COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Cijfers die allemaal met 0 voor de komma beginnen zijn gewoon klein en dat zeg ik als iemand die dagelijks met cijfers werkt.quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat we die discussie hier weleens vaker gevoerd hebben. Mensen zijn ontzettend slecht in kansberekening, kijk maar naar de hoeveelheid mensen die iedere maand meespelen met allerlei loterijen en er echt in geloven iets te winnen.
Als je zegt: Je kans om ziek te worden is 1% en je kans om te overlijden is 0,01% is dat nog (aardig) duidelijk. Op het moment dat je eraan toe gaat voegen dat de kans om ziek te worden met 95% afneemt en de kans om te overlijden met 99% afneemt denken veel mensen: Het was al maar 1% dus die twee samen is geen 100%
Ik weet het, het is droevig, maar ik heb dat al veel te vaak gehoord. De cijfers zijn te groot (of te klein, hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt) om te bevatten.
Om de populaire autovergelijking te maken, de kans op een ongeluk met de auto is waarschijnlijk groter.
Merk dat overal mensen elk kritisch geluid willen smoren, omdat anders de jongeren het horen en zich niet laten prikken. Alsof je het over een 5-jarige hebt die niet mag weten dat Sinterklaas niet bestaat
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Maar dat is de grap. Als je zegt: De kans is groter dat je een auto-ongeluk krijgt dan je laat vaccineren zeggen mensen: Die kans is zo klein, dat doe ik echt niet!quote:Op dinsdag 28 september 2021 17:10 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Cijfers die allemaal met 0 voor de komma beginnen zijn gewoon klein en dat zeg ik als iemand die dagelijks met cijfers werkt.
Om de populaire autovergelijking te maken, de kans op een ongeluk met de auto is waarschijnlijk groter.
Merk dat overal mensen elk kritisch geluid willen smoren, omdat anders de jongeren het horen en zich niet laten prikken. Alsof je het over een 5-jarige hebt die niet mag weten dat Sinterklaas niet bestaat
Terwijl als je zegt: De kans is groter dat je een auto-ongeluk krijgt dan dat je de loterij wint zeggen mensen: Ja, ja goed punt, die kans is best groot.
Met dit soort kleine getallen is de interpretatie vooral afhankelijk van wat iemand wil horen. Je kunt allebei de kanten op redeneren.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Klopt. Aan het begin gingen er dan ook verhalen rond dat misschien wel 5% eraan zou overlijden. Toen dat niet zo bleek te zijn gingen we (gelukkig) iets relaxter ermee om. Alleen we zijn daarin misschien wel iets te ver doorgeschoten. Relativeren werd bagatelliseren voor sommigen.quote:
Maar dat is het precies inderdaad. Als ik naar mezelf kijk: Ik heb een verhoogd risico om ernstig ziek te worden door Covid-19. De kans is (iets) hoger, maar het voelde aan het begin van de pandemie alsof ik dood neer zou vallen als ik naar buiten liep.
Daarom neem ik jongeren ook niets kwalijk in die zin. Ik ben zelf niet anders hoor. Tegelijkertijd zie ik voor jongeren met name de optelsom van persoonlijke winst + collectieve verantwoordelijkheid. Als het puur voor eigen gewin was had ik jongeren beter kunnen begrijpen. Het hoeft niet gelijk in het extreme getrokken te worden, maar volgens mij kunnen we best erkennen dat je niet laten vaccineren resulteert in een hogere incidentie en daarmee (indirect) tot meer (wat mij betreft onnodig) lijden. Als je het al niet voor jezelf doet (en er zijn genoeg redenen om het voor jezelf te doen), doe het dan op z'n minst voor anderen.quote:Andersom denken mensen ook: Ach, mijn immuunsysteem is goed, ik eet heel veel sinaasappels. Het zal wel goed komen, die 0,001% is zo klein, dat kan mij toch niet gebeuren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De kansberekening vertekent het beeld omdat de meeste mensen die ongezond leven niet vanzelfsprekend in een risicogroep vallen. De opdeling in leeftijdscohorten is niet afdoende. Ik zie namelijk geen reden om de eerste lijn van je immuunsysteem te onderschatten als factor in relatie tot corona.quote:
Ach, mijn immuunsysteem is goed, ik eet heel veel sinaasappels. Het zal wel goed komen, die 0,001% is zo klein, dat kan mij toch niet gebeuren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 28-09-2021 17:30:03 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Klopt, dus we doen ook veel om auto-ongelukken te voorkomen.quote:
Om de populaire autovergelijking te maken, de kans op een ongeluk met de auto is waarschijnlijk groter.
De vraag is alleen waartegen je het afmeet. Het aantal auto-ongelukken? Het aantal autoritten? Het aantal autokilometers? Het percentage overlijdens door auto-ongelukken van het totale aantal overlijdens?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dat je er aardig een studie van kan maken als je wetenschapsfilosofisch kijkt naar kansen, wat dat precies zijn, hoe mensen daar mee omgaan, wat het aanduidt, wat het zijn, etc. want dat zijn echt best wel lastige vragen. Ik weet het niet namelijk.quote:
Met dit soort kleine getallen is de interpretatie vooral afhankelijk van wat iemand wil horen. Je kunt allebei de kanten op redeneren.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Blijkbaar doen veel mensen dit wel.quote:
[..]
Je weet dit nooit natuurlijk. Sowieso hebben jonge mensen al bijna niets te vrezen voor corona. Je goochelt met zulke kleine getalletjes. Dit zijn puur van die anekdotische dingetjes. Een mens gaat niet een kans van 0,007% op een bijwerking van corona infectie vergelijken met een 0,0025% mogelijke lange-termijn bijwerking van een vaccins.
Stiekem denk ik dat veel mensen gewoon zijn bang gemaakt en de individuele kansberekening niet zo goed snapt.
To BG or not to BG!
Schijnbaar loont het om niet te gaan werken als je ziet wat zo'n restaurant krijgt.
Alle restaurants die keihard werken voor hun geld krijgen nog veel minder, maar omdat zo'n restaurant knettergek in de kop is en de gezondheid van klanten op het spel wil zetten en weigert om de handen op te stropen krijgen ze erg veel geld?
Walgelijk
Wat een ziek land is dit zeg met al die wappie schaapjes.
Alle restaurants die keihard werken voor hun geld krijgen nog veel minder, maar omdat zo'n restaurant knettergek in de kop is en de gezondheid van klanten op het spel wil zetten en weigert om de handen op te stropen krijgen ze erg veel geld?
Walgelijk
Wat een ziek land is dit zeg met al die wappie schaapjes.
Klopt, en dat is zonde, want zo'n vaccin werkt fantastisch!quote:
Stiekem denk ik dat veel mensen gewoon zijn bang gemaakt en de individuele kansberekening niet zo goed snapt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hou toch eens op wappie schaapjes te bewoorden. Zijn genoeg mensen met legio redenenen die ze niet hoeven te verantwoorden om geen vaccin te nemen.quote:
Schijnbaar loont het om niet te gaan werken als je ziet wat zo'n restaurant krijgt.
Alle restaurants die keihard werken voor hun geld krijgen nog veel minder, maar omdat zo'n restaurant knettergek in de kop is en de gezondheid van klanten op het spel wil zetten en weigert om de handen op te stropen krijgen ze erg veel geld?
Walgelijk
Wat een ziek land is dit zeg met al die wappie schaapjes.
Het staat je nog steeds vrij naar Noord-Korea te gaan hè? Niemand die je tegenhoudt.quote:
Schijnbaar loont het om niet te gaan werken als je ziet wat zo'n restaurant krijgt.
Alle restaurants die keihard werken voor hun geld krijgen nog veel minder, maar omdat zo'n restaurant knettergek in de kop is en de gezondheid van klanten op het spel wil zetten en weigert om de handen op te stropen krijgen ze erg veel geld?
Walgelijk
Wat een ziek land is dit zeg met al die wappie schaapjes.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Had je er last van?quote:
In het kader dat doet me goed. Hier bij de lokale Lidl zijn alle spatschermen weggehaald
NMNS: Taart Soury is geen probleem, die leg ik wel ergens vast in een keuken met wat rookgerei.
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Praat niet fijn, heb liever gesprekken zonder, overalquote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Praat niet fijn? Die dames doen 100 boodschappen in een minuut. Hoezo praat niet fijnquote:
[..]
Praat niet fijn, heb liever gesprekken zonder, overal
NMNS: Taart Soury is geen probleem, die leg ik wel ergens vast in een keuken met wat rookgerei.
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Praat wel fijn dan? Vandaar dat praktisch iedereen z'n kop eromheen steekt om elkaar een beetje fatsoenlijk te woord te staan.quote:
[..]
Praat niet fijn? Die dames doen 100 boodschappen in een minuut. Hoezo praat niet fijn
I'll give you something to do
Welneequote:
[..]
Praat wel fijn dan? Vandaar dat praktisch iedereen z'n kop eromheen steekt om elkaar een beetje fatsoenlijk te woord te staan.
NMNS: Taart Soury is geen probleem, die leg ik wel ergens vast in een keuken met wat rookgerei.
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ruim voldoende compensatie lijkt me. Het zal ze sieren dit geld te verdelen met andere zaken die in soortgelijke situaties belanden.quote:
Waku waku heeft ruim een ton ingezameld.
Helden!
https://www.gofundme.com/f/g8xtbg-steun-waku-waku
I'll give you something to do
quote:
Waku waku heeft ruim een ton ingezameld.
Helden!
https://www.gofundme.com/f/g8xtbg-steun-waku-waku
Ze hebben al meer geld gekregen van die gemene overheid
Oja, dit deed ik altijd nu ik me er bij stil sta. Nooit doorgehad.quote:
[..]
Praat wel fijn dan? Vandaar dat praktisch iedereen z'n kop eromheen steekt om elkaar een beetje fatsoenlijk te woord te staan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
In Noord-Korea moet je dacht ik ook gewoon werken voor je geld hoor?quote:
[..]
Het staat je nog steeds vrij naar Noord-Korea te gaan hè? Niemand die je tegenhoudt.
Het is echt Nederland waar je blijkbaar voor het werk weigeraar ineens iets van 140.000 kunt krijgen ofzo?
Je mag het proberen. En dan een crowdfunding starten. Denk alleen dat je niet zover komt als zij.quote:
[..]
In Noord-Korea moet je dacht ik ook gewoon werken voor je geld hoor?
Het is echt Nederland waar je blijkbaar voor het werk weigeraar ineens iets van 140.000 kunt krijgen ofzo?
Sowieso is dit gedoneerd geld van mensen die het ervoor over hebben. Dus hier iets van vinden is van hetzelfde nivo als klagen dat voetballers (te)veel verdienen.
I'll give you something to do
