leven. Daarnaast is er een grote groep mensen die meer verdient dan het minimum, maar door hoge lasten toch niet of nauwelijks rondkomt. De Sociaal-Economische Raad (SER) onderzocht hoe dit kan en doet nu aanbevelingen om dit probleem op te lossen.
SER-voorzitter Mariëtte Hamer zegt in Nieuwsuur dat er veel moet gebeuren. Een van de adviezen is dat het minimumloon omhoog moet. "Als er een kabinet is om dat te regelen, dan hoop ik dat dit doorgaat. De nood is hoog." Daarnaast benadrukt ze het belang van 'fatsoenlijke' contracten. "We moeten af van de nulurencontracten."
Een derde van het totaal aantal mensen dat in armoede leeft, heeft een baan. Het gaat vaak om mensen die graag willen werken, maar om verschillende redenen toch te weinig inkomen hebben om noodzakelijke uitgaven te betalen.
Zoals Khadija Tahiri-Hyati (52), moeder van twee kinderen. Haar zoon zit op voetbal, maar voor haar dochter kan ze geen sport betalen, zegt ze. "Dat is wat pijn doet, je moet keuzes maken tussen je kinderen, dat is keihard."
Kapotte wasmachine is een probleem
Khadija werkt veertig uur als schoonmaakster, haar man is deels afgekeurd. Ze verdient net te veel om in aanmerking te komen voor huursubsidie. Ook voor bijzondere bijstand komt ze niet in aanmerking, dus als haar wasmachine stukgaat moet ze een nieuwe kopen op afbetaling. Dat betekent dat ze zich toch weer in de schulden moet steken en andere uitgaven niet kan doen.
Meer werken dan veertig uur is voor haar niet haalbaar. Stoppen met werken en leven van een uitkering vindt ze geen optie; ze houdt van haar werk. "Het is een fijn vak. En je beoefent een vak wat keihard nodig is, maar je kan er niet van leven."
'Kwart miljoen mensen uitgebuit'
De SER adviseert in haar rapport onder meer om iets te doen aan het minimumloon. Vicevoorzitter Kitty Jong, van vakbond FNV, ziet daar ook een deel van de oplossing in. Ze vindt dat er in de huidige situatie zelfs sprake is van uitbuiting. "Hier zien we dat een kwart miljoen mensen wordt uitgebuit, in armoede werkt. Daar kan geen sprake van zijn, dus moet het minimumloon omhoog naar 14 euro."
De vakbond vindt sowieso dat de lonen omhoog moeten. Naast de groep die officieel te boek staat als 'werkende armen' is er een veel grotere groep werkenden die door de hoge lasten van huur, energie en boodschappen maar met moeite rond weet te komen. Of die groep groter is geworden door de coronacrisis is op basis van de SER-rapportage niet te zeggen, die cijfers dateren van 2017. Voorzitter Hamer vermoedt dat het aantal is opgelopen.
Ook Jolanda Nijenhuis (58) is een werkende arme. Ze heeft vaak tijdelijke contracten met weinig zekerheid en weinig inkomsten. Ze heeft nu al moeite om rond te komen, en maakt zich zorgen over haar pensioen. "Als uitzendkracht bouw je bijna niets op. Het eerste halfjaar bouw je niks op en vaak sta je na anderhalf jaar weer op straat."
Jolanda denkt dat ze na haar 67e nog door moet werken om de eindjes aan elkaar te knopen. Zeker omdat haar man ernstig ziek is. "Hij heeft longkanker in een vergevorderde fase. Als hij komt te overlijden, dan weet ik dat ik door moet blijven werken."
Ook voor Jolanda is stoppen met werken geen optie, ook al is dat financieel misschien wel net zo aantrekkelijk: "Nee, no way. Dat is een stuk trots, nou raak je mij echt."
De SER doet meerdere aanbevelingen, dit is een selectie van de adviezen aan het kabinet:
Minimumloon moet omhoog en moet berekend worden per uur en niet op maandbasis.
Meer voltijdbanen creëren. Voor oproepkrachten en een bepaalde groep zzp'ers een stabieler inkomen garanderen.
Vanuit een uitkering gaan werken moet makkelijker worden, werken naast een uitkering moet aantrekkelijker worden.
Lastenvermindering. Denk aan woonlasten, kinderopvang en schoolkosten.
Zorg dat groepen die het moeilijk hebben meer profiteren van fiscale regelingen zoals arbeidskorting.
Meer maatwerk bij de dienstverlening van de overheid, gericht op het ontzorgen van werkenden.
Alle aanbevelingen zijn te vinden in het rapport van de SER.
quote:Op woensdag 29 september 2021 08:59 schreef Twiitch het volgende:
In een dead end job zitten en net teveel verdienen voor alle toeslagen en je bent doorgaans de sjaak in dit land.
Ze werken niet voltijd*. Dan krijg je geen voltijd salaris. Dan heb je dus minder te besteden.quote:Het gaat vaak om mensen die op oproepbasis werken, zzp'ers of werkenden die maar weinig uren kunnen draaien.
In de schoonmaak ga je helemaal kapot wanneer je daar fulltime zal gaan werken. Daarnaast is er geen werkgever die je zo’n contract aan zal bieden want teveel risico op uitval. Dit geldt ook bijvoorbeeld voor mensen die in de thuiszorg werken, vaak werken ze van 0700-1200 voor zo’n ¤17 per uur. Sta je voor dag en dauw op en hou je nog geen zak over.quote:Op woensdag 29 september 2021 09:22 schreef daNpy het volgende:
[..]
[..]
Ze werken niet voltijd*. Dan krijg je geen voltijd salaris. Dan heb je dus minder te besteden.
De reden kan buiten hun schuld liggen, daar wil ik hiermee niet over oordelen verder.
Geen huurtoeslag? Dan heeft ze gewoon een goed salaris als schoonmaakster.quote:Op woensdag 29 september 2021 04:20 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Kapotte wasmachine is een probleem
Khadija werkt veertig uur als schoonmaakster, haar man is deels afgekeurd. Ze verdient net te veel om in aanmerking te komen voor huursubsidie.
Het is zwaar, maar zwaarder dan bouwvakker? Ik denk dat dat laatste echt wel zwaarder is, maar die werken wel full time.quote:Op woensdag 29 september 2021 09:34 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
In de schoonmaak ga je helemaal kapot wanneer je daar fulltime zal gaan werken. Daarnaast is er geen werkgever die je zo’n contract aan zal bieden want teveel risico op uitval.
Ook zwaar werk, maar om 700u beginnen is al "voor dag en dauw"? Genoeg beroepen die vroeger beginnen, en ook voltijd dagen maken.quote:Dit geldt ook bijvoorbeeld voor mensen die in de thuiszorg werken, vaak werken ze van 0700-1200 voor zo’n ¤17 per uur. Sta je voor dag en dauw op en hou je nog geen zak over.
Het hele subsidiestelsel moet op de schop idd. Waarom zijn dingen heel duur en betalen we veel belasting om aan de andere kant weer recht te hebben op teruggaves en subsidiesquote:Op woensdag 29 september 2021 10:51 schreef fathank het volgende:
Niet zo gek als je van iedere euro die je verdient tussen de 20k en 40k 70% van moet inleveren.
Werken loont niet als je aan de onderkant zit. Kun je beter toeslagen blijven trekken en zwart bijbeunen.
In de schoonmaak betekent fulltime werken dat je vaak in de vroege ochtend én avond moet werken. Er werken vooral vrouwen, eerder lichamelijke klachten. En daarnaast; weinig werkgevers die zulke grote contracten geven dus je kan nergens op terugvallen mocht je ziek worden of de omvang van het werk minder wordt. Dit geeft allemaal stress bij deze mensen, icm een waardeloos salaris. Dus ik vind niet dat die bouwvakker het perse zwaarder heeft.quote:Op woensdag 29 september 2021 10:42 schreef daNpy het volgende:
[..]
Het is zwaar, maar zwaarder dan bouwvakker? Ik denk dat dat laatste echt wel zwaarder is, maar die werken wel full time.
[..]
Ook zwaar werk, maar om 700u beginnen is al "voor dag en dauw"? Genoeg beroepen die vroeger beginnen, en ook voltijd dagen maken.
Ik wil je post graag serieus nemen en ook zeker niet bagatelliseren maar deze voorbeelden zijn niet het zwaarste werk ivm andere voltijd banen naar mijn mening
Dat is een groot deel van het probleem dus.quote:Op woensdag 29 september 2021 11:17 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
En daarnaast; weinig werkgevers die zulke grote contracten geven dus je kan nergens op terugvallen mocht je ziek worden of de omvang van het werk minder wordt.
Dat kan maar net was het zwaar werk, en nu is het psychologisch.quote:Dit geeft allemaal stress bij deze mensen, icm een waardeloos salaris. Dus ik vind niet dat die bouwvakker het perse zwaarder heeft.
17 euro per uur * 8 uur per dag * 21 werkdagen in de maand is bijna 3000 euro bruto. Het uurtarief lijkt me niet het probleem, dat verdiende ik de eerste 10 jaar van mijn carriere nog niet bijna.quote:"Meedoen op de arbeidsmarkt is belangrijk. Wie werkt, ontleent daar waarde aan en aan het in eigen onderhoud kunnen voorzien", zegt SER-voorzitter Mariëtte Hamer in het rapport.
Ik wou dat ik het kreeg 17 euro maar ik krijg maar 13,20quote:Op woensdag 29 september 2021 09:34 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Dit geldt ook bijvoorbeeld voor mensen die in de thuiszorg werken, vaak werken ze van 0700-1200 voor zo’n ¤17 per uur. Sta je voor dag en dauw op en hou je nog geen zak over.
Psychologisch? Neem aan dat je psychisch bedoelt? Ben je er ook van op de hoogte dat werk/werkomstandigheden op meerdere vlakken zwaar kan zijn?quote:Op woensdag 29 september 2021 12:26 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dat is een groot deel van het probleem dus.
[..]
Dat kan maar net was het zwaar werk, en nu is het psychologisch.
Dus nog erger dan dat ik al zei…quote:Op woensdag 29 september 2021 12:44 schreef Sorella het volgende:
[..]
Ik wou dat ik het kreeg 17 euro maar ik krijg maar 13,20
Ja, dat ben ik. Maar dan heb je misschien toch -helaas- het verkeerde vak.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:54 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Psychologisch? Neem aan dat je psychisch bedoelt? Ben je er ook van op de hoogte dat werk/werkomstandigheden op meerdere vlakken zwaar kan zijn?
Want?quote:Op woensdag 29 september 2021 12:56 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ja, dat ben ik. Maar dan heb je misschien toch -helaas- het verkeerde vak.
Het is te zwaar en leid blijkbaar tot veel uitval. Dat zijn jouw argumenten./quote:
Het minimumloon kan gerust omhoog. Dan maar wat minder arbeidsmigranten. Is ook beter voor de huizenmarkt, de sociale cohesie en de rust en drukte in het algemeen.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dus het minimumloon moet omhoog en werkgevers moeten hiervoor gecompenseerd worden...
Dat is wel gek want je kan ook de toeslagen verhogen of een nieuwe toeslag in leven roepen. Dan hou je een bestaande structuur ipv een nieuwe structuur op te zetten ...
Je zou bijna denken dat de ser meer ambtenaren wil...
Dus jouw argument is; dan moeten mensen zulk werk niet meer doen? Typisch wel…quote:Op woensdag 29 september 2021 12:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
Het is te zwaar en leid blijkbaar tot veel uitval. Dat zijn jouw argumenten./
Hoe bedoel je dat precies?quote:Op woensdag 29 september 2021 08:59 schreef Twiitch het volgende:
In een dead end job zitten en net teveel verdienen voor alle toeslagen en je bent doorgaans de sjaak in dit land.
17 per uur is best veel, minimum is 10 nog wat ofzo? Dus ik snap niet helemaal wat je bedoeld? Of bedoel je met weinig uren?quote:Op woensdag 29 september 2021 09:34 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
In de schoonmaak ga je helemaal kapot wanneer je daar fulltime zal gaan werken. Daarnaast is er geen werkgever die je zo’n contract aan zal bieden want teveel risico op uitval. Dit geldt ook bijvoorbeeld voor mensen die in de thuiszorg werken, vaak werken ze van 0700-1200 voor zo’n ¤17 per uur. Sta je voor dag en dauw op en hou je nog geen zak over.
Qua uren idd. Het is in de thuiszorg vrij standaard dat er contractjes van 24 uur zijn. En die ¤17 is einde van je schaal.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:11 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
17 per uur is best veel, minimum is 10 nog wat ofzo? Dus ik snap niet helemaal wat je bedoeld? Of bedoel je met weinig uren?
Nee, dan moeten de mensen die daaraan onderdoor gaan dat werk niet meer doen.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Dus jouw argument is; dan moeten mensen zulk werk niet meer doen? Typisch wel…
Precies. Kijk je naar het minimum loon, dan zit je fulltime toch al minimaal op 1600 netto. Daar moet je toch van rond kunnen komen!quote:Op woensdag 29 september 2021 12:26 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dat is een groot deel van het probleem dus.
[..]
Dat kan maar net was het zwaar werk, en nu is het psychologisch.
Het zal niet voor iedereen gelden maar er zijn dus ca 200.000 mensen die niet rond kunnen komen.
Dan zou ik zelf zeggen; ik ga iets doen waarmee ik wél rond kan komen. Ander werk, meer uren.
Maar in plaats daarvan lijkt het alsof de OP erop gebaseerd is dat mensen die weinig werken, toch geld genoeg moeten krijgen om niet in "armoede" (definitie niet gegeven) te hoeven leven.
[..]
17 euro per uur * 8 uur per dag * 21 werkdagen in de maand is bijna 3000 euro bruto. Het uurtarief lijkt me niet het probleem, dat verdiende ik de eerste 10 jaar van mijn carriere nog niet bijna.
Dan neem je er toch een baan bij voor de middaguren, of de avonduren als dat qua zorg voor kinderen beter uitkomt.quote:Op woensdag 29 september 2021 13:15 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Qua uren idd. Het is in de thuiszorg vrij standaard dat er contractjes van 24 uur zijn. En die ¤17 is einde van je schaal.
Ik vind dat je met 24 uur werken in bijvoorbeeld de thuiszorg (waar fulltime haast onmogelijk is) inderdaad een fatsoenlijk salaris zal moeten krijgen. Geen vetpot maar aan het einde van je schaal toch zeker wel ¤1800 netto.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan neem je er toch een baan bij voor de middaguren, of de avonduren als dat qua zorg voor kinderen beter uitkomt.
Moet je dan van 24 uur werken ruim kunnen leven, of zelfs totaal rond kunnen komen?
17 euro per uur, komt neer op zo'n 1768 per maand, bruto. Netto is dat ongeveer 1650. Lijkt mij voor 24 uur werken best redelijk.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:34 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Ik vind dat je met 24 uur werken in bijvoorbeeld de thuiszorg (waar fulltime haast onmogelijk is) inderdaad een fatsoenlijk salaris zal moeten krijgen. Geen vetpot maar aan het einde van je schaal toch zeker wel ¤1800 netto.
Dan kom je op een kleine ¤1500 als je rond de 40 bent. Wat betreft die bejaardenhuizen ben ik volledig met je eens.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:42 schreef Gia het volgende:
[..]
17 euro per uur, komt neer op zo'n 1768 per maand, bruto. Netto is dat ongeveer 1650. Lijkt mij voor 24 uur werken best redelijk.
Overigens ben ik tegen het principe van lang thuis moeten blijven wonen met zorgbehoefte. Wmb hadden de bejaardenhuizen nooit weg gehoeven en had men makkelijker fulltime in een bejaardenhuis dezelfde zorg kunnen bieden.
Maar dit terzijde.
Verdiende ik ook als net afgestudeerde HBO-er destijds. Kon ik prima van rondkomen met een schoolgaande vriendin.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:45 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Dan kom je op een kleine ¤1500. Wat betreft die bejaardenhuizen ben ik volledig met je eens.
Die laatste groep is dan meestal getrouwd neem ik aan, waarbij de partner ook werkt.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:53 schreef daNpy het volgende:
[..]
Verdiende ik ook als net afgestudeerde HBO-er destijds. Kon ik prima van rondkomen met een schoolgaande vriendin.
Een gezin onderhouden zal idd niet gaan. Maar daar staat tegenover dat ik er wel 16 uur meer voor moest werken, en dan tel ik reistijd (4u/dag=20u) niet mee.
Ook vind ik het zelf niet vreemd dat je voor laag opgeleid werk niet veel betaald krijgt. Zo zit de maatschappij in elkaar, ook al is dat voor de zorg wellicht niet helemaal ethisch. Maar ook in de zorg zijn er genoeg die met minder uren werken een goed salaris hebben, en dan heb ik het niet over de managers, maar wellicht wel de functies die HBO vragen.
Ja maar dat heeft weinig te maken met hun eigen salaris toch? Of lees/ begrijp ik je post verkeerd?quote:Op woensdag 29 september 2021 15:09 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Die laatste groep is dan meestal getrouwd neem ik aan, waarbij de partner ook werkt.
Dat klopt en daardoor kan men zichzelf beter onderhouden.quote:Op woensdag 29 september 2021 15:58 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ja maar dat heeft weinig te maken met hun eigen salaris toch? Of lees/ begrijp ik je post verkeerd?
Uiteindelijk kan iemand die 24u in de zorg werkt ook gewoon een partner hebben die full time werkt.
Zo weinig maar? Je zou denken dat Nederland zo'n 34 miljoen werkende armen heeft.quote:Nederland kent ongeveer 220.000 werkende armen
Het laag opgeleid werk is wel het belangrijkste werk. Maar de werkgevers willen dat niet belonen, terwijl zijzelf hun eigen vrije tijd niet daaraan willen besteden, want zij doen liever hun tijd vullen met sporten en feesten. Ons kent ons.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:53 schreef daNpy het volgende:
[..]Ook vind ik het zelf niet vreemd dat je voor laag opgeleid werk niet veel betaald krijgt. Zo zit de maatschappij in elkaar
I agree. Een bedrijf draait zonder directie prima een maandje door. Maar als de schoonmakers 2 dagen thuis blijven, wordt het (letterlijk) een teringzooi.quote:Op woensdag 29 september 2021 17:59 schreef torentje het volgende:
[..]
Het laag opgeleid werk is wel het belangrijkste werk. Maar de werkgevers willen dat niet belonen, terwijl zijzelf hun eigen vrije tijd niet daaraan willen besteden, want zij doen liever hun tijd vullen met sporten en feesten. Ons kent ons.
Waarom is het dan niet vreemd dat mensen voor het laag opgeleid werk veel te weinig betaald krijgen?quote:Op woensdag 29 september 2021 18:28 schreef daNpy het volgende:
[..]
I agree. Een bedrijf draait zonder directie prima een maandje door. Maar als de schoonmakers 2 dagen thuis blijven, wordt het (letterlijk) een teringzooi.
Wellicht omdat je er geen bijzonder talent of lange opleiding voor nodig hebt. Met andere woorden; voor jou tien anderen.quote:Op woensdag 29 september 2021 19:48 schreef torentje het volgende:
[..]
Waarom is het dan niet vreemd dat mensen voor het laag opgeleid werk veel te weinig betaald krijgen?
Die houding hebben veel werkgevers inderdaad gehad. En nu is het huilen geblazen dat er geen personeel is.quote:Op woensdag 29 september 2021 23:00 schreef daNpy het volgende:
[..]
Met andere woorden; voor jou tien anderen.
1000 euro huur is normaal voor een alleenstaande zonder sociale huur.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies. Kijk je naar het minimum loon, dan zit je fulltime toch al minimaal op 1600 netto. Daar moet je toch van rond kunnen komen!
Heb het item hierover gisteren gezien en er waren inderdaad dames die niet fulltime werkten en klaagden dat ze niet rond konden komen, dan neem je een 2de baan. Het is niet logisch dat je denkt met 20 uur werken rond te kunnen komen.
30.8k een goed fulltime salaris noemen.quote:Op woensdag 29 september 2021 09:36 schreef luxerobots het volgende:
Geen huurtoeslag? Dan heeft ze gewoon een goed salaris als schoonmaakster.
Volgens de belastingdienst mocht je ¤ 30.825 verdienen in 2019 om al samenwonende huurtoeslag te krijgen.
https://www.belastingdien(...)voor-de-huurtoeslag/
Ja, ben het helemaal met je eens.quote:Op donderdag 30 september 2021 07:52 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Die houding hebben veel werkgevers inderdaad gehad. En nu is het huilen geblazen dat er geen personeel is.
Tegenwoordig haalt trouwens praktisch iedereen een hbo papiertje waardoor je je af kan vragen wat hier de waarde nog van is.
Genoeg mensen die het er mee moeten doen. Bovendien zit deze mevrouw hoger met slechts 24 uur werken, dus is het geen full time salaris. Tel er dan nog maar 20k bij op voor 40 uur.quote:Op donderdag 30 september 2021 08:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
30.8k een goed fulltime salaris noemen.
Dat zal, maar dat maakt het niet een goed salaris.quote:Op donderdag 30 september 2021 08:42 schreef daNpy het volgende:
Genoeg mensen die het er mee moete doen.
Jij rekent hier wel buiten de mensen met polio.quote:Op woensdag 29 september 2021 16:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Zo weinig maar? Je zou denken dat Nederland zo'n 34 miljoen werkende armen heeft.
Maar die abjecte instelling hebben slechts de werkgevers, terwijl de meeste werkgevers zelf ook geen bijzonder talent hebben.quote:Op woensdag 29 september 2021 23:00 schreef daNpy het volgende:
[..]
Wellicht omdat je er geen bijzonder talent of lange opleiding voor nodig hebt. Met andere woorden; voor jou tien anderen.
Ik haal dat salaris niet.quote:Op donderdag 30 september 2021 08:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
30.8k een goed fulltime salaris noemen.
Edit: n/aquote:Op donderdag 30 september 2021 11:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik haal dat salaris niet.
Maar goed, je leest ook niet goed, ik schreef 'gewoon een goed salaris als schoonmaakster', de meeste schoonmaaksters hebben echt geen minimumsalaris van ¤30.825,- per jaar (minimum omdat dit de minimumeis was qua huursubsidie voor 2020). ¤2.568,75 per maand is echt niet weinig.
Parttime is het helemaal mooi. Maar de vrouw in het voorbeeld werkt fulltime.quote:Op donderdag 30 september 2021 11:28 schreef daNpy het volgende:
[..]
30k/jaar voor 24 uur/week werken, niet slecht.
quote:Khadija werkt veertig uur als schoonmaakster, haar man is deels afgekeurd. Ze verdient net te veel om in aanmerking te komen voor huursubsidie.
Het is 2371,- niet 2568,75 want vakantie geld. En dat is 1550,- netto per maand. Ga daar maar eens een gezin van onderhouden.quote:Op donderdag 30 september 2021 11:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik haal dat salaris niet.
Maar goed, je leest ook niet goed, ik schreef 'gewoon een goed salaris als schoonmaakster', de meeste schoonmaaksters hebben echt geen minimumsalaris van ¤30.825,- per jaar (minimum omdat dit de minimumeis was qua huursubsidie voor 2020). ¤2.568,75 per maand is echt niet weinig.
Vakantiegeld wordt je niet afgenomen hoor. Het wordt hoogstens ingehouden en later betaald.quote:Op donderdag 30 september 2021 11:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het is 2371,- niet 2568,75 want vakantie geld. En dat is 1550,- netto per maand. Ga daar maar eens een gezin van onderhouden.
Dat is altijd zo.quote:Op donderdag 30 september 2021 12:03 schreef luxerobots het volgende:
En waaruit blijkt dat de inkomensgrens over bruto bedragen gaat?
Geef de bronnen maar waaruit moet blijken dat ¤2568,75, ¤1550,- wordt.quote:Op donderdag 30 september 2021 12:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat is altijd zo.
In een video heeft ze het over 1500 euro per maand.quote:Op woensdag 29 september 2021 09:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Geen huurtoeslag? Dan heeft ze gewoon een goed salaris als schoonmaakster.
Volgens de belastingdienst mocht je ¤ 30.825 verdienen in 2019 om al samenwonende huurtoeslag te krijgen.
https://www.belastingdien(...)voor-de-huurtoeslag/
Ik ben uitgegaan van 2371,-.quote:Op donderdag 30 september 2021 12:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Geef de bronnen maar waaruit moet blijken dat ¤2568,75, ¤1550,- wordt.
Dan heeft ze wél recht op huurtoeslag.quote:Op donderdag 30 september 2021 12:19 schreef nomina het volgende:
[..]
In een video heeft ze het over 1500 euro per maand.
Vreemd trouwens dat de NOS het nog over huursubsidie heeft i.p.v. huurtoeslag.
Ik ben nieuwsgierig, geef de link maar.quote:Op donderdag 30 september 2021 12:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik ben uitgegaan van 2371,-.
Internet.
Kan, ik ken de preciese bedragen niet. Overigens heeft haar man een uitkering van 400 euro. Misschien dat dat ook meetelt.quote:Op donderdag 30 september 2021 12:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dan heeft ze wél recht op huurtoeslag.
www.quote:Op donderdag 30 september 2021 12:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ben nieuwsgierig, geef de link maar.
Dat is veel te makkelijk geredeneerd. Veel vrouwen in een relatie kiezen er inderdaad voor om deeltijd te werken, maar dan harken hun partners voldoende binnen. Het is bovendien niet voor iedereen even makkelijk om zomaar van werkgever te veranderen, het zorgt voor extra onzekerheid. En dat in een situatie waar mensen iedere maand al nauwelijks de eindjes kunnen vastknopen. Een extra (witte) baan erbij is dan helemaal niet interessant; het belastingvoordeel van de eerste baan wordt dan een belastingnadeel bij de tweede baan. Ik denk dat die tweede (witte) baan netto zeer weinig zoden aan de dijk zet, helemaal als men bij de twee banen samen dan (bruto!) teveel verdient voor huur- en andere subsidies.quote:Op donderdag 30 september 2021 08:05 schreef KayaQ het volgende:
Verwachten dat je met 24 uur werken genoeg zou moeten binnenhalen om rond te komen, vind ik een vreemde gedachtegang. Als je ervoor kiest zo weinig te werken, dan is het niet gek dat je armoedig moet leven. De oplossing is eenvoudig: meer uren werken, dan verdien je vanzelf meer.
De meeste mensen zullen toch echt aan de bak moeten zo'n 32-40 uur. Kunnen ze je die uren niet bieden, dan ga je op zoek naar een andere werkgever die dat wel kan, of je neemt er nog een baan bij.
Het is leefbaar. Maar als je alle vaste lasten van een normaal gezin optelt, zal je schrikken.quote:Op donderdag 30 september 2021 12:37 schreef KayaQ het volgende:
Het ligt er toch helemaal aan in welke situatie je zit? Als beide ouders werken en ze allebei 1600 euro netto verdienen, dan is er toch niks aan de hand?
3200 netto lijkt me niet heel slecht? Of worden allebei de ouders dan los van elkaar als arm gezien?
Weet je wat je dan kwijt bent aan kinderopvang?quote:Op donderdag 30 september 2021 12:37 schreef KayaQ het volgende:
Het ligt er toch helemaal aan in welke situatie je zit? Als beide ouders werken en ze allebei 1600 euro netto verdienen, dan is er toch niks aan de hand?
3200 netto lijkt me niet heel slecht? Of worden allebei de ouders dan los van elkaar als arm gezien?
Ik heb zelf een gezin en woon in de randstad, dus ik heb een aardig idee van wat het allemaal kost.quote:Op donderdag 30 september 2021 12:48 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Het is leefbaar. Maar als je alle vaste lasten van een normaal gezin optelt, zal je schrikken.
Ligt er ook wel een beetje aan waar je woont. Huizenprijzen in bijvoorbeeld het hoge noorden zijn lachwekkend in vergelijking met prijzen voor vergelijkbare panden in de Randstad. Zo zal buiten de Randstad een huis kopen (indien je de hypotheek rond kan krijgen) veel voordeliger zijn dan hetzelfde huis huren.
Dat ligt eraan hoeveel je kinderen naar de opvang gaan. Wij betalen veel geld aan de kinderopvang, maar dat komt omdat er bij ons nog meer binnenkomt.quote:Op donderdag 30 september 2021 12:52 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Weet je wat je dan kwijt bent aan kinderopvang?
Als ze allebei parttime werken, niet zoveel.quote:Op donderdag 30 september 2021 12:52 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Weet je wat je dan kwijt bent aan kinderopvang?
Op welke gare site vind je dat. Dat is namelijk nog minder dat het netto minimumloonquote:Op donderdag 30 september 2021 12:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik ben uitgegaan van 2371,-.
Internet.
Je kunt dan beter minder gaan werken en zwart bijklussen.quote:Op woensdag 29 september 2021 08:59 schreef Twiitch het volgende:
In een dead end job zitten en net teveel verdienen voor alle toeslagen en je bent doorgaans de sjaak in dit land.
Wat een grote onzin word er hier weer allemaal verkondigd, laat maar eens zien wat voor rechts volk afkomt op websites als Fok en Geen Stijl.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:50 schreef LXIV het volgende:
Het probleem is ook dat je bestedingsruimte door alle maatregelen van 0 euro verdienen tot 35.000 euro verdienen ongeveer hetzelfde is. En als je het recht op een sociale huurwoning meerekent zelfs tot 45.000 euro.
80% van de Nederlanders heeft min-of-meer hetzelfde te besteden, ongeacht hoe hard ze werken.
Misschien is een BMW rijden een beetje teveel van het goede als je een uitkering hebt?quote:Op donderdag 30 september 2021 17:19 schreef BMW1993 het volgende:
Ook als mijn auto een hoge APK heeft is dit een probleem, want hoe kan ik sparen met dit bedrag per week?
Ik neem aan dat hij vijf dagen per week werkt? Dan is hij dus vijf dagen in touw, distributiewerk is vaak ook 's avonds en 's nachts dus je hele ritme gaat door de war. En na zulk fysiek werk kom je moe thuis.quote:Op donderdag 30 september 2021 17:19 schreef BMW1993 het volgende:
Een vriend van mij werkt voor het minimumloon in een distributiecentrum, hij heeft netto 200 euro meer te besteden dan mij (50 euro extra per week)
Dus je klaagt dat je geen geld hebt omdat je niet bijdraagt aan de maatschappij? Ok..quote:Op donderdag 30 september 2021 17:19 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Wat een grote onzin word er hier weer allemaal verkondigd, laat maar eens zien wat voor rechts volk afkomt op websites als Fok en Geen Stijl.
Ik heb sinds 2011 een wajong uitkering (toen werd ik 18) omdat ik een probleem heb met adhd en regulieren van emoties (bv woede)
Mijn huur is 470 euro voor 55 vierkante meter appartement (bj. 1986)
Door huurtoeslag moet ik 260 zelf betalen.
Mijn uitkering is netto gezien 1000 euro, samen met de toeslagen zit ik op netto 1400 euro.
Wat hou ik over per week?
50 euro boodschappen geld. (niet altijd makkelijk te halen met de prijzen van tegenwoordig, je moet sowieso B merken gaan shoppen).
30 benzine (niet makkelijk te halen tegenwoordig nu met deze benzineprijzen)
50 euro voor overige dingen, als uitjes, maar ook als je bijvoorbeeld je rijbewijs moet verlengen.. of naar de kapper moet, gaat dit van die 50 euro af.
Ook als mijn auto een hoge APK kosten heeft is dit een probleem, want hoe kan ik sparen met dit bedrag per week?
Een vriend van mij werkt voor het minimumloon in een distributiecentrum, hij heeft netto 200 euro meer te besteden dan mij (50 euro extra per week)
Van zijn salaris kan je wel 100 euro per maand opzij zetten voor sparen, en dan heb je ook nog eens 25 euro per weekend extra.
Ik klaag niet, maar een uitkering is rondkomen, en niks anders.
Jullie krijgen hypotheek rente aftrek, en de meeste ook zorgtoeslag... Dus het is een beetje onterecht om altijd over de mensen te klagen die weinig geld hebben, dat is afgunst hebben tegen de verkeerde, Richt je woede eerder op de rijkste op aarde, die door hun egoïstische hebzucht 80% van het geld op aarde in hun handen hebben, dit zijn diegene waarom we met z'n alle niet veel geld hebben in de wereld.
Dat het in andere landen slechter gesteld is met uitkeringen, is een kul-argument. Maar dat weet jij ook wel.quote:Op donderdag 30 september 2021 17:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Met andere woorden, je mag je handen dichtknijpen met je uitkering. En in veel landen bestaan zulke sociale voorzieningen überhaupt niet eens.
Hoezo? We vergelijken toch continu landen met elkaar. Dus het lijkt me geen kul-argument.quote:Op donderdag 30 september 2021 18:02 schreef torentje het volgende:
[..]
Dat het in andere landen slechter gesteld is met uitkeringen, is een kul-argument. Maar dat weet jij ook wel.
Ben je serieus? Je woont goedkoper dan het merendeel van de studenten, hebt een bmw zonder te werken en je kan nog klagen?quote:Op donderdag 30 september 2021 17:19 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Wat een grote onzin word er hier weer allemaal verkondigd, laat maar eens zien wat voor rechts volk afkomt op websites als Fok en Geen Stijl.
Ik heb sinds 2011 een wajong uitkering (toen werd ik 18) omdat ik een probleem heb met adhd en regulieren van emoties (bv woede)
Mijn huur is 470 euro voor 55 vierkante meter appartement (bj. 1986)
Door huurtoeslag moet ik 260 zelf betalen.
Mijn uitkering is netto gezien 1000 euro, samen met de toeslagen zit ik op netto 1400 euro.
Wat hou ik over per week?
50 euro boodschappen geld. (niet altijd makkelijk te halen met de prijzen van tegenwoordig, je moet sowieso B merken gaan shoppen).
30 benzine (niet makkelijk te halen tegenwoordig nu met deze benzineprijzen)
50 euro voor overige dingen, als uitjes, maar ook als je bijvoorbeeld je rijbewijs moet verlengen.. of naar de kapper moet, gaat dit van die 50 euro af.
Ook als mijn auto een hoge APK kosten heeft is dit een probleem, want hoe kan ik sparen met dit bedrag per week?
Een vriend van mij werkt voor het minimumloon in een distributiecentrum, hij heeft netto 200 euro meer te besteden dan mij (50 euro extra per week)
Van zijn salaris kan je wel 100 euro per maand opzij zetten voor sparen, en dan heb je ook nog eens 25 euro per weekend extra.
Ik klaag niet, maar een uitkering is rondkomen, en niks anders.
Jullie krijgen hypotheek rente aftrek, en de meeste ook zorgtoeslag... Dus het is een beetje onterecht om altijd over de mensen te klagen die weinig geld hebben, dat is afgunst hebben tegen de verkeerde, Richt je woede eerder op de rijkste op aarde, die door hun egoïstische hebzucht 80% van het geld op aarde in hun handen hebben, dit zijn diegene waarom we met z'n alle niet veel geld hebben in de wereld.
Als iemand pech heeft, dan laat je hem toch niet stikken met de pech omdat er meer mensen op de wereld pech hebben?quote:Op donderdag 30 september 2021 18:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoezo? We vergelijken toch continu landen met elkaar. Dus het lijkt me geen kul-argument.
Waarom heb je 30 euro aan benzine nodig per week?quote:Op donderdag 30 september 2021 17:19 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Wat hou ik over per week?
30 benzine (niet makkelijk te halen tegenwoordig nu met deze benzineprijzen)
quote:Ook als mijn auto een hoge APK kosten heeft is dit een probleem, want hoe kan ik sparen met dit bedrag per week?
Wederom is je auto dus een grote kostenpost.quote:maar ook als je bijvoorbeeld je rijbewijs moet verlengen
Maar dat is nivelering volgens onze linkse vrienden.quote:Op woensdag 29 september 2021 10:51 schreef fathank het volgende:
Niet zo gek als je van iedere euro die je verdient tussen de 20k en 40k 70% van moet inleveren.
Werken loont niet als je aan de onderkant zit. Kun je beter toeslagen blijven trekken en zwart bijbeunen.
Omdat openbaar vervoer nog duurder is en uitkeringstrekkers volgens de VVD alles moeten doen om aan het werk te komen dus moeten ze solliciteren en ze moeten naar die toekomstige baan toe kunnen dus moet je een auto hebben.quote:Op donderdag 30 september 2021 18:26 schreef KayaQ het volgende:
Waarom dan in godsnaam een auto?? Jouw verhaal bewijst alleen maar hoe verwend de gemiddelde Nederlander is die gewend is aan een levenslange uitkering.
Werk je wel? Want op zich is ADHD geen reden om niet te werken, dacht ik? En emotieregulering is iets dat je kunt leren.
Mijn punt is niet dat jij het zo goed zou hebben, mijn punt is dat door het wegvallen van allerlei toeslagen je maar weinig vooruit gaat als je meer gaat verdienen.quote:Op donderdag 30 september 2021 17:19 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Wat een grote onzin word er hier weer allemaal verkondigd, laat maar eens zien wat voor rechts volk afkomt op websites als Fok en Geen Stijl.
Ik heb sinds 2011 een wajong uitkering (toen werd ik 18) omdat ik een probleem heb met adhd en regulieren van emoties (bv woede)
Mijn huur is 470 euro voor 55 vierkante meter appartement (bj. 1986)
Door huurtoeslag moet ik 260 zelf betalen.
Mijn uitkering is netto gezien 1000 euro, samen met de toeslagen zit ik op netto 1400 euro.
Wat hou ik over per week?
50 euro boodschappen geld. (niet altijd makkelijk te halen met de prijzen van tegenwoordig, je moet sowieso B merken gaan shoppen).
30 benzine (niet makkelijk te halen tegenwoordig nu met deze benzineprijzen)
50 euro voor overige dingen, als uitjes, maar ook als je bijvoorbeeld je rijbewijs moet verlengen.. of naar de kapper moet, gaat dit van die 50 euro af.
Ook als mijn auto een hoge APK kosten heeft is dit een probleem, want hoe kan ik sparen met dit bedrag per week?
Een vriend van mij werkt voor het minimumloon in een distributiecentrum, hij heeft netto 200 euro meer te besteden dan mij (50 euro extra per week)
Van zijn salaris kan je wel 100 euro per maand opzij zetten voor sparen, en dan heb je ook nog eens 25 euro per weekend extra.
Ik klaag niet, maar een uitkering is rondkomen, en niks anders.
Jullie krijgen hypotheek rente aftrek, en de meeste ook zorgtoeslag... Dus het is een beetje onterecht om altijd over de mensen te klagen die weinig geld hebben, dat is afgunst hebben tegen de verkeerde, Richt je woede eerder op de rijkste op aarde, die door hun egoïstische hebzucht 80% van het geld op aarde in hun handen hebben, dit zijn diegene waarom we met z'n alle niet veel geld hebben in de wereld.
Ik heb jarenlang ongeveer dat inkomen verdient (met werk), daar moesten dan nog mijn studieboeken vanaf.quote:Op donderdag 30 september 2021 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat openbaar vervoer nog duurder is en uitkeringstrekkers volgens de VVD alles moeten doen om aan het werk te komen dus moeten ze solliciteren en ze moeten naar die toekomstige baan toe kunnen dus moet je een auto hebben.
Hier heb je wel een punt, dit is ook de reden waarom 3/4 van die bedrijven mensen uit Polen Litouwen en Roemenië in dienst hebben. Wat ik van hem hoorde is het erg zwaar werk, je bent continu aan het stapelen, tot je order compleet is, en als je hem dan verpakt in plastic en een bon op doet, moet je gelijk de volgende orders verzamelen. ook rugklachten heeft ie vaakquote:Op donderdag 30 september 2021 17:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik neem aan dat hij vijf dagen per week werkt? Dan is hij dus vijf dagen in touw, distributiewerk is vaak ook 's avonds en 's nachts dus je hele ritme gaat door de war. En na zulk fysiek werk kom je moe thuis.
En dat allemaal voor 50 euro per week extra. Da's een tientje per werkdag.
Met andere woorden, je mag je handen dichtknijpen met je uitkering. En in veel landen bestaan zulke sociale voorzieningen überhaupt niet eens.
Wow, jij had geld voor uitgaan, cadeautjes, sport, kleding, abonnementen en sparen?quote:Op donderdag 30 september 2021 20:25 schreef KayaQ het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang ongeveer dat inkomen verdient (met werk), daar moesten dan nog mijn studieboeken vanaf.
Een auto was niet eens in me opgekomen om aan te schaffen. Ik had uiteraard geen rijbewijs, geen geld voor.
Ik kwam ruim rond. Ongeveer zo:
Inkomen: 1400
Huur kamer: 400 euro incl.
Studieboeken: 150
Telefoon: 15
Eten: 250
Reiskosten: 50
Uitgaan: 100
Cadeautjes: 50
Zorgverzekering: 50
Sport: 50
Kleding: 100
Abonnementen: 50
Sparen: (ongeveer) 150
In de zomer werkte ik extra om mijn studiekosten te betalen voor het jaar erna.
De vraag komt er in principe op neer of mensen die niet werken of minder werken om wat voor reden dan ook recht hebben op meer dan overleven.quote:Op donderdag 30 september 2021 18:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom heb je 30 euro aan benzine nodig per week?
Heb je misschien dagbesteding of vrijwilligerswerk waar je naartoe moet? Dat zouden goede redenen zijn.
[..]
[..]
Wederom is je auto dus een grote kostenpost.
Ik vind het wel een interessante discussie, heeft iemand met een uitkering recht op een auto?
En heeft iemand met een uitkering recht op het roken van sigaretten? Huisdieren? En op vakantie gaan?
Het zijn allemaal dingen die niet per se nodig zijn. Een uitkering is bedoeld als bestaansminimum, zodat iemand zonder werk een dak boven zijn hoofd houdt en niet in armoede hoeft te leven.
Ja je ziet het.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 11:36 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wow, jij had geld voor uitgaan, cadeautjes, sport, kleding, abonnementen en sparen?
Het ligt eraan. Als iemand erg ziek is, dan lijkt het me schappelijk dat iemand een normaal leven kan leiden inclusief enige luxe.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 11:40 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De vraag komt er in principe op neer of mensen die niet werken of minder werken om wat voor reden dan ook recht hebben op meer dan overleven.
De bijstand is ooit ingevoerd vanuit humane doeleinden, de minister(vrouwelijk, naam kwijt) die het invoerde deed dat met de woorden en er moet ook nog geld over zijn voor het plantje op tafel en nog iets dergelijks.
Dat het later is geworden dat het een bestaansminimum is heeft wat te maken met de mensen die aan de macht zijn gekomen.
De vraag is overigens voor veel mensen op het moment een ver van hun bed show, maar gaat in de niet zo hele verre toekomst reëel worden voor iedereen. De vraag wordt in essentie dus ook wat voor leven je jezelf gunt als praktisch alle werk weggeautomatiseerd is.
400 huur incl g/w/l en blijkbaar ook internet en tv. Dat scheelt al 150 euro.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 11:36 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Wow, jij had geld voor uitgaan, cadeautjes, sport, kleding, abonnementen en sparen?
Ik kreeg zorgtoeslag. Televisie had ik niet. Internet zit bij abonnementen in.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 13:47 schreef mootie het volgende:
[..]
400 huur incl g/w/l en blijkbaar ook internet en tv. Dat scheelt al 150 euro.
En een zorgverzekering van 50 euro. Waar kan ik die vinden.
Je hebt volgens mij geen flauw idee van wat het leven met een ziekte of beperking inhoudt. Ik ben zelf te ziek om te werken maar heb geen wajong/wia omdat een wajong vrijwel onmogelijk te krijgen is. Het excuus dat ze bij mij gebruikten was dat ik nog prima 45 minuten per dag in een ruimte kon werken die afgesloten was van visuele en auditieve prikkels, werk dat dus niet bestaat. Bovendien hadden zowel mijn bedrijfsarts(ik werkte idd) en mijn huisarts al geconstateerd dat ik echt niet kon werken.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 13:34 schreef KayaQ het volgende:
[..]
Het ligt eraan. Als iemand erg ziek is, dan lijkt het me schappelijk dat iemand een normaal leven kan leiden inclusief enige luxe.
Maar de manier waarop nu mensen voor een leven worden afgekeurd en Wajong krijgen vind ik een verkeerd signaal afgeven. Mensen zijn nog zo in ontwikkeling van hun 18e tot hun 22e en dan krijg je op je 18e te horen dat je niks kan en volledig bent afgekeurd en je krijgt elke maand geld op je rekening en een goedkope woning toegewezen.
Mensen worden op die manier zo afhankelijk gemaakt van hun uitkering, dat ze nooit meer de arbeidsmarkt opdurven. Want ze liggen nu lekker in hun hangmat en weten waar ze aan toe zijn. Wat krijgen ze ervoor terug als ze iets anders proberen?
Voor de meeste mensen wordt de situatie een stuk zwaarder en onzekerder en dat zijn ze niet gewend omdat ze nooit hebben geleerd op eigen benen te staan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |