POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Man man man, dit is wel een unicum van treurnis. Dus mag het een eigen topic hebben.quote:https://www.ad.nl/politie(...)rt-vertrek~a8f6e1d6/
Mona Keijzer uit het kabinet gezet na kritiek op coronapas
Staatssecretaris Mona Keijzer is uit het kabinet gezet. Dat heeft demissionair minister-president Mark Rutte zojuist bekend gemaakt.
Aanleiding voor het vertrek zijn de uitspraken vanochtend in De Telegraaf. Keijzer uitte daarin harde kritiek op het coronatoegangsbewijs, dat vanaf vandaag verplicht is in onder meer horeca en theaters. Die maatregel was volgens haar ‘eigenlijk niet uit te leggen'.
Onhoudbaar
Hoewel CDA-toppers als Wopke Hoekstra, Hugo de Jonge en Ferd Grapperhaus zich nog niet hebben laten horen, hielden Haagse bronnen er al rekening mee dat Keijzers positie als staatssecretaris onhoudbaar was geworden.
Volgens Rutte verdragen de uitspraken zich ‘niet met besluiten die de ministerraad recentelijk heeft genomen, en die van belangrijke en zwaarwegende aard zijn’.
,,De minister-president heeft besloten, met instemming van de minister van Economische Zaken en Klimaat, en na overleg met de drie viceminister-presidenten de genoemde staatssecretaris voor te dragen voor ontslag met onmiddellijke ingang", zo laat Rutte in een verklaring weten. De werkzaamheden van Keijzer worden overgenomen door de minister van Economische Zaken en Klimaat, Stef Blok.
Misrekening
Haagse bronnen melden dat de top van het kabinet gisteravond al lucht kreeg van het interview. Toen zou al helder zijn geweest wat de consequenties voor Keijzer zouden zijn. Er wordt verondersteld dat Keijzer zich heeft misrekend: ,,Kennelijk dacht ze dat ze dit wel kon zeggen. Want als ze wist dat dit tot haar ontslag zou leiden was ze zelf wel opgestapt", stelt een betrokkene.
Het is vooralsnog onduidelijk of Keijzer onderdeel blijft van de CDA-fractie. Omdat het kabinet demissionair is, was Keijzer zowel lid van het kabinet als Kamerlid. Zij stond bij de Tweede Kamerverkiezingen op plaats zeven van de CDA-lijst.
Bom
De harde kritiek van Keijzer op de coronapas is op het Binnenhof als een bom ingeslagen. Kamerleden vroegen zich af of het kabinet nog wel met één mond spreekt en eisten opheldering. Ook in het CDA was de kritiek op Keijzer niet mals. Partijgenoten zeiden op Twitter zich te ‘schamen’ en vinden dat haar uitlatingen ‘te denken’ geven.
Uitgerekend op de dag dat Nederlanders alleen met een coronatoegangsbewijs nog naar de kroeg, een restaurant of naar het theater mogen, stelt Keijzer die verplichting openlijk ter discussie. ,,Je zal nu maar De Jonge of Grapperhaus zijn en die maatregel moeten handhaven", zei een betrokkene eerder vandaag.
Eenheid van het kabinetsbeleid is een van de basisbeginselen waarop de regering stoelt. Ministers mogen achter gesloten deuren van mening verschillen in de Ministerraad, maar zodra eenmaal een besluit is genomen worden bewindspersonen geacht dit uit te dragen. Indien zij van mening zijn dat ze dit besluit niet voor hun rekening kunnen nemen en er geen verantwoordelijkheid voor kunnen dragen, dan rest hen maar één ding: ontslag aanvragen.
Maar graag tot nooit meer ziens Mona.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hexagon op 25-09-2021 18:51:15 ]
Waar kennen we het absolute verbod op dissidentie ook alweer van? Oh ja de USSR en elk ander tyranniek regime.
Mona mag blij zijn dat ze niet naar de gulag hoeft.
Mona mag blij zijn dat ze niet naar de gulag hoeft.
-XOXO- Je maintiendrai
Keijzer heeft natuurlijk wel een punt. Het beleid is amper nog uit te leggen. En zelfs dat is dan nog vrij positief over het beleid van Der Hugo.
Dit slaat nergens op. Het kabinet praat met een mond, dat is altijd al zo. Men kan onmogelijk regeren als er voortdurend mensen van die regering het beleid af gaan vallen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 15:21 schreef datismijnmening het volgende:
Waar kennen we het absolute verbod op dissidentie ook alweer van? Oh ja de USSR en elk ander tyranniek regime.
Mona mag blij zijn dat ze niet naar de gulag hoeft.
Dus openlijk kritiek op die regering gaan hebben is niet te verenigen met er zelf in zitten.
Maar men kan wel regeren als leden van de ploeg in privé-tijd de gemaakte regels opzichtig aan hun laars lappen?quote:Op zaterdag 25 september 2021 15:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit slaat nergens op. Het kabinet praat met een mond, dat is altijd al zo. Men kan onmogelijk regeren als er voortdurend mensen van die regering het beleid af gaan vallen.
Dus openlijk kritiek op die regering gaan hebben is niet te verenigen met er zelf in zitten.
Ze is al aan t voorsorteren op nieuwe verkiezingen. Ze gaat gewoon weer een gooi doen naar t lijsttrekkerschap en dit is alvast een positiebepaling in die strijd.
Volgens Rutte kennelijk wel.quote:
[..]
Maar men kan wel regeren als leden van de ploeg in privé-tijd de gemaakte regels opzichtig aan hun laars lappen?
Dat klopt. Het "homogeniteitsbeginsel" las ik ergens.quote:
[..]
Dit slaat nergens op. Het kabinet praat met een mond, dat is altijd al zo. Men kan onmogelijk regeren als er voortdurend mensen van die regering het beleid af gaan vallen.
Dus openlijk kritiek op die regering gaan hebben is niet te verenigen met er zelf in zitten.
Ook las ik in de krant dat Mw. Keijzer in het regeringsoverleg al had aangegeven dat ze tegen deze maatregel was. Maar het kabinet heeft, in meerderheid neem ik aan, anders besloten.
Vervolgens heeft Keijzer besloten haar gram te halen via de krant. Niet alleen in de T. maar ook in mijn krant stond een zeer uitgebreid interview met deze narcistische dame.
Nog even doordoen en Rutte kan het allemaal lekker in z'n eentje doen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Maar Kaag mag wel ongestoord kritiek geven? Waarom was zij destijds niet weggestuurd?quote:
[..]
Dit slaat nergens op. Het kabinet praat met een mond, dat is altijd al zo. Men kan onmogelijk regeren als er voortdurend mensen van die regering het beleid af gaan vallen.
Dus openlijk kritiek op die regering gaan hebben is niet te verenigen met er zelf in zitten.
(is nu natuurlijk niet meer van toepassing, maar toch)
quote:
Waar kennen we het absolute verbod op dissidentie ook alweer van? Oh ja de USSR en elk ander tyranniek regime.
Mona mag blij zijn dat ze niet naar de gulag hoeft.
Het is niets anders dan in een bedrijf: Als in ons management team besloten word dat X gedaan gaat worden en dat we Y uitdragen naar medewerkers en klanten, en vervolgens doet 1 van de managers A en zegt B wat totaal niet strookt met de afspraken binnen het team, dan lig je gewoon buiten, kun je je spullen pakken en opflikkeren.
Als je in een team zit en er is een besluit genomen dan moet ieder team lid dat besluit volgen en nadragen, wil je dat niet dan kun je opstappen, stap je niet op en ga je er openlijk tegen in dan is het exit.
Het begint hier behoorlijk veel op een dictatuur te lijken, een eigen mening mag je niet meer hebben.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dan stap je op als je als staatssecretaris het dusdanig oneens bent met het beleid. Zo werkt dat.quote:
Keijzer heeft natuurlijk wel een punt. Het beleid is amper nog uit te leggen. En zelfs dat is dan nog vrij positief over het beleid van Der Hugo.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet naar buiten toe als kabinetslid nee.quote:
Het begint hier behoorlijk veel op een dictatuur te lijken, een eigen mening mag je niet meer hebben.
Terecht dat ze ontslagen is, anders krijgen we steeds elkaar tegensprekende bewindslieden in de krant. Lekker onderling elkaar tegen spreken over besluiten. Dat werkt natuurlijk niet, dat zou wel heel veel op LPF gaan lijken.
Kabinet spreekt met 1 mond is een essentiële regel. Zeker op iets wat omstreden is, waar de handhaving het al zwaar gaat hebben en een deel van de mensen al zegt bewust de regels te gaan overtreden.
Kabinet spreekt met 1 mond is een essentiële regel. Zeker op iets wat omstreden is, waar de handhaving het al zwaar gaat hebben en een deel van de mensen al zegt bewust de regels te gaan overtreden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een land dat voor tirannen zwichtquote:
[..]
Dit slaat nergens op. Het kabinet praat met een mond, dat is altijd al zo. Men kan onmogelijk regeren als er voortdurend mensen van die regering het beleid af gaan vallen.
Dus openlijk kritiek op die regering gaan hebben is niet te verenigen met er zelf in zitten.
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht.
Soms breekt nood conventie.
-XOXO- Je maintiendrai
Hah, als dat zo door gaat zitten we straks met een demissionair kabinet waarvan alleen Rutte degene is die oorspronkelijk aftrad.
Wie maakt de poll voor de volgende?
Wie maakt de poll voor de volgende?
"Pools are perfect for holding water"
En over welke kritiek heb je het dan?quote:
[..]
Maar Kaag mag wel ongestoord kritiek geven? Waarom was zij destijds niet weggestuurd?
(is nu natuurlijk niet meer van toepassing, maar toch)
Dramaqueen.quote:
[..]
Een land dat voor tirannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht.
Soms breekt nood conventie.
Ze heeft het gewoon dom aangepakt. Ze had moeten opstappen en DAARNA dat interview moeten geven. Dan had ze een statement kunnen maken zonder haar eigen politieke carrière om zeep te helpen door deze doodzonde te begaan.
Jij?quote:
Hah, als dat zo door gaat zitten we straks met een demissionair kabinet waarvan alleen Rutte degene is die oorspronkelijk aftrad.
Wie maakt de poll voor de volgende?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Prima, maar dat zou geloofwaardiger zijn als ze niet achteraf van het pluche zou moeten worden geschraaptquote:
[..]
Een land dat voor tirannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht.
Soms breekt nood conventie.
Sowieso ook vreemd dat we spreken van ontslag uit een demissionaire positie. Hier zou een ander woord voor moeten zijn.
Hoezo? Ze heeft toch gewoon een baan, krijgt salaris. En wordt gewoon ontslagen door haar baas.quote:
Sowieso ook vreemd dat we spreken van ontslag uit een demissionaire positie. Hier zou een ander woord voor moeten zijn.
Komt zelden voor, maar ontslag is nu echt de juiste term.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Hoezo? Ze heeft toch gewoon een baan, krijgt salaris. En wordt gewoon ontslagen door haar baas.
Komt zelden voor, maar ontslag is nu echt de juiste term.
Hoe kan je twee keer ontslag krijgen van dezelfde functie?quote:Een demissionair kabinet is een kabinet dat ontslag heeft gevraagd aan de Koning(in), maar dit ontslag nog niet heeft gekregen.
Dat eerste is dus niet echt ontslag als in 'je baan kwijt'. Dan moet je daar de term voor aanpassen (demissionair is meer ontslagnemend, dan ontslagen).quote:
[..]
[..]
Hoe kan je twee keer ontslag krijgen van dezelfde functie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zie het meer als 'na dringend advies van vele collega's zelf ontslag nemen, om vervolgens tijdens je uitwerkperiode / opzegtermijn op staande voet ontslagen te worden'.quote:
[..]
[..]
Hoe kan je twee keer ontslag krijgen van dezelfde functie?
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 25-09-2021 16:27:39 ]
"Pools are perfect for holding water"
Blijkbaar kan je oneindig vaak ontslagen worden/zijn (als je in een kabinet zit), zolang je niet werkelijk stopt met werken ben je nog niet echt ontslagen.quote:
[..]
Dat eerste is dus niet echt ontslag als in 'je baan kwijt'. Dan moet je daar de term voor aanpassen (demissionair is meer ontslagnemend, dan ontslagen).
Ik weet alleen dat ik ontslag dus verwarrende term vind in deze kwestie.
Het is niet dat ze nu al zo lang demissionair zijn omdat ze zelf niet werkelijk stoppen met werken. Maar omdat de nieuwe Tweede Kamer nog geen vervanging heeft geregeld.quote:
[..]
Blijkbaar kan je oneindig vaak ontslagen worden/zijn (als je in een kabinet zit), zolang je niet werkelijk stopt met werken ben je nog niet echt ontslagen.
Ik weet alleen dat ik ontslag dus verwarrende term vind in deze kwestie.
We achten het met z'n allen niet echt wenselijk wanneer die lui stoppen met werken voordat er vervanging klaar staat, want landsbelang en zo.
"Pools are perfect for holding water"
Terecht ontslag voor Keijzer, ze veegt zelf alle grond voor een goede samenwerking weg. Dat ze de vloer aanveegt met de QR-code als jongste uiting van het faalbeleid van de incompetente VWS-minister de Jonge is ook terecht, maar dat is nu eenmaal niet mogelijk in haar positie. Dat wist ze goed.
Einde politieke loopbaan (al zou ze nu nog haar termijn als kamerlid uit kunnen zitten), daarna wacht er vast in het bedrijfsleven wel een mooie baan, bij bedrijven die de QR-code ook maar onzin vinden bijvoorbeeld.
Einde politieke loopbaan (al zou ze nu nog haar termijn als kamerlid uit kunnen zitten), daarna wacht er vast in het bedrijfsleven wel een mooie baan, bij bedrijven die de QR-code ook maar onzin vinden bijvoorbeeld.
CDA zal nu flink in de maag zitten met Mona. Stel dat ze haar zetel niet afstaat, zullen ze haar uit de fractie zetten?
