Daar zul je onze rechtsgeleerde hebben.quote:Op maandag 27 september 2021 13:55 schreef zetalore het volgende:
Het kabinet overtreedt de grondwet met dit ontslag. Je kan iemand namelijk niet op basis van vrijheid van meningsuiting ontslaan. Dit kon nog wel eens een hele grote rechtzaak tegen de staat worden.
Denk niet dat er een rechtszaak komt. Maar ben reuze benieuwd naar de antwoorden op de vragen van Omtzigt.quote:Op maandag 27 september 2021 13:55 schreef zetalore het volgende:
Het kabinet overtreedt de grondwet met dit ontslag. Je kan iemand namelijk niet op basis van vrijheid van meningsuiting ontslaan. Dit kon nog wel eens een hele grote rechtzaak tegen de staat worden.
Zou de actieve herinnering van Mark een paar dagen stand houden?quote:Op maandag 27 september 2021 14:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Denk niet dat er een rechtszaak komt. Maar ben reuze benieuwd naar de antwoorden op de vragen van Omtzigt.
En toch loopt ze weg.quote:Op maandag 27 september 2021 11:57 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]
Denk dat velen het met haar eens zijn. Ook hier.
https://www.parlement.com(...)_van_bewindspersonenquote:Achtergrond: Ontslag van bewindspersonen op staande voet is zeer uitzonderlijk
maandag 27 september 2021, 13:00, analyse van Bert van den Braak
Mona Keijzer kreeg afgelopen zaterdag ontslag als staatssecretaris van Economische Zaken en Klimaat (EZK). Directe aanleiding was een interview met De Telegraaf waarin zij vraagtekens zette bij de noodzaak van de coronapas. In een verklaring liet premier Rutte weten dat haar uitspraken zich niet verdragen met recente besluiten van de ministerraad. De voordracht tot ontslag vond plaats met instemming van minister Stef Blok van EZK en de drie viceminister-presidenten, onder wie CDA'er Hugo de Jonge. Dat een bewindspersoon (nu staatssecretaris Keijzer) niet zelf ontslag vraagt, maar wordt ontslagen, is zeer uitzonderlijk. Het gebeurde eerder alleen in 1945 en 1975, maar in beide gevallen kreeg de betrokkene later alsnog de gelegenheid 'de eer' aan zichzelf te houden.
1945: Jaap Burger
In januari 1945 hield Jaap Burger, minister in het kabinet-Gerbrandy, in het bevrijde Zuid-Nederland een radiotoespraak, waarin hij erop aandrong bij de naoorlogse zuivering en berechting onderscheid te maken tussen zij die 'fout' waren en zij die fouten hadden gemaakt. Hij zette zich daarmee af tegen een hardere lijn in delen van het Verzet en feitelijk ook in het kabinet, omdat hij ontsporingen vreesde bij zuivering en berechting.1)
Toen Gerbrandy kennisnam van de rede besloot hij Burger onmiddellijk, zonder hem zelfs te hebben gehoord, te ontslaan. Vooral Albarda, partijgenoot van Burger, was daarover zeer ontstemd. Hij sprak over Perzische staatszeden, die niet bij Nederland hoorden. Na een ministerraad kreeg Burger alsnog gelegenheid zelf ontslag in te dienen. Overigens was de verhouding tussen Burger en Gerbrandy al slecht. Die laatste had Burger 'een luis in mijn pels' genoemd.
1975: Jan Glastra van Loon
In 1975 was een interview met Vrij Nederland reden voor minister Dries van Agt om 'zijn' D66-staatssecretaris van Justitie Jan Glastra van Loon te ontslaan. Van Loon liet zich kritisch uit over de wachtlijsten in het gevangeniswezen en de leiding van het departement (met name van secretaris-generaal Albert Mulder), Indirect was dat ook kritiek op zijn eigen minister (die dat al sinds 1971 was). Van Agt zegde het vertrouwen in zijn staatssecretaris op.
Premier Den Uyl, die in Suriname was, kaartte de zaak onmiddellijk na zijn terugkomst aan. D'66-leider Jan Terlouw dreigde met vertrek uit het kabinet als het ontslag werd doorgezet en de PvdA verklaarde zich solidair. De uitkomst van overleg was echter dat dat Glastra van Loon zelf zijn ontslag zou aanbieden en er een nieuwe D'66-staatssecretaris zou komen, met hetzelfde takenpakket.
Bron: Biografisch Archief PDC
Prof. dr. Bert van den Braak is onderzoeker bij PDC en hoogleraar parlementaire geschiedenis aan de Universiteit van Maastricht.
1)
L. de Jong, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog. 10a. Het Laatste Jaar (Tweede helft), 927 e.v.
2)
Anne Bos, Verloren vertrouwen. Afgetreden ministers en staatssecretarissen 1967-2002, 69 e.v.
Aan dat regelement heeft Rutte geen herinnering dus.quote:„Kennelijk kan een minister-president de telefoon pakken en ministers en staatssecretarissen ontslaan zonder kabinetsbesluit. In zijn eentje, per telefoon. Dat is vreemd”, aldus Omtzigt. „Het reglement is duidelijk: de minister-president mag een voordracht doen voor ontslag, maar het is aan de ministerraad om erover te beraadslagen en te besluiten. Dat is dus niet gebeurd.”
Zou het wat uitmaken?quote:Op maandag 27 september 2021 20:52 schreef deedeetee het volgende:
de Limburger
[..]
Aan dat regelement heeft Rutte geen herinnering dus.
Meerdere ministers, waaronder alle vice-presidenten, de leider van de partij en de minister van het ministerie van Keijzer, hebben haar samen ontslagen. Het kwam dus niet alleen van Rutte, maar van een vergadering tussen alle relevante personen. Wat pakweg Blokhuis of Koolmees hier over denkt is irrelevant, lijkt me.quote:Op maandag 27 september 2021 20:52 schreef deedeetee het volgende:
de Limburger
[..]
Aan dat regelement heeft Rutte geen herinnering dus.
Maar niet de ministerraad. Wat andere leden daarvan denken doet er wel degelijk toe.quote:Op maandag 27 september 2021 21:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Meerdere ministers, waaronder alle vice-presidenten, de leider van de partij en de minister van het ministerie van Keijzer, hebben haar samen ontslagen. Het kwam dus niet alleen van Rutte, maar van een vergadering tussen alle relevante personen. Wat pakweg Blokhuis of Koolmees hier over denkt is irrelevant, lijkt me.
Tis echt al 1.5 jaar nodig. Beetje nuchterheid kan echt geen kwaad.quote:Op maandag 27 september 2021 12:17 schreef capricia het volgende:
Het is dan jammer dat iemand met zo'n tegengeluid de politiek verlaat. Juist nu het wel nodig is.
Ja, ik moet toegeven dat ik haar geschreven verklaring vandaag erg goed vond.quote:Op zondag 26 september 2021 10:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Haar interview gaf aan dat ze qua moraal en ethiek boven de rest van het kabinet staat.
Ik gok op sancties/boetes en iedereen in het gareel. Zo ging het toch ook met buurtsupers die te weinig corona-maatregelen namen?quote:Op maandag 27 september 2021 23:26 schreef VoMy het volgende:
Volgens mij is er zojuist een restaurant in Utrecht niet ontruimd ondanks verordening tot sluiten én politieaanwezigheid. Een zege voor degenen die van de checks af willen. Heeft het kabinet nu een groot probleem doordat dit navolging krijgt of blijft het bij iets eenmaligs?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://nos.nl/liveblog/2(...)s-van-toegangsbewijs
Tekst artikel in spoilerSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.crap in = crap out
https://www.tubantia.nl/p(...)stuk-erger~aa499df3/quote:Op maandag 27 september 2021 14:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Denk niet dat er een rechtszaak komt. Maar ben reuze benieuwd naar de antwoorden op de vragen van Omtzigt.
Het reglement van orde voor de ministerraad (wat gewoon een Koninklijk besluit is, niet een of ander vodje) denkt daar toch even anders over. Dit is een aangelegenheid van algemeen regeringsbeleid en daarover besluit de ministerraad. Dat staat gewoon zo op papier en is ook een belangrijk staatsrechtelijk element.quote:Op maandag 27 september 2021 21:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Meerdere ministers, waaronder alle vice-presidenten, de leider van de partij en de minister van het ministerie van Keijzer, hebben haar samen ontslagen. Het kwam dus niet alleen van Rutte, maar van een vergadering tussen alle relevante personen. Wat pakweg Blokhuis of Koolmees hier over denkt is irrelevant, lijkt me.
Een hoogleraar, ik heb zn doopceel verder niet gelicht.quote:Op dinsdag 28 september 2021 00:48 schreef loveli het volgende:
[..]
Een echte Amsterdammer of import?
Mee eens dat ze dat reglement moeten volgen. Maar wanneer heet iets eigenlijk een ministerraad? Aan welke voorwaarde moet dan zijn voldaan? Want dit kon niet dagen wachten, dit moest gelijk gebeuren.quote:Op dinsdag 28 september 2021 00:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het reglement van orde voor de ministerraad (wat gewoon een Koninklijk besluit is, niet een of ander vodje) denkt daar toch even anders over. Dit is een aangelegenheid van algemeen regeringsbeleid en daarover besluit de ministerraad. Dat staat gewoon zo op papier en is ook een belangrijk staatsrechtelijk element.
Als we aanvaarden dat de premier ministers kan ontslaan dan gaat het halve staatsrecht op zn kop. Dan heeft de premier immers een bevoegdheid en is hij daar ook op aanspreekbaar. "Oh u vond het ook zo erg hoe het bij toeslagen ging, nou waarom heeft u de staatssecretaris niet vervangend dan?" Dan hebben we hier de facto het Duitse model waarin de Kanselier dat ook kan en dus ook eindverantwoordelijk is. Is dat perse fout? Nee, maar dat moet je niet door de achterdeur binnenhalen.
Daar gaat de raad zelf over. Er is ook wel precedent voor een video-conferentie bijvoorbeeld. (Corona )quote:Op dinsdag 28 september 2021 07:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mee eens dat ze dat reglement moeten volgen. Maar wanneer heet iets eigenlijk een ministerraad? Aan welke voorwaarde moet dan zijn voldaan? Want dit kon niet dagen wachten, dit moest gelijk gebeuren.
Bij betrokken, mooi. Maar als je die brief secuur leest staat er toch echt dat er alleen instemming is gevraagd van Stef Blok. Voor de rest is het een besluit van Rutte.quote:De aanname dat hij haar in zijn eentje heeft ontslagen, zoals jij ook weer doet in je post, klopt niet. Er waren zeker 6 ministers (de minister-president, alle vice-premiers, de minister van financiën en de minister van Economische Zaken) bij betrokken.
Ze is sowieso weg. De ministerraad heeft alleen interne werking.quote:Maar goed, we gaan zien wat Rutte gaat antwoorden. Misschien zat hij wel fout, maar ik denk niet dat dat dan enige consequenties gaat hebben. Keijzer blijft echt wel ontslagen en Rutte blijft echt wel zitten.
Het was iet wat grappig gesteld natuurlijk. Maar dr kwaliteit van het argument “ja het staat er wel maar wat zij deed was erger” overtuigd mij niet bepaald…quote:Op dinsdag 28 september 2021 07:17 schreef Hanca het volgende:
Ik zit dus meer op de lijn Besselink, die trouwens best een goed CV heeft: https://www.uva.nl/profie(...).m.besselink.html?cb
Niet 1 of andere Amsterdammer dus.
Dat zegt hij dan ook niet. Hij zegt dat zij hetzelfde reglement had overtreden en dus gelijk weg moest, daar is best wat voor te zeggen.quote:Op dinsdag 28 september 2021 07:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het was iet wat grappig gesteld natuurlijk. Maar dr kwaliteit van het argument “ja het staat er wel maar wat zij deed was erger” overtuigd mij niet bepaald…
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |