Mooi, dan ben je er in één klap vanaf.quote:Toenmalig staatssecretaris van Justitie Job Cohen maakte namens het kabinet toen een voorbehoud. Omdat het koningschap erfelijk is, zo redeneerde hij, zou de essentie daarvan op het spel worden gezet als de troonopvolger met iemand van zijn eigen geslacht trouwt, ‘aangezien op voorhand vaststaat dat uit een dergelijk huwelijk geen kinderen geboren kunnen worden.’
Onvolkomenheden bestaan niet in politicus land.quote:Op maandag 27 september 2021 17:47 schreef Postbus100 het volgende:
Hihi, zet de samenwerking met de christenunie even gelijk op scherp, vragenstellers..
En als Alexia ook thuis komt met iemand met 'n pittig kapsel en het geslacht 'vrouw' in het paspoort?quote:Op maandag 27 september 2021 17:51 schreef Janneke141 het volgende:
Terecht standpunt.
We hebben trouwens gewoon een lijn in troonopvolging, dus als Amalia niet voor nageslacht zorgt (een risico dat ook bestaat als ze een man trouwt) dan is Alexia aan de beurt en/of haar (toekomstige) kinderen. Het is niet dat het Huis dan ophoudt te bestaan.
Koning Boudewijn had ook geen kinderen, en voor zover mij bekend is België nog steeds een monarchie. Non-argument van Cohen dus.
Ga je door naar de volgende. De lijst is op zich vrij lang.quote:Op maandag 27 september 2021 17:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
En als Alexia ook thuis komt met iemand met 'n pittig kapsel en het geslacht 'vrouw' in het paspoort?
Dat verandert niks aan de troonopvolging.quote:Op maandag 27 september 2021 17:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
En als Alexia ook thuis komt met iemand met 'n pittig kapsel en het geslacht 'vrouw' in het paspoort?
Oh is dat weer begonnen? Zit natuurlijk weer 20% homo in?quote:Op maandag 27 september 2021 17:53 schreef Nober het volgende:
Het word steeds gekker hè? Ik heb van de week naar boer zoekt vrouw zitten kijken.
Dat weet geen mens. Dit is een theoretische exercitie.quote:
Denk niet dat de CU hier een probleem mee heeft. Het zou gek zijn om de wet voor iedereen te laten tellen en niet voor Amalia. Verder heeft CU gewoon getrouwde homo's/lesbiennes als volksvertegenwoordiger, geen probleem. Of ze stonden iig op de lijst, of ze verkozen zijn weet ik eigenlijk niet. Niemand binnen CU die zich daar druk over maakte.quote:Op maandag 27 september 2021 17:47 schreef Postbus100 het volgende:
Hihi, zet de samenwerking met de christenunie even gelijk op scherp, vragenstellers..
Ik vind het vooral bevreemdend dat dit niet het officieele standpunt van de regering isquote:Op maandag 27 september 2021 17:44 schreef Halcon het volgende:
Als kroonprinses Amalia zou willen trouwen met een vrouw moet zij gewoon koningin kunnen worden. Het regeringsstandpunt dat zij dan afstand zou moeten doen van de troon, moet op de helling. Dat stelt de VVD in Kamervragen aan demissionair minister-president Mark Rutte.
https://www.ad.nl/politie(...)ou-trouwen~a98c9c8c/
[..]
Mooi, dan ben je er in één klap vanaf.
So what?quote:Op maandag 27 september 2021 17:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
En als Alexia ook thuis komt met iemand met 'n pittig kapsel en het geslacht 'vrouw' in het paspoort?
Ik denk dat er geen regeringsstandpunt is. Dit is bij het invoeren van het homohuwelijk erin geslopen daarna natuurlijk nooit actueel geweest. Omdat Amalia over drie maanden 18 wordt, en de troon dus ook echt zou kunnen bezetten, is de vraag (weer) relevant.quote:Op maandag 27 september 2021 18:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het vooral bevreemdend dat dit niet het officieele standpunt van de regering is
Lesbische vrouwen kunnen hun eigen kinderen baren, hoor.quote:Op maandag 27 september 2021 18:49 schreef -XOR- het volgende:
Een adoptiekoningin, dat zou leuk zijn.
Voorts kan voor het doorknippen van linten een beetje ervaring met scharen alleen maar een positieve uitwerking hebben.
Hoe weerspreekt dat mijn statement?quote:Op maandag 27 september 2021 18:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lesbische vrouwen kunnen hun eigen kinderen baren, hoor.