Met Koninklijke Groet,
Hofleverancier
Hofleverancier
Bij het CDA waren er nog niet zo lang geleden 4 kandidaten voor het lijsttrekkerschap: Mona Keijzer, Pieter Omtzigt, Hugo de Jonge en Wopke Hoekstra.
Je moet wel zeker van je zaak zijn, wil je je daar kandideren.
Je moet wel zeker van je zaak zijn, wil je je daar kandideren.
Definitely not CIA
art. 12 RvOMRquote:
Waar kennen we het absolute verbod op dissidentie ook alweer van? Oh ja de USSR en elk ander tyranniek regime.
Mona mag blij zijn dat ze niet naar de gulag hoeft.
Mona is meer BBB materiaal denk ik.quote:Op zaterdag 25 september 2021 16:47 schreef Gehrman het volgende:
Mona moet gewoon lekker naar FvD verhuizen.
Met Koninklijke Groet,
Hofleverancier
Hofleverancier
Jazeker heb je daar recht op. Maar ze is nog gewoon kamerlid.quote:
Ben benieuwd of je recht op wachtgeld hebt als je er op deze manier uit wordt geknikkerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 16:49:02 ]
Op
Bij Keijzer was ook het plamuurmes nodig om haar weg te krijgen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)k-coronapas-a4059691
https://www.nrc.nl/nieuws(...)k-coronapas-a4059691
Ook een kamerlid kan wachtgeld krijgen omdat het ministerssalaris hoger is (of een staatssecretaris minder krijgt weet ik niet), maar vraag maar aan Dijkhoff of het verstandig is dat wachtgeld aan te vragen...quote:
[..]
Jazeker heb je daar recht op. Maar ze is nog gewoon kamerlid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Grapperhaus krijgt nog een moeilijk debat binnenkort toch?quote:
[..]
Ik gok Knops gezien dat gerommel met bouwgrond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.telegraaf.nl/(...)maandag-zou-aftreden
Mona Keijzer lag blijkbaar al op ramkoers met het kabinet en zou naar alle waarschijnlijkheid maandag aftreden. Alleen door haar interview heeft men bij haar erop aangedrongen om dat nu maar gelijk zelf te doen. Dat weigerde ze en gaf daarbij aan dat men haar maar uit het kabinet moest zetten.
En zo geschiedde.
[ Bericht 0% gewijzigd door JohnBercow op 25-09-2021 17:38:28 ]
Mona Keijzer lag blijkbaar al op ramkoers met het kabinet en zou naar alle waarschijnlijkheid maandag aftreden. Alleen door haar interview heeft men bij haar erop aangedrongen om dat nu maar gelijk zelf te doen. Dat weigerde ze en gaf daarbij aan dat men haar maar uit het kabinet moest zetten.
En zo geschiedde.
[ Bericht 0% gewijzigd door JohnBercow op 25-09-2021 17:38:28 ]
Order! Ordeeeeeeeeer!
Gelukkig voor Mona is haar wel op de meest eervolle wijze ontslag verleend met dankzegging voor de vele en gewichtige diensten die zij aan hem en het Koninkrijk heeft bewezen
. Maar dat is een standaard tekst van de RVD
Order! Ordeeeeeeeeer!
Ja, "we zijn blij dat we eindelijk van die dwarsliggende prutser af zijn", is ook weer zo wat... al denkt een deel het misschien wel.quote:
[ afbeelding ]
Gelukkig voor Mona is haar wel op de meest eervolle wijze ontslag verleend met dankzegging voor de vele en gewichtige diensten die zij aan hem en het Koninkrijk heeft bewezen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bron erbij pls?quote:
[..]
Man man man, dit is wel een unicum van treurnis. Dus mag het een eigen topic hebben.
Maar graag tot nooit meer ziens Mona.
Lol ik zit helemaal niet in NWS, da's al de tweede keer in korte tijd ... Never mind me
[ Bericht 16% gewijzigd door sp3c op 25-09-2021 18:52:44 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
precies 0 voor zover ik weet, misschien heb jij andere info.quote:
[..]
Hoeveel berichten zijn er inmiddels van jou aangepast of verwijderd omdat je nog steeds het fatsoen niet hebt om politici bij hun normale naam te noemen?
De trollacties van ABK in aanloop van de tolkencrisis rechtvaardigen een kleine alteratie van haar naam wat mij betreft prima.
We have always been at war with Eastasia.
Zie editquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze wil zich aansluiten bij Omtzigt, en dan helpt het als je met 'bad standing' het CDA verlaten hebt.
Ich fälle Bäume und hupf und spring, steck Blumen in die Vas
Ich schlupf in Frauenkleider, und lummel mich in Bars
Ich schlupf in Frauenkleider, und lummel mich in Bars
Waar kan je lezen dat ze zich aan wil sluiten bij Omtzigt?quote:Op zaterdag 25 september 2021 19:12 schreef Berkery het volgende:
Ze wil zich aansluiten bij Omtzigt, en dan helpt het als je met 'bad standing' het CDA verlaten hebt.
Geloof ik echt he-le-maal niks vanquote:
Ze wil zich aansluiten bij Omtzigt, en dan helpt het als je met 'bad standing' het CDA verlaten hebt.
Van dat willen aansluiten niet, van die pre als je uit het kabinet gekegeld wordt niet, dat Omtzigt haar erbij zou willen hebben ook niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Whiskers2009 op 25-09-2021 20:00:32 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Even afrekenen met onwelgevalligen.quote:
Wat een fantastische soap is deze demissionaire periode.
Gewoon, persoonlijk ontslagen door Rutte. Slechtnieuwsgesprek en zulks. Die man kan alles.
Definitely not CIA
Volgens mij hebben de CDA ministers vandaag nog overleg gehad met Keijzer zodat ze maandag zelf zou opstappen. Dat weigerde ze echter en hield haar rug recht. Ik kan daar wel waardering voor hebben. Ben benieuwd hoe dit zich komende week gaat ontwikkelen.quote:
[..]
Even afrekenen met onwelgevalligen.
Gewoon, persoonlijk ontslagen door Rutte. Slechtnieuwsgesprek en zulks. Die man kan alles.
En zit Rutte vandaag nog in New York? Wel een druk ochtendje voor hem dan.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 19:46:44 ]
Als voormalig HR manager weet hij vast hoe een slechtnieuwsgesprek moetquote:
[..]
Even afrekenen met onwelgevalligen.
Gewoon, persoonlijk ontslagen door Rutte. Slechtnieuwsgesprek en zulks. Die man kan alles.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Hij is gewoon geweldig. Een multi talent.quote:
[..]
Als voormalig HR manager weet hij vast hoe een slechtnieuwsgesprek moet
Definitely not CIA
Daar zouden ze morgen over verder praten, aangezien ze dus al aan het rebelleren was.quote:
[..]
Volgens mij hebben de CDA ministers vandaag nog overleg gehad met Keijzer zodat ze maandag zelf zou opstappen. Dat weigerde ze echter en hield haar rug recht. Ik kan daar wel waardering voor hebben. Ben benieuwd hoe dit zich komende week gaat ontwikkelen.
Maar het interview bracht alles in een sneltreinvaart en is een beroep op haar gedaan om vandaag nog zelf op te stappen.
Dat weigerde ze. En toen hebben de overige ministers haar geëxcommuniceerd.
Aldus de T.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Ik zou er bijna op stemmen.quote:
[..]
Hij is gewoon geweldig. Een multi talent.
Gewoon omdat het omdat het prachtig is
Order! Ordeeeeeeeeer!
Met zijn bestuurscultuur kan dat toch gewoon per Whatsapp berichtje?quote:
[..]
Als voormalig HR manager weet hij vast hoe een slechtnieuwsgesprek moet
Nee. Da's meer voor Kaag.quote:
[..]
Met zijn bestuurscultuur kan dat toch gewoon per Whatsapp berichtje?
Definitely not CIA
Nee want die zijn WOB-baar, dus dat past niet in de Rutte doctrine.quote:
[..]
Met zijn bestuurscultuur kan dat toch gewoon per Whatsapp berichtje?
Order! Ordeeeeeeeeer!
[Wilders]Die zou het haar jongste bediende Jetten laten opknappen[/Wilders]quote:
Order! Ordeeeeeeeeer!
Tragikomediequote:
Wat een fantastische soap is deze demissionaire periode.
"Pools are perfect for holding water"
Het valt me nog mee dat het bericht van haar ontslag niet eerst 'uitgelekt' is naar de pers.quote:
[..]
Nee want die zijn WOB-baar, dus dat past niet in de Rutte doctrine.
Kan Rutte zijn oude HR skills weer eens gebruikenquote:
[..]
Even afrekenen met onwelgevalligen.
Gewoon, persoonlijk ontslagen door Rutte. Slechtnieuwsgesprek en zulks. Die man kan alles.
Dan is dit 's werelds meest slechte tactische zet ooit. Ze heeft zojuist dat wat er nog van het CDA over was om zeep geholpen.quote:
Ze is al aan t voorsorteren op nieuwe verkiezingen. Ze gaat gewoon weer een gooi doen naar t lijsttrekkerschap en dit is alvast een positiebepaling in die strijd.
Of ze moet stiekem bij Eerdmans gesolliciteerd hebben natuurlijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
We zullen t zien. Ze profileert zich hiermee binnen een deel van de cda kiezers. Tel daarbij op dat de door de gehele top gesteunde de jonge nipt won en hoekstra niets klaarmaakt.quote:
[..]
Dan is dit 's werelds meest slechte tactische zet ooit. Ze heeft zojuist dat wat er nog van het CDA over was om zeep geholpen.
Of ze moet stiekem bij Eerdmans gesolliciteerd hebben natuurlijk.
Ik heb t overigens over de interne strijd. Dat wat over was van t cda is nu zo ongeveer de bodem. Lager dan de huidige peilingen scoren ze niet.
Het ging al mis toen de CU bewindslieden besloten dat ze zonder enig probleem moties van afkeuring tegen collega's en het kabinetsbeleid konden aannemen. En vervolgens Rutte en Segers dit verdedigden door te zeggen dat er geen coalitie is. Keijzer zal vervolgens hebben geredeneerd dat ze als Kamerlid best ook tegen het kabinetsbeleid mag zijn. Want waarom mag Schouten wel openlijk tegen het kabinetsbeleid zijn en zelfs 2 collega's eruit werken, maar Keijzer niet? Het kabinet zit op de glijbaan en een nieuw kabinet kan niet meer lang op zich laten wachten.
https://www.trouw.nl/poli(...)netsbeleid~be760cdf/quote:
[..]
En over welke kritiek heb je het dan?
https://www.google.nl/amp(...)e-en-haags-gedoe.amp
Dat werd geroepen als hoe ze het in het volgende kabinet wil als partijleider. Ze heeft daarmee niet direct het beleid van het kabinet afgevallen.quote:
Ironisch genoeg is Kaag juist uit het kabinet omdat ze zonder naar buiten toe te klagen kabinetsbeleid uitvoerde waar ze zelf niet achter stond.
We have always been at war with Eastasia.
Heb je de titel gelezen?quote:
[..]
Dat werd geroepen als hoe ze het in het volgende kabinet wil als partijleider. Ze heeft daarmee niet direct het beleid van het kabinet afgevallen.
“Kaag wil meer vrijheden voor gevaccineerden - en bekritiseert daarmee haar eigen kabinetsbeleid”
Als je het lastig vindt om de invoering van een maatregel uit te leggen heb ik liever dat je eerlijk bent dan maar n beetje zit te ja knikken.
Komop zeg, je mag toch wel aangeven dat je het lastig vindt om uit te leggen. Daarmee zeg je nog niet eens dat je het helemaal niet kan, je vind het alleen lastig…
Heel deze heisa is er puur en alleen voor de likes en de kliks en we slikken het als zoete koek. Rare wereld tegenwoordig.
Ja dat was in de verkiezingen. Wordt wel lastig als je als partijleider niet meer mag zeggen dat je het in een ander kabinet anders wil gaan doen.quote:
[..]
Heb je de titel gelezen?
“Kaag wil meer vrijheden voor gevaccineerden - en bekritiseert daarmee haar eigen kabinetsbeleid”
Als je het lastig vindt om de invoering van een maatregel uit te leggen heb ik liever dat je eerlijk bent dan maar n beetje zit te ja knikken.
Komop zeg, je mag toch wel aangeven dat je het lastig vindt om uit te leggen. Daarmee zeg je nog niet eens dat je het helemaal niet kan, je vind het alleen lastig…
Heel deze heisa is er puur en alleen voor de likes en de kliks en we slikken het als zoete koek. Rare wereld tegenwoordig.
Dit kabinet is toch ook demissionair. Dus wat stelt t allemaal voor. En wat is het verschil?quote:
[..]
Ja dat was in de verkiezingen. Wordt wel lastig als je als partijleider niet meer mag zeggen dat je het in een ander kabinet anders wil gaan doen.
Het CDA doet de volgend periode niet mee, dat lijkt me nu in ieder geval nagenoeg onmogelijk.
Het verschil is het schetsen van een toekomstbeeld door een lijsttrekker in verkiezingstijd en kritiek op een net ingevoerde omstreden kabinetsmaatregel door een minister uit dat (demissionaire) kabinet.quote:
[..]
Dit kabinet is toch ook demissionair. Dus wat stelt t allemaal voor. En wat is het verschil?
Het CDA doet de volgend periode niet mee, dat lijkt me nu in ieder geval nagenoeg onmogelijk.
We have always been at war with Eastasia.
Ze vindt het éigenlijk lastig uit te leggen, maar legt zich wel neer bij het kabinetsbesluit. ERUIT!
Echt bizar.
Echt bizar.
Niks bizars aan (kabinet spreekt met 1 mond, vastgelegd in de GW en daarvan afgeleiden). Volkomen terecht ook.quote:
Ze vindt het éigenlijk lastig uit te leggen, maar legt zich wel neer bij het kabinetsbesluit. ERUIT!
Echt bizar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Aan de ene kant begrijp ik het besluit wel, aan de andere kant heeft ze in dat interview gewoon aangegeven het beleid te zullen volgen en uitvoeren. Schijnbaar dult men geen enkele tegenspraak meer bij het invoeren van de QR samenleving. En mij, als gevaccineerde, bevalt dat allerminst.quote:
Ze vindt het éigenlijk lastig uit te leggen, maar legt zich wel neer bij het kabinetsbesluit. ERUIT!
Echt bizar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 22:08:35 ]
Dat deed ze dan ook duidelijk niet. Want dan geef je dat interview niet.quote:
En bij het NOS journaal ‘vergat’ men te vertellen dat ze zich neerlegde bij het kabinetsbesluit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er is een eenheid van kabinetsbeleid. En dat betekent dat je uberhaupt niet je eigen mening hierover uit als het besluit inmiddels genomen is.quote:
Dus ook niet met allerlei mitsen en maren. Zo simpel is het.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Mona zal zich wel bij Pieter gaan aansluiten gok ik zo, al zal ze wellicht ook niet de 2e viool willen spelen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Je ziet hier wat die 2 eigenlijk willen. Totale controle en alles bepalen. En iedereen die kritiek heeft op het arbitraire beleid wordt er uit getieft.
Dictators.
En nog illegaal ook gezien hun status.
Dictators.
En nog illegaal ook gezien hun status.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Keizer volgt netjes de regels op. Ze geeft alleen haar mening.quote:
[..]
Het is niets anders dan in een bedrijf: Als in ons management team besloten word dat X gedaan gaat worden en dat we Y uitdragen naar medewerkers en klanten, en vervolgens doet 1 van de managers A en zegt B wat totaal niet strookt met de afspraken binnen het team, dan lig je gewoon buiten, kun je je spullen pakken en opflikkeren.
Als je in een team zit en er is een besluit genomen dan moet ieder team lid dat besluit volgen en nadragen, wil je dat niet dan kun je opstappen, stap je niet op en ga je er openlijk tegen in dan is het exit.
Overigens ligt De Jonge ook niet buiten vanwege het niet volgen van een motie die door de Tweede Kamer meerdere malen is aangenomen. Iets waar Kaag wel voor is afgerekend.
Nee zo werkt dat niet in een democratiequote:
[..]
Dan stap je op als je als staatssecretaris het dusdanig oneens bent met het beleid. Zo werkt dat.
Oh, dat is het. Nou, bedankt voor de uitleg, nu begrijpen we hoe het echt in elkaar zit.quote:
Je ziet hier wat die 2 eigenlijk willen. Totale controle en alles bepalen. En iedereen die kritiek heeft op het arbitraire beleid wordt er uit getieft.
Dictators.
En nog illegaal ook gezien hun status.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zo werkt dat wel in Nederland. Daar is zelfs een wet voor. Zoek eens op homogeniteitsbeginsel.quote:
[..]
Nee zo werkt dat niet in een democratie
Je kan aftreden en als Kamerlid alles zeggen wat je wil maar als lid van de regering niet als er een meerderheidsbesluit ligt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar dat waren daden, geen woorden.quote:
[..]
Maar men kan wel regeren als leden van de ploeg in privé-tijd de gemaakte regels opzichtig aan hun laars lappen?
crap in = crap out
Zo leer je nog eens wat. De Rutte doctrine/bestuurscultuur was er dus langer.quote:
[..]
Zo werkt dat wel in Nederland. Daar is zelfs een wet voor. Zoek eens op homogeniteitsbeginsel.
Je kan aftreden en als Kamerlid alles zeggen wat je wil maar als lid van de regering niet als er een meerderheidsbesluit ligt.
Nee, je haalt wat zaken door elkaar nu. De ministerraad neemt besluiten en alle leden dienen achter die besluiten te staan, als je dat niet kan dan moet je ontslag nemen als minister of staatssecretaris. Dan hoef jij je niet te confirmeren aan een meerderheidsbesluit tenzij je partij dat eist maar dan kan je opstappen als partijlid.quote:
[..]
Zo leer je nog eens wat. De Rutte doctrine/bestuurscultuur was er dus langer.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
dus je kan dan ook geen kritiek hebben op een besluit erna?quote:
[..]
Nee, je haalt wat zaken door elkaar nu. De ministerraad neemt besluiten en alle leden dienen achter die besluiten te staan, als je dat niet kan dan moet je ontslag nemen als minister of staatssecretaris. Dan hoef jij je niet te confirmeren aan een meerderheidsbesluit tenzij je partij dat eist maar dan kan je opstappen als partijlid.
Het moment van ingaan is niet erna...quote:
[..]
dus je kan dan ook geen kritiek hebben op een besluit erna?
Een voetballer kan het oneens zijn met de tactiek maar als je weigert je man te dekken omdat je hoogdravende ideeen hebt over zonedekking word je ook terecht naar de kant gehaald.
Genoeg spelers die hun man niet dekken.quote:
[..]
Het moment van ingaan is niet erna...
Een voetballer kan het oneens zijn met de tactiek maar als je weigert je man te dekken omdat je hoogdravende ideeen hebt over zonedekking word je ook terecht naar de kant gehaald.
Dat is onkunde. Onwil is veel erger. Mona Keijzer is onwil, Ferd onkunde.quote:
[..]
Genoeg spelers die hun man niet dekken.
dat is jouw mening en die hoort iedereen te respecteren.quote:
[..]
Dat is onkunde. Onwil is veel erger. Mona Keijzer is onwil, Ferd onkunde.
Bovendien zei ze in de krant dat ze zich wel neerlegde bij het kabinetsbesluit. Anders was ze natuurlijk zelf wel afgetreden.quote:
[..]
.
Komop zeg, je mag toch wel aangeven dat je het lastig vindt om uit te leggen. Daarmee zeg je nog niet eens dat je het helemaal niet kan, je vind het alleen lastig…
Heel deze heisa is er puur en alleen voor de likes en de kliks en we slikken het als zoete koek. Rare wereld tegenwoordig.
Ik denk dat het een paniekreactie was binnen het kabinet, stel er waren gisteren overal rellen uitgebroken. Dan kon Keizer later mooi met de veren pronken van: zie je wel, ik zei het toch? Om dat te voorkomen moest ze weg. Als er dan rellen zouden uitbreken konden ze in elk geval zeggen: het lag niet aan ons, wij hebben een eenduidige boodschap uitgedragen.
Ik denk dat Keizer zich niet realiseerde hoe zenuwachtig men was over deze maatregel binnen het kabinet.
Ik geloof nooit dat Keijzer zich gaat aansluiten bij Omtzigt. Die twee liggen elkaar echt niet vwb gedachtegoed
Alius aliud dicit
Eerst eens afwachten of ze bij CDA mag blijven...quote:
Ik geloof nooit dat Keijzer zich gaat aansluiten bij Omtzigt. Die twee liggen elkaar echt niet vwb gedachtegoed
:')
Ook niet qua intelligentie. Keijzer schat ik op een IQ van 90 en Omtzigt op 140.quote:
Ik geloof nooit dat Keijzer zich gaat aansluiten bij Omtzigt. Die twee liggen elkaar echt niet vwb gedachtegoed
Nee. Net zoals dat not done is binnen een bedrijf. Als je in het openbaar het beleid van het bestuur gaat bekritiseren, helemaal als bestuurslid, dan gooien ze je er ook uit.quote:
[..]
dus je kan dan ook geen kritiek hebben op een besluit erna?
Zo werkt het niet. Je kunt het niet publiekelijk afvallen en dan je er bij neerleggen. Dat doe je alleen door je mond erover te houden.quote:
En bij het NOS journaal ‘vergat’ men te vertellen dat ze zich neerlegde bij het kabinetsbesluit.
En mensen met hart voor hun zaak zullen dan in gewetensnood komen.quote:
[..]
Zo werkt het niet. Je kunt het niet publiekelijk afvallen en dan je er bij neerleggen. Dat doe je alleen door je mond erover te houden.
Och gossie, na een dergelijke reactie heb ik al weer gegeten en gedronken.quote:
[..]
Oh, dat is het. Nou, bedankt voor de uitleg, nu begrijpen we hoe het echt in elkaar zit.
Dictators door een virusje. En wij laten het allemaal toe.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het feit dat deze vrouw Keijzer zich slechts kan uitdrukken in een soort kindertaal met "lastig uit te leggen" en "zich erbij neerleggen" geeft haar beperkte niveau aan.quote:
Ze vindt het éigenlijk lastig uit te leggen, maar legt zich wel neer bij het kabinetsbesluit. ERUIT!
Echt bizar.
Haar interview gaf aan dat ze qua moraal en ethiek boven de rest van het kabinet staat.quote:
[..]
Het feit dat deze vrouw Keijzer zich slechts kan uitdrukken in een soort kindertaal met "lastig uit te leggen" en "zich erbij neerleggen" geeft haar beperkte niveau aan.
Gelachen.quote:
[..]
Haar interview gaf aan dat ze qua moraal en ethiek boven de rest van het kabinet staat.
Dan had ze ontslag moeten nemen. Zo werkt dat. Als je het écht niet kan verenigen met je eigen standpunten, dan stap je op. Het kabinet móet met 1 mond spreken, anders ontstaat nog meer chaos dan nu al gangbaar is.quote:
[..]
Een land dat voor tirannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht.
Soms breekt nood conventie.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja. Forum is een stapje te ver.quote:
Van Haga zou prima passen.
BBB eventueel ook.
Definitely not CIA
Terecht dat ze ontslagen is. Dat je het oneens bent met de invoering van de coronapas is helemaal prima. Maar dan heb je twee opties als minister wanneer het om kabinetsbeleid gaat: of je legt je erbij neer en verdedigt het kabinetsbeleid, of je bent het er zo principieel mee oneens dat je dat niet kan, en dan moet je opstappen.
Zij heeft voor optie drie gekozen: blijven zitten en ondertussen een interview aan de Telegraaf geven, met als doel het draagvlak voor de maatregel onderuit te halen en daarmee bewust het kabinetsbeleid tegen te werken.
Dan kan je niks anders doen dan ontslag aanzeggen.
Het zou mij ook niks verbazen als ze geroyeerd wordt bij het CDA. Iemand met sympathie voor FvD heeft sowieso niks te zoeken binnen het CDA.
Zij heeft voor optie drie gekozen: blijven zitten en ondertussen een interview aan de Telegraaf geven, met als doel het draagvlak voor de maatregel onderuit te halen en daarmee bewust het kabinetsbeleid tegen te werken.
Dan kan je niks anders doen dan ontslag aanzeggen.
Het zou mij ook niks verbazen als ze geroyeerd wordt bij het CDA. Iemand met sympathie voor FvD heeft sowieso niks te zoeken binnen het CDA.
Het CDA plaatste haar desalniettemin hoog op de lijst, en ging in Brabant gewoon besturen met het FvD, dus die conclusie zou ik niet te snel trekken.quote:
Het zou mij ook niks verbazen als ze geroyeerd wordt bij het CDA. Iemand met sympathie voor FvD heeft sowieso niks te zoeken binnen het CDA.
Samen met Omtzigt, nieuwe partij vormen en Mona als lijsttrekker.quote:
[..]
Ja. Forum is een stapje te ver.
Van Haga zou prima passen.
BBB eventueel ook.
Het CDA plaatste haar zo hoog op de lijst, omdat anders de leden dat wel hadden gedaan. Ze was al wel gezakt van 2 naar 7.quote:
[..]
Het CDA plaatste haar desalniettemin hoog op de lijst, en ging in Brabant gewoon besturen met het FvD, dus die conclusie zou ik niet te snel trekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb niet de indruk dat die twee elkaar bijzonder goed liggen?quote:
[..]
Samen met Omtzigt, nieuwe partij vormen en Mona als lijsttrekker.
Definitely not CIA
Nee. En Omtzigt wil nog helemaal geen partij oprichten. Als ik Keijzer was zou ik kijken of ik bij BBB terecht kon, daar past ze volgens mij perfect.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat die twee elkaar bijzonder goed liggen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het beleid "valt niet uit te leggen" is ook een dooddoener. Mensen begrijpen de uitleg niet of zijn het niet eens met de uitleg, en gooien het dan maar op "het valt niet uit te leggen".
Honey ! Take me drunk, i am home !
Hardop gelachenquote:
[..]
Haar interview gaf aan dat ze qua moraal en ethiek boven de rest van het kabinet staat.
Alius aliud dicit
Wat niet is. kan nog komen. Ze zaten beide in het CDA, dus moeten wel wat gemeenschappelijke ideeën hebben.quote:
Ik heb niet de indruk dat die twee elkaar bijzonder goed liggen?
De uitleg slaat nergens op.quote:
Het beleid "valt niet uit te leggen" is ook een dooddoener. Mensen begrijpen de uitleg niet of zijn het niet eens met de uitleg, en gooien het dan maar op "het valt niet uit te leggen".
Iemand die zich moet laten testen voor toegang, is in elk geval niet besmettelijk.
Maar iemand die gevaccineerd is, kan dat zomaar wel zijn en zodoende de ongevaccineerde besmetten.
Dit is al onjuist. Ga nu weer terug naar je conclusie, 'dat het nergens op slaat' en probeer het opnieuw.quote:
Iemand die zich moet laten testen voor toegang, is in elk geval niet besmettelijk.
Ze zijn echt wel van heel verschillende hoeken binnen het CDA. Van der Plas komt ook uit het CDA en lijkt me (aangezien ze erg tegen Van Haga aan schuurt in de kamer) veel meer de hoek van Keijzer.quote:
[..]
Wat niet is. kan nog komen. Ze zaten beide in het CDA, dus moeten wel wat gemeenschappelijke ideeën hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zucht, als de uitslag negatief was, dus toegang krijgt.quote:
Dit is al onjuist. Ga nu weer terug naar je conclusie, 'dat het nergens op slaat' en probeer het opnieuw.
Ook dan kun je gewoon mensen besmetten als je eenmaal binnen bent.quote:
[..]
Zucht, als de uitslag negatief was, dus toegang krijgt.
Uit onderzoek blijkt dat het vooral ongevaccineerden zijn die elkaar aansteken, aangestoken worden door iemand die volledig is gevaccineerd komt bijna niet voor. Heeft het RIVM iets van 2 weken geleden gepresenteerd.quote:
[..]
Zucht, als de uitslag negatief was, dus toegang krijgt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een drogreden. Als de uitleg niet goed is ligt het toch echt voornamelijk aan de aangever. Maar dit zullen overheid supporters die dagelijks lijden aan de cognitieve dissonantie nooit toegeven. Voor hun zijn Rutte, Hoekstra en De Jonge heiliger dan god. Het is hetzelfde complex als de wappies die doen alsof de conservatieven in de VK, politici met een D/R in de VS of extreme wappies die Mao en Stalin vereren heilig zijn.quote:
Het beleid "valt niet uit te leggen" is ook een dooddoener. Mensen begrijpen de uitleg niet of zijn het niet eens met de uitleg, en gooien het dan maar op "het valt niet uit te leggen".
Goed verhaal, met al die stromannen enzo.quote:
[..]
Wat een drogreden. Als de uitleg niet goed is ligt het toch echt voornamelijk aan de aangever. Maar dit zullen overheid supporters die dagelijks lijden aan de cognitieve dissonantie nooit toegeven. Voor hun zijn Rutte, Hoekstra en De Jonge heiliger dan god. Het is hetzelfde complex als de wappies die doen alsof de conservatieven in de VK, politici met een D/R in de VS of extreme wappies die Mao en Stalin vereren heilig zijn.
Er zijn ook false positives en false negatives bij de test.quote:
[..]
Zucht, als de uitslag negatief was, dus toegang krijgt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze spraken zichzelf van het begin al tegen met die mondkapjes. En het is verder een overbodige kontmaatregel. Je gaat mensen uitsluiten om naar de wc te gaan 😂Hoe triest.Dat zal echt helpen voor iets dat nauwelijks een gevaar was en nu al grotendeels voorbij is.quote:
Terecht dat ze ontslagen is, anders krijgen we steeds elkaar tegensprekende bewindslieden in de krant. Lekker onderling elkaar tegen spreken over besluiten. Dat werkt natuurlijk niet, dat zou wel heel veel op LPF gaan lijken.
Kabinet spreekt met 1 mond is een essentiële regel. Zeker op iets wat omstreden is, waar de handhaving het al zwaar gaat hebben en een deel van de mensen al zegt bewust de regels te gaan overtreden.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Nou en? Aangestoken raken is de meest natuurlijke manier om antistoffen op te bouwen.quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat het vooral ongevaccineerden zijn die elkaar aansteken, aangestoken worden door iemand die volledig is gevaccineerd komt bijna niet voor. Heeft het RIVM iets van 2 weken geleden gepresenteerd.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat het nauwelijks een gevaar was durf jij niet hardop in Bergamo te zeggen en dat het bijna voorbij is niet in de ziekenhuizen, die voor een deel zelfs nog steeds niet alle reguliere zorg kunnen doen (de wachtlijsten lopen dus nog steeds op).quote:
[..]
Ze spraken zichzelf van het begin al tegen met die mondkapjes. En het is verder een overbodige kontmaatregel. Je gaat mensen uitsluiten om naar de wc te gaan 😂Hoe triest.Dat zal echt helpen voor iets dat nauwelijks een gevaar was en nu al grotendeels voorbij is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is niet zo moeilijkquote:
[..]
Haar interview gaf aan dat ze qua moraal en ethiek boven de rest van het kabinet staat.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Voor jonge gezonde mensen is het nauwelijks een gevaar geweest en de grote massa is toch al gevaccineerd, dus al dat gedoe voor de laatste 10% die niet wil….quote:
[..]
Dat het nauwelijks een gevaar was durf jij niet hardop in Bergamo te zeggen en dat het bijna voorbij is niet in de ziekenhuizen, die voor een deel zelfs nog steeds niet alle reguliere zorg kunnen doen (de wachtlijsten lopen dus nog steeds op).
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Omtzigt gaat zich bemoeien met het ontslag van Keijzer.
Hij heeft een hele serie vragen ingediend. Hij wil weten of een minpres zelfstandig staatssecretarissen kan ontslaan zonder kabinetsbesluit.
De tweet daarover heeft 2 minuten online gestaan, maar is daarna weer ingetrokken door hem.
https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/1442118787025625102?s=19
https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/1442119054089601035?s=19
Hij heeft een hele serie vragen ingediend. Hij wil weten of een minpres zelfstandig staatssecretarissen kan ontslaan zonder kabinetsbesluit.
De tweet daarover heeft 2 minuten online gestaan, maar is daarna weer ingetrokken door hem.
https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/1442118787025625102?s=19
https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/1442119054089601035?s=19
Definitely not CIA
Omtzigt wordt met de dag populistischer, laat dat geschreeuw nou gewoon aan Wilders over.quote:
Omtzigt gaat zich bemoeien met het ontslag van Keijzer.
Hij heeft een hele serie vragen ingediend.
De tweet daarover heeft 2 minuten online gestaan, maar is daarna weer ingetrokken door hem.
https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/1442118787025625102?s=19
https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/1442119054089601035?s=19
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
leuk op sentiment gespeeldquote:
Dat het nauwelijks een gevaar was durf jij niet hardop in Bergamo te zeggen
wachtlijsten bij de reguliere zorg zijn van alle tijden.quote:
en dat het bijna voorbij is niet in de ziekenhuizen, die voor een deel zelfs nog steeds niet alle reguliere zorg kunnen doen (de wachtlijsten lopen dus nog steeds op).
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
https://www.nza.nl/actuee(...)s-verder-afgeschaald
https://www.netwerkacutez(...)e-van-zorgverleners/
https://www.google.com/se(...)DlAAUQ4dUDCA4&uact=5
https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterfte
https://www.ad.nl/gezond/(...)-ziek-zijn~aae8e106/
De vraag is natuurlijk wel interessant. Of de minpres zelfstandig staatssecretarissen kan ontslaan zonder kabinetsbesluit.quote:
[..]
Omtzigt wordt met de dag populistischer, laat dat geschreeuw nou gewoon aan Wilders over.
Hoe zit dat staatsrechtelijk.
Definitely not CIA
Hele terechte vraag zelfs.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk wel interessant. Of de minpres zelfstandig staatssecretarissen kan ontslaan zonder kabinetsbesluit.
Hoe zit dat staatsrechtelijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee, feiten aangedragen. Van een niet gevaarlijke ziekte krijg je geen toestanden zoals in Bergamo.quote:
En dat tieners niet ziek worden is de volgende leugen:
https://www.telegraaf.nl/(...)kampt-met-long-covid
Van een voor jullie onverdachte bron, een derde van de Britse tieners heeft long covid. Dan heb je er dus wel verschrikkelijk veel last van, misschien zelfs permanent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo te horen wordt Omtzigt met de dag populairder en legt hij meer en meer de vingers op zere plekken. En dan gaat men hem betichten van zaken als populisme. Terwijl dit staatsrechtelijk natuurlijk best een interessante kwestie is die verduidelijking nodig heeft.quote:
[..]
Omtzigt wordt met de dag populistischer, laat dat geschreeuw nou gewoon aan Wilders over.
Kabinetsleden stemmen steeds niet mee, bij geen enkele stemming. Daarom is de opmerking dat Schouten een motie van afkeuring heeft gesteund ook niet waar. Ze heeft zich daar niet met de discussie bemoeid en niet gestemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Schouten heeft niet gestemd omdat ze niet aanwezig was in de Kamer op dat moment.quote:
Kabinetsleden stemmen steeds niet mee, bij geen enkele stemming. Daarom is de opmerking dat Schouten een motie van afkeuring heeft gesteund ook niet waar. Ze heeft zich daar niet met de discussie bemoeid en niet gestemd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
leuk zo'n onderzoek wat niet peer reviewed is waarvan bij mij het idee speelt dat dit onderzoek door de farmaceutische industrie is gefinancierd wat vaker speelt bij dit soort onderzoeken.quote:
[..]
Nee, feiten aangedragen. Van een niet gevaarlijke ziekte krijg je geen toestanden zoals in Bergamo.
En dat tieners niet ziek worden is de volgende leugen:
https://www.telegraaf.nl/(...)kampt-met-long-covid
Van een voor jullie onverdachte bron, een derde van de Britse tieners heeft long covid. Dan heb je er dus wel verschrikkelijk veel last van, misschien zelfs permanent.
Verder spreekt het artikel van vermoeidheid en kortademigheid. Doen alsof dit levensgevaarlijk is voor een ziekte geeft alleen aan dat je niet helemaal objectief in de discussie staat.
Dat het influeza virus en covid virus een aanslag kunnen zijn op je longen ben ik mee eens. zeker bij onderliggende ziektes maar doen alsof de maatregelen niet buitenproportioneel zijn nadat alle kwetsbaren zijn gevaccineerd en we groepsimmuniteit hebben bereikt is een andere uiterste.
Deze stemming?quote:
[..]
Schouten heeft niet gestemd omdat ze niet aanwezig was in de Kamer op dat moment.
Definitely not CIA
Nee, elke stemming. Volgens mij hebben de bewindslieden tot nu toe alle (hoofdelijke) stemmingen overgeslagen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is idd te zien op de stemming die ik postte.quote:
[..]
Nee, elke stemming. Volgens mij hebben de bewindslieden tot nu toe alle (hoofdelijke) stemmingen overgeslagen.
Definitely not CIA
Ja, maar Omtzigt vraagt dus specifiek naar die ene. Terwijl daar dus geen specifieke reden is. De kabinetsleden stemmen volgens mij gewoon helemaal niet en dat lijkt me eigenlijk ook wel zo zuiver.quote:
[..]
Dat is idd te zien op de stemming die ik postte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toch blijven het ook gekozen volksvertegenwoordigers.quote:
[..]
Ja, maar Omtzigt vraagt dus specifiek naar die ene. Terwijl daar dus geen specifieke reden is. De kabinetsleden stemmen volgens mij gewoon helemaal niet en dat lijkt me eigenlijk ook wel zo zuiver.
Krijgen ze trouwens dubbel betaald als volksvertegenwoordiger en minister? Iemand die dat weet?
Omtzigt:
Linkquote:Bij de stemmingen over de QR-code waren alle minsister en staatssecretarissen die ook Kamerlid zijn afwezig (behalve Knops)
Vraag is dus: is er een afspraak om niet te stemmen als Kamerlid? En hoe verhoudt zich dat tot de grondwet (stemmen zonder last in artikel 67, lid 3)?
En het reglement van orde van de ministerraad is heel duidelijk: daar moet een ontslag van een staatssecretaris besproken worden (behalve als het op eigen verzoek is).
Dat gebeurde de vorige keer in 1975 ook: er werd lang vergaderd.
Hier zegt @minpres: ik heb haar ontslagen.
Maar dat is vreemd! Kennelijk kan een @minpres gewoon de telefoon pakken en ministers en staatssecretarissen ontslaan. Dat gaat tegen het reglement van orde van de ministerraad in
En pas alleen in een presidentieel stelsel.
Definitely not CIA
Maar goed, eens te meer blijkt dus dat ook zittende bewindslieden gewoon met verlof moeten als kamerlid gelijk na de verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dat bedoel ik juist. Eigenlijk kun je ongevaccineerden geen toegang geven, ook niet na een negatieve testuitslag. Zonder de anderhalve meter loopt het elkaar gewoon te besmetten in de kroeg, op zondag oma nog effe knuffelen, want het mag weer en ook in de supermarkt hoef je geen afstand meer te houden.quote:
Er zijn ook false positives en false negatives bij de test.
Die QR-code slaat dus helemaal nergens op. Geeft geen enkele zekerheid.
Waarom?quote:
Eigenlijk kun je ongevaccineerden geen toegang geven,
Gevaccineerde niet?quote:
Zonder de anderhalve meter loopt het elkaar gewoon te besmetten in de kroeg
Dus gevaccineerde kunnen oma niet knuffelen en besmetten? En oma kan gevaccineerd zijn. De vaccins hebben toch een effectiviteit van 95%?quote:
Geen enkele maatregel geeft zekerheid.quote:
Die QR-code slaat dus helemaal nergens op. Geeft geen enkele zekerheid.
Art. 26a van het reglementquote:
Hij is weer gepost, met andere bewoordingen:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Gevaar voor de naleving van het coronabeleid door de opmerkingen van Keizer. Zeg niet dat ik het daar mee eens ben, maar het is wel de escape voor Rutte.quote:De minister-president kan, zo nodig en zo lang de continuïteit van de besluitvorming in het kader van de bestrijding van het coronavirus (covid-19) dit noodzakelijk maakt, beslissingen nemen, zo nodig in afwijking van het reglement, met betrekking tot de vergaderingen van de raad, zijn onderraden en commissies ten aanzien van de aanlevering van stukken, de aanwezigheid van anderen dan genoemd in de artikelen 2 en 3, de werkwijze, de geheimhouding en de verslaglegging.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 16:22:23 ]
Beetje off topic hier. Deze discussie kan beter in COR.quote:
[..]
Waarom?
[..]
Gevaccineerde niet?
[..]
Dus gevaccineerde kunnen oma niet knuffelen en besmetten? En oma kan gevaccineerd zijn. De vaccins hebben toch een effectiviteit van 95%?
[..]
Geen enkele maatregel geeft zekerheid.
Definitely not CIA
Ik lees hier niet in 'Rutte kan in zn eentje beslissen'.quote:
[..]
Art. 26a van het reglement
[..]
Gevaar voor de naleving van het coronabeleid door de opmerkingen van Keizer. Zeg niet dat ik het daar mee eens ben, maar het is wel de escape voor Rutte.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dan zou ik het nog een keer lezen. Er staat letterlijkquote:
[..]
Ik lees hier niet in 'Rutte kan in zn eentje beslissen'.
Dat betekent dat Rutte beslissingen kan nemen en alle regels van het reglement kan negeren zo lang de continuïteit van de besluitvorming in het kader van de bestrijding van het coronavirus (covid-19) dit noodzakelijk maakt.quote:De minister-president kan, zo nodig en zo lang de continuïteit van de besluitvorming in het kader van de bestrijding van het coronavirus (covid-19) dit noodzakelijk maakt, beslissingen nemen, zo nodig in afwijking van het reglement
Offtopic:
Hoe de fuck is dit artikel in het reglement gekomen?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 17:06:27 ]
Nee. Verder lezen "met betrekking tot" en dan een hele lijst. Ik zie daar allerhande formele aspecten staan. Maar geen materiële.quote:
[..]
Dan zou ik het nog een keer lezen. Er staat letterlijk
[..]
Dat betekent dat Rutte alle regels van het reglement kan negeren zo lang de continuïteit van de besluitvorming in het kader van de bestrijding van het coronavirus (covid-19) dit noodzakelijk maakt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Bij kb van 27 maart 2020.quote:
Offtopic:
Hoe de fuck is dit artikel in het reglement gekomen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
[..]
Nee. Verder lezen "met betrekking tot" en dan een hele lijst. Ik zie daar allerhande formele aspecten staan. Maar geen materiële.
Dat is het materiele aspect, Rutte kan afwijken van de werkwijze en vergaderingen van de raad. Dit artikel geeft Rutte feitelijk alle macht binnen de ministerraad voor zover het in het kader van de bestrijding van het coronavirus noodzakelijk is.quote:met betrekking tot de vergaderingen van de raad...werkwijze
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 17:10:14 ]
De werkwijze. Prima. Maar dat betekent nog steeds niet dat hij zelf maar even kan beslissen.quote:
[..]
[..]
Dat is het materiele aspect, Rutte kan afwijken van de werkwijze en vergaderingen van de raad.
Artikel 4 (dat de ministerraad hier over beslist) staat ook niet onder het kopje 'de werkwijze'.
Er is geen besluit van de raad. Dan komen we überhaupt niet aan de werkwijze toe.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
maar dat kan je ook zeggen over geprikte mensen, want die kunnen ook ziek zijn.quote:
[..]
Maar dat bedoel ik juist. Eigenlijk kun je ongevaccineerden geen toegang geven, ook niet na een negatieve testuitslag. Zonder de anderhalve meter loopt het elkaar gewoon te besmetten in de kroeg, op zondag oma nog effe knuffelen, want het mag weer en ook in de supermarkt hoef je geen afstand meer te houden.
Die QR-code slaat dus helemaal nergens op. Geeft geen enkele zekerheid.
De enige zekerheid is dat ik af en toe moet poepen, andere zekerheden zijn er niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een ongevaccineerde is in elk geval getest. Een gevaccineerde niet. Terwijl die wel besmet kan zijn en anderen kan besmetten.quote:
[..]
Maar dat bedoel ik juist. Eigenlijk kun je ongevaccineerden geen toegang geven, ook niet na een negatieve testuitslag. Zonder de anderhalve meter loopt het elkaar gewoon te besmetten in de kroeg, op zondag oma nog effe knuffelen, want het mag weer en ook in de supermarkt hoef je geen afstand meer te houden.
Die QR-code slaat dus helemaal nergens op. Geeft geen enkele zekerheid.
Jaha! Het betekent dat de QR-code niks toevoegt. Het maakt het uitgaan niet veiliger. Het is een gedrocht.quote:
maar dat kan je ook zeggen over geprikte mensen, want die kunnen ook ziek zijn.
Enige wat het, misschien, oplevert is dat antivaxxers nu toch maar voor de prik gaan, om niet elke dag te hoeven testen.
Gewoon weg met alle maatregelen.
Dat is toch ook het idee van Hugo? Drang om mensen aan te zetten om zich te laten prikken. Een ander doel dient het niet.quote:
[..]
Jaha! Het betekent dat de QR-code niks toevoegt. Het maakt het uitgaan niet veiliger. Het is een gedrocht.
Enige wat het, misschien, oplevert is dat antivaxxers nu toch maar voor de prik gaan, om niet elke dag te hoeven testen.
Gewoon weg met alle maatregelen.
Zo vermoeiend hè. Iedereen benadert dit vanuit een andere invalshoek. Feit is dat iedereen nog steeds besmet kan raken, zonder anderhalve meter nog gemakkelijker. De QR-code garandeert geen veilig avondje uit.quote:
Een ongevaccineerde is in elk geval getest. Een gevaccineerde niet. Terwijl die wel besmet kan zijn en anderen kan besmetten.
Het doel is ook nooit om alles 100% dicht te timmeren. Dan moet je namelijk allemaal de hele dag binnen blijven zitten.quote:
[..]
Zo vermoeiend hè. Iedereen benadert dit vanuit een andere invalshoek. Feit is dat iedereen nog steeds besmet kan raken, zonder anderhalve meter nog gemakkelijker. De QR-code garandeert geen veilig avondje uit.
Deze onzin is geïntroduceerd als veiligheidsmaatregel. Dankzij de QR-code kan de anderhalve meter immers weg! Zegt men.quote:
Het doel is ook nooit om alles 100% dicht te timmeren. Dan moet je namelijk allemaal de hele dag binnen blijven zitten.
Dat is m.i. onzin, want iedereen kan gewoon nog steeds besmettelijk zijn. Zonder de anderhalve meter gaat deze zogenaamde versoepeling alleen maar tot meer besmettingen leiden.
En, wat mij betreft, prima hoor; ik ben gevaccineerd.
Maar men moet niet net doen alsof dat vinkje zaligmakend is.
Hugo introduceert wel meer maatregelen op oneigenlijke gronden. Mondkapjes werden geïntroduceerd om van de discussie af te zijn, de avondklok om feestende jongeren (wat toch al niet mocht) tegen te gaan, alcoholverkoop na 20:00 uur idem dito en de scholen gingen dicht zodat kinderen als levende enkelband voor hun ouders konden dienen.quote:
[..]
Deze onzin is geïntroduceerd als veiligheidsmaatregel. Dankzij de QR-code kan de anderhalve meter immers weg! Zegt men.
Dat is m.i. onzin, want iedereen kan gewoon nog steeds besmettelijk zijn. Zonder de anderhalve meter gaat deze zogenaamde versoepeling alleen maar tot meer besmettingen leiden.
En, wat mij betreft, prima hoor; ik ben gevaccineerd.
Maar men moet niet net doen alsof dat vinkje zaligmakend is.
Men doet ook niet alsof dat vinkje zaligmakend is.quote:
[..]
Deze onzin is geïntroduceerd als veiligheidsmaatregel. Dankzij de QR-code kan de anderhalve meter immers weg! Zegt men.
Dat is m.i. onzin, want iedereen kan gewoon nog steeds besmettelijk zijn. Zonder de anderhalve meter gaat deze zogenaamde versoepeling alleen maar tot meer besmettingen leiden.
En, wat mij betreft, prima hoor; ik ben gevaccineerd.
Maar men moet niet net doen alsof dat vinkje zaligmakend is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het mocht wel, aantal bezoekers thuis is altijd een advies geweest. De politie heeft namelijk helemaal geen recht of mogelijkheid om dat te controleren. Daarom was die avondklok dus ook zo goed, dat was afdwingbaar.quote:
[..]
de avondklok om feestende jongeren (wat toch al niet mocht) tegen te gaan, alcoholverkoop na 20:00 uur idem dito
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo'n illegale rave is altijd al illegaal geweest en reden voor handhaving. Ook voor cojona. Verder was volgens mij de 1,5 meter geen advies, maar een regel. Op straffe van een boete. Als men 'n paar mensen op een bankje in een park kon beboeten, dan kon men dat ook met een illegaal cojonafeest. Op het niet naleven van de cojonaregels stond gewoon een boete bijvoorbeeld. Van 95 euro. Grapjeshuis weet er alles van.quote:
[..]
Het mocht wel, aantal bezoekers thuis is altijd een advies geweest. De politie heeft namelijk helemaal geen recht of mogelijkheid om dat te controleren. Daarom was die avondklok dus ook zo goed, dat was afdwingbaar.
Zo'n avondklok lost ook helemaal niks op. Als iemand om 23:00 uur even een frisse neus gaat halen en 'n blokje om gaat lopen, dan ontstaat er echt geen superspread event.
Het ging om de thuiskroegen die massaal overal op kwamen, die waren niet handhaafbaar.quote:
[..]
Zo'n illegale rave is altijd al illegaal geweest en reden voor handhaving. Ook voor corona. Verder was volgens mij de 1,5 meter geen advies, maar een regel. Op straffe van een boete. Als men 'n paar mensen op een bankje in een park kon beboeten, dan kon men dat ook met een illegaal coronafeest. Op het niet naleven van de coronaregels stond gewoon een boete bijvoorbeeld. Van 95 euro. Grapperhaus weet er alles van.
Zo'n avondklok lost ook helemaal niks op. Als iemand om 23:00 uur even een frisse neus gaat halen en 'n blokje om gaat lopen, dan ontstaat er echt geen superspread event.
(En voel je je niet erg kinderachtig, met die verbasteringen?)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is gewoon illegaal.quote:
[..]
Het ging om de thuiskroegen die massaal overal op kwamen, die waren niet handhaafbaar.
Nee, hoor. Mensen thuis uitnodigen om samen bier te drinken is niet illegaal. En als dan iedereen een eigen krat mee neemt en je met 20 man samen komt, heb je gewoon een thuiskroeg. Mag allemaal zolang er geen geluidsoverlast is, het is alleen onhandig in een pandemie.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je moest sowieso 1,5 meter afstand houden. Dat wordt lastig in een thuiskroeg of met 20 man in je huis. Een thuiskroeg is en was overigens sowieso illegaal.quote:
[..]
Nee, hoor. Mensen thuis uitnodigen om samen bier te drinken is niet illegaal. En als dan iedereen een eigen krat mee neemt en je met 20 man samen komt, heb je gewoon een thuiskroeg. Mag allemaal zolang er geen geluidsoverlast is, het is alleen onhandig in een pandemie.
En zo'n moeite is het nu ook weer niet voor mensen die willen feesten om iets eerder van huis te gaan.
1,5 meter was in huis niet verplicht, namelijk niet handhaafbaar.quote:
[..]
Je moest sowieso 1,5 meter afstand houden. Dat wordt lastig in een thuiskroeg of met 20 man in je huis. Een thuiskroeg is en was overigens sowieso illegaal.
En zo'n moeite is het nu ook weer niet voor mensen die willen feesten om iets eerder van huis te gaan.
Had jij liever als optie gehad dat de politie achter de voordeur mocht controleren dan? Want dat was de enige andere optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bewoners van één adres niet. Anderen wel.quote:
[..]
1,5 meter was in huis niet verplicht, namelijk niet handhaafbaar.
Had jij liever als optie gehad dat de politie achter de voordeur mocht controleren dan? Want dat was de enige andere optie.
Als je 'n regel bedenkt, moet je 'm wel kunnen handhaven.
Als het niet te handhaven is, dan had men beter ervoor gekozen om mensen gecontroleerd uit te laten gaan in etablissementen die zich iets aantrekken van wat verstandig is en wat niet.
Het is dus in huis ook altijd een advies geweest, nooit een regel. Gewoon niet. Net als handenwassen: een advies, geen regel.quote:
[..]
Bewoners van één adres niet. Anderen wel.
Als je 'n regel bedenkt, moet je 'm wel kunnen handhaven.
Als het niet te handhaven is, dan had men beter ervoor gekozen om mensen gecontroleerd uit te laten gaan in etablissementen die zich iets aantrekken van wat verstandig is en wat niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alle volwassenen moeten 1,5 meter afstand houden, behalve als zij op 1 adres wonen. Zo wil de overheid de verspreiding van het coronavirus voorkomen. Er zijn uitzonderingen voor speciale situaties, zoals voor mensen met een contactberoep en studenten.quote:
[..]
Het is dus in huis ook altijd een advies geweest, nooit een regel. Gewoon niet. Net als handenwassen: een advies, geen regel.
Hoezo "gewoon"? Je bedoelt denk ik "want iedereen kan in uitzonderlijk geval besmettelijk zijn".quote:
[..]
Deze onzin is geïntroduceerd als veiligheidsmaatregel. Dankzij de QR-code kan de anderhalve meter immers weg! Zegt men.
Dat is m.i. onzin, want iedereen kan gewoon nog steeds besmettelijk zijn. Zonder de anderhalve meter gaat deze zogenaamde versoepeling alleen maar tot meer besmettingen leiden.
En, wat mij betreft, prima hoor; ik ben gevaccineerd.
Maar men moet niet net doen alsof dat vinkje zaligmakend is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja: net als iedereen moet regelmatig en minstens 20 seconden handen wassen. Ook dat was een advies, geen wet.quote:
[..]
Alle volwassenen moeten 1,5 meter afstand houden, behalve als zij op 1 adres wonen. Zo wil de overheid de verspreiding van het coronavirus voorkomen. Er zijn uitzonderingen voor speciale situaties, zoals voor mensen met een contactberoep en studenten.
De anderhalve meter was alleen buiten en in openbare gebouwen wet, thuis niet. Er is geen politie die achter de voordeur mag kijken in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan is 'n thuiskroeg nog altijd illegaal. Dat was het al en is het nog steeds. Men had dan kunnen overwegen om in voorkomende gevallen het mogelijk te maken ook achter de voordeur te handhaven. Of gewoon bepaalde uitgaansgelegenheden open te laten. Dan gaan mensen nog steeds uit, maar in elk geval wel in een etablissement dat zich iets aantrekt van regels en adviezen.quote:
[..]
Ja: net iedereen moet regelmatig en minsten 20 seconden handen wassen. Ook dat was een advies, geen wet.
De anderhalve meter was alleen buiten en in openbare gebouwen wet, thuis niet. Er is geen politie die achter de voordeur mag kijken in Nederland.
En dat zou dus veel ingrijpender zijn, dan maak je van NL een soort DDR.quote:
[..]
Men had dan kunnen overwegen om in voorkomende gevallen het mogelijk te maken ook achter de voordeur te handhaven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee. In voorkomende gevallen handhaven versus iedereen opsluiten na een bepaald tijdstip, omdat je een eerder bedachte regel niet kunt handhaven.quote:
[..]
En dat zou dus veel ingrijpender zijn, dan maak je van NL een soort DDR.
Hoezo? Je mag gewoon mensen uitnodigen om wat te drinken hoor. Pas als je dat tegen betaling doet is er sprake van horeca.quote:
[..]
Dan is 'n thuiskroeg nog altijd illegaal. Dat was het al en is het nog steeds. Men had dan kunnen overwegen om in voorkomende gevallen het mogelijk te maken ook achter de voordeur te handhaven. Of gewoon bepaalde uitgaansgelegenheden open te laten. Dan gaan mensen nog steeds uit, maar in elk geval wel in een etablissement dat zich iets aantrekt van regels en adviezen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als iedereen geld inlegt, is het ook illegaal.quote:
[..]
Hoezo? Je mag gewoon mensen uitnodigen om wat te drinken hoor. Pas als je dat tegen betaling doet is er sprake van horeca.
Als iedereen wat mee neemt echt niet. En zo ging het in praktijk.quote:
[..]
Als iedereen geld inlegt, is het ook illegaal.
En sowieso is dat wat jij zegt niet te controleren. Ik heb vorig weekend ook een feestje gehad waarna ik achteraf een tikkie kreeg voor onkosten, lijkt me niet illegaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
,,De rechter heeft bijvoorbeeld al wel eerder bepaald dat als bezoekers elk een tientje inleggen, er sprake is van een bedrijfsmatige activiteit."quote:
[..]
Als iedereen wat mee neemt echt niet. En zo ging het in praktijk.
En sowieso is dat wat jij zegt niet te controleren. Ik heb vorig weekend ook een feestje gehad waarna ik achteraf een tikkie kreeg voor onkosten, lijkt me niet illegaal.
https://www.ed.nl/gemert-(...)gale-kroeg~a1329a22/
Wat een vragen. Die houdt zich niet meer in.quote:
Hij is weer gepost, met andere bewoordingen:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 08:32:53 ]
Eigenlijk, als je het wat strikt leest, betekent dat artikel dus gewoon een vrijbrief om van alles te mogen doen.quote:
[..]
Art. 26a van het reglement
[..]
Gevaar voor de naleving van het coronabeleid door de opmerkingen van Keizer. Zeg niet dat ik het daar mee eens ben, maar het is wel de escape voor Rutte.
Ik heb het gevoel, dat de laatste rijd weinig echt discussie meer is in het kabinetsberaad. En dat een paar, waaronder Rutte, de besluiten gewoon doordrukken onder het mom van "verder niet zeuren en vragen".
Het kabinet was voor corona al zo'n beetje uitgekeken op elkaar en zat inspiratieloos op de winkel te passen. Toen kwam corona.quote:
Ik heb het gevoel, dat de laatste rijd weinig echt discussie meer is in het kabinetsberaad. En dat een paar, waaronder Rutte, de besluiten gewoon doordrukken onder het mom van "verder niet zeuren en vragen".
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 08:54:26 ]
Ja. Vervolgens laat Rutte het Hugo allemaal uitleggen, zodat hij zelf een beetje buiten schot blijft.quote:
Ik heb het gevoel, dat de laatste rijd weinig echt discussie meer is in het kabinetsberaad. En dat een paar, waaronder Rutte, de besluiten gewoon doordrukken onder het mom van "verder niet zeuren en vragen".
Ik ben hier ook wel benieuwd naar. Omtzigt is ook niet iemand die zomaar voor de flauwekul dit soort vragen opstelt, dus wellicht heeft hij een punt.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk wel interessant. Of de minpres zelfstandig staatssecretarissen kan ontslaan zonder kabinetsbesluit.
Hoe zit dat staatsrechtelijk.
٩๏̯͡๏)۶
Volgens mij kan de minister-president samen met 'n aantal ministers een KB tekenen. De Koning tekent dan in principe blind. Daarna mag de Kamer vragen stellen. Wat Omtzigt dus doet.quote:
[..]
Ik ben hier ook wel benieuwd naar. Omtzigt is ook niet iemand die zomaar voor de flauwekul dit soort vragen opstelt, dus wellicht heeft hij een punt.
Ik ben ook benieuwd naar de antwoorden. Het zijn goede vragen van Omtzigt.
Hugo is het makkelijkst om voor de trein te gooien, die bewaart hij voor het laatst.quote:
[..]
Ja. Vervolgens laat Rutte het Hugo allemaal uitleggen, zodat hij zelf een beetje buiten schot blijft.
crap in = crap out
Hugo vangt behoorlijk wat tikken op voor Rutte en de VVD. Anders ook niet te verklaren dat ze hem laten zitten.quote:
[..]
Hugo is het makkelijkst om voor de trein te gooien, die bewaart hij voor het laatst.
Het was een paniekreactie - Rutte staat onder druk - en hopelijk gaat Mona dat inzien, natuurlijk moet ze niet uit het CDA gezet worden.
Heeft eigenlijk iemand wel aan de toeristen gedacht?
https://www.at5.nl/artike(...)uiten-moeten-blijven
Heeft eigenlijk iemand wel aan de toeristen gedacht?
https://www.at5.nl/artike(...)uiten-moeten-blijven
Ja, net zoals Nederlanders naar België, Frankrijk of Duitsland een bewijs moeten mee nemen, moeten toeristen dat hier ook. De invoering was misschien een verrassing, maar verder doen bijna alle andere landen dit de hele zomer al met toeristen.quote:
Heeft eigenlijk iemand wel aan de toeristen gedacht?
https://www.at5.nl/artike(...)uiten-moeten-blijven
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met rechte rug terug naar Volendam!quote:
[..]
Ook geen gedoe met afsplitsingen dus. Erg mooi.
Rechte rug, zeg ik je!
Vreemd, misschien dat ze dan toch niet helemaal doorhad dat dat interview staatsrechtelijk een doodzonde was. Kan er in ieder geval geen enkele andere agenda bij bedenken nu ze uit de landelijke politiek stapt.
Omtzigt stelt altijd goede vragenquote:
[..]
Volgens mij kan de minister-president samen met 'n aantal ministers een KB tekenen. De Koning tekent dan in principe blind. Daarna mag de Kamer vragen stellen. Wat Omtzigt dus doet.
Ik ben ook benieuwd naar de antwoorden. Het zijn goede vragen van Omtzigt.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Klaar met de slangenkuil misschien? Zin in een leven zonder list en bedrog?quote:
Vreemd, misschien dat ze dan toch niet helemaal doorhad dat dat interview staatsrechtelijk een doodzonde was. Kan er in ieder geval geen enkele andere agenda bij bedenken nu ze uit de landelijke politiek stapt.
Ze kan toch gewoon lid van die partij blijven, of vind je dat ze haar lidmaatschap op moet zeggen?quote:
[..]
Ze blijft dus CDA'er.
Definitely not CIA
Ik vind daar niks van. Ze kan lid blijven. Maar ze stapt dus waarschijnlijk ook niet uit de fractie. En in 'n nieuw kabinet zal ze geen vooraanstaande post krijgen, lijkt me. En bij nieuwe verkiezingen vast geen fraaie plek op de kieslijst.quote:
[..]
Ze kan toch gewoon lid van die partij blijven, of vind je dat ze haar lidmaatschap op moet zeggen?
Goed, misschien is ze ook wel klaar met de politiek.
Toevoeging: lees in het AD dat het laatste het geval is. Jammer.
Je kan prima CDA lid zijn en geen politieke of bestuurlijke functie voor het CDA vervullen. Veruit de meeste CDA leden vervullen geen politieke of bestuurlijke functie voor het CDA.quote:
[..]
Ze blijft dus CDA'er.
Ze verlaat de landelijke politiek. Dus dan zal ze ook niet in de CDA fractie meer zitten.quote:
[..]
Ik vind daar niks van. Ze kan lid blijven. Maar ze stapt dus waarschijnlijk ook niet uit de fractie. En in 'n nieuw kabinet zal ze geen vooraanstaande post krijgen, lijkt me. En bij nieuwe verkiezingen vast geen fraaie plek op de kieslijst.
Goed, misschien is ze ook wel klaar met de politiek.
Toevoeging: lees in het AD dat het laatste het geval is. Jammer.
Definitely not CIA
Prima brief en eigenlijk exact zoals ik er ook over denk. Hopelijk krijgt de brief veel aandacht en kan het een beetje de publieke opinie beïnvloeden.quote:
[ twitter ]
Denk dat velen het met haar eens zijn. Ook hier.
Meestal wordt kritiek snel af geserveerd als wappie of complot taal.
٩๏̯͡๏)۶
Zonder meer. Ik ben gewoon ingeënt en heb me regelmatig laten testen. Maar op een gegeven moment moet de samenleving weer open zonder restricties. Het beleid zwabbert aan alle kanten en is gewoon niet meer uit te leggen.quote:
[ twitter ]
Denk dat velen het met haar eens zijn. Ook hier.
Het is dan jammer dat iemand met zo'n tegengeluid de politiek verlaat. Juist nu het wel nodig is.
Definitely not CIA
Dat past wel een beetje binnen de cultuur. Mensen met een tegengeluid worden genegeerd en weggewerkt. Zoals Rutte ook al probeerde met Omtzigt.quote:
Het is dan jammer dat iemand met zo'n tegengeluid de politiek verlaat. Juist nu het wel nodig is.
Je kan er ook voor besluiten dan zelf op te stappen in plaats van dat ze je eruit moeten gooien, maar blijkbaar had Mona Keijzer wel zin om er met een klap uit te gaan. Net toch wat meer publiciteit rondom jouw persoon.quote:
[ twitter ]
Denk dat velen het met haar eens zijn. Ook hier.
Nu moeten we het straks weer doen met idioten als QR evangelist Jan Patternotte.quote:
Het is dan jammer dat iemand met zo'n tegengeluid de politiek verlaat. Juist nu het wel nodig is.
٩๏̯͡๏)۶
Walgelijk ventje die Paternotte.quote:
[..]
Nu moeten we het straks weer doen met idioten als QR evangelist Jan Patternotte.
Een groot voordeel: de meer dan prima voor Omtzigt ingevallen Henri Bontenbal komt dan nu de kamer in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jammer dat ze eruit stapt inderdaad. Je weet natuurlijk niet wat zo iemand achter de schermen allemaal te verduren heeft gehad. Zal vast ook vanuit het CDA behoorlijk wat druk zijn gezet om geen Kamerzetel op te eisen.
Het is altijd zo tragisch dat zo iemand weliswaar met opgeheven hoofd wegloopt, of dat een Omtzigt een halfjaar opgebrand thuis zit op het moment dat we hem nodig hebben. Terwijl zo'n Van Haga gewoon op z'n buik van de ene partij naar de andere glibbert. En allerlei anderen van het laagste slag gewoon doorgaan, nooit gestresst of in gewetensnood raken. Waarom zou je ook, als je totaal schaamteloos bent?
Het is altijd zo tragisch dat zo iemand weliswaar met opgeheven hoofd wegloopt, of dat een Omtzigt een halfjaar opgebrand thuis zit op het moment dat we hem nodig hebben. Terwijl zo'n Van Haga gewoon op z'n buik van de ene partij naar de andere glibbert. En allerlei anderen van het laagste slag gewoon doorgaan, nooit gestresst of in gewetensnood raken. Waarom zou je ook, als je totaal schaamteloos bent?
Hoop dat die een beetje kritisch is op het kabinet. Bij de VVD en D66 zitten alleen maar ja-knikkers in de kamer, daar hebben we niks aan.quote:
Een groot voordeel: de meer dan prima voor Omtzigt ingevallen Henri Bontenbal komt dan nu de kamer in.
٩๏̯͡๏)۶
Van Haga zat aanvankelijk prima bij FvD. Totdat Baudet WO2 erbij ging halen, wat Van Haga overdreven vond. Ik denk dat het ook vrij lastig is om met Baudet samen te werken.quote:
Jammer dat ze eruit stapt inderdaad. Je weet natuurlijk niet wat zo iemand achter de schermen allemaal te verduren heeft gehad. Zal vast ook vanuit het CDA behoorlijk wat druk zijn gezet om geen Kamerzetel op te eisen.
Het is altijd zo tragisch dat zo iemand weliswaar met opgeheven hoofd wegloopt, of dat een Omtzigt een halfjaar opgebrand thuis zit op het moment dat we hem nodig hebben. Terwijl zo'n Van Haga gewoon op z'n buik van de ene partij naar de andere glibbert. En allerlei anderen van het laagste slag gewoon doorgaan, nooit gestresst of in gewetensnood raken. Waarom zou je ook, als je totaal schaamteloos bent?
Ze is zelf een van de grootste slangen uit die kuilquote:
[..]
Klaar met de slangenkuil misschien? Zin in een leven zonder list en bedrog?
Ik denk dat een tegengeluid tegen een genomen besluit in het kabinet nooit nodig is. En tegengeluid op corona zit er genoeg in de kamer, nota bene zelfs CU stemde (tot mijn teleurstelling) tegen de coronapas. Daar hebben we de behoorlijk incompetente Keijzer, ook als kamerlid al niet best, helemaal niet voor nodig.quote:
Het is dan jammer dat iemand met zo'n tegengeluid de politiek verlaat. Juist nu het wel nodig is.
En ik denk dat het CDA hier een droomscenario heeft: ze zijn van een lastpost af waar ze al jaren wat mee moesten maar die eigenlijk helemaal niet in de partij paste (daarom werd ze toen al naar een onbelangrijk staatssecretariaat weggepromoveerd) en ze krijgen er een zeer beloftevol en modern kamerlid voor terug.
Iemand met verstand, zie ook dit draadje: https://mobile.twitter.co(...)/1181817447906758657
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 27-09-2021 13:53:18 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het kabinet overtreedt de grondwet met dit ontslag. Je kan iemand namelijk niet op basis van vrijheid van meningsuiting ontslaan. Dit kon nog wel eens een hele grote rechtzaak tegen de staat worden.
quote:
Het kabinet overtreedt de grondwet met dit ontslag. Je kan iemand namelijk niet op basis van vrijheid van meningsuiting ontslaan. Dit kon nog wel eens een hele grote rechtzaak tegen de staat worden.
Ze is ontslagen wegens het niet aan de eenheid van kabinetsbeleid houden. Dat is een van de zaken waar je voor tekent zodra je een kabinet in gaat.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Dit heeft echt helemaal niks met vrijheid van meningsuiting te maken.quote:
Het kabinet overtreedt de grondwet met dit ontslag. Je kan iemand namelijk niet op basis van vrijheid van meningsuiting ontslaan. Dit kon nog wel eens een hele grote rechtzaak tegen de staat worden.
En Keijzer gaat echt geen rechtszaak aanspannen en alle andere mensen zijn geen partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gezien het aantal voorkeurstemmen op Mona Keijzer, had ze gewoon in de Kamer kunnen blijven zitten (al dan niet in het CDA) zonder van zetelroof te kunnen worden beschuldigd.
quote:
Het kabinet overtreedt de grondwet met dit ontslag. Je kan iemand namelijk niet op basis van vrijheid van meningsuiting ontslaan. Dit kon nog wel eens een hele grote rechtzaak tegen de staat worden.
Daar zul je onze rechtsgeleerde hebben.
Denk niet dat er een rechtszaak komt. Maar ben reuze benieuwd naar de antwoorden op de vragen van Omtzigt.quote:
Het kabinet overtreedt de grondwet met dit ontslag. Je kan iemand namelijk niet op basis van vrijheid van meningsuiting ontslaan. Dit kon nog wel eens een hele grote rechtzaak tegen de staat worden.
Zou de actieve herinnering van Mark een paar dagen stand houden?quote:
[..]
Denk niet dat er een rechtszaak komt. Maar ben reuze benieuwd naar de antwoorden op de vragen van Omtzigt.
En toch loopt ze weg.quote:
[ twitter ]
Denk dat velen het met haar eens zijn. Ook hier.
Want ze wil geen splijtzwam zijn.
(Alsof je met kritische interviews en uiteindelijk uit de Kamer weglopen geen splijtzwam bent.)
Als zovelen het met haar eens (zouden) zijn, waarom vertrekt ze dan ook nog eens uit de Kamer?
Dan snap je volgens mij niet waarom je gekozen bent als volksvertegenwoordiger.
Het had volgens mij meer van politieke moed getuigd als ze was blijven zitten.
Wat men ook van Omtzigt kan zeggen: hij strijdt door en blijft tenminste aan als volksvertegenwoordiger.
Ik doe het ff rustig aan.
https://www.parlement.com(...)_van_bewindspersonenquote:Achtergrond: Ontslag van bewindspersonen op staande voet is zeer uitzonderlijk
maandag 27 september 2021, 13:00, analyse van Bert van den Braak
Mona Keijzer kreeg afgelopen zaterdag ontslag als staatssecretaris van Economische Zaken en Klimaat (EZK). Directe aanleiding was een interview met De Telegraaf waarin zij vraagtekens zette bij de noodzaak van de coronapas. In een verklaring liet premier Rutte weten dat haar uitspraken zich niet verdragen met recente besluiten van de ministerraad. De voordracht tot ontslag vond plaats met instemming van minister Stef Blok van EZK en de drie viceminister-presidenten, onder wie CDA'er Hugo de Jonge. Dat een bewindspersoon (nu staatssecretaris Keijzer) niet zelf ontslag vraagt, maar wordt ontslagen, is zeer uitzonderlijk. Het gebeurde eerder alleen in 1945 en 1975, maar in beide gevallen kreeg de betrokkene later alsnog de gelegenheid 'de eer' aan zichzelf te houden.
1945: Jaap Burger
In januari 1945 hield Jaap Burger, minister in het kabinet-Gerbrandy, in het bevrijde Zuid-Nederland een radiotoespraak, waarin hij erop aandrong bij de naoorlogse zuivering en berechting onderscheid te maken tussen zij die 'fout' waren en zij die fouten hadden gemaakt. Hij zette zich daarmee af tegen een hardere lijn in delen van het Verzet en feitelijk ook in het kabinet, omdat hij ontsporingen vreesde bij zuivering en berechting.1)
Toen Gerbrandy kennisnam van de rede besloot hij Burger onmiddellijk, zonder hem zelfs te hebben gehoord, te ontslaan. Vooral Albarda, partijgenoot van Burger, was daarover zeer ontstemd. Hij sprak over Perzische staatszeden, die niet bij Nederland hoorden. Na een ministerraad kreeg Burger alsnog gelegenheid zelf ontslag in te dienen. Overigens was de verhouding tussen Burger en Gerbrandy al slecht. Die laatste had Burger 'een luis in mijn pels' genoemd.
1975: Jan Glastra van Loon
In 1975 was een interview met Vrij Nederland reden voor minister Dries van Agt om 'zijn' D66-staatssecretaris van Justitie Jan Glastra van Loon te ontslaan. Van Loon liet zich kritisch uit over de wachtlijsten in het gevangeniswezen en de leiding van het departement (met name van secretaris-generaal Albert Mulder), Indirect was dat ook kritiek op zijn eigen minister (die dat al sinds 1971 was). Van Agt zegde het vertrouwen in zijn staatssecretaris op.
Premier Den Uyl, die in Suriname was, kaartte de zaak onmiddellijk na zijn terugkomst aan. D'66-leider Jan Terlouw dreigde met vertrek uit het kabinet als het ontslag werd doorgezet en de PvdA verklaarde zich solidair. De uitkomst van overleg was echter dat dat Glastra van Loon zelf zijn ontslag zou aanbieden en er een nieuwe D'66-staatssecretaris zou komen, met hetzelfde takenpakket.
Bron: Biografisch Archief PDC
Prof. dr. Bert van den Braak is onderzoeker bij PDC en hoogleraar parlementaire geschiedenis aan de Universiteit van Maastricht.
1)
L. de Jong, Het Koninkrijk der Nederlanden in de Tweede Wereldoorlog. 10a. Het Laatste Jaar (Tweede helft), 927 e.v.
2)
Anne Bos, Verloren vertrouwen. Afgetreden ministers en staatssecretarissen 1967-2002, 69 e.v.
Wat historische duiding.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 16:16:53 ]
de Limburger
Aan dat regelement heeft Rutte geen herinnering dus.quote:„Kennelijk kan een minister-president de telefoon pakken en ministers en staatssecretarissen ontslaan zonder kabinetsbesluit. In zijn eentje, per telefoon. Dat is vreemd”, aldus Omtzigt. „Het reglement is duidelijk: de minister-president mag een voordracht doen voor ontslag, maar het is aan de ministerraad om erover te beraadslagen en te besluiten. Dat is dus niet gebeurd.”
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zou het wat uitmaken?quote:
de Limburger
[..]
Aan dat regelement heeft Rutte geen herinnering dus.
Meerdere ministers, waaronder alle vice-presidenten, de leider van de partij en de minister van het ministerie van Keijzer, hebben haar samen ontslagen. Het kwam dus niet alleen van Rutte, maar van een vergadering tussen alle relevante personen. Wat pakweg Blokhuis of Koolmees hier over denkt is irrelevant, lijkt me.quote:
de Limburger
[..]
Aan dat regelement heeft Rutte geen herinnering dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar niet de ministerraad. Wat andere leden daarvan denken doet er wel degelijk toe.quote:
[..]
Meerdere ministers, waaronder alle vice-presidenten, de leider van de partij en de minister van het ministerie van Keijzer, hebben haar samen ontslagen. Het kwam dus niet alleen van Rutte, maar van een vergadering tussen alle relevante personen. Wat pakweg Blokhuis of Koolmees hier over denkt is irrelevant, lijkt me.
Tja iedere premier maakt zijn eigen afweging
Ik denk dat Wim Kok er toen niet zo aan tilde wat zijn minister zei bombardementen in Verweggistan. Op de situatie in Nederland had het geen impact.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 27-09-2021 22:20:46 ]
Ik denk dat Wim Kok er toen niet zo aan tilde wat zijn minister zei bombardementen in Verweggistan. Op de situatie in Nederland had het geen impact.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 27-09-2021 22:20:46 ]
Dat voorbeeld van Pronk is alleen relevant als er piloten waren die weigerden te bombarderen en die nu gesterkt werden in hun visie, terwijl het wel noodzakelijk was dat specifiek die piloten gingen bombarderen. Zo niet, dan is het een vergelijk van helemaal niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tis echt al 1.5 jaar nodig. Beetje nuchterheid kan echt geen kwaad.quote:
Het is dan jammer dat iemand met zo'n tegengeluid de politiek verlaat. Juist nu het wel nodig is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij is er zojuist een restaurant in Utrecht niet ontruimd ondanks verordening tot sluiten én politieaanwezigheid. Een zege voor degenen die van de checks af willen. Heeft het kabinet nu een groot probleem doordat dit navolging krijgt of blijft het bij iets eenmaligs?
Ja, ik moet toegeven dat ik haar geschreven verklaring vandaag erg goed vond.quote:
[..]
Haar interview gaf aan dat ze qua moraal en ethiek boven de rest van het kabinet staat.
Ik stoorde me alleen aan door politici veel gebruikte uitdrukking dat "iets lastig uit te leggen is".
Ik gok op sancties/boetes en iedereen in het gareel. Zo ging het toch ook met buurtsupers die te weinig corona-maatregelen namen?quote:
Volgens mij is er zojuist een restaurant in Utrecht niet ontruimd ondanks verordening tot sluiten én politieaanwezigheid. Een zege voor degenen die van de checks af willen. Heeft het kabinet nu een groot probleem doordat dit navolging krijgt of blijft het bij iets eenmaligs?
https://www.rtvutrecht.nl(...)truimt-het-pand.html
tekst artikel in spoiler
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://nos.nl/liveblog/2(...)s-van-toegangsbewijs
Tekst artikel in spoilerSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.crap in = crap out
https://www.tubantia.nl/p(...)stuk-erger~aa499df3/quote:
[..]
Denk niet dat er een rechtszaak komt. Maar ben reuze benieuwd naar de antwoorden op de vragen van Omtzigt.
Ik lees dat Bovend'eert het met Omtzigt eens is. Een of andere Amsterdammer komt vervolgens door de bocht met het altijd sterke argument "Ja maar wat zij deed was veel erger"...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het reglement van orde voor de ministerraad (wat gewoon een Koninklijk besluit is, niet een of ander vodje) denkt daar toch even anders over. Dit is een aangelegenheid van algemeen regeringsbeleid en daarover besluit de ministerraad. Dat staat gewoon zo op papier en is ook een belangrijk staatsrechtelijk element.quote:
[..]
Meerdere ministers, waaronder alle vice-presidenten, de leider van de partij en de minister van het ministerie van Keijzer, hebben haar samen ontslagen. Het kwam dus niet alleen van Rutte, maar van een vergadering tussen alle relevante personen. Wat pakweg Blokhuis of Koolmees hier over denkt is irrelevant, lijkt me.
Als we aanvaarden dat de premier ministers kan ontslaan dan gaat het halve staatsrecht op zn kop. Dan heeft de premier immers een bevoegdheid en is hij daar ook op aanspreekbaar. "Oh u vond het ook zo erg hoe het bij toeslagen ging, nou waarom heeft u de staatssecretaris niet vervangend dan?" Dan hebben we hier de facto het Duitse model waarin de Kanselier dat ook kan en dus ook eindverantwoordelijk is. Is dat perse fout? Nee, maar dat moet je niet door de achterdeur binnenhalen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Een hoogleraar, ik heb zn doopceel verder niet gelicht.quote:
[..]
Een echte Amsterdammer of import?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Mee eens dat ze dat reglement moeten volgen. Maar wanneer heet iets eigenlijk een ministerraad? Aan welke voorwaarde moet dan zijn voldaan? Want dit kon niet dagen wachten, dit moest gelijk gebeuren.quote:
[..]
Het reglement van orde voor de ministerraad (wat gewoon een Koninklijk besluit is, niet een of ander vodje) denkt daar toch even anders over. Dit is een aangelegenheid van algemeen regeringsbeleid en daarover besluit de ministerraad. Dat staat gewoon zo op papier en is ook een belangrijk staatsrechtelijk element.
Als we aanvaarden dat de premier ministers kan ontslaan dan gaat het halve staatsrecht op zn kop. Dan heeft de premier immers een bevoegdheid en is hij daar ook op aanspreekbaar. "Oh u vond het ook zo erg hoe het bij toeslagen ging, nou waarom heeft u de staatssecretaris niet vervangend dan?" Dan hebben we hier de facto het Duitse model waarin de Kanselier dat ook kan en dus ook eindverantwoordelijk is. Is dat perse fout? Nee, maar dat moet je niet door de achterdeur binnenhalen.
De aanname dat hij haar in zijn eentje heeft ontslagen, zoals jij ook weer doet in je post, klopt niet. Er waren zeker 6 ministers (de minister-president, alle vice-premiers, de minister van financiën en de minister van Economische Zaken) bij betrokken.
Ik zit dus meer op de lijn Besselink, die trouwens best een goed CV heeft: https://www.uva.nl/profie(...).m.besselink.html?cb
Niet 1 of andere Amsterdammer dus.
Maar goed, we gaan zien wat Rutte gaat antwoorden. Misschien zat hij wel fout, maar ik denk niet dat dat dan enige consequenties gaat hebben. Keijzer blijft echt wel ontslagen en Rutte blijft echt wel zitten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 28-09-2021 07:36:42 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar gaat de raad zelf over. Er is ook wel precedent voor een video-conferentie bijvoorbeeld. (Coronaquote:
[..]
Mee eens dat ze dat reglement moeten volgen. Maar wanneer heet iets eigenlijk een ministerraad? Aan welke voorwaarde moet dan zijn voldaan? Want dit kon niet dagen wachten, dit moest gelijk gebeuren.
)Bij betrokken, mooi. Maar als je die brief secuur leest staat er toch echt dat er alleen instemming is gevraagd van Stef Blok. Voor de rest is het een besluit van Rutte.quote:De aanname dat hij haar in zijn eentje heeft ontslagen, zoals jij ook weer doet in je post, klopt niet. Er waren zeker 6 ministers (de minister-president, alle vice-premiers, de minister van financiën en de minister van Economische Zaken) bij betrokken.
Ze is sowieso weg. De ministerraad heeft alleen interne werking.quote:Maar goed, we gaan zien wat Rutte gaat antwoorden. Misschien zat hij wel fout, maar ik denk niet dat dat dan enige consequenties gaat hebben. Keijzer blijft echt wel ontslagen en Rutte blijft echt wel zitten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het was iet wat grappig gesteld natuurlijk. Maar dr kwaliteit van het argument “ja het staat er wel maar wat zij deed was erger” overtuigd mij niet bepaald…quote:
Ik zit dus meer op de lijn Besselink, die trouwens best een goed CV heeft: https://www.uva.nl/profie(...).m.besselink.html?cb
Niet 1 of andere Amsterdammer dus.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat zegt hij dan ook niet. Hij zegt dat zij hetzelfde reglement had overtreden en dus gelijk weg moest, daar is best wat voor te zeggen.quote:
[..]
Het was iet wat grappig gesteld natuurlijk. Maar dr kwaliteit van het argument “ja het staat er wel maar wat zij deed was erger” overtuigd mij niet bepaald…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onderzoek toont aan dat als een vrouw iets zegt, het eerder negatief wordt uitgelegd en als een man iets zegt het eerder positief wordt uitgelegd.
Ook frappant is dat het oordeel over de man vaak overdreven positief werd geformuleerd:
'Hij is extreem competent.'
'Hij is echt een hele goede ondernemer.'
'Hij is een verbluffende innovator, hij heeft een miljoen ideeën in zijn hoofd.'
Positieve eigenschappen bij vrouwen werden geregeld in een negatieve context gebruikt. Er is altijd wel een 'maar' te bedenken:
'Jong, maar onervaren.'
'Ervaren, maar zorgelijk.'
Bij mannen was er zelden een 'maar':
'Jong, en veelbelovend.'
'Ervaren, met veel kennis van zaken.'
Zelfs als de eigenschappen negatief zijn, dan wordt er nog een positieve draai aan gegeven:
'Arrogant, maar indrukwekkend competent.'
'Agressief, maar een hele goede entrepreneur'.
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/morgen/1243(...)-uit-het-taalgebruik
https://fd.nl/morgen/1243(...)-uit-het-taalgebruik
Ik vind het zelf nogal overtrokken de reactie op het artikel van Mona Keizer. Alsof Nederland dreigde in een chaos te vervallen en deze mevrouw een ongeleid projectiel was daarom meteen ontslagen moest worden. Als een man dit in een interview had gezegd, dan was er eerst een goed gesprek gekomen. Was er een positieve draai aan gegeven: hij wil de ondernemers een steuntje in de rug geven bij deze lastige maatregel, wat goed van hem, toont het kabinet ook nog een empatihsche kant!
Ook frappant is dat het oordeel over de man vaak overdreven positief werd geformuleerd:
'Hij is extreem competent.'
'Hij is echt een hele goede ondernemer.'
'Hij is een verbluffende innovator, hij heeft een miljoen ideeën in zijn hoofd.'
Positieve eigenschappen bij vrouwen werden geregeld in een negatieve context gebruikt. Er is altijd wel een 'maar' te bedenken:
'Jong, maar onervaren.'
'Ervaren, maar zorgelijk.'
Bij mannen was er zelden een 'maar':
'Jong, en veelbelovend.'
'Ervaren, met veel kennis van zaken.'
Zelfs als de eigenschappen negatief zijn, dan wordt er nog een positieve draai aan gegeven:
'Arrogant, maar indrukwekkend competent.'
'Agressief, maar een hele goede entrepreneur'.
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/morgen/1243(...)-uit-het-taalgebruik
https://fd.nl/morgen/1243(...)-uit-het-taalgebruik
Ik vind het zelf nogal overtrokken de reactie op het artikel van Mona Keizer. Alsof Nederland dreigde in een chaos te vervallen en deze mevrouw een ongeleid projectiel was daarom meteen ontslagen moest worden. Als een man dit in een interview had gezegd, dan was er eerst een goed gesprek gekomen. Was er een positieve draai aan gegeven: hij wil de ondernemers een steuntje in de rug geven bij deze lastige maatregel, wat goed van hem, toont het kabinet ook nog een empatihsche kant!
'Als een man zich zelfverzekerd of dominant opstelt, dan vinden we hem “daadkrachtig” en “competent”. Een vrouw noemen we al snel “bitchy”, of we zeggen dat ze “sociale vaardigheden mist”. En vrouwen vinden dat zelf óók.
https://fd.nl/morgen/1243(...)-uit-het-taalgebruik
Kijk naar Kaag, die stelt zich zelfverzekerd op, en vervolgens krijgt zij het label 'heks'
https://fd.nl/morgen/1243(...)-uit-het-taalgebruik
Kijk naar Kaag, die stelt zich zelfverzekerd op, en vervolgens krijgt zij het label 'heks'
Je slaat door, wat zonde is wat er zit een kern van waarheid in je kritiek.quote:
'Als een man zich zelfverzekerd of dominant opstelt, dan vinden we hem “daadkrachtig” en “competent”. Een vrouw noemen we al snel “bitchy”, of we zeggen dat ze “sociale vaardigheden mist”. En vrouwen vinden dat zelf óók.
https://fd.nl/morgen/1243(...)-uit-het-taalgebruik
Kijk naar Kaag, die stelt zich zelfverzekerd op, en vervolgens krijgt zij het label 'heks'
Ondertussen is het aan de orde geweest in het vragenuur, heb ik net met wat vertraging bekeken. Helaas was de eerste vragensteller Wilders, die dus totaal de verkeerde vragen stelde.
Op Omtzigt antwoordde Rutte dat in NL ministers en staatssecretarissen ook niet worden aangesteld in de ministerraad, maar in overleg met de vice-premiers. Ook verschuivingen van portfeuilles gebeuren zo. Dat is dus de standaard invulling van dit artikel, zo meet je of de ministerraad het eens is. De vice-premiers spreken dan namens hun partijen.
[ Bericht 26% gewijzigd door Hanca op 28-09-2021 16:21:55 ]
Op Omtzigt antwoordde Rutte dat in NL ministers en staatssecretarissen ook niet worden aangesteld in de ministerraad, maar in overleg met de vice-premiers. Ook verschuivingen van portfeuilles gebeuren zo. Dat is dus de standaard invulling van dit artikel, zo meet je of de ministerraad het eens is. De vice-premiers spreken dan namens hun partijen.
[ Bericht 26% gewijzigd door Hanca op 28-09-2021 16:21:55 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is een groot verschil tussen zelfverzekerd en hautain.quote:
'Als een man zich zelfverzekerd of dominant opstelt, dan vinden we hem “daadkrachtig” en “competent”. Een vrouw noemen we al snel “bitchy”, of we zeggen dat ze “sociale vaardigheden mist”. En vrouwen vinden dat zelf óók.
https://fd.nl/morgen/1243(...)-uit-het-taalgebruik
Kijk naar Kaag, die stelt zich zelfverzekerd op, en vervolgens krijgt zij het label 'heks'
Kun je een man noemen die 'hautain' is?quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen zelfverzekerd en hautain.
Baudet, voordat die volledig gestoord was.quote:
[..]
Kun je een man noemen die 'hautain' is?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Baudet is eigenlijk ook een heks. Oh nee, dat is alleen vrouwelijk. Tovenaar? Hm, klinkt weer veel vriendelijker. Een heksman.quote:Op woensdag 29 september 2021 08:52 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Baudet, voordat die volledig gestoord was.
Dat is ietd wat tussen jouw oren zit, laat mij je gerust stellen: Baudet heeft wel ergere dingen over zich heengekregen dan heks.quote:
[..]
Baudet is eigenlijk ook een heks. Oh nee, dat is alleen vrouwelijk. Tovenaar? Hm, klinkt weer veel vriendelijker. Een heksman.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ja, 'erudiet', 'beleefd', 'welbespraakt'. Het duurde nógal lang voordat men zag wie hij werkelijk was bij de goegemeente.quote:
[..]
Dat is ietd wat tussen jouw oren zit, laat mij je gerust stellen: Baudet heeft wel ergere dingen over zich heengekregen dan heks.
Ik denk dat het bij Kaag net andersom gaat, eerst in een hokje geduwd als zijnde een heks en hautain, en later gewaardeerd om wie ze werkelijk is.
Nou absoluut niet dus.quote:
[..]
Ja, 'erudiet', 'beleefd', 'welbespraakt'. Het duurde nógal lang voordat men zag wie hij werkelijk was bij de goegemeente.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik denk dat Kaag, in tegenstelling tot Baudet, heel veel kansen heeft gekregen en lang de tijd alvorens men door had waar ze werkelijk mee te maken hadden.
We zullen zien.quote:
Ik denk dat Kaag, in tegenstelling tot Baudet, heel veel kansen heeft gekregen en lang de tijd alvorens men door had waar ze werkelijk mee te maken hadden.
Nee hoor. Al in het begiv van FvD werd die voor niks minder dan nazi uitgemaakt.quote:
[..]
Nu niet meer, maar in het begin wel!
Ruim voor zijn uil van minerva toespraak.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ach welnee, hij mocht aanschuiven in tv programma's zo veel hij wilde, al op zijn veertiende werd hij naar voren geschoven als het erudiete welbespraakte jongetje.quote:
[..]
Nee hoor. Al in het begiv van FvD werd die voor niks minder dan nazi uitgemaakt.
Ruim voor zijn uil van minerva toespraak.
Het is nog niet ten einde.quote:
[..]
We hebben het allemaal kunnen zien.
NB Ik heb de Schoo-lezing nu twee keer uitgekeken en ben ervan overtuigd, als een man deze lezing had gehouden, was er geen vuiltje aan de lucht geweest. Is namelijk ook geen reden toe. Er zouden geen eigen interpretaties gegeven worden, er zou echt geluisterd zijn en dan had men allemaal de handen in de lucht gehouden: wat een mooie, inhoudelijke lezing.
En Kaag zit in het verdomhoekje van de media?quote:
[..]
Ach welnee, hij mocht aanschuiven in tv programma's zo veel hij wilde, al op zijn veertiende werd hij naar voren geschoven als het erudiete welbespraakte jongetje.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
'Bomaanslag in Verweggistan, Taliban in Verweggistan, tolken in problemen in Verweggistan.'quote:
Tja iedere premier maakt zijn eigen afweging
Ik denk dat Wim Kok er toen niet zo aan tilde wat zijn minister zei bombardementen in Verweggistan. Op de situatie in Nederland had het geen impact.
Dit zal vast ook rondgespookt hebben in de bovenkamer van Kaag, waarna de holle frases over Nieuw Leiderschap en de partijpolitiek al snel weer de overhand namen...
Pronk was hier duidelijk een visionair, en het al dan niet steunen van de Amerikanen heeft een gigantische impact gehad op Nederland. Sterker nog, had men de lijn Pronk gevolgd de afgelopen 20 jaar, dan had Kaag nog op haar stoel gezeten.
Staaltje Nieuw Leiderschap avant-la-lettre:
Pronk:quote:Na de openbaarmaking van het NIOD-rapport over 'Srebrenica' op 10 april 2002 stelde Pronk in het openbaar dat hij als minister van het kabinet-Kok I (het kabinet ten tijde van de Val van Srebrenica) diende af te treden. Op 16 april trad het gehele kabinet af.
https://www.janpronk.nl/s(...)ch-aangesproken.htmlquote:In 1993 was ik lid van het Nederlandse kabinet dat besliste vredestroepen uit te sturen om de inwoners van Srebrenica te beschermen. Dat was ik ook in 1995, toen Srebrenica viel. Ik was dat nog steeds toen in 2002 het NIOD rapport verscheen, waarin met soortgelijke argumenten als die van de Hoge Raad werd betoogd dat het lot van de vluchtelingen in Srebrenica onafwendbaar was en dat de Nederlandse Staat niet verantwoordelijk mocht worden gehouden. Ik heb die argumenten toen bestreden, want ik voelde mij wel verantwoordelijk. Het ging er mij niet om vast te stellen in hoeverre Dutchbat verantwoordelijk was, maar in hoeverre de Staat verantwoordelijk was, de politiek, wij politici, ik dus ook.
De vergelijking tussen Keizer en Pronk is derhalve een schoffering van hier tot Volendam.
Keizer heeft samen met Hoekstra en Bijleveld, vier jaar lang de stoelpoten onder Hugo weg proberen te zagen. En in een verloren positie nu haar lobbybaantje voor de horeca veiliggesteld.
Conclusie: We hebben een nieuwe Jan Pronk nodig.
[ Bericht 9% gewijzigd door De_Verschoppeling op 29-09-2021 18:02:12 ]
Wel ontzettend zwak dat ze niet in de kamer bleef. Was een leuke tandem geworden met Omtzigt
Conservatieven zijn het meest tolerant. Ze moeten namelijk het meest tolereren
Ja ja, vrouwen zijn erg zielig.quote:
'Als een man zich zelfverzekerd of dominant opstelt, dan vinden we hem “daadkrachtig” en “competent”. Een vrouw noemen we al snel “bitchy”, of we zeggen dat ze “sociale vaardigheden mist”. En vrouwen vinden dat zelf óók.
https://fd.nl/morgen/1243(...)-uit-het-taalgebruik
Kijk naar Kaag, die stelt zich zelfverzekerd op, en vervolgens krijgt zij het label 'heks'
Gaan we echt niks aan missen.quote:
Wel ontzettend zwak dat ze niet in de kamer bleef. Was een leuke tandem geworden met Omtzigt
Twee boeren uit Urk en Twente. Wilders de Limburgeraar, Baudet wappie GENOTquote:
[..]
Gaan we echt niks aan missen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |