COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
"per se", "ook rekening houdend met...", etc...quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, hier hebben we net een half topic over volgepraat, maar ok. Komt-ie nog een keerMijn punt is dus dat de testen die voor TvT worden gedaan niet relevant zijn, omdat hier nauwelijks positieve gevallen uit naar voren komen.
Als we praten over tests, dan bedoelt men doorgaans de tests die door de GGD worden gedaan. Dat zijn de cijfers waar het om gaat. En als die cijfers stijgen, zijn er waarschijnlijk meer mensen met klachten.
Je kunt met een oog door een wc-rolletje kijken, maar als je er een brilletje van maakt zie je meer.
Wat je zegt klopt niet per se... Er zijn meer factoren bijgekomen waardoor er meer getest wordt. En de afgelopen anderhalf heeft meer dan eens bewezen: meer testen = meer positieve testen.
Dat sowieso, onder 55 is redelijk “safe” over t algemeenquote:Op dinsdag 28 september 2021 16:23 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja, dit dus. Maar wel onder een bepaalde leeftijdsgrens lijkt me.
Ah ja, want Nederland is zoveel anders dan de rest van de wereld.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:30 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Staat niets in over NL, dus kan daar weinig mee verder.
Hier nog wat grafieken:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat scholen open zijn en BCO werkt kan ook een indicatie zijn waarom de cijfers hoger zijn. Je ziet het aan het bericht van @miss_sly eerder vandaag. Hele klas in quarantaine omdat er 2 positieve tests zijn. Iedereen die niet gevaccineerd is op dag 5 testen om terug te mogen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is geen vast moment waarop je zo'n conclusie kan trekken. Ook een langzame stijging kan een probleem worden, maar dat heb je niet direct door.
De enige conclusie die je nu kunt trekken is dat het openen van de scholen niet voor een enorme piek heeft gezorgd. Maar het is niet zo dat alleen een enorme piek de zorg kan overvragen.
BCO is goed om zicht te houden, maar het vertroebeld de relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames (omdat je meer asymptomatische besmettingen gaat vinden).
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Kan me een festival herinneren (in een tent) waar duizend mensen ofzo besmet raakten?quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:27 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nee op dat moment niet, maar nu achteraf wel. Het probleem lag niet bij festivals of andere buitenactiviteiten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Absence of evidence is not evidence of absence.quote:
Je kunt de conclusie niet eeuwig voor je uit schuiven als die je niet bevalt.
Les 1 van NHST
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoe kom je daarbij? Er zijn niet voor niks signaalwaardes opgesteld. Als het aantal opnames gedurende langere tijd boven die waardes blijft, levert dat op termijn een probleem op qua ziekenhuiscapaciteit.quote:
[..]
in de huidige situatie met deze vaccinatiegraad is het enige dat de zorg kan overspoelen een enorme piek, en zelfs dan is de kans klein
Verknipt misschien? Dat bleek achteraf helemaal niet zo te zijn:quote:
[..]
Kan me een festival herinneren (in een tent) waar duizend mensen ofzo besmet raakten?
quote:Het festival Verknipt is toch geen superspread-event. Want veel bezoekers waren al besmet voordat ze op het festival aankwamen. Dat blijkt uit bron- en contactonderzoek van de GGD Utrecht. Ruim twee derde van de mensen die naar het festival gingen, waren al besmet voor ze er heen gingen.
Hm oke, dat was me onbekendquote:
[..]
Verknipt misschien? Dat bleek achteraf helemaal niet zo te zijn:
[..]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het aantal opnames kan alleen zo hard stijgen als:quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Er zijn niet voor niks signaalwaardes opgesteld. Als het aantal opnames gedurende langere tijd boven die waardes blijft, levert dat op termijn een probleem op qua ziekenhuiscapaciteit.
- de vaccins niet zo goed werken als gedacht (heel kleine kans)
- het aantal besmettingen weer een enorme piek vertoont zoals eerder dit jaar
En zelfs bij die tweede situatie is er altijd nog de mogelijkheid om in te grijpen, zoals ook gebeurd is.
Sowieso worden scholen veel vaker aangemerkt als besmettingsbron. Wat er ook weer op kan duiden dat de scholen wel degelijk een effect hebben, maar dat de stijging daardoor teniet gedaan wordt door de (sterkere) daling in de rest van de samenleving.quote:
[..]
Dat scholen open zijn en BCO werkt kan ook een indicatie zijn waarom de cijfers hoger zijn. Je ziet het aan het bericht van @:miss_sly eerder vandaag. Hele klas in quarantaine omdat er 2 positieve tests zijn. Iedereen die niet gevaccineerd is op dag 5 testen om terug te mogen.
BCO is goed om zicht te houden, maar het vertroebeld de relatie tussen besmettingen en ziekenhuisopnames (omdat je meer asymptomatische besmettingen gaat vinden).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Leuke spreuk voor op een tegeltjequote:
[..]
Absence of evidence is not evidence of absence.
Les 1 van NHST
.
Ik heb het juist niet over een scenario waarin de opnames hard stijgen. Ze kunnen ook langzaam stijgen. Ook dat kan op termijn een probleem opleveren. Zolang de instroom hoger is dan de uitstroom, zijn op een gegeven moment de bedden op.quote:
[..]
Het aantal opnames kan alleen zo hard stijgen als:
- de vaccins niet zo goed werken als gedacht (heel kleine kans)
- het aantal besmettingen weer een enorme piek vertoont zoals eerder dit jaar
En zelfs bij die tweede situatie is er altijd nog de mogelijkheid om in te grijpen, zoals ook gebeurd is.
En die gaan er niet meer komen ook. De mensen die eventueel ziek worden zijn al in een heel laag percentage, daarbij is 85% van de mensen die een prikkie wil halen al gevaccineerd en van de ongevaccineerden die besmet zou kunnen worden echt niet tegelijk als een tsunami de ziekenhuizen omver blazen.quote:
[..]
Dat valt wel mee, hoor:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ze zitten niet tegen het plafond, nee. Maar om nou te zeggen dat het rustig is? Niet bepaald. Het goede nieuws is dat het voornamelijk patiënten zijn met iets anders dan covid. Maar de reden dat het zo druk is, is omdat er grote achterstanden zijn ontstaan vanwege de vorige covidgolf.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe moet ik deze (specifiek de onderste) grafiek lezen? Er zijn 3 IC opnames per 100.000 mensen in die leeftijdsgroep voorkomen? In Nederland hebben we totaal 2,2 miljoen mensen die tussen de 20 en 29 jaar oud zijn. Dat zou inhouden dat 22 * 3 = 66 IC opnames voorkomen zijn door vaccinatie.quote:
[..]
Ah ja, want Nederland is zoveel anders dan de rest van de wereld.
Hier nog wat grafieken:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Tegelijkertijd hebben er totaal, gedurende de hele pandemie 175 mensen in die leeftijdsgroep op de IC gelegen. Ik vind dat een vrij hoog getal eigenlijk.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dan kom je dus op mogelijkheid één. Want er zijn simpelweg veel te weinig mensen die niet gevaccineerd zijn om problemen te veroorzaken. Tenzij ze dus met z'n allen tegelijk besmet raken (= enorme piek in besmettingen). Begint het te dagen nuquote:
[..]
Ik heb het juist niet over een scenario waarin de opnames hard stijgen. Ze kunnen ook langzaam stijgen. Ook dat kan op termijn een probleem opleveren. Zolang de instroom hoger is dan de uitstroom, zijn op een gegeven moment de bedden op.
?
Dat soort dingen komen natuurlijk nauwelijks in het nieuws. Beetje hetzelfde als Zandvoort, vooraf een hoop gezeik maar achteraf bleek er niets aan de hand te zijn.quote:
Theoretisch zou het natuurlijk wel kunnen. Het is een scenario wat niet heel waarschijnlijk is, maar zelfs met de huidige vaccinatiegraad kun je de zorg nog overspoelen. Vergeet niet dat er onder de gevaccineerden ook mensen zijn waar het vaccin niet voldoende werkt. De schatting daarvan was ergend rond de 10% oid.quote:
[..]
Dan kom je dus op mogelijkheid één. Want er zijn simpelweg veel te weinig mensen die niet gevaccineerd zijn om problemen te veroorzaken. Tenzij ze dus met z'n allen tegelijk besmet raken. Begint het te dagen nu
Als van die 10% een klein percentage tegelijk ziek wordt heb je nog steeds een probleem.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Aantal DON/DOO/DPL per dag inclusief correcties en RIVM gemeld
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dplperday.php
Datavertraging:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vertraging.php
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php
Bedden verpleegafdeling
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/bedden.php
Bedden IC
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/beddenic.php
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dplperday.php
Datavertraging:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vertraging.php
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php
Bedden verpleegafdeling
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/bedden.php
Bedden IC
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/beddenic.php
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja precies, maar om al die mensen tegelijkertijd te besmetten heb je een enorme piek nodig want die mensen wonen natuurlijk verspreid door het land. Dan moeten we terug naar de situatie van eind december vorig jaar ofzo en zelfs dan lijkt de kans me kleinquote:
[..]
Theoretisch zou het natuurlijk wel kunnen. Het is een scenario wat niet heel waarschijnlijk is, maar zelfs met de huidige vaccinatiegraad kun je de zorg nog overspoelen. Vergeet niet dat er onder de gevaccineerden ook mensen zijn waar het vaccin niet voldoende werkt. De schatting daarvan was ergend rond de 10% oid.
Als van die 10% een klein percentage tegelijk ziek wordt heb je nog steeds een probleem.
.Gelukkig helpen de vaccins ook goed tegen verspreiding.
Kun je nagaan hoe goed vaccinaties werken.quote:
[..]
Hoe moet ik deze (specifiek de onderste) grafiek lezen? Er zijn 3 IC opnames per 100.000 mensen in die leeftijdsgroep voorkomen? In Nederland hebben we totaal 2,2 miljoen mensen die tussen de 20 en 29 jaar oud zijn. Dat zou inhouden dat 22 * 3 = 66 IC opnames voorkomen zijn door vaccinatie.
Tegelijkertijd hebben er totaal, gedurende de hele pandemie 175 mensen in die leeftijdsgroep op de IC gelegen. Ik vind dat een vrij hoog getal eigenlijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat laatste gebeurt niet in de praktijk.quote:
[..]
Theoretisch zou het natuurlijk wel kunnen. Het is een scenario wat niet heel waarschijnlijk is, maar zelfs met de huidige vaccinatiegraad kun je de zorg nog overspoelen. Vergeet niet dat er onder de gevaccineerden ook mensen zijn waar het vaccin niet voldoende werkt. De schatting daarvan was ergend rond de 10% oid.
Als van die 10% een klein percentage tegelijk ziek wordt heb je nog steeds een probleem.
Dat is natuurlijk zo, maar dat is (in mijn ogen) wel een valide reden om vooralsnog te blijven meten en het in de gaten te blijven houden. Ik hoop dat ze woord houden op basis van laatste maatregelen, dat ziekenhuizen het ijkpunt gaan worden en de besmettingscijfers meer ter indicatie gaan dienen.quote:
[..]
Ja precies, maar om al die mensen tegelijkertijd te besmetten heb je een enorme piek nodig want die mensen wonen natuurlijk verspreid door het land. Dan moeten we terug naar de situatie van eind december vorig jaar ofzo en zelfs dan lijkt de kans me klein
Gelukkig helpen de vaccins ook goed tegen verspreiding.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik bedoelde met dat hoge getal dat 66 IC opnames onder de leeftijdsgroep 20-29 voorkomen zijn terwijl er 175 op de IC hebben gelegen.quote:
[..]
Kun je nagaan hoe goed vaccinaties werken.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat hoop ik ook, maar ik heb er weinig vertrouwen in wat betreft maatregelen. Proportionaliteit is volledig uit het raam gegooid wat mij betreft. Meten is heel goed, maar met die waardes dan weer niets doen is minderquote:
[..]
Dat is natuurlijk zo, maar dat is (in mijn ogen) wel een valide reden om vooralsnog te blijven meten en het in de gaten te blijven houden. Ik hoop dat ze woord houden op basis van laatste maatregelen, dat ziekenhuizen het ijkpunt gaan worden en de besmettingscijfers meer ter indicatie gaan dienen.
.
