F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat mensen zo lang in goden en geesten geloofden om dingen te kunnen verklaren, betekent niet automatisch dat het dan ook waar moet zijn. Argumentum ad populumquote:Op dinsdag 28 september 2021 18:33 schreef Libertarisch het volgende:
@:ToT
Ja, er is iets dat spiritualiteit heet. Dat zit in onze natuur, de mens bestaat al 200000 jaar en mensachtigen nog langer. Tot en met homo erectus aan toe geloofden we in goden en geesten etc. Deze wereld is een onhoudbare uitzondering.
Het hek was van de dam toen Constantijn zich bekeerde.quote:
[..]
Onder dwang en hersenspoeling.
With my pack on my back, down the road I will stray.
ja zodra de mensen bewustzijn ontwikkelde, had hij behoefte aan geloof. nu vervangt kennis geloof, en kunnen we het eindelijk onder ogen zien, de tragiek van ons bestaan. dat is iets moois en belangrijks, een mijlpaal in de geschiedenis van de mensheid en het leven op aarde.
letterlijk bijna, happen we van die appel.
letterlijk bijna, happen we van die appel.
Jullie blijven denken dat alles rationeel en objectief is. Het gaat om kennis, wetenschap, etc. Maar het leven is een ervaring en wat zijn ervaringen? Subjectief, sprookjes, nachtmerries en dromen. Dat is waar spiritualiteit over gaat, het subjectieve. Jullie hebben een dikke blinde vlek voor het subjectieve en weigeren je geest open te stellen om te veranderen.
Oh de menselijke psyche bestaat sowieso wel, en subjectieve ervaringen ook. Geloven in sprookjes idd ook wel.quote:
Jullie blijven denken dat alles rationeel en objectief is. Het gaat om kennis, wetenschap, etc. Maar het leven is een ervaring en wat zijn ervaringen? Subjectief, sprookjes, nachtmerries en dromen. Dat is waar spiritualiteit over gaat, het subjectieve. Jullie hebben een dikke blinde vlek voor het subjectieve en weigeren je geest open te stellen om te veranderen.
Maar het is nutteloos te geloven in een luchttovenaar die ons geschapen heeft en eist dat we ons aan de regels van één of ander oud boekje gaan houden, ongeacht hoeveel goede regels er tussen de verwerpelijke wreedheden van dat boekje zitten.
Het is veel beter dingen te onderzoeken: waarom zit de wereld in elkaar zoals het is? Hoe werken dingen?
Ja, dat is precies de blinde vlek die ik reeds heb genoemd. Het objectieve verwarren als zijnde de ultieme realiteit. Terwijl je alles waarneemt doormiddel van het subjectieve. Dat wil er maar niet in bij jullie.... 
is wel een kwestie van instelling, ja.quote:
Ja, dat is precies de blinde vlek die ik reeds heb genoemd. Het objectieve verwarren als zijnde de ultieme realiteit. Terwijl je alles waarneemt doormiddel van het subjectieve. Dat wil er maar niet in bij jullie....
ik neem aan dat jij, als wetenschapper, toch ook dat subjectieve wil ontrafelen? dan begeef je je dus richting het rationele.
er blijft nog genoeg over om je over te verwonderen hoor. of spiritualiteit in te vinden.
ik heb zelf niets tegen spiritualiteit. alleen koppel ik het niet aan god of religie, want ik weet zo langzamer hand wel dat dat onzin is. maar dat betekend niet dat het praktiseren van religie onzinnig is. het doe ietss met de geest, en dat vind ik dan wel weer interessant, wat dat is.
dus, het wegvallen van god of bijbel betekend niet dat je lege nihilistische nuchterheid overhoud. de wereld is nog net zo prachtig en verwonderlijk als met een bijbel.
their.quote:
[..]
Oh de menselijke psyche bestaat sowieso wel, en subjectieve ervaringen ook. Geloven in sprookjes idd ook wel.
Maar het is nutteloos te geloven in een luchttovenaar die ons geschapen heeft en eist dat we ons aan de regels van één of ander oud boekje gaan houden, ongeacht hoeveel goede regels er tussen de verwerpelijke wreedheden van dat boekje zitten.
Het is veel beter dingen te onderzoeken: waarom zit de wereld in elkaar zoals het is? Hoe werken dingen?
[ afbeelding ]
LOL
Wat heeft dat met het bestaan van een god te maken, wetenschapper?quote:
Ja, dat is precies de blinde vlek die ik reeds heb genoemd. Het objectieve verwarren als zijnde de ultieme realiteit. Terwijl je alles waarneemt doormiddel van het subjectieve. Dat wil er maar niet in bij jullie....
Denk dat jij niet heb opgelet tijdens je colleges Filosofie.
Maar jij kent natuurlijk de echte waarheid in je confirmation bubble, je fabeltjesfuik.quote:
Jullie blijven denken dat alles rationeel en objectief is. Het gaat om kennis, wetenschap, etc. Maar het leven is een ervaring en wat zijn ervaringen? Subjectief, sprookjes, nachtmerries en dromen. Dat is waar spiritualiteit over gaat, het subjectieve. Jullie hebben een dikke blinde vlek voor het subjectieve en weigeren je geest open te stellen om te veranderen.
Deze foto is van na het debat.
Ja je kunt subjectief wel denken dat auto's rijden door eenhoorns die onder de motorkap zitten, maar dat maakt het nog niet de werkelijkheid.quote:
Ja, dat is precies de blinde vlek die ik reeds heb genoemd. Het objectieve verwarren als zijnde de ultieme realiteit. Terwijl je alles waarneemt doormiddel van het subjectieve. Dat wil er maar niet in bij jullie....
Het is grappig om in een fantasiewereld te leven, maar met feiten aan te tonen en dingen te analyseren en er verifieerbare theorieën over te maken kom je serieus echt veel verder.
Anders hadden we nog steeds naakt rond kampvuren zitten dansen om Thor te vragen een keer te stoppen met die klote blikseminslagen enzo.
Niet alles is te ontrafelen, niet alles is rationeel te verklaren. Dit feit was mij als kind al bekend en heeft me nooit verlaten. Ik vind het lastig te begrijpen hoe je alles verklaarbaar denkt te maken.quote:
[..]
is wel een kwestie van instelling, ja.
ik neem aan dat jij, als wetenschapper, toch ook dat subjectieve wil ontrafelen? dan begeef je je dus richting het rationele.
er blijft nog genoeg over om je over te verwonderen hoor. of spiritualiteit in te vinden.
ik heb zelf niets tegen spiritualiteit. alleen koppel ik het niet aan god of religie, want ik weet zo langzamer hand wel dat dat onzin is. maar dat betekend niet dat het praktiseren van religie onzinnig is. het doe ietss met de geest, en dat vind ik dan wel weer interessant, wat dat is.
dus, het wegvallen van god of bijbel betekend niet dat je lege nihilistische nuchterheid overhoud. de wereld is nog net zo prachtig en verwonderlijk als met een bijbel.
En ten tweede is je spiritualiteit niet afhankelijk van de Bijbel. Dat spirituele zit natuurlijk "ahum" in het diepste van je wezen dus je vindt wel een alternatief om jezelf spiritueel te bevredigen.
Kan je tegen de rede redeneren zonder er zelf gebruik van te maken?quote:
Jullie blijven denken dat alles rationeel en objectief is. Het gaat om kennis, wetenschap, etc. Maar het leven is een ervaring en wat zijn ervaringen? Subjectief, sprookjes, nachtmerries en dromen. Dat is waar spiritualiteit over gaat, het subjectieve. Jullie hebben een dikke blinde vlek voor het subjectieve en weigeren je geest open te stellen om te veranderen.
Religie maakt geen grapjes hoor. Geloof maar wat je wiltquote:
[..]
Ja je kunt subjectief wel denken dat auto's rijden door eenhoorns die onder de motorkap zitten, maar dat maakt het nog niet de werkelijkheid.
Het is grappig om in een fantasiewereld te leven, maar met feiten aan te tonen en dingen te analyseren en er verifieerbare theorieën over te maken kom je serieus echt veel verder.
Anders hadden we nog steeds naakt rond kampvuren zitten dansen om Thor te vragen een keer te stoppen met die klote blikseminslagen enzo.
De wereld werkt op een bepaalde manier die wij kunnen begrijpen, maar dat betekent niet dat alles rationeel is. De middenweg, weet je wel.
Niks mis met wat spiritueel in het leven te staan, zolang je er maar geen religie van maakt, en dat gevaar zit altijd zeer snel op de loer; in de spirituele wereld zijn er zeer veel mensen die de ultieme waarheid menen te kennen en het schattig vinden dat andere spirituele mensen het anders zien "maar dat is natuurlijk flauwekul, want MIJN Spiritual Guide heeft mij laten zien hoe de spirituele wereld werkelijk in elkaar zit, en wat jullie allemaal zitten te verkondigen lijkt er echt in de verste verte niet op!".
En voor je het weet heb je een spiritueel leider die geen weerspraak duldt van zijn volgelingen.
En voor je het weet heb je een spiritueel leider die geen weerspraak duldt van zijn volgelingen.
Als je ergens nog geen verklaring voor hebt, heb je er geen verklaring voor, dat is geen reden of bewijs om er een god aan te plakkenquote:
[..]
Niet alles is te ontrafelen, niet alles is rationeel te verklaren. Dit feit was mij als kind al bekend en heeft me nooit verlaten. Ik vind het lastig te begrijpen hoe je alles verklaarbaar denkt te maken.
Soort Mindsturbation dus, lekker geestelijk rukken op je esotherische crap.quote:En ten tweede is je spiritualiteit niet afhankelijk van de Bijbel. Dat spirituele zit natuurlijk "ahum" in het diepste van je wezen dus je vindt wel een alternatief om jezelf spiritueel te bevredigen.
Toon maar aan wat niet rationeel is in de wereld.quote:
[..]
Religie maakt geen grapjes hoor. Geloof maar wat je wilt
De wereld werkt op een bepaalde manier die wij kunnen begrijpen, maar dat betekent niet dat alles rationeel is. De middenweg, weet je wel.
Ik heb zelf wel ervaren dat er dingen bestaan die de wetenschap vooralsnog niet kan verklaren, maar verreweg het overgrote deel in de wereld wat er toe doet, is bevatbaar, te analyseren en te verklaren.quote:
[..]
Religie maakt geen grapjes hoor. Geloof maar wat je wilt
De wereld werkt op een bepaalde manier die wij kunnen begrijpen, maar dat betekent niet dat alles rationeel is. De middenweg, weet je wel.
Als alles subjectief was en niet rationeel te verklaren of te onderbouwen, was de maatschappij nooit zo ver gekomen zoals nu. Dan hadden zeer weinig uitvindingen gemaakt kunnen worden (tenzij bij toeval) en was het verdomd moeilijk om regels en wetten te maken.
Irrationeel gedrag van verwarde mensen?quote:
[..]
Toon maar aan wat niet rationeel is in de wereld.
Je bent alleen geboren en je gaat alleen dood. Doe met je verantwoordelijkheid wat je wilt, ik weet dat ik het eeuwige leven wil. En mocht het helaas toch niet echt zijn, jammer dan. Een mensenleventje is niks joh. 80 jaar op deze planeet whatever. Kan me niks schelen als religie niet echt blijkt te zijn.
Ik ben 2 jaar geleden overleden, en ging als homo uiteraard naar de hel. Ik werd persoonlijk verwelkomt door de duivel.quote:
Je bent alleen geboren en je gaat alleen dood. Doe met je verantwoordelijkheid wat je wilt, ik weet dat ik het eeuwige leven wil. En mocht het helaas toch niet echt zijn, jammer dan. Een mensenleventje is niks joh. 80 jaar op deze planeet whatever. Kan me niks schelen als religie niet echt blijkt te zijn.
De hel is heel anders dan je denkt. Ik werd rondgeleid in de beach club vol mooie geile mannen die de hel is. Het is een zonnig strand met kristalhelder water, met een prachtig bos er achter. Overal barretjes en lekker eten.
Heerlijk luieren in een hangmat en een beetje fokken en cocktails drinken, jep, er is internet in de Hel, wat denken jij dan.
Goed, na een paar dagen had ik zin de buurt een beetje te verkennen. Ik liep het strand af en na een uur of twee lopen kwam ik bij wat een vulkaanachtig gebied was, het rook er naar zwavel. Toen ik over een kraterrand keek zag ik het hellevuur, met mensen erin. Ik was geschokt. De duivel had me belogen. Het was helemaal geen resort.
Daar ik aan de duivel dacht verscheen hij meteen en overstuur schold ik hem uit. Hij keek me minzaam aan en zei, Jantje, Jantje was is er met je aan de hand, waarom ben je zo overstuur.
Ik wees op het hellevuur en zei, je hebt me belogen.
Hij schudde zijn hoofd en lachte, nee joh, das voor de christenen, die willen dat zo...
Dat zie je niet alleen in de "spirituele wereld" dat mensen menen de waarheid te kennen, ook daarbuiten, zoals veel atheïsten hier, menen de waarheid te kennen. Het is een ego ding, en geen mens is gevrijwaard van het hebben van een.quote:
Niks mis met wat spiritueel in het leven te staan, zolang je er maar geen religie van maakt, en dat gevaar zit altijd zeer snel op de loer; in de spirituele wereld zijn er zeer veel mensen die de ultieme waarheid menen te kennen en het schattig vinden dat andere spirituele mensen het anders zien "maar dat is natuurlijk flauwekul, want MIJN Spiritual Guide heeft mij laten zien hoe de spirituele wereld werkelijk in elkaar zit, en wat jullie allemaal zitten te verkondigen lijkt er echt in de verste verte niet op!".
En voor je het weet heb je een spiritueel leider die geen weerspraak duldt van zijn volgelingen.
Atheisten menen niet de waarheid te kennen, atheisten willen objectief, verifieerbaar bewijs zien.quote:
[..]
Dat zie je niet alleen in de "spirituele wereld" dat mensen menen de waarheid te kennen, ook daarbuiten, zoals veel atheïsten hier, menen de waarheid te kennen. Het is een ego ding, en geen mens is gevrijwaard van het hebben van een.
Vroeger dacht ik ook dat ik eeuwig wilde leven, maar over 5,5 miljard jaar zal onze zon opgebrand zijn en slokt-ie de aarde op. In de loop der vele miljarden daarna gaan de bestaande zonnen supernova, of storten ineen. Van de materie van de zonnen die supernova gaan, zullen er her en der nog een paar zonnetjes gevormd kunnen worden en misschien als die supernova gaan daarna nog een paar, maar dat wordt steeds minder en minder.quote:
Je bent alleen geboren en je gaat alleen dood. Doe met je verantwoordelijkheid wat je wilt, ik weet dat ik het eeuwige leven wil. En mocht het helaas toch niet echt zijn, jammer dan. Een mensenleventje is niks joh. 80 jaar op deze planeet whatever. Kan me niks schelen als religie niet echt blijkt te zijn.
Over 10100 jaar (dus 10 met 100 nullen) scheurt het universum in The Big Rip uit elkaar en hopelijk ontstaat daarna een laatste, laag-energetische heelal waar nog wat zonnen en planeten gevormd kunnen worden die uiteindelijk ook zullen verdwijnen, en daarna is er niets meer.
En dan sta je nog steeds aan het uiterst prille begin van je oneindige bestaan in het hiernamaals.
Tegen die tijd weet je niets meer van je pakweg 80-jarige bestaan op de aardbol die je ook allang vergeten bent. En dan heb je dus nog de rest van de eeuwigheid te gaan met je bestaan.