Ja idd, maar wat als Amalia een vrouw zou trouwen en die vrouw hun kind(eren) baart?quote:Op maandag 27 september 2021 18:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lesbische vrouwen kunnen hun eigen kinderen baren, hoor.
Als we het betrouwbare kwaliteitsblad Story mogen geloven, hebben zowel Amalia als Alexia een vriendje.quote:
Dat kind is dan wel een wettige nakomeling, toch?quote:Op maandag 27 september 2021 19:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja idd, maar wat als Amalia een vrouw zou trouwen en die vrouw hun kind(eren) baart?
Dan zijn het juridisch wel de kinderen van Amalia maar genetisch niet.
Ik verwacht dat dat de onderliggende reden van de uitsluiting van een huwelijk met iemand van hetzelfde geslacht is.
Als Amalia een kind zou baren zou het al niet meer uitmaken, maar als ze met 2 kinderen ieder een kind baren dan wordt het al tricky, want wat doe je dan met het kind dat niet door Amalia gebaard is? Wel of geen troonopvolger?
Ik denk ook dat er aan mannen werd gedacht. Een lesbienne kan haar eigen kind baren, een homofiele man kan natuurlijk minder makkelijk een eigen kind krijgen.quote:Op maandag 27 september 2021 19:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja idd, maar wat als Amalia een vrouw zou trouwen en die vrouw hun kind(eren) baart?
Dan zijn het juridisch wel de kinderen van Amalia maar genetisch niet.
Ik verwacht dat dat de onderliggende reden van de uitsluiting van een huwelijk met iemand van hetzelfde geslacht is.
Als Amalia een kind zou baren zou het al niet meer uitmaken, maar als ze met 2 kinderen ieder een kind baren dan wordt het al tricky, want wat doe je dan met het kind dat niet door Amalia gebaard is? Wel of geen troonopvolger?
Wilhelmina was ook een buitenechtelijk product. Zolang ut maar erkend wordt is er niets aan de hand.quote:Op maandag 27 september 2021 19:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja idd, maar wat als Amalia een vrouw zou trouwen en die vrouw hun kind(eren) baart?
Dan zijn het juridisch wel de kinderen van Amalia maar genetisch niet.
Ik verwacht dat dat de onderliggende reden van de uitsluiting van een huwelijk met iemand van hetzelfde geslacht is.
Als Amalia een kind zou baren zou het al niet meer uitmaken, maar als ze met 2 kinderen ieder een kind baren dan wordt het al tricky, want wat doe je dan met het kind dat niet door Amalia gebaard is? Wel of geen troonopvolger?
Daar moet altijd 'naar verluidt' bij, niemand weet dat zeker.quote:Op maandag 27 september 2021 19:06 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wilhelmina was ook een buitenechtelijk product. Zolang ut maar erkend wordt is er niets aan de hand.
Waarschijnlijk werd er idd aan mannen gedacht, maar die kunnen natuurlijk ook een draagmoeder hebben.quote:Op maandag 27 september 2021 19:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk ook dat er aan mannen werd gedacht. Een lesbienne kan haar eigen kind baren, een homofiele man kan natuurlijk minder makkelijk een eigen kind krijgen.
De vraag aan Cohen was in 2000 ook wel begrijpelijk, omdat Willem-Alexander nog niet getrouwd was, en er net 2 keer door het parlement goedkeuring voor een huwelijk was gegeven (prins Maurits en prins Bernhard jr). Bij prins Maurits waren er al bezwaren dat zijn verloofde katholiek was.quote:Op maandag 27 september 2021 18:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk dat er geen regeringsstandpunt is. Dit is bij het invoeren van het homohuwelijk erin geslopen daarna natuurlijk nooit actueel geweest.
Er is geen wetsartikel dat voorschrijft dat koninklijke huwelijken tussen man en vrouw zijn, Cohen beantwoordde destijds een Kamervraag. Dus stemming hoeft niet.quote:Ik neem aan dat dit in een vloek en een zucht wordt overgenomen, met hooguit de SGP en Thierry als tegenstemmers.
Ik denk dat ze het heel anders hadden moeten doen: afkeuren homoseksualiteit eruit. Hou het onpersoonlijk. Wat moet Amalia wel niet denken als ze dit leest?quote:Op maandag 27 september 2021 19:04 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als we het betrouwbare kwaliteitsblad Story mogen geloven, hebben zowel Amalia als Alexia een vriendje.
https://www.story.nl/arti(...)mee-naar-griekenland
Wel is het opmerkelijk dat de VVD zich er druk over maakt. We zullen misschien meer horen in het boekje dat Claudia de Breij over Amalia heeft geschreven.
Ik verwacht helemaal niet dat dit ook maar een klein issue is bij de CU.quote:Op maandag 27 september 2021 17:47 schreef Postbus100 het volgende:
Hihi, zet de samenwerking met de christenunie even gelijk op scherp, vragenstellers..
Wellicht dat men ergens wat op heeft gevangen dat Amalia voor de vrouwtjes is?quote:Op maandag 27 september 2021 19:32 schreef freako het volgende:
Er staat een prima artikeltje op GeenStijl(!) dat de spijker op zijn kop slaat. Titel: 'Zucht. Totaal zinloze Kamervragen over totaal zinloze ophef over mogelijk lesbische Amalia'
https://www.geenstijl.nl/(...)jk-lesbische-amalia/
Ah jij weet iets waar historici al jaren over steggelen? Bron? Bewijs?quote:Op maandag 27 september 2021 19:06 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wilhelmina was ook een buitenechtelijk product. Zolang ut maar erkend wordt is er niets aan de hand.
En mochten alle drie de kinderen lesbisch zijn, wat dan?quote:Op maandag 27 september 2021 17:51 schreef Janneke141 het volgende:
Terecht standpunt.
We hebben trouwens gewoon een lijn in troonopvolging, dus als Amalia niet voor nageslacht zorgt (een risico dat ook bestaat als ze een man trouwt) dan is Alexia aan de beurt en/of haar (toekomstige) kinderen. Het is niet dat het Huis dan ophoudt te bestaan.
Koning Boudewijn had ook geen kinderen, en voor zover mij bekend is België nog steeds een monarchie. Non-argument van Cohen dus.
Constantijn. Daarna Eloise, daarna Claus-Casimir, daarna Leonore en als die ook allemaal onvruchtbaar, lesbisch/homo zijn, dan prinses Margriet.quote:Op maandag 27 september 2021 20:24 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
En mochten alle drie de kinderen lesbisch zijn, wat dan?
Zoals ik al zei: dan hebben we Eloise, Claus-Casimir en Leonore nog.quote:Op maandag 27 september 2021 20:24 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
En mochten alle drie de kinderen lesbisch zijn, wat dan?
Koninginfluencer dus.quote:
Ik hoop dat Rutte zo verstandig is de vragen schriftelijk af te doen. Komt bij meer voor bij begrotingen, dat een deel gelijk schriftelijk wordt beantwoord.quote:Op maandag 27 september 2021 20:36 schreef Janneke141 het volgende:
Maar laten we hopen dat áls dit daadwerkelijk besproken gaat worden in de Kamer, ze dat in algemene termen gaan doen. Debatteren over de seksuele voorkeur van een meisje van 17 lijkt me behoorlijk ongepast.
Betaald draagmoederschap is verboden jaquote:Op maandag 27 september 2021 20:12 schreef Peppert het volgende:
Een draagmoeder. Geen idee of het wettelijk toegestaan is maar ze hebben geld genoeg.
Koninklijke Hoogheid, zonder Zijne of Hare.quote:Op maandag 27 september 2021 21:01 schreef JohnBercow het volgende:
En wat als Amalia zich non-binair voelt, wat is dan de aanspreektitel?
Aanspreektitel was misschien niet het juiste woord, bedoelde meer de titel, dus prinses, koningin etc.quote:Op maandag 27 september 2021 21:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Koninklijke Hoogheid, zonder Zijne of Hare.
Kun je ook Koninklijke Hoogheid wel voor gebruiken. Wat wennen, maar 'daar komt onze Koninklijke Hoogheid aan' gaat op zich nog wel.quote:Op maandag 27 september 2021 21:04 schreef JohnBercow het volgende:
[..]
Aanspreektitel was misschien niet het juiste woord, bedoelde meer de titel, dus prinses, koningin etc.
Ach welnee, maar ze is bijna 18 en vandaag volop met Claudia de Breij in het nieuws, en van een vreemd stukje wetgeving van voor haar ouders een relatie hadden en een boek van Claudia de Breij vanwege haar 18de verjaardag krijg je dat.quote:Op maandag 27 september 2021 20:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Wellicht dat men ergens wat op heeft gevangen dat Amalia voor de vrouwtjes is?
Koning, ze is in feite sowieso de koning als ze gekroond is.quote:Op maandag 27 september 2021 21:01 schreef JohnBercow het volgende:
En wat als Amalia zich non-binair voelt, wat is dan de aanspreektitel?
Zolang God daar zelf niets over zegt verwacht ik niet dat dit een probleem oplevert. Als God er wel zelf iets van zegt hebben we sowieso wel andere problemen aan ons hoofdquote:Op dinsdag 28 september 2021 00:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Het verhaal was altijd dat de Koning(in) door God is aangesteld. Dat was vroeger altijd een belangrijk argument om de Koning(in) überhaupt te accepteren.
Ook van de Koninklijke familie is bekend dat zij zelf in deze lariekoek geloven. Hoe het met Wim-Lex zit weet ik niet, maar zijn grootmoeder en overgrootmoeder dachten werkelijk dat ze door God op hun troon waren gezet.
Enfin, in die goddelijke/christelijke context moet de eventueel afwijkende geaardheid van de koning(in) wel worden meegenomen. Er kan dan een conflict ontstaan als God enerzijds een lesbo op de troon zet en anderzijds homoseksueel verkeer een gruwel vindt.
Dan wordt dat kind overgeslagen en gaan ze verder in de lijn van troonopvolging, als tenminste 2/3e van de complete eerste en tweede kamer het daar mee een is:quote:Op dinsdag 28 september 2021 04:58 schreef superniger het volgende:
Serieuze vraag: wat als haar kind het syndroom van down krijgt? En verder geen andere kinderen krijgt.
Het is bijna alsof het hele instituut van de monarchie tegen onze eigenlijk waarden indruistquote:Op dinsdag 28 september 2021 13:13 schreef Beathoven het volgende:
Lijkt me best kut als men in de tweede kamer een debat voert over je privéleven.
Het staat haar vrij om zich te onttrekken aan deze ongein.quote:Op dinsdag 28 september 2021 13:13 schreef Beathoven het volgende:
Lijkt me best kut als men in de tweede kamer een debat voert over je privéleven.
Nee, het toont meer aan hoe achterhaald sommige politieke debatten zijn. Zo'n politicus van VVD wil dus even scoren door een standpunt van 20 jaar geleden van een staatssecretaris te pakken en dan te vragen of de regering daar nog steeds achter staat of dat ze het willen rectificeren.quote:Op dinsdag 28 september 2021 15:16 schreef JohnDDD het volgende:
Deze hele stelling/situatie toont maar weer eens aan hoe gruwelijk achterhaald de monarchie is. Het is een instituut dat als vanzelf leidt tot ongelijke behandeling, discriminatie en zelfs kindermishandeling (zoals het opgroeien van kinderen in een gouden kooi).
Het was een (goedkoop) puntje van de VVD maar meer een reactie op wat ophef vorige week nadat Peter Rehwinkel een boek uitbracht waarin beschreven staat waar Amalia in de toekomst allemaal mee te maken krijgt en waar ze rekening mee moet houden.quote:Op dinsdag 28 september 2021 15:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het toont meer aan hoe achterhaald sommige politieke debatten zijn. Zo'n politicus van VVD wil dus even scoren door een standpunt van 20 jaar geleden van een staatssecretaris te pakken en dan te vragen of de regering daar nog steeds achter staat of dat ze het willen rectificeren.
Gaan we alle debatten van de laatste pakweg 50 jaar er bij pakken en elke enigszins boeiende uitspraak van een minister of staatssecretaris aan het kabinet voor leggen? Waar ben je dan mee bezig?
Nou, dat kan dan zo zijn, maar dat doet toch niks af aan het feit dat de monarchie achterhaald is, en dat de situatie 'wat als Amalia lesbisch is' (en dat we dan blijkbaar staatsrechtelijk niet weten wat we daarmee aan moeten) aantoont dat de monarchie volledig uit de tijd is? De monarchie is bedacht in een tijd waarin mannen met vrouwen hoorden te trouwen en kinderen hoorden te krijgen. Ik kan naast 'wat als Amalia lesbisch is' nog wel een aantal interessante dingen opperen waar men in de middeleeuwen geen rekening mee had gehouden:quote:Op dinsdag 28 september 2021 15:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het toont meer aan hoe achterhaald sommige politieke debatten zijn. Zo'n politicus van VVD wil dus even scoren door een standpunt van 20 jaar geleden van een staatssecretaris te pakken en dan te vragen of de regering daar nog steeds achter staat of dat ze het willen rectificeren.
Gaan we alle debatten van de laatste pakweg 50 jaar er bij pakken en elke enigszins boeiende uitspraak van een minister of staatssecretaris aan het kabinet voor leggen? Waar ben je dan mee bezig?
Het eerste mag gewoon, geen enkel probleem. Polygamy mag niet in NL. Het antwoord op al je andere vragen is simpel: dan gaan we naar de volgende in de lijn van troonopvolging.quote:Op dinsdag 28 september 2021 15:56 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Nou, dat kan dan zo zijn, maar dat doet toch niks af aan het feit dat de monarchie achterhaald is, en dat de situatie 'wat als Amalia lesbisch is' (en dat we dan blijkbaar staatsrechtelijk niet weten wat we daarmee aan moeten) aantoont dat de monarchie volledig uit de tijd is? De monarchie is bedacht in een tijd waarin mannen met vrouwen hoorden te trouwen en kinderen hoorden te krijgen. Ik kan naast 'wat als Amalia lesbisch is' nog wel een aantal interessante dingen opperen waar men in de middeleeuwen geen rekening mee had gehouden:
-wat als Amalia zich niet thuisvoelt in haar lichaam en liever een man wordt?
-wat als Amalia poly is en graag meerdere partners wil?
-wat als Amalia überhaupt niet van plan is te trouwen?
-wat als Amalia überhaupt geen kinderen wil?
Verder lijkt het me goed om beslissingen of uitspraken van een staatssecretaris of minister uit het verleden tegen het licht te houden op het moment dat het naar voren komt. Ik denk ook niet dat Job Cohen het er zelf nu nog mee eens zou zijn.
Je mag niet met meerdere partners op hetzelfde moment getrouwd zijn. Maar ze mag er wettelijk best 12 partners op na houden. Zolang ze maar niet trouwt met meer dan één.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Polygamy mag niet in NL, het antwoord op al je andere vragen is simpel: dan gaan we naar de volgende in de lijn van troonopvolging. Er is in België net nog een koning zonder kinderen geweest, die is gewoon opgevolgd door zijn broer. Geen enkel probleem.
Eén voordeel: ze is zelf de nakomeling en alle kinderen die ze krijgt, wettig of niet, zijn dus ook nakomeling van Juliana. Lastiger zou het zijn als Maxima naast Willem-Alexander nog 11 partners zou hebben.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je mag niet met meerdere partners op hetzelfde moment getrouwd zijn. Maar ze mag er wettelijk best 12 partners op na houden. Zolang ze maar niet trouwt met meer dan één.
Ja, maakt voor de troonopvolging allemaal geen fluit uit. En als iets er toe leidt dat ze geen kinderen krijgt, dan gaat men tzt wel naar de volgende in het rijtje.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eén voordeel: ze is zelf de nakomeling en alle kinderen die ze krijgt, wettig of niet, zijn dus ook nakomeling van Juliana. Lastiger zou het zijn als Maxima naast Willem-Alexander nog 11 partners zou hebben.
Bij poly heb ik het niet per se over trouwen met meerdere mensen, maar eerder meerdere partners hebben (en bijv. dus ook kinderen van meerdere partners krijgen)quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het eerste mag gewoon, geen enkel probleem. Polygamy mag niet in NL. Het antwoord op al je andere vragen is simpel: dan gaan we naar de volgende in de lijn van troonopvolging.
Er is in België net nog een koning zonder kinderen geweest, die is gewoon opgevolgd door zijn broer. Geen enkel probleem.
Ja, en uiteindelijk is er ook nog de mogelijkheid om een troonopvolger te benoemen door het parlement, als er tot in de 3e graad van de overleden koning geen opvolger is. Dat is behoorlijk dichtgetimmerd in de Grondwet.quote:Op dinsdag 28 september 2021 16:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, maakt voor de troonopvolging allemaal geen fluit uit. En als iets er toe leidt dat ze geen kinderen krijgt, dan gaat men tzt wel naar de volgende in het rijtje.
Dat is nu eenmaal altijd zo bij een lid van Koninlijk Huis wat voor de troon in aanmerking komt, zie de regering Kok en Maxima ter illustratie. Of de situatie met Claus.quote:Op dinsdag 28 september 2021 13:13 schreef Beathoven het volgende:
Lijkt me best kut als men in de tweede kamer een debat voert over je privéleven.
Ze wordt ruim gecompenseerd.quote:Op dinsdag 28 september 2021 13:13 schreef Beathoven het volgende:
Lijkt me best kut als men in de tweede kamer een debat voert over je privéleven.
Het zou de droom van menig BN'er zijnquote:Op dinsdag 28 september 2021 13:13 schreef Beathoven het volgende:
Lijkt me best kut als men in de tweede kamer een debat voert over je privéleven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |