O.a. daarom weet ik dat dat allemaal nogal duur is, en dat je niet zomaar een woonruimte krijgt omdat je 'een studie doet'. Laat staan dat je daar recht op hebt.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:35 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Kijk hier iemand keihard van z'n voetstuk donderen...
Ik dacht dat jij ook wel aan een universiteit gestudeerd zou hebben, maar uit je reacties blijkt dat je echt geen flauw benul hebt.
Je hangt hier vooral kletsverhalen op. Ook nu weer.quote:Op dinsdag 28 september 2021 22:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
O.a. daarom weet ik dat dat allemaal nogal duur is, en dat je niet zomaar een woonruimte krijgt omdat je 'een studie doet'. Laat staan dat je daar recht op hebt.
Oh, vertel... welke bronnen kunnen wij raadplegen waarin duidelijk wordt dat het 'wonen op jezelf op je 18e' een Nederlandse traditie is die eeuwen teruggaat en waar thans helaas een rigide breuk in lijkt te komen?quote:Op dinsdag 28 september 2021 22:58 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Je hangt hier vooral kletsverhalen op. Ook nu weer.
Waarom zou ik bronnen moeten aandragen voor de nonsens die jij verzint?quote:Op dinsdag 28 september 2021 22:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh, vertel... welke bronnen kunnen wij raadplegen waarin duidelijk wordt dat het 'wonen op jezelf op je 18e' een Nederlandse traditie is die eeuwen teruggaat en waar thans helaas een rigide breuk in lijkt te komen?
Omdat je stelt dat het kletsverhalen zijn...quote:Op dinsdag 28 september 2021 23:00 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Waarom zou ik bronnen moeten aandragen voor de nonsens die jij verzint?
Ja, precies. En nu vraag je mij om met bronnen te komen voor de kletsverhalen die jij hier verzint. Waarom zou ik een uitspraak moeten bewijzen die ik nooit gedaan heb?quote:Op dinsdag 28 september 2021 23:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat je stelt dat het kletsverhalen zijn...
Omdat ik het wel interessant vind om te weten hoe al die lieden van 18 voor 1986 dat voor elkaar hebben gekregen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 23:03 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ja, precies. En nu vraag je mij om met bronnen te komen voor de kletsverhalen die jij hier verzint. Waarom zou ik een uitspraak moeten bewijzen die ik nooit gedaan heb?
Toen mijn vader studeerde, medio jaren 60, was het ook al vrij gebruikelijk om op kamers te gaan. In zijn geval was er qua reisafstand in ieder geval niet echt een aanleiding toe. Wel ging het iets anders dan tegenwoordig: hij woonde bij een hospita. Dat is nu redelijk uitzonderlijk. Aan de andere kant bestonden de grote studentenflats toen nog niet of nauwelijks (misschien dat de eerste in Amsterdam net gereed waren). Je woonde in een studentenhuis (van je vereniging), of bij een hospita / hospes. Financieel kon het bij mijn vader uit omdat hij een studiebeurs kreeg vanuit Philips, waar zijn vader werkte.quote:Op dinsdag 28 september 2021 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat ik het wel interessant vind om te weten hoe al die lieden van 18 voor 1986 dat voor elkaar hebben gekregen.
En wie betaalde dat voor jouw vader?quote:Op dinsdag 28 september 2021 23:19 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Toen mijn vader studeerde, medio jaren 60, was het ook al vrij gebruikelijk om op kamers te gaan. In zijn geval was er qua reisafstand in ieder geval niet echt een aanleiding toe. Wel ging het iets anders dan tegenwoordig: hij woonde bij een hospita. Dat is nu redelijk uitzonderlijk. Aan de andere kant bestonden de grote studentenflats toen nog niet of nauwelijks (misschien dat de eerste in Amsterdam net gereed waren). Je woonde in een studentenhuis (van je vereniging), of bij een hospita / hospes.
Het aantal universitaire studenten (ook de Nederlandse) is sindsdien flink gestegen, om over de hogescholen nog maar niet te spreken. Studeren is veel minder elitair geworden en bovendien zijn er nu inderdaad de buitenlandse studenten. Het kameraanbod heeft die ontwikkeling niet bij kunnen houden. In veel studentensteden is al decennia sprake van een kamertekort, in andere is dat relatief nieuw. In Eindhoven viel het bijv. erg mee, toen ik daar studeerde.
En natuurlijk kunnen veel Nederlandse studenten hun studie waarschijnlijk ook wel doen terwijl ze bij hun ouders blijven wonen, maar dat doet echt afbreuk aan je studententijd. Heeft niks te maken met 'verwende prinsesjes'. Je ontwikkeling tijdens je studententijd behelst veel meer dan alleen het afronden van die opleiding. Die ontwikkeling zul je maar ten dele doormaken als je niet op kamers gaat wonen.
Zie edit. De werkgever van zijn vader.quote:Op dinsdag 28 september 2021 23:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
En wie betaalde dat voor jouw vader?
Mijn opa en oma waren niet rijk. Ook niet arm overigens, maar een redelijk gemiddeld gezin. Zonder ondersteuning vanuit Philips was het veel lastiger geweest, of mogelijk niet eens gelukt. Dat is wat ik al zei: studeren is nu veel minder elitair, er zijn dientengevolge veel meer studenten en het kameraanbod blijft daar steeds verder bij achter. Ik heb nergens iets gezegd over een voorbeeld, dus ik weet niet waar dat vandaan komt. Dat is weer iets dat je zelf verzint.quote:En hoe precies zijn studenten van voor 1986 - voor de invoering van basis- en uitwonende beurs - een voorbeeld van de 18-jarige populatie van Nederland? Nogal wiedes dat studenten destijds wel beschikking kregen over een kamer; rijke pa en ma of een andere sponsor. Voor het klootjesvolk? Not so much. Was al vanaf het begin het geval.
Ligt er aan wat je een 'eigen stek' noemt. Op kamers gaan is in ieder geval al decennia heel normaal voor universitaire studenten. Dat was al zo toen mijn vader studeerde, dat was zo toen ik studeerde en dat is nu nog steeds zo.quote:Maar het gaat hier om 18-jarigen, en de kennelijk heersende opvatting dat op die leeftijd een eigen stek 'krijgen' normaal is.
Dat is het niet.
Ja, precies, was normaal voor UNIVERSITAIRE studenten, waar tot pak 'm beet de jaren '20 van vorige eeuw eigenlijk alleen de elite onder geschaard werd.quote:Op dinsdag 28 september 2021 23:28 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zie edit. De werkgever van zijn vader.
[..]
Mijn opa en oma waren niet rijk. Ook niet arm overigens, maar een redelijk gemiddeld gezin. Zonder ondersteuning vanuit Philips was het veel lastiger geweest, of mogelijk niet eens gelukt. Dat is wat ik al zei: studeren is nu veel minder elitair, er zijn dientengevolge veel meer studenten en het kameraanbod blijft daar steeds verder bij achter. Ik heb nergens iets gezegd over een voorbeeld, dus ik weet niet waar dat vandaan komt. Dat is weer iets dat je zelf verzint.
[..]
Ligt er aan wat je een 'eigen stek' noemt. Op kamers gaan is in ieder geval al decennia heel normaal voor universitaire studenten. Dat was al zo toen mijn vader studeerde, dat was zo toen ik studeerde en dat is nu nog steeds zo.
Zie je nou dat je kletsverhalen ophangt? Je voert iets aan dat - volgens jouw eigen zeggen - al 60 jaar het geval is (sinds de jaren 60) om aan te tonen dat er geen sprake is van een normaal iets. Ik zou zeggen dat iets dat al 60 jaar gebruikelijk is inmiddels toch wel beschouwd mag worden als normaal.quote:Op dinsdag 28 september 2021 23:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, precies, was normaal voor UNIVERSITAIRE studenten, waar tot pak 'm beet de jaren '20 van vorige eeuw eigenlijk alleen de elite onder geschaard werd.
En je zegt opnieuw: er is sinds kort een stijging van studenten. Dat klopt; ook het kunnen studeren is namelijk geen 'normale situatie' die hier al eeuwen geldt; hooguit sinds de jaren '60 (en dan neem ik het nog ruim) werden de deurtjes van de uni's ook geopend voor het klootjesvolk. Dientengevolge is de explosie aan studentenwoningen - en thans de woningnood - bewijs dat we hier niet met een 'normale situatie' van doen hebben. Integendeel.
En voorts: de stelling betrof 18-jarigen, niet universitaire studenten. Dientengevolge zie ik nog steeds niet hoe het 'kletspraat' is om te zeggen dat het 'op jezelf gaan' en een 'eigen stek krijgen' op je 18e een normale Nederlandse traditie is, of zo. Dat is het dus niet.
Ironisch genoeg heeft heel die studentenexplosie dat feilloos aangetoond.
En hoe oud ben jij?quote:Op dinsdag 28 september 2021 23:46 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zie je nou dat je kletsverhalen ophangt? Je voert iets aan dat - volgens jouw eigen zeggen - al 60 jaar het geval is (sinds de jaren 60) om aan te tonen dat er geen sprake is van een normaal iets. Ik zou zeggen dat iets dat al 60 jaar gebruikelijk is inmiddels toch wel beschouwd mag worden als normaal.
Ook zeg je dat ik 'opnieuw zeg' dat er sinds kort een stijging van studenten is. Ik heb nog geen enkele keer gezegd dat dat sinds kort is. Stop met mij woorden in de mond te leggen.
Studeren aan een universiteit is al heel lang geen elitair feestje meer. Toen ik zelf ging studeren was dat al voor iedereen weggelegd. Ik denk dat nagenoeg iedereen uit mijn vwo-klas een studie is gaan doen, misschien op een enkele uitzondering na. En dat is inmiddels bijna 30 jaar geleden. De meesten moesten dan wel bijlenen en/of een bijbaantje nemen, maar iedereen kon gaan studeren. En ook iedereen ging op kamers.
Je kunt wel proberen om dit topic - over een tekort aan studentenkamers - op te rekken naar álle achttienjarigen, maar daar pas ik ook voor. Ik gaf aan dat je zelf duidelijk niet gestudeerd hebt, omdat je daarover allemaal kletsverhalen ophangt.
Ik zie dat je vrolijk door gaat met dingen verzinnen en mij uitspraken aanwrijven die ik nooit gedaan heb. Misschien moet je eens lezen wat ik daadwerkelijk zeg. Dan zou je ook geweten hebben over hoe lang geleden ik het heb en had je dat niet hoeven vragen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 23:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En hoe oud ben jij?
Dat we even kunnen duiden hoe lang dit allemaal al 'normaal' is.
Ik rek verder niets op; ik stelde als eerste a) vanwaar de 'gewoonte' (want dat is het dus niet) dat je als 18-jarige die een studie gaat doen recht hebt op een eigen stek en b) waarom dat niet zou gelden voor 18-jarigen die niet gaan studeren om c) aan te tonen dat het hele 'het is normaal om op je 18e op je zelf te gaan in je eigen stek' vooral beredeneerd is vanuit een uitermate kort historisch tijdsvlak (reeds uitgelegd) en ook nog eens vanuit het oogpunt van enkel studerende 18-jarigen, alsof de onder b genoemde groep dan niet 'recht' op een eigen stek zou hebben.
Overigens is het omdat ik gestudeerd heb - een vrij specifiek vakgebied ook nog - dat ik weet dat je uit je nek lult als je beweert dat het verkrijgen van een eigen stek op je 18e een Nederlandse gewoonte is. Het toont eigenlijk vooral een gebrek aan historisch besef aan. Of jij nou iets beschouwd als normaal of niet, de geschiedkundige feiten zijn wat ze zijn, en gelukkig geef je die onbewust in je eigen posts ook nog eens weer.
Dat is lef; niet lezen? Je komt met gestrekt been erin en hebt het over kletspraat terwijl ik steeds heb gezegd dat het mij te doen is om de kwestie van 18-jarigen en een 'eigen stek' hebben, waaronder ook studenten... Misschien dat je zelf eerst eens moet lezen waarop je reageert. Fatsoen, plz.quote:Op woensdag 29 september 2021 00:16 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik zie dat je vrolijk door gaat met dingen verzinnen en mij uitspraken aanwrijven die ik nooit gedaan heb. Misschien moet je eens lezen wat ik daadwerkelijk zeg. Dan zou je ook geweten hebben over hoe lang geleden ik het heb en had je dat niet hoeven vragen.
Ik heb nergens gezegd dat studenten (of anderen) 'recht' zouden hebben op een kamer, wel dat het al sinds decennia de normale gang van zaken is om op kamers te gaan wonen wanneer je een universitaire studie gaat doen. Om het verschil te duiden: het is ook al decennia normaal dat Nederlandse huishoudens een auto hebben. Dat wil niet zeggen dat Nederlandse huishoudens er recht op hebben om een auto te hebben.
Ik heb het ook steeds nadrukkelijk gehad over studenten / studeren, nooit over alle achttienjarigen. Dat is iets wat jij er zelf aan toevoegt. Ik heb aldus en zodoende dus ook nergens beweerd dat het een Nederlandse gewoonte is om je op je 18e uit huis te gaan. Wel dat dat sinds lange tijd gebruikelijk is voor universitaire studenten.
Aangezien je klaarblijkelijk noch bereid bent om mijn posts echt te lezen, noch om te stoppen met je verzinsels, mag je dit beschouwen als mijn laatste reactie op je nonsens. Daarmee heeft die al ruim meer aandacht gekregen dan verdiend. Bovendien heeft het geen zin om te discussiëren met iemand die niet eens het fatsoen kan opbrengen om te luisteren naar hetgeen de ander zegt.
Toen moesten bedrijven het ook voornamelijk met het lokale arbeidspotentieel doen, geen vrij verkeer van personen dat je toestaat om redelijk opgeleide mensen uit wat lagere lonen landen te importeren.quote:Op dinsdag 28 september 2021 21:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Als we wat terugblikken in de tijd ten tijde van het Rijnlands Model, toen zagen bedrijven het als eigen verantwoordelijkheid om goed personeel te verwerven in de toekomst. Dat was mooi. Dat deden ze door opleidingsinstituten en vakscholen op te richten en te bekostigen. Hoe mooi was dat?
Nu vinden bedrijven dat de overheid en de belastingbetaler die verantwoordelijkheid maar moet dragen. Hoe slecht is dat? Het jammere is dat bedrijven door hun krachtige lobby in de politiek daarin ook nog hun zin krijgen. Zo wordt de samenleving steeds meer een grondstof van het corporatisme. Niet leuk.
Dat is het probleem natuurlijk, het is allemaal veel te duur. Ik heb nooit meer betaald dan 200 euro per maand, en dat was 15 jaar geleden.quote:Op dinsdag 28 september 2021 22:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
O.a. daarom weet ik dat dat allemaal nogal duur is, en dat je niet zomaar een woonruimte krijgt omdat je 'een studie doet'. Laat staan dat je daar recht op hebt.
Verder geen idee dat je me op een voetstuk had gezet... vleiend wel.
Handig als je zegt waar.quote:Op woensdag 29 september 2021 07:55 schreef skrn het volgende:
[..]
Dat is het probleem natuurlijk, het is allemaal veel te duur. Ik heb nooit meer betaald dan 200 euro per maand, en dat was 15 jaar geleden.
En iedereen zou op zijn 18e lekker op zichzelf kunnen wonen. Voor goedkoop.
Daar mag je dan ook 15 jaar inflatie overheen rekenen. Geld halveert grofweg elke 20 jaar in waarde, dus jouw 200 euro van destijds zou nu ook richting de 400 euro gaan.quote:Op woensdag 29 september 2021 07:55 schreef skrn het volgende:
[..]
Dat is het probleem natuurlijk, het is allemaal veel te duur. Ik heb nooit meer betaald dan 200 euro per maand, en dat was 15 jaar geleden.
En iedereen zou op zijn 18e lekker op zichzelf kunnen wonen. Voor goedkoop.
Eens, ik maakte een denkfout. Voor 20 jaar moet je er circa de helft bij optellen, niet verdubbelen. Het is inderdaad 300 euro.quote:Op woensdag 29 september 2021 10:12 schreef skrn het volgende:
Met 2% per jaar zou het geen 300 euro per maand moeten zijn.
De toewijzing is uitbesteed aan de SSH ja. Maar de UU is toch echt eigenaar.quote:Op dinsdag 28 september 2021 10:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat is zeker weten niet de uni, dat hebben ze allemaal uitbesteed aan de SSH (heet nu anders geloof ik). Die hebben inderdaad veel kamers op de Uithof (tegenwoordig; Utrecht Science Park) en ook nog wel veel in de binnenstad. Dat is ook het verschil met veel colleges in de VS en het VK, daar gaan de universiteiten zelf over de huisvesting op campus.
TU Twente heeft het volgens mij wel in eigen beheer en garandeert alle studenten een kamer op de campus. Althans, dat was zo 20 jaar geleden. Geen idee hoe het nu is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |