NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ongeveer 220.000 werkenden tussen de 20 en 64 jaar in Nederland zijn arm, ondanks hun inkomen uit werk. Dat schrijft de Sociaal-Economische Raad (SER) dinsdag in zijn verkenning Werken zonder Armoede. Om uit die armoede te komen, is volgens de SER een aanpak nodig op meerdere fronten.
Het gaat daarbij om voldoende en stabiel inkomen, werk dat voldoende perspectief biedt en dienstverlening die aansluit op de behoeften van werkende minima.
De SER zegt dat werk, en dus salaris, niet voor iedereen voldoende bestaanszekerheid biedt. Voor een deel van deze mensen is dat tijdelijk. Maar er is ook een groep die langdurig in armoede werkt of steeds terugvalt, aldus de raad.
Het gaat vaak om mensen die op oproepbasis werken, zzp'ers of werkenden die maar weinig uren kunnen draaien. De gevolgen van armoede raken bovendien ook de kinderen in hun gezinnen, die daardoor een slechte start krijgen, stelt het adviesorgaan.
"Meedoen op de arbeidsmarkt is belangrijk. Wie werkt, ontleent daar waarde aan en aan het in eigen onderhoud kunnen voorzien", zegt SER-voorzitter Mariëtte Hamer in het rapport. "Het bestrijden van armoede onder werkenden vraagt een brede aanpak en een lange adem. Er zijn stelselwijzigingen nodig, het systeem voor inkomensondersteuning moet echt eenvoudiger. We moeten het patroon van armoede doorbreken."
SER wil hoger minimumloon
De SER doet daarom aanbevelingen op drie gebieden, namelijk inkomen, werk en dienstverlening. Zo moeten mensen voldoende inkomen kunnen halen uit hun werk, dat ook voldoende stabiel is. Voor mensen met een inkomen rond het minimum bestaan veel regelingen om hen te ondersteunen of het inkomen aan te vullen.
Verder adviseert de raad het wettelijk minimumloon te verhogen en de loonkostenstijging hiervan te compenseren om werkgelegenheidsverlies te voorkomen. Op het gebied van werk is volgens de SER inzet nodig op het bevorderen van meer werkuren voor werknemers die dat willen en nodig hebben.
Ook moet de dienstverlening voor werkenden met financiële problemen worden verbeterd. Volgens de SER blijft veel ondersteuning en dienstverlening voor werkende armen nog onbenut. Werkende armen en gemeenten weten elkaar onvoldoende te vinden en het aanbod aan regelingen is versnipperd. En als werkende armen al in beeld zijn, wordt niet altijd gebruikgemaakt van regelingen, geeft de raad aan.
https://www.nu.nl/economi(...)ger-minimumloon.html
Het gaat daarbij om voldoende en stabiel inkomen, werk dat voldoende perspectief biedt en dienstverlening die aansluit op de behoeften van werkende minima.
De SER zegt dat werk, en dus salaris, niet voor iedereen voldoende bestaanszekerheid biedt. Voor een deel van deze mensen is dat tijdelijk. Maar er is ook een groep die langdurig in armoede werkt of steeds terugvalt, aldus de raad.
Het gaat vaak om mensen die op oproepbasis werken, zzp'ers of werkenden die maar weinig uren kunnen draaien. De gevolgen van armoede raken bovendien ook de kinderen in hun gezinnen, die daardoor een slechte start krijgen, stelt het adviesorgaan.
"Meedoen op de arbeidsmarkt is belangrijk. Wie werkt, ontleent daar waarde aan en aan het in eigen onderhoud kunnen voorzien", zegt SER-voorzitter Mariëtte Hamer in het rapport. "Het bestrijden van armoede onder werkenden vraagt een brede aanpak en een lange adem. Er zijn stelselwijzigingen nodig, het systeem voor inkomensondersteuning moet echt eenvoudiger. We moeten het patroon van armoede doorbreken."
SER wil hoger minimumloon
De SER doet daarom aanbevelingen op drie gebieden, namelijk inkomen, werk en dienstverlening. Zo moeten mensen voldoende inkomen kunnen halen uit hun werk, dat ook voldoende stabiel is. Voor mensen met een inkomen rond het minimum bestaan veel regelingen om hen te ondersteunen of het inkomen aan te vullen.
Verder adviseert de raad het wettelijk minimumloon te verhogen en de loonkostenstijging hiervan te compenseren om werkgelegenheidsverlies te voorkomen. Op het gebied van werk is volgens de SER inzet nodig op het bevorderen van meer werkuren voor werknemers die dat willen en nodig hebben.
Ook moet de dienstverlening voor werkenden met financiële problemen worden verbeterd. Volgens de SER blijft veel ondersteuning en dienstverlening voor werkende armen nog onbenut. Werkende armen en gemeenten weten elkaar onvoldoende te vinden en het aanbod aan regelingen is versnipperd. En als werkende armen al in beeld zijn, wordt niet altijd gebruikgemaakt van regelingen, geeft de raad aan.
https://www.nu.nl/economi(...)ger-minimumloon.html
De SER gaat juist accord met mensen die dus gewoon een goed betaalde baan moeten krijgen maar weggezet worden als mensen die het werk niet aan kunnen om hun dan maar op bijstand niveau te laten leven
onder mom dat mensen als gehandicapte weg te zetten die het helemaal niet zijn
Wat een stelletje rot zakken zijn het ook
onder mom dat mensen als gehandicapte weg te zetten die het helemaal niet zijn
Wat een stelletje rot zakken zijn het ook
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Het gaat hier om relatieve armoede, niet om werkelijke armoede. Het gaat uit mijn hoofd om een grens van 60%. Wanneer het inkomen lager is dan 60% van het gemiddelde inkomen in Nederland, dan wordt dit "arm" genoemd. Maar dit kan dus ook gaan om mensen die een woning hebben, voldoende eten en drinken, en iedere dag vrij zijn. Deze mensen zijn dan op papier arm.
quote:Nederland heeft 220.000 werkende armen: 'Moest kiezen welk kind kan sporten'
Nederland kent 220.000 mensen die werken, maar toch in armoede leven. Daarnaast is er een grote groep mensen die meer verdient dan het minimum, maar door hoge lasten toch niet of nauwelijks rondkomt. De Sociaal-Economische Raad (SER) onderzocht hoe dit kan en doet nu aanbevelingen om dit probleem op te lossen.
SER-voorzitter Mariëtte Hamer zegt in Nieuwsuur dat er veel moet gebeuren. Een van de adviezen is dat het minimumloon omhoog moet. "Als er een kabinet is om dat te regelen, dan hoop ik dat dit doorgaat. De nood is hoog." Daarnaast benadrukt ze het belang van 'fatsoenlijke' contracten. "We moeten af van de nulurencontracten."
Een derde van het totaal aantal mensen dat in armoede leeft, heeft een baan. Het gaat vaak om mensen die graag willen werken, maar om verschillende redenen toch te weinig inkomen hebben om noodzakelijke uitgaven te betalen.
Zoals Khadija Tahiri-Hyati (52), moeder van twee kinderen. Haar zoon zit op voetbal, maar voor haar dochter kan ze geen sport betalen, zegt ze. "Dat is wat pijn doet, je moet keuzes maken tussen je kinderen, dat is keihard."
Kapotte wasmachine is een probleem
Khadija werkt veertig uur als schoonmaakster, haar man is deels afgekeurd. Ze verdient net te veel om in aanmerking te komen voor huursubsidie. Ook voor bijzondere bijstand komt ze niet in aanmerking, dus als haar wasmachine stukgaat moet ze een nieuwe kopen op afbetaling. Dat betekent dat ze zich toch weer in de schulden moet steken en andere uitgaven niet kan doen.
Meer werken dan veertig uur is voor haar niet haalbaar. Stoppen met werken en leven van een uitkering vindt ze geen optie; ze houdt van haar werk. "Het is een fijn vak. En je beoefent een vak wat keihard nodig is, maar je kan er niet van leven."
'Kwart miljoen mensen uitgebuit'
De SER adviseert in haar rapport onder meer om iets te doen aan het minimumloon. Vicevoorzitter Kitty Jong, van vakbond FNV, ziet daar ook een deel van de oplossing in. Ze vindt dat er in de huidige situatie zelfs sprake is van uitbuiting. "Hier zien we dat een kwart miljoen mensen wordt uitgebuit, in armoede werkt. Daar kan geen sprake van zijn, dus moet het minimumloon omhoog naar 14 euro."
De vakbond vindt sowieso dat de lonen omhoog moeten. Naast de groep die officieel te boek staat als 'werkende armen' is er een veel grotere groep werkenden die door de hoge lasten van huur, energie en boodschappen maar met moeite rond weet te komen. Of die groep groter is geworden door de coronacrisis is op basis van de SER-rapportage niet te zeggen, die cijfers dateren van 2017. Voorzitter Hamer vermoedt dat het aantal is opgelopen.
Ook Jolanda Nijenhuis (58) is een werkende arme. Ze heeft vaak tijdelijke contracten met weinig zekerheid en weinig inkomsten. Ze heeft nu al moeite om rond te komen, en maakt zich zorgen over haar pensioen. "Als uitzendkracht bouw je bijna niets op. Het eerste halfjaar bouw je niks op en vaak sta je na anderhalf jaar weer op straat."
Jolanda denkt dat ze na haar 67e nog door moet werken om de eindjes aan elkaar te knopen. Zeker omdat haar man ernstig ziek is. "Hij heeft longkanker in een vergevorderde fase. Als hij komt te overlijden, dan weet ik dat ik door moet blijven werken."
Ook voor Jolanda is stoppen met werken geen optie, ook al is dat financieel misschien wel net zo aantrekkelijk: "Nee, no way. Dat is een stuk trots, nou raak je mij echt."
De SER doet meerdere aanbevelingen, dit is een selectie van de adviezen aan het kabinet:
Minimumloon moet omhoog en moet berekend worden per uur en niet op maandbasis.
Meer voltijdbanen creëren. Voor oproepkrachten en een bepaalde groep zzp'ers een stabieler inkomen garanderen.
Vanuit een uitkering gaan werken moet makkelijker worden, werken naast een uitkering moet aantrekkelijker worden.
Lastenvermindering. Denk aan woonlasten, kinderopvang en schoolkosten.
Zorg dat groepen die het moeilijk hebben meer profiteren van fiscale regelingen zoals arbeidskorting.
Meer maatwerk bij de dienstverlening van de overheid, gericht op het ontzorgen van werkenden.
Alle aanbevelingen zijn te vinden in het rapport van de SER.
In een dead end job zitten en net teveel verdienen voor alle toeslagen en je bent doorgaans de sjaak in dit land.
Dat is toch al tijden bekend dat werkende mensen arm zijn? Waren ze rijk dan konden ze toch evenals de rijken de vervelende karweitjes en wat zijzelf niet kunnen door een ander laten doen?
quote:Op woensdag 29 september 2021 08:59 schreef Twiitch het volgende:
In een dead end job zitten en net teveel verdienen voor alle toeslagen en je bent doorgaans de sjaak in dit land.
Ze werken niet voltijd*. Dan krijg je geen voltijd salaris. Dan heb je dus minder te besteden.quote:Het gaat vaak om mensen die op oproepbasis werken, zzp'ers of werkenden die maar weinig uren kunnen draaien.
De reden kan buiten hun schuld liggen, daar wil ik hiermee niet over oordelen verder.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
In de schoonmaak ga je helemaal kapot wanneer je daar fulltime zal gaan werken. Daarnaast is er geen werkgever die je zo’n contract aan zal bieden want teveel risico op uitval. Dit geldt ook bijvoorbeeld voor mensen die in de thuiszorg werken, vaak werken ze van 0700-1200 voor zo’n ¤17 per uur. Sta je voor dag en dauw op en hou je nog geen zak over.quote:Op woensdag 29 september 2021 09:22 schreef daNpy het volgende:
[..]
[..]
Ze werken niet voltijd*. Dan krijg je geen voltijd salaris. Dan heb je dus minder te besteden.
De reden kan buiten hun schuld liggen, daar wil ik hiermee niet over oordelen verder.
Geen huurtoeslag? Dan heeft ze gewoon een goed salaris als schoonmaakster.quote:
Kapotte wasmachine is een probleem
Khadija werkt veertig uur als schoonmaakster, haar man is deels afgekeurd. Ze verdient net te veel om in aanmerking te komen voor huursubsidie.
Volgens de belastingdienst mocht je ¤ 30.825 verdienen in 2019 om al samenwonende huurtoeslag te krijgen.
https://www.belastingdien(...)voor-de-huurtoeslag/
Het is zwaar, maar zwaarder dan bouwvakker? Ik denk dat dat laatste echt wel zwaarder is, maar die werken wel full time.quote:
[..]
In de schoonmaak ga je helemaal kapot wanneer je daar fulltime zal gaan werken. Daarnaast is er geen werkgever die je zo’n contract aan zal bieden want teveel risico op uitval.
Ook zwaar werk, maar om 700u beginnen is al "voor dag en dauw"? Genoeg beroepen die vroeger beginnen, en ook voltijd dagen maken.quote:Dit geldt ook bijvoorbeeld voor mensen die in de thuiszorg werken, vaak werken ze van 0700-1200 voor zo’n ¤17 per uur. Sta je voor dag en dauw op en hou je nog geen zak over.
Ik wil je post graag serieus nemen en ook zeker niet bagatelliseren maar deze voorbeelden zijn niet het zwaarste werk ivm andere voltijd banen naar mijn mening
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Niet zo gek als je van iedere euro die je verdient tussen de 20k en 40k 70% van moet inleveren.
Werken loont niet als je aan de onderkant zit. Kun je beter toeslagen blijven trekken en zwart bijbeunen.
Werken loont niet als je aan de onderkant zit. Kun je beter toeslagen blijven trekken en zwart bijbeunen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het hele subsidiestelsel moet op de schop idd. Waarom zijn dingen heel duur en betalen we veel belasting om aan de andere kant weer recht te hebben op teruggaves en subsidiesquote:Op woensdag 29 september 2021 10:51 schreef fathank het volgende:
Niet zo gek als je van iedere euro die je verdient tussen de 20k en 40k 70% van moet inleveren.
Werken loont niet als je aan de onderkant zit. Kun je beter toeslagen blijven trekken en zwart bijbeunen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
In de schoonmaak betekent fulltime werken dat je vaak in de vroege ochtend én avond moet werken. Er werken vooral vrouwen, eerder lichamelijke klachten. En daarnaast; weinig werkgevers die zulke grote contracten geven dus je kan nergens op terugvallen mocht je ziek worden of de omvang van het werk minder wordt. Dit geeft allemaal stress bij deze mensen, icm een waardeloos salaris. Dus ik vind niet dat die bouwvakker het perse zwaarder heeft.quote:
[..]
Het is zwaar, maar zwaarder dan bouwvakker? Ik denk dat dat laatste echt wel zwaarder is, maar die werken wel full time.
[..]
Ook zwaar werk, maar om 700u beginnen is al "voor dag en dauw"? Genoeg beroepen die vroeger beginnen, en ook voltijd dagen maken.
Ik wil je post graag serieus nemen en ook zeker niet bagatelliseren maar deze voorbeelden zijn niet het zwaarste werk ivm andere voltijd banen naar mijn mening
Binnen de zorgsector geldt bovenstaande (gek genoeg) ook.
Dat is een groot deel van het probleem dus.quote:
[..]
En daarnaast; weinig werkgevers die zulke grote contracten geven dus je kan nergens op terugvallen mocht je ziek worden of de omvang van het werk minder wordt.
Dat kan maar net was het zwaar werk, en nu is het psychologisch.quote:Dit geeft allemaal stress bij deze mensen, icm een waardeloos salaris. Dus ik vind niet dat die bouwvakker het perse zwaarder heeft.
Het zal niet voor iedereen gelden maar er zijn dus ca 200.000 mensen die niet rond kunnen komen.
Dan zou ik zelf zeggen; ik ga iets doen waarmee ik wél rond kan komen. Ander werk, meer uren.
Maar in plaats daarvan lijkt het alsof de OP erop gebaseerd is dat mensen die weinig werken, toch geld genoeg moeten krijgen om niet in "armoede" (definitie niet gegeven) te hoeven leven.
17 euro per uur * 8 uur per dag * 21 werkdagen in de maand is bijna 3000 euro bruto. Het uurtarief lijkt me niet het probleem, dat verdiende ik de eerste 10 jaar van mijn carriere nog niet bijna.quote:"Meedoen op de arbeidsmarkt is belangrijk. Wie werkt, ontleent daar waarde aan en aan het in eigen onderhoud kunnen voorzien", zegt SER-voorzitter Mariëtte Hamer in het rapport.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik wou dat ik het kreeg 17 euro maar ik krijg maar 13,20quote:
[..]
Dit geldt ook bijvoorbeeld voor mensen die in de thuiszorg werken, vaak werken ze van 0700-1200 voor zo’n ¤17 per uur. Sta je voor dag en dauw op en hou je nog geen zak over.
Het probleem is ook dat je bestedingsruimte door alle maatregelen van 0 euro verdienen tot 35.000 euro verdienen ongeveer hetzelfde is. En als je het recht op een sociale huurwoning meerekent zelfs tot 45.000 euro.
80% van de Nederlanders heeft min-of-meer hetzelfde te besteden, ongeacht hoe hard ze werken.
80% van de Nederlanders heeft min-of-meer hetzelfde te besteden, ongeacht hoe hard ze werken.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Psychologisch? Neem aan dat je psychisch bedoelt? Ben je er ook van op de hoogte dat werk/werkomstandigheden op meerdere vlakken zwaar kan zijn?quote:
[..]
Dat is een groot deel van het probleem dus.
[..]
Dat kan maar net was het zwaar werk, en nu is het psychologisch.
Dus het minimumloon moet omhoog en werkgevers moeten hiervoor gecompenseerd worden...
Dat is wel gek want je kan ook de toeslagen verhogen of een nieuwe toeslag in leven roepen. Dan hou je een bestaande structuur ipv een nieuwe structuur op te zetten ...
Je zou bijna denken dat de ser meer ambtenaren wil...
Dat is wel gek want je kan ook de toeslagen verhogen of een nieuwe toeslag in leven roepen. Dan hou je een bestaande structuur ipv een nieuwe structuur op te zetten ...
Je zou bijna denken dat de ser meer ambtenaren wil...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dus nog erger dan dat ik al zei…quote:
[..]
Ik wou dat ik het kreeg 17 euro maar ik krijg maar 13,20
Ja, dat ben ik. Maar dan heb je misschien toch -helaas- het verkeerde vak.quote:
[..]
Psychologisch? Neem aan dat je psychisch bedoelt? Ben je er ook van op de hoogte dat werk/werkomstandigheden op meerdere vlakken zwaar kan zijn?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Want?quote:
[..]
Ja, dat ben ik. Maar dan heb je misschien toch -helaas- het verkeerde vak.
Het is te zwaar en leid blijkbaar tot veel uitval. Dat zijn jouw argumenten./quote:
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Het minimumloon kan gerust omhoog. Dan maar wat minder arbeidsmigranten. Is ook beter voor de huizenmarkt, de sociale cohesie en de rust en drukte in het algemeen.quote:
Dus het minimumloon moet omhoog en werkgevers moeten hiervoor gecompenseerd worden...
Dat is wel gek want je kan ook de toeslagen verhogen of een nieuwe toeslag in leven roepen. Dan hou je een bestaande structuur ipv een nieuwe structuur op te zetten ...
Je zou bijna denken dat de ser meer ambtenaren wil...
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dus jouw argument is; dan moeten mensen zulk werk niet meer doen? Typisch wel…quote:
[..]
Het is te zwaar en leid blijkbaar tot veel uitval. Dat zijn jouw argumenten./
Hoe bedoel je dat precies?quote:
In een dead end job zitten en net teveel verdienen voor alle toeslagen en je bent doorgaans de sjaak in dit land.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
17 per uur is best veel, minimum is 10 nog wat ofzo? Dus ik snap niet helemaal wat je bedoeld? Of bedoel je met weinig uren?quote:
[..]
In de schoonmaak ga je helemaal kapot wanneer je daar fulltime zal gaan werken. Daarnaast is er geen werkgever die je zo’n contract aan zal bieden want teveel risico op uitval. Dit geldt ook bijvoorbeeld voor mensen die in de thuiszorg werken, vaak werken ze van 0700-1200 voor zo’n ¤17 per uur. Sta je voor dag en dauw op en hou je nog geen zak over.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Qua uren idd. Het is in de thuiszorg vrij standaard dat er contractjes van 24 uur zijn. En die ¤17 is einde van je schaal.quote:
[..]
17 per uur is best veel, minimum is 10 nog wat ofzo? Dus ik snap niet helemaal wat je bedoeld? Of bedoel je met weinig uren?
Nee, dan moeten de mensen die daaraan onderdoor gaan dat werk niet meer doen.quote:
[..]
Dus jouw argument is; dan moeten mensen zulk werk niet meer doen? Typisch wel…
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Precies. Kijk je naar het minimum loon, dan zit je fulltime toch al minimaal op 1600 netto. Daar moet je toch van rond kunnen komen!quote:
[..]
Dat is een groot deel van het probleem dus.
[..]
Dat kan maar net was het zwaar werk, en nu is het psychologisch.
Het zal niet voor iedereen gelden maar er zijn dus ca 200.000 mensen die niet rond kunnen komen.
Dan zou ik zelf zeggen; ik ga iets doen waarmee ik wél rond kan komen. Ander werk, meer uren.
Maar in plaats daarvan lijkt het alsof de OP erop gebaseerd is dat mensen die weinig werken, toch geld genoeg moeten krijgen om niet in "armoede" (definitie niet gegeven) te hoeven leven.
[..]
17 euro per uur * 8 uur per dag * 21 werkdagen in de maand is bijna 3000 euro bruto. Het uurtarief lijkt me niet het probleem, dat verdiende ik de eerste 10 jaar van mijn carriere nog niet bijna.
Heb het item hierover gisteren gezien en er waren inderdaad dames die niet fulltime werkten en klaagden dat ze niet rond konden komen, dan neem je een 2de baan. Het is niet logisch dat je denkt met 20 uur werken rond te kunnen komen.
Dan neem je er toch een baan bij voor de middaguren, of de avonduren als dat qua zorg voor kinderen beter uitkomt.quote:
[..]
Qua uren idd. Het is in de thuiszorg vrij standaard dat er contractjes van 24 uur zijn. En die ¤17 is einde van je schaal.
Moet je dan van 24 uur werken ruim kunnen leven, of zelfs totaal rond kunnen komen?
Dit is toch iets van alle tijden? Ik heb nog vrij weinig data en informatie gezien waarin de middenklasse sinds de jaren 70 vanwege de start van het neoliberalisme erop vooruit ging.
Het kabinet kan elk jaar verklaren dat de koopkracht stijgt en de economie stijgt. Maar inflatie en oplopende belastingdruk zorgen dat dit teniet wordt gedaan. Vervolgens verdwijnt dit geld weer naar de multinationals en rijken.
Het kabinet kan elk jaar verklaren dat de koopkracht stijgt en de economie stijgt. Maar inflatie en oplopende belastingdruk zorgen dat dit teniet wordt gedaan. Vervolgens verdwijnt dit geld weer naar de multinationals en rijken.
Een goede oplossing zou UBI zijn met een progressief belastingstelsel waarin de multinationals eerlijk en effectieve belasting betalen. Mevrouw Heineken gaat betalen.
Maar goed de kans dat dit gaat gebeuren is zeer klein, uiteindelijk zijn de huizenbezitters de sjaak.
Maar goed de kans dat dit gaat gebeuren is zeer klein, uiteindelijk zijn de huizenbezitters de sjaak.
Ik vind dat je met 24 uur werken in bijvoorbeeld de thuiszorg (waar fulltime haast onmogelijk is) inderdaad een fatsoenlijk salaris zal moeten krijgen. Geen vetpot maar aan het einde van je schaal toch zeker wel ¤1800 netto.quote:
[..]
Dan neem je er toch een baan bij voor de middaguren, of de avonduren als dat qua zorg voor kinderen beter uitkomt.
Moet je dan van 24 uur werken ruim kunnen leven, of zelfs totaal rond kunnen komen?
17 euro per uur, komt neer op zo'n 1768 per maand, bruto. Netto is dat ongeveer 1650. Lijkt mij voor 24 uur werken best redelijk.quote:Op woensdag 29 september 2021 14:34 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Ik vind dat je met 24 uur werken in bijvoorbeeld de thuiszorg (waar fulltime haast onmogelijk is) inderdaad een fatsoenlijk salaris zal moeten krijgen. Geen vetpot maar aan het einde van je schaal toch zeker wel ¤1800 netto.
Overigens ben ik tegen het principe van lang thuis moeten blijven wonen met zorgbehoefte. Wmb hadden de bejaardenhuizen nooit weg gehoeven en had men makkelijker fulltime in een bejaardenhuis dezelfde zorg kunnen bieden.
Maar dit terzijde.
Dan kom je op een kleine ¤1500 als je rond de 40 bent. Wat betreft die bejaardenhuizen ben ik volledig met je eens.quote:
[..]
17 euro per uur, komt neer op zo'n 1768 per maand, bruto. Netto is dat ongeveer 1650. Lijkt mij voor 24 uur werken best redelijk.
Overigens ben ik tegen het principe van lang thuis moeten blijven wonen met zorgbehoefte. Wmb hadden de bejaardenhuizen nooit weg gehoeven en had men makkelijker fulltime in een bejaardenhuis dezelfde zorg kunnen bieden.
Maar dit terzijde.
Verdiende ik ook als net afgestudeerde HBO-er destijds. Kon ik prima van rondkomen met een schoolgaande vriendin.quote:
[..]
Dan kom je op een kleine ¤1500. Wat betreft die bejaardenhuizen ben ik volledig met je eens.
Een gezin onderhouden zal idd niet gaan. Maar daar staat tegenover dat ik er wel 16 uur meer voor moest werken, en dan tel ik reistijd (4u/dag=20u) niet mee.
Ook vind ik het zelf niet vreemd dat je voor laag opgeleid werk niet veel betaald krijgt. Zo zit de maatschappij in elkaar, ook al is dat voor de zorg wellicht niet helemaal ethisch. Maar ook in de zorg zijn er genoeg die met minder uren werken een goed salaris hebben, en dan heb ik het niet over de managers, maar wellicht wel de functies die HBO vragen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Die laatste groep is dan meestal getrouwd neem ik aan, waarbij de partner ook werkt.quote:
[..]
Verdiende ik ook als net afgestudeerde HBO-er destijds. Kon ik prima van rondkomen met een schoolgaande vriendin.
Een gezin onderhouden zal idd niet gaan. Maar daar staat tegenover dat ik er wel 16 uur meer voor moest werken, en dan tel ik reistijd (4u/dag=20u) niet mee.
Ook vind ik het zelf niet vreemd dat je voor laag opgeleid werk niet veel betaald krijgt. Zo zit de maatschappij in elkaar, ook al is dat voor de zorg wellicht niet helemaal ethisch. Maar ook in de zorg zijn er genoeg die met minder uren werken een goed salaris hebben, en dan heb ik het niet over de managers, maar wellicht wel de functies die HBO vragen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja maar dat heeft weinig te maken met hun eigen salaris toch? Of lees/ begrijp ik je post verkeerd?quote:
[..]
Die laatste groep is dan meestal getrouwd neem ik aan, waarbij de partner ook werkt.
Uiteindelijk kan iemand die 24u in de zorg werkt ook gewoon een partner hebben die full time werkt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat klopt en daardoor kan men zichzelf beter onderhouden.quote:
[..]
Ja maar dat heeft weinig te maken met hun eigen salaris toch? Of lees/ begrijp ik je post verkeerd?
Uiteindelijk kan iemand die 24u in de zorg werkt ook gewoon een partner hebben die full time werkt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Zo weinig maar? Je zou denken dat Nederland zo'n 34 miljoen werkende armen heeft.quote:Nederland kent ongeveer 220.000 werkende armen
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het laag opgeleid werk is wel het belangrijkste werk. Maar de werkgevers willen dat niet belonen, terwijl zijzelf hun eigen vrije tijd niet daaraan willen besteden, want zij doen liever hun tijd vullen met sporten en feesten. Ons kent ons.quote:
[..]Ook vind ik het zelf niet vreemd dat je voor laag opgeleid werk niet veel betaald krijgt. Zo zit de maatschappij in elkaar
I agree. Een bedrijf draait zonder directie prima een maandje door. Maar als de schoonmakers 2 dagen thuis blijven, wordt het (letterlijk) een teringzooi.quote:
[..]
Het laag opgeleid werk is wel het belangrijkste werk. Maar de werkgevers willen dat niet belonen, terwijl zijzelf hun eigen vrije tijd niet daaraan willen besteden, want zij doen liever hun tijd vullen met sporten en feesten. Ons kent ons.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Waarom is het dan niet vreemd dat mensen voor het laag opgeleid werk veel te weinig betaald krijgen?quote:
[..]
I agree. Een bedrijf draait zonder directie prima een maandje door. Maar als de schoonmakers 2 dagen thuis blijven, wordt het (letterlijk) een teringzooi.
Wellicht omdat je er geen bijzonder talent of lange opleiding voor nodig hebt. Met andere woorden; voor jou tien anderen.quote:
[..]
Waarom is het dan niet vreemd dat mensen voor het laag opgeleid werk veel te weinig betaald krijgen?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Die houding hebben veel werkgevers inderdaad gehad. En nu is het huilen geblazen dat er geen personeel is.quote:
[..]
Met andere woorden; voor jou tien anderen.
Tegenwoordig haalt trouwens praktisch iedereen een hbo papiertje waardoor je je af kan vragen wat hier de waarde nog van is.
Verwachten dat je met 24 uur werken genoeg zou moeten binnenhalen om rond te komen, vind ik een vreemde gedachtegang. Als je ervoor kiest zo weinig te werken, dan is het niet gek dat je armoedig moet leven. De oplossing is eenvoudig: meer uren werken, dan verdien je vanzelf meer.
De meeste mensen zullen toch echt aan de bak moeten zo'n 32-40 uur. Kunnen ze je die uren niet bieden, dan ga je op zoek naar een andere werkgever die dat wel kan, of je neemt er nog een baan bij.
De meeste mensen zullen toch echt aan de bak moeten zo'n 32-40 uur. Kunnen ze je die uren niet bieden, dan ga je op zoek naar een andere werkgever die dat wel kan, of je neemt er nog een baan bij.
1000 euro huur is normaal voor een alleenstaande zonder sociale huur.quote:
[..]
Precies. Kijk je naar het minimum loon, dan zit je fulltime toch al minimaal op 1600 netto. Daar moet je toch van rond kunnen komen!
Heb het item hierover gisteren gezien en er waren inderdaad dames die niet fulltime werkten en klaagden dat ze niet rond konden komen, dan neem je een 2de baan. Het is niet logisch dat je denkt met 20 uur werken rond te kunnen komen.
30.8k een goed fulltime salaris noemen.quote:
Geen huurtoeslag? Dan heeft ze gewoon een goed salaris als schoonmaakster.
Volgens de belastingdienst mocht je ¤ 30.825 verdienen in 2019 om al samenwonende huurtoeslag te krijgen.
https://www.belastingdien(...)voor-de-huurtoeslag/
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja, ben het helemaal met je eens.quote:
[..]
Die houding hebben veel werkgevers inderdaad gehad. En nu is het huilen geblazen dat er geen personeel is.
Tegenwoordig haalt trouwens praktisch iedereen een hbo papiertje waardoor je je af kan vragen wat hier de waarde nog van is.
In de techniek kunnen ze zogenaamd ook geen mensen krijgen, maar als je de salarissen ziet, dan weet je wel waar het aan ligt.
Ik wil evt doorgroeien naar projectleider (ik zie dat als een hogere/moeilijkere functie als wat ik nu doe) en dan ga ik er in salaris 1500/maand op achteruit. Wat denk je zelf
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Genoeg mensen die het er mee moeten doen. Bovendien zit deze mevrouw hoger met slechts 24 uur werken, dus is het geen full time salaris. Tel er dan nog maar 20k bij op voor 40 uur.quote:
[..]
30.8k een goed fulltime salaris noemen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat zal, maar dat maakt het niet een goed salaris.quote:
Genoeg mensen die het er mee moete doen.
En een gezin daar van onderhouden is wel heel magertjes.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik heb een tijd onder de armoedegrens geleefd, maar ik heb me nooit arm gevoeld.
Arm is niet arm in Nederland. Ik had gewoon een dak boven mijn hoofd en elke dag te eten, dan ben je niet arm naar mijn idee. Geen auto, geen televisie, een oud mobieltje zonder abo en geen andere fratsen, maar dat heb ik allemaal niet gemist.
Het werk ligt momenteel voor het oprapen, dus dat gepiep van arme parttimers snap ik sowieso niet. Lekker meer gaan werken als je meer wil verdienen.
Arm is niet arm in Nederland. Ik had gewoon een dak boven mijn hoofd en elke dag te eten, dan ben je niet arm naar mijn idee. Geen auto, geen televisie, een oud mobieltje zonder abo en geen andere fratsen, maar dat heb ik allemaal niet gemist.
Het werk ligt momenteel voor het oprapen, dus dat gepiep van arme parttimers snap ik sowieso niet. Lekker meer gaan werken als je meer wil verdienen.
Jij rekent hier wel buiten de mensen met polio.quote:Op woensdag 29 september 2021 16:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Zo weinig maar? Je zou denken dat Nederland zo'n 34 miljoen werkende armen heeft.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Maar die abjecte instelling hebben slechts de werkgevers, terwijl de meeste werkgevers zelf ook geen bijzonder talent hebben.quote:
[..]
Wellicht omdat je er geen bijzonder talent of lange opleiding voor nodig hebt. Met andere woorden; voor jou tien anderen.
Ik haal dat salaris niet.quote:
[..]
30.8k een goed fulltime salaris noemen.
Maar goed, je leest ook niet goed, ik schreef 'gewoon een goed salaris als schoonmaakster', de meeste schoonmaaksters hebben echt geen minimumsalaris van ¤30.825,- per jaar (minimum omdat dit de minimumeis was qua huursubsidie voor 2020). ¤2.568,75 per maand is echt niet weinig.
Edit: n/aquote:
[..]
Ik haal dat salaris niet.
Maar goed, je leest ook niet goed, ik schreef 'gewoon een goed salaris als schoonmaakster', de meeste schoonmaaksters hebben echt geen minimumsalaris van ¤30.825,- per jaar (minimum omdat dit de minimumeis was qua huursubsidie voor 2020). ¤2.568,75 per maand is echt niet weinig.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Parttime is het helemaal mooi. Maar de vrouw in het voorbeeld werkt fulltime.quote:
[..]
30k/jaar voor 24 uur/week werken, niet slecht.
quote:Khadija werkt veertig uur als schoonmaakster, haar man is deels afgekeurd. Ze verdient net te veel om in aanmerking te komen voor huursubsidie.
Ah, corrected
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Het is 2371,- niet 2568,75 want vakantie geld. En dat is 1550,- netto per maand. Ga daar maar eens een gezin van onderhouden.quote:
[..]
Ik haal dat salaris niet.
Maar goed, je leest ook niet goed, ik schreef 'gewoon een goed salaris als schoonmaakster', de meeste schoonmaaksters hebben echt geen minimumsalaris van ¤30.825,- per jaar (minimum omdat dit de minimumeis was qua huursubsidie voor 2020). ¤2.568,75 per maand is echt niet weinig.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Vakantiegeld wordt je niet afgenomen hoor. Het wordt hoogstens ingehouden en later betaald.quote:
[..]
Het is 2371,- niet 2568,75 want vakantie geld. En dat is 1550,- netto per maand. Ga daar maar eens een gezin van onderhouden.
En waaruit blijkt dat de inkomensgrens over bruto bedragen gaat? Bij mij haalt de werkgever dat gewoon van het salaris af. Ik krijg geen bruto salaris, waar ik dan een groot deel van in moet leveren.
Dat is altijd zo.quote:
En waaruit blijkt dat de inkomensgrens over bruto bedragen gaat?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Geef de bronnen maar waaruit moet blijken dat ¤2568,75, ¤1550,- wordt.quote:
[..]
Dat is altijd zo.
In een video heeft ze het over 1500 euro per maand.quote:
[..]
Geen huurtoeslag? Dan heeft ze gewoon een goed salaris als schoonmaakster.
Volgens de belastingdienst mocht je ¤ 30.825 verdienen in 2019 om al samenwonende huurtoeslag te krijgen.
https://www.belastingdien(...)voor-de-huurtoeslag/
Vreemd trouwens dat de NOS het nog over huursubsidie heeft i.p.v. huurtoeslag.
Ik ben uitgegaan van 2371,-.quote:
[..]
Geef de bronnen maar waaruit moet blijken dat ¤2568,75, ¤1550,- wordt.
Internet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan heeft ze wél recht op huurtoeslag.quote:
[..]
In een video heeft ze het over 1500 euro per maand.
Vreemd trouwens dat de NOS het nog over huursubsidie heeft i.p.v. huurtoeslag.
Ik ben nieuwsgierig, geef de link maar.quote:
[..]
Ik ben uitgegaan van 2371,-.
Internet.
Kan, ik ken de preciese bedragen niet. Overigens heeft haar man een uitkering van 400 euro. Misschien dat dat ook meetelt.quote:
[..]
Dan heeft ze wél recht op huurtoeslag.
Het ligt er toch helemaal aan in welke situatie je zit? Als beide ouders werken en ze allebei 1600 euro netto verdienen, dan is er toch niks aan de hand?
3200 netto lijkt me niet heel slecht? Of worden allebei de ouders dan los van elkaar als arm gezien?
3200 netto lijkt me niet heel slecht? Of worden allebei de ouders dan los van elkaar als arm gezien?
www.quote:
[..]
Ik ben nieuwsgierig, geef de link maar.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is veel te makkelijk geredeneerd. Veel vrouwen in een relatie kiezen er inderdaad voor om deeltijd te werken, maar dan harken hun partners voldoende binnen. Het is bovendien niet voor iedereen even makkelijk om zomaar van werkgever te veranderen, het zorgt voor extra onzekerheid. En dat in een situatie waar mensen iedere maand al nauwelijks de eindjes kunnen vastknopen. Een extra (witte) baan erbij is dan helemaal niet interessant; het belastingvoordeel van de eerste baan wordt dan een belastingnadeel bij de tweede baan. Ik denk dat die tweede (witte) baan netto zeer weinig zoden aan de dijk zet, helemaal als men bij de twee banen samen dan (bruto!) teveel verdient voor huur- en andere subsidies.quote:
Verwachten dat je met 24 uur werken genoeg zou moeten binnenhalen om rond te komen, vind ik een vreemde gedachtegang. Als je ervoor kiest zo weinig te werken, dan is het niet gek dat je armoedig moet leven. De oplossing is eenvoudig: meer uren werken, dan verdien je vanzelf meer.
De meeste mensen zullen toch echt aan de bak moeten zo'n 32-40 uur. Kunnen ze je die uren niet bieden, dan ga je op zoek naar een andere werkgever die dat wel kan, of je neemt er nog een baan bij.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Het is leefbaar. Maar als je alle vaste lasten van een normaal gezin optelt, zal je schrikken.quote:
Het ligt er toch helemaal aan in welke situatie je zit? Als beide ouders werken en ze allebei 1600 euro netto verdienen, dan is er toch niks aan de hand?
3200 netto lijkt me niet heel slecht? Of worden allebei de ouders dan los van elkaar als arm gezien?
Ligt er ook wel een beetje aan waar je woont. Huizenprijzen in bijvoorbeeld het hoge noorden zijn lachwekkend in vergelijking met prijzen voor vergelijkbare panden in de Randstad. Zo zal buiten de Randstad een huis kopen (indien je de hypotheek rond kan krijgen) veel voordeliger zijn dan hetzelfde huis huren.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Weet je wat je dan kwijt bent aan kinderopvang?quote:
Het ligt er toch helemaal aan in welke situatie je zit? Als beide ouders werken en ze allebei 1600 euro netto verdienen, dan is er toch niks aan de hand?
3200 netto lijkt me niet heel slecht? Of worden allebei de ouders dan los van elkaar als arm gezien?
Ik heb zelf een gezin en woon in de randstad, dus ik heb een aardig idee van wat het allemaal kost.quote:
[..]
Het is leefbaar. Maar als je alle vaste lasten van een normaal gezin optelt, zal je schrikken.
Ligt er ook wel een beetje aan waar je woont. Huizenprijzen in bijvoorbeeld het hoge noorden zijn lachwekkend in vergelijking met prijzen voor vergelijkbare panden in de Randstad. Zo zal buiten de Randstad een huis kopen (indien je de hypotheek rond kan krijgen) veel voordeliger zijn dan hetzelfde huis huren.
Dat ligt eraan hoeveel je kinderen naar de opvang gaan. Wij betalen veel geld aan de kinderopvang, maar dat komt omdat er bij ons nog meer binnenkomt.quote:
[..]
Weet je wat je dan kwijt bent aan kinderopvang?
Met 3200 netto zal het waarschijnlijk wel meevallen, want de kot is gebaseerd op je inkomen.
Als ze allebei parttime werken, niet zoveel.quote:
[..]
Weet je wat je dan kwijt bent aan kinderopvang?
Op welke gare site vind je dat. Dat is namelijk nog minder dat het netto minimumloonquote:
[..]
Ik ben uitgegaan van 2371,-.
Internet.
Het is 2.027,08
https://www.berekenhet.nl/werk-en-inkomen/nettoloon.html#calctop
Je kunt dan beter minder gaan werken en zwart bijklussen.quote:
In een dead end job zitten en net teveel verdienen voor alle toeslagen en je bent doorgaans de sjaak in dit land.
Tenzij je zicht hebt op ene forse promotie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat een grote onzin word er hier weer allemaal verkondigd, laat maar eens zien wat voor rechts volk afkomt op websites als Fok en Geen Stijl.quote:
Het probleem is ook dat je bestedingsruimte door alle maatregelen van 0 euro verdienen tot 35.000 euro verdienen ongeveer hetzelfde is. En als je het recht op een sociale huurwoning meerekent zelfs tot 45.000 euro.
80% van de Nederlanders heeft min-of-meer hetzelfde te besteden, ongeacht hoe hard ze werken.
Ik heb sinds 2011 een wajong uitkering (toen werd ik 18) omdat ik een probleem heb met adhd en regulieren van emoties (bv woede)
Mijn huur is 470 euro voor 55 vierkante meter appartement (bj. 1986)
Door huurtoeslag moet ik 260 zelf betalen.
Mijn uitkering is netto gezien 1000 euro, samen met de toeslagen zit ik op netto 1400 euro.
Wat hou ik over per week?
50 euro boodschappen geld. (niet altijd makkelijk te halen met de prijzen van tegenwoordig, je moet sowieso B merken gaan shoppen).
30 benzine (niet makkelijk te halen tegenwoordig nu met deze benzineprijzen)
50 euro voor overige dingen, als uitjes, maar ook als je bijvoorbeeld je rijbewijs moet verlengen.. of naar de kapper moet, gaat dit van die 50 euro af.
Ook als mijn auto een hoge APK kosten heeft is dit een probleem, want hoe kan ik sparen met dit bedrag per week?
Een vriend van mij werkt voor het minimumloon in een distributiecentrum, hij heeft netto 200 euro meer te besteden dan mij (50 euro extra per week)
Van zijn salaris kan je wel 100 euro per maand opzij zetten voor sparen, en dan heb je ook nog eens 25 euro per weekend extra.
Ik klaag niet, maar een uitkering is rondkomen, en niks anders.
Jullie krijgen hypotheek rente aftrek, en de meeste ook zorgtoeslag... Dus het is een beetje onterecht om altijd over de mensen te klagen die weinig geld hebben, dat is afgunst hebben tegen de verkeerde, Richt je woede eerder op de rijkste op aarde, die door hun egoïstische hebzucht 80% van het geld op aarde in hun handen hebben, dit zijn diegene waarom we met z'n alle niet veel geld hebben in de wereld.
Misschien is een BMW rijden een beetje teveel van het goede als je een uitkering hebt?quote:
Ook als mijn auto een hoge APK heeft is dit een probleem, want hoe kan ik sparen met dit bedrag per week?
Ik neem aan dat hij vijf dagen per week werkt? Dan is hij dus vijf dagen in touw, distributiewerk is vaak ook 's avonds en 's nachts dus je hele ritme gaat door de war. En na zulk fysiek werk kom je moe thuis.quote:
Een vriend van mij werkt voor het minimumloon in een distributiecentrum, hij heeft netto 200 euro meer te besteden dan mij (50 euro extra per week)
En dat allemaal voor 50 euro per week extra. Da's een tientje per werkdag.
Met andere woorden, je mag je handen dichtknijpen met je uitkering. En in veel landen bestaan zulke sociale voorzieningen überhaupt niet eens.
Dus je klaagt dat je geen geld hebt omdat je niet bijdraagt aan de maatschappij? Ok..quote:
[..]
Wat een grote onzin word er hier weer allemaal verkondigd, laat maar eens zien wat voor rechts volk afkomt op websites als Fok en Geen Stijl.
Ik heb sinds 2011 een wajong uitkering (toen werd ik 18) omdat ik een probleem heb met adhd en regulieren van emoties (bv woede)
Mijn huur is 470 euro voor 55 vierkante meter appartement (bj. 1986)
Door huurtoeslag moet ik 260 zelf betalen.
Mijn uitkering is netto gezien 1000 euro, samen met de toeslagen zit ik op netto 1400 euro.
Wat hou ik over per week?
50 euro boodschappen geld. (niet altijd makkelijk te halen met de prijzen van tegenwoordig, je moet sowieso B merken gaan shoppen).
30 benzine (niet makkelijk te halen tegenwoordig nu met deze benzineprijzen)
50 euro voor overige dingen, als uitjes, maar ook als je bijvoorbeeld je rijbewijs moet verlengen.. of naar de kapper moet, gaat dit van die 50 euro af.
Ook als mijn auto een hoge APK kosten heeft is dit een probleem, want hoe kan ik sparen met dit bedrag per week?
Een vriend van mij werkt voor het minimumloon in een distributiecentrum, hij heeft netto 200 euro meer te besteden dan mij (50 euro extra per week)
Van zijn salaris kan je wel 100 euro per maand opzij zetten voor sparen, en dan heb je ook nog eens 25 euro per weekend extra.
Ik klaag niet, maar een uitkering is rondkomen, en niks anders.
Jullie krijgen hypotheek rente aftrek, en de meeste ook zorgtoeslag... Dus het is een beetje onterecht om altijd over de mensen te klagen die weinig geld hebben, dat is afgunst hebben tegen de verkeerde, Richt je woede eerder op de rijkste op aarde, die door hun egoïstische hebzucht 80% van het geld op aarde in hun handen hebben, dit zijn diegene waarom we met z'n alle niet veel geld hebben in de wereld.
Dat het in andere landen slechter gesteld is met uitkeringen, is een kul-argument. Maar dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Met andere woorden, je mag je handen dichtknijpen met je uitkering. En in veel landen bestaan zulke sociale voorzieningen überhaupt niet eens.
Hoezo? We vergelijken toch continu landen met elkaar. Dus het lijkt me geen kul-argument.quote:
[..]
Dat het in andere landen slechter gesteld is met uitkeringen, is een kul-argument. Maar dat weet jij ook wel.
Ben je serieus? Je woont goedkoper dan het merendeel van de studenten, hebt een bmw zonder te werken en je kan nog klagen?quote:
[..]
Wat een grote onzin word er hier weer allemaal verkondigd, laat maar eens zien wat voor rechts volk afkomt op websites als Fok en Geen Stijl.
Ik heb sinds 2011 een wajong uitkering (toen werd ik 18) omdat ik een probleem heb met adhd en regulieren van emoties (bv woede)
Mijn huur is 470 euro voor 55 vierkante meter appartement (bj. 1986)
Door huurtoeslag moet ik 260 zelf betalen.
Mijn uitkering is netto gezien 1000 euro, samen met de toeslagen zit ik op netto 1400 euro.
Wat hou ik over per week?
50 euro boodschappen geld. (niet altijd makkelijk te halen met de prijzen van tegenwoordig, je moet sowieso B merken gaan shoppen).
30 benzine (niet makkelijk te halen tegenwoordig nu met deze benzineprijzen)
50 euro voor overige dingen, als uitjes, maar ook als je bijvoorbeeld je rijbewijs moet verlengen.. of naar de kapper moet, gaat dit van die 50 euro af.
Ook als mijn auto een hoge APK kosten heeft is dit een probleem, want hoe kan ik sparen met dit bedrag per week?
Een vriend van mij werkt voor het minimumloon in een distributiecentrum, hij heeft netto 200 euro meer te besteden dan mij (50 euro extra per week)
Van zijn salaris kan je wel 100 euro per maand opzij zetten voor sparen, en dan heb je ook nog eens 25 euro per weekend extra.
Ik klaag niet, maar een uitkering is rondkomen, en niks anders.
Jullie krijgen hypotheek rente aftrek, en de meeste ook zorgtoeslag... Dus het is een beetje onterecht om altijd over de mensen te klagen die weinig geld hebben, dat is afgunst hebben tegen de verkeerde, Richt je woede eerder op de rijkste op aarde, die door hun egoïstische hebzucht 80% van het geld op aarde in hun handen hebben, dit zijn diegene waarom we met z'n alle niet veel geld hebben in de wereld.
Edit , die 30 euro is per week, dus bijna 2x zoveel als ik maandelijks uitgeef (1000 km).
[ Bericht 2% gewijzigd door MevrouwPuff op 30-09-2021 18:26:52 ]
Als iemand pech heeft, dan laat je hem toch niet stikken met de pech omdat er meer mensen op de wereld pech hebben?quote:
[..]
Hoezo? We vergelijken toch continu landen met elkaar. Dus het lijkt me geen kul-argument.
Waarom heb je 30 euro aan benzine nodig per week?quote:
[..]
Wat hou ik over per week?
30 benzine (niet makkelijk te halen tegenwoordig nu met deze benzineprijzen)
Heb je misschien dagbesteding of vrijwilligerswerk waar je naartoe moet? Dat zouden goede redenen zijn.
quote:Ook als mijn auto een hoge APK kosten heeft is dit een probleem, want hoe kan ik sparen met dit bedrag per week?
Wederom is je auto dus een grote kostenpost.quote:maar ook als je bijvoorbeeld je rijbewijs moet verlengen
Ik vind het wel een interessante discussie, heeft iemand met een uitkering recht op een auto?
En heeft iemand met een uitkering recht op het roken van sigaretten? Huisdieren? En op vakantie gaan?
Het zijn allemaal dingen die niet per se nodig zijn. Een uitkering is bedoeld als bestaansminimum, zodat iemand zonder werk een dak boven zijn hoofd houdt en niet in armoede hoeft te leven.
Maar dat is nivelering volgens onze linkse vrienden.quote:
Niet zo gek als je van iedere euro die je verdient tussen de 20k en 40k 70% van moet inleveren.
Werken loont niet als je aan de onderkant zit. Kun je beter toeslagen blijven trekken en zwart bijbeunen.
Waarom dan in godsnaam een auto?? Jouw verhaal bewijst alleen maar hoe verwend de gemiddelde Nederlander is die gewend is aan een levenslange uitkering.
Werk je wel? Want op zich is ADHD geen reden om niet te werken, dacht ik? En emotieregulering is iets dat je kunt leren.
Werk je wel? Want op zich is ADHD geen reden om niet te werken, dacht ik? En emotieregulering is iets dat je kunt leren.
Omdat openbaar vervoer nog duurder is en uitkeringstrekkers volgens de VVD alles moeten doen om aan het werk te komen dus moeten ze solliciteren en ze moeten naar die toekomstige baan toe kunnen dus moet je een auto hebben.quote:
Waarom dan in godsnaam een auto?? Jouw verhaal bewijst alleen maar hoe verwend de gemiddelde Nederlander is die gewend is aan een levenslange uitkering.
Werk je wel? Want op zich is ADHD geen reden om niet te werken, dacht ik? En emotieregulering is iets dat je kunt leren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
@fugue
Mijn punt is niet dat jij het zo goed zou hebben, mijn punt is dat door het wegvallen van allerlei toeslagen je maar weinig vooruit gaat als je meer gaat verdienen.quote:
[..]
Wat een grote onzin word er hier weer allemaal verkondigd, laat maar eens zien wat voor rechts volk afkomt op websites als Fok en Geen Stijl.
Ik heb sinds 2011 een wajong uitkering (toen werd ik 18) omdat ik een probleem heb met adhd en regulieren van emoties (bv woede)
Mijn huur is 470 euro voor 55 vierkante meter appartement (bj. 1986)
Door huurtoeslag moet ik 260 zelf betalen.
Mijn uitkering is netto gezien 1000 euro, samen met de toeslagen zit ik op netto 1400 euro.
Wat hou ik over per week?
50 euro boodschappen geld. (niet altijd makkelijk te halen met de prijzen van tegenwoordig, je moet sowieso B merken gaan shoppen).
30 benzine (niet makkelijk te halen tegenwoordig nu met deze benzineprijzen)
50 euro voor overige dingen, als uitjes, maar ook als je bijvoorbeeld je rijbewijs moet verlengen.. of naar de kapper moet, gaat dit van die 50 euro af.
Ook als mijn auto een hoge APK kosten heeft is dit een probleem, want hoe kan ik sparen met dit bedrag per week?
Een vriend van mij werkt voor het minimumloon in een distributiecentrum, hij heeft netto 200 euro meer te besteden dan mij (50 euro extra per week)
Van zijn salaris kan je wel 100 euro per maand opzij zetten voor sparen, en dan heb je ook nog eens 25 euro per weekend extra.
Ik klaag niet, maar een uitkering is rondkomen, en niks anders.
Jullie krijgen hypotheek rente aftrek, en de meeste ook zorgtoeslag... Dus het is een beetje onterecht om altijd over de mensen te klagen die weinig geld hebben, dat is afgunst hebben tegen de verkeerde, Richt je woede eerder op de rijkste op aarde, die door hun egoïstische hebzucht 80% van het geld op aarde in hun handen hebben, dit zijn diegene waarom we met z'n alle niet veel geld hebben in de wereld.
Je geeft zelf al aan dat jouw werkende vriend maar 200 euro meer heeft. Voor 160 uur werken.
Als zo iemand ook nog particulier moet huren is zijn bestedingsruimte vaak zelfs kleiner.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik heb jarenlang ongeveer dat inkomen verdient (met werk), daar moesten dan nog mijn studieboeken vanaf.quote:
[..]
Omdat openbaar vervoer nog duurder is en uitkeringstrekkers volgens de VVD alles moeten doen om aan het werk te komen dus moeten ze solliciteren en ze moeten naar die toekomstige baan toe kunnen dus moet je een auto hebben.
Een auto was niet eens in me opgekomen om aan te schaffen. Ik had uiteraard geen rijbewijs, geen geld voor.
Ik kwam ruim rond. Ongeveer zo:
Inkomen: 1400
Huur kamer: 400 euro incl.
Studieboeken: 150
Telefoon: 15
Eten: 250
Reiskosten: 50
Uitgaan: 100
Cadeautjes: 50
Zorgverzekering: 50
Sport: 50
Kleding: 100
Abonnementen: 50
Sparen: (ongeveer) 150
In de zomer werkte ik extra om mijn studiekosten te betalen voor het jaar erna.
Hier heb je wel een punt, dit is ook de reden waarom 3/4 van die bedrijven mensen uit Polen Litouwen en Roemenië in dienst hebben. Wat ik van hem hoorde is het erg zwaar werk, je bent continu aan het stapelen, tot je order compleet is, en als je hem dan verpakt in plastic en een bon op doet, moet je gelijk de volgende orders verzamelen. ook rugklachten heeft ie vaakquote:
[..]
Ik neem aan dat hij vijf dagen per week werkt? Dan is hij dus vijf dagen in touw, distributiewerk is vaak ook 's avonds en 's nachts dus je hele ritme gaat door de war. En na zulk fysiek werk kom je moe thuis.
En dat allemaal voor 50 euro per week extra. Da's een tientje per werkdag.
Met andere woorden, je mag je handen dichtknijpen met je uitkering. En in veel landen bestaan zulke sociale voorzieningen überhaupt niet eens.
Het probleem is dat je huurtoeslag heel snel naar beneden zakt als je meer verdient, en je hierdoor netto soms niet veel meer verdient, en dat bedrijven de lonen laag houden omdat ze toch wel genoeg aanbod hebben uit Oost Europa..
ik zeg je eerlijk ik zou niet in een systeem kunnen zitten voor die paar euro's extra.
Ik zou best wel weer willen werken, maar liever niet in een commercieel bedrijf
vrijwilligerswerk zou ik wel voor openstaan, als je echt anderen kunt helpen ergens in.
Maar ook daar zitten strakke regels aan, vrijwilligerswerk is niet altijd letterlijk vrijwillig, je hebt net zoals bij betaald werk ook vaste roosters
Wow, jij had geld voor uitgaan, cadeautjes, sport, kleding, abonnementen en sparen?quote:
[..]
Ik heb jarenlang ongeveer dat inkomen verdient (met werk), daar moesten dan nog mijn studieboeken vanaf.
Een auto was niet eens in me opgekomen om aan te schaffen. Ik had uiteraard geen rijbewijs, geen geld voor.
Ik kwam ruim rond. Ongeveer zo:
Inkomen: 1400
Huur kamer: 400 euro incl.
Studieboeken: 150
Telefoon: 15
Eten: 250
Reiskosten: 50
Uitgaan: 100
Cadeautjes: 50
Zorgverzekering: 50
Sport: 50
Kleding: 100
Abonnementen: 50
Sparen: (ongeveer) 150
In de zomer werkte ik extra om mijn studiekosten te betalen voor het jaar erna.
De vraag komt er in principe op neer of mensen die niet werken of minder werken om wat voor reden dan ook recht hebben op meer dan overleven.quote:
[..]
Waarom heb je 30 euro aan benzine nodig per week?
Heb je misschien dagbesteding of vrijwilligerswerk waar je naartoe moet? Dat zouden goede redenen zijn.
[..]
[..]
Wederom is je auto dus een grote kostenpost.
Ik vind het wel een interessante discussie, heeft iemand met een uitkering recht op een auto?
En heeft iemand met een uitkering recht op het roken van sigaretten? Huisdieren? En op vakantie gaan?
Het zijn allemaal dingen die niet per se nodig zijn. Een uitkering is bedoeld als bestaansminimum, zodat iemand zonder werk een dak boven zijn hoofd houdt en niet in armoede hoeft te leven.
De bijstand is ooit ingevoerd vanuit humane doeleinden, de minister(vrouwelijk, naam kwijt) die het invoerde deed dat met de woorden en er moet ook nog geld over zijn voor het plantje op tafel en nog iets dergelijks.
Dat het later is geworden dat het een bestaansminimum is heeft wat te maken met de mensen die aan de macht zijn gekomen.
De vraag is overigens voor veel mensen op het moment een ver van hun bed show, maar gaat in de niet zo hele verre toekomst reëel worden voor iedereen. De vraag wordt in essentie dus ook wat voor leven je jezelf gunt als praktisch alle werk weggeautomatiseerd is.
Ja je ziet het.quote:
[..]
Wow, jij had geld voor uitgaan, cadeautjes, sport, kleding, abonnementen en sparen?
Het ligt eraan. Als iemand erg ziek is, dan lijkt het me schappelijk dat iemand een normaal leven kan leiden inclusief enige luxe.quote:
[..]
De vraag komt er in principe op neer of mensen die niet werken of minder werken om wat voor reden dan ook recht hebben op meer dan overleven.
De bijstand is ooit ingevoerd vanuit humane doeleinden, de minister(vrouwelijk, naam kwijt) die het invoerde deed dat met de woorden en er moet ook nog geld over zijn voor het plantje op tafel en nog iets dergelijks.
Dat het later is geworden dat het een bestaansminimum is heeft wat te maken met de mensen die aan de macht zijn gekomen.
De vraag is overigens voor veel mensen op het moment een ver van hun bed show, maar gaat in de niet zo hele verre toekomst reëel worden voor iedereen. De vraag wordt in essentie dus ook wat voor leven je jezelf gunt als praktisch alle werk weggeautomatiseerd is.
Maar de manier waarop nu mensen voor een leven worden afgekeurd en Wajong krijgen vind ik een verkeerd signaal afgeven. Mensen zijn nog zo in ontwikkeling van hun 18e tot hun 22e en dan krijg je op je 18e te horen dat je niks kan en volledig bent afgekeurd en je krijgt elke maand geld op je rekening en een goedkope woning toegewezen.
Mensen worden op die manier zo afhankelijk gemaakt van hun uitkering, dat ze nooit meer de arbeidsmarkt opdurven. Want ze liggen nu lekker in hun hangmat en weten waar ze aan toe zijn. Wat krijgen ze ervoor terug als ze iets anders proberen?
Voor de meeste mensen wordt de situatie een stuk zwaarder en onzekerder en dat zijn ze niet gewend omdat ze nooit hebben geleerd op eigen benen te staan.
400 huur incl g/w/l en blijkbaar ook internet en tv. Dat scheelt al 150 euro.quote:
[..]
Wow, jij had geld voor uitgaan, cadeautjes, sport, kleding, abonnementen en sparen?
En een zorgverzekering van 50 euro. Waar kan ik die vinden.
Ik kreeg zorgtoeslag. Televisie had ik niet. Internet zit bij abonnementen in.quote:
[..]
400 huur incl g/w/l en blijkbaar ook internet en tv. Dat scheelt al 150 euro.
En een zorgverzekering van 50 euro. Waar kan ik die vinden.
Je hebt volgens mij geen flauw idee van wat het leven met een ziekte of beperking inhoudt. Ik ben zelf te ziek om te werken maar heb geen wajong/wia omdat een wajong vrijwel onmogelijk te krijgen is. Het excuus dat ze bij mij gebruikten was dat ik nog prima 45 minuten per dag in een ruimte kon werken die afgesloten was van visuele en auditieve prikkels, werk dat dus niet bestaat. Bovendien hadden zowel mijn bedrijfsarts(ik werkte idd) en mijn huisarts al geconstateerd dat ik echt niet kon werken.quote:
[..]
Het ligt eraan. Als iemand erg ziek is, dan lijkt het me schappelijk dat iemand een normaal leven kan leiden inclusief enige luxe.
Maar de manier waarop nu mensen voor een leven worden afgekeurd en Wajong krijgen vind ik een verkeerd signaal afgeven. Mensen zijn nog zo in ontwikkeling van hun 18e tot hun 22e en dan krijg je op je 18e te horen dat je niks kan en volledig bent afgekeurd en je krijgt elke maand geld op je rekening en een goedkope woning toegewezen.
Mensen worden op die manier zo afhankelijk gemaakt van hun uitkering, dat ze nooit meer de arbeidsmarkt opdurven. Want ze liggen nu lekker in hun hangmat en weten waar ze aan toe zijn. Wat krijgen ze ervoor terug als ze iets anders proberen?
Voor de meeste mensen wordt de situatie een stuk zwaarder en onzekerder en dat zijn ze niet gewend omdat ze nooit hebben geleerd op eigen benen te staan.
Ik heb het geluk dat ik thuis woon waar de meeste taken voor mij gedaan worden anders had ik simpelweg binnen een maand dood geweest. Als m'n ouders overlijden mag ik hopen dat een van m'n broers me in huis neemt anders ben ik alsnog binnen een maand dood. Dat is geen overdrijven, dat is de stand van zaken op het moment. Ik doe zoveel als ik kan, wat betekent dat ik zo af en toe een keer wat simpels kook of de afwas doe, maar in slechte weken is dat geen optie en is er ook niet zo even vervanging beschikbaar aangezien pgb's e.d. ook zover afgebouwd zijn dat ze vrijwel niet meer bestaan. Niet dat ik ooit een pgb nodig gehad heb overigens dankzij m'n ouders.
Er zijn echter zat mensen die net zo ziek zijn en die luxe niet hebben en na verloop van tijd dood gevonden worden, vaak na zelfmoord omdat het leven niet meer te dragen was.
Allerhande patienten worden afgewezen bij het UWV omdat er nu eenmaal targets gehaald moeten worden, wat niet betekent dat die mensen geen geld of zorg nodig zijn. Kankerpatienten, mensen met volledig versleten lichamen etc. etc. worden gewoon weer de arbeidsmarkt opgegooid omdat de max bij het UWV al bereikt is.
Mensen worden ook helemaal niet voor hun leven afgekeurd, er is niet zolang geleden nog het hele patientenbestand van de UWV doorgelicht omdat er gesneden moet worden en er zijn er een hoop gewoon uitgetyft en de bijstand ingegaan(vestzak-broekzak).
Mensen zijn mentaal nog in ontwikkeling tot hun 25e overigens, dan is je prefrontale cortex pas uitgegroeid, maar dat zegt geen flikker over bepaalde beperkingen. Het is wensdenken dat je vooral in de psychologie en sociale wetenschappen treft dat je mensen met bepaalde beperkingen die beperkingen kunt laten overkomen door de juiste training. Solide bewijs wordt hiervoor echter nooit geleverd, ook mede omdat de gemiddelde psycholoog geen verstand heeft van hoe solide bewijs eruitziet, veel open-label trials met subjectieve einddoelen, c.q. trials zonder enkele waarde.
Ik heb gewerkt tussen de mensen met allerhande psychische beperkingen en allerhande lichamelijke beperkingen. Die zitten nu grotendeels thuis omdat ze de reguliere arbeidsmarkt opgegooid zijn na het korten op sociale werkplekken en ze het op de reguliere arbeidsmarkt niet kunnen rooien. Die massa's mensen die simpelweg niet willen werken bestaan onder de autochtone bevolking niet is mijn ervaring. Massa's mensen die om wat voor reden niet kunnen of voor wie het schadelijk is te gaan werken bestaan wel heb ik tijdens mijn werk op een sociale werkplek waar o.a. arbeidsgehandicapten en bijstandstrekkers(arbeidsactivering) binnen kwamen ruimschoots kunnen merken. Ik ben tussen al die honderden mensen zegge en schrijve 1 persoon tegengekomen die absoluut niet wilde werken.
|
|
