quote:Kinderombudsvrouw wil pesten in de toekomst strafbaar stellen
Kinderombudsvrouw Margrite Kalverboer wil pesten bestrijden door het strafbaar te stellen. Ook begint ze vandaag een groot onderzoek naar de oorzaken, impact en de aanpak van pesten. Komende week is het de Week tegen pesten.
Pesten is nu niet strafbaar, wel kunnen pesters vervolgd worden als ze strafbare feiten plegen. "Misschien zijn pestprotocollen niet genoeg en moet je wel toe naar een strafbaarheidstelling van pesten", zegt Kalverboer in een interview in het AD. "Dat is op zich nog steeds geen aanpak van het fenomeen, maar dan laat je wel zien hoe ernstig dit wangedrag is. Want de gevolgen van pesten zijn levensgroot."
'Word je hard van'
Ze constateert dat pesten vaak wordt gebagatelliseerd en het fenomeen wordt onderschat. "'Daar word je hard van', krijgt een slachtoffer dan te horen. Maar als je volwassenen spreekt die zoiets vreselijks hebben moeten ondergaan in hun jeugd, dan dragen zij de sporen ervan de rest van hun leven met zich mee."
Kalverboer roept kinderen die worden gepest op een onlinevragenlijst in te vullen op de website van de kinderombudsvrouw. Zo wil ze meer zicht krijgen op de oorzaken, impact en de aanpak van pesten.
Ervaringsdeskundigen
"Kinderen zijn, helaas, dé ervaringsdeskundigen als het aankomt op pesten", zegt Kalverboer. "Wij moeten hun mening en visie horen. Want als ik met volwassenen spreek, meestal bestuurders, hebben ze nogal eens de neiging om het probleem te onderschatten. Kinderen kunnen genadeloos blootleggen hoe zij, ondanks regels en protocollen, toch het slachtoffer zijn."
Eerder deze week werd bekend dat het aantal gesprekken over pesten bij De Kindertelefoon explosief is gestegen sinds de scholen weer opengingen na de tweede coronalockdown, afgelopen april.
Het aantal gesprekken hierover steeg van gemiddeld 65 naar 98 per dag. Dat is een toename van bijna 50 procent, meldt Stichting De Kindertelefoon. Tijdens de lockdowns daalde het totale aantal gesprekken over pesten juist. In de eerste lockdown waren het gemiddeld 45 gesprekken per dag, in de tweede gemiddeld 53.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)hat-gebagatelliseerd
En hoe denk je dat ze daarop tergukijken? Was het maar strafbaar geweest? Had de leraar een van de pesters maar in een HALT traject gezet? Was mijn moeder er maar geweest om in te grijpen? Nee hoor, had ik maar teruggeslagen denken ze. Het is de eigen zwakte en weerloosheid daarin blijven hangen die veel en veel meer pijn doet dan die klappen ooit gedaan hebben.quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:20 schreef Autoscooter het volgende:
Aan de andere kant ken ik sommige mensen die op de basis / middelbare school gepest zijn, en dat heeft nog altijd impact op ze, zelfs nu ze 30/40/50 en zelfs 60+ zijn.
Tsja als ze zelf al aangeeft dat het ook niet echt een oplossing is maar gewoon het zoveelste "signaal" hoef je er niet te veel van verwachten.quote:"Dat is op zich nog steeds geen aanpak van het fenomeen, maar dan laat je wel zien hoe ernstig dit wangedrag is.
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat daar nooit eerder onderzoek naar is gedaan.quote:Kalverboer roept kinderen die worden gepest op een onlinevragenlijst in te vullen op de website van de kinderombudsvrouw. Zo wil ze meer zicht krijgen op de oorzaken, impact en de aanpak van pesten.
American History Xquote:Op vrijdag 24 september 2021 09:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En hoe denk je dat ze daarop tergukijken? Was het maar strafbaar geweest? Had de leraar een van de pesters maar in een HALT traject gezet? Was mijn moeder er maar geweest om in te grijpen? Nee hoor, had ik maar teruggeslagen denken ze. Het is de eigen zwakte en weerloosheid daarin blijven hangen die veel en veel meer pijn doet dan die klappen ooit gedaan hebben.
Ik was er na twee keer wel klaar mee, ik kreeg de hele buurt over me heen omdat ik hem bij zijn haar had gepakt en met zijn kop tegen de straatstenen had geslagen. Dat was geen eerlijk vechten of zo, maar mijn rechtvaardigheidsgevoel stak wat anders in elkaar.
Dat is niet helemaal eerlijk, want voor sommigen is het een te grote groep, te hechte groep, te groot tuig. Voor mij was het een kwestie van te zwak ingeschat worden, en dan toch geen makkelijk slachtoffer blijken en dan was het klaar. Niet voor het echte tuig, maar dat was ontwijkbaar.
Dus het is niet zozeer een oordeel over de getraumatiseerde gepeste, maar de vaststelling dat het angstig zijn het probleem is en dat je dat niet oplost met bescherming. Want zodra de bescherming wegvalt is diegene nog steeds angstig en er duiken altijd en overal weer pestkoppen in wat voor vorm dan ook en ook op het werk. Die gebruiken dan hun jong geleerde skills om zich over jouw rug hogerop te werken. En dat laten de getraumatiseerden dan weer toe.
Een school kan wel veel doen om een omgeving en een sfeer te creeeren waarin het minder en in minder erge vormen voorkomt, en de excessen zijn toch al strafbaar maar worden maar heel lichtjes bestraft. Maar kinderen moeten zich ook zelf sociaal leren redden.
Zeker aangezien alle activiteiten die onder pesten vallen al strafbaar zijn.quote:Op vrijdag 24 september 2021 09:39 schreef -XOR- het volgende:
Wat is dat toch voor modegril om alles wat je onwenselijk vindt in het strafrecht onder te willen brengen.
Ik denk juist dat je het heel makkelijk kunt aantonen. Tegenwoordig heeft het live pesten zich verplaatst naar online pesten. Kwestie van alle pesterijen back-uppen en laten zien aan de politie.quote:Op vrijdag 24 september 2021 11:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als je het kan aantonen, wel lastig lijkt mij.
Ga gewoon werken heb je geen last van het UWVquote:Op vrijdag 24 september 2021 08:11 schreef de_boswachter het volgende:
Mooi, kunnen ze het UWV ook aanpakken
Ik zou zeggen; trek het wat breder en neem de hele overheid mee.quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:11 schreef de_boswachter het volgende:
Mooi, kunnen ze het UWV ook aanpakken
Ga gewoon werken. Ja was het maar zo makkelijk.quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:11 schreef Bloemkool het volgende:
[..]
Ga gewoon werken heb je geen last van het UWV
Hier werd een nieuw kind gepest op school, dader kon thuis drie dagen gaan nadenken over wat die deed. En verplicht inloggen via Zoom.quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:20 schreef sirdanilot het volgende:
Als mijn (hypothetische) kind zou worden gepest, zou ik allereerst erachter probere nte komen wie de voornaamste daders zijn. Bij pesten heb je altijd een of twee daders en een groep meelopers. Hoe populairder de dader hoe groter de groep meelopers.
Ik zou dan een goed gesprek hebben met die ouders samen met de mentor/leerkracht. Indien daar niets uit komt, zou ik mijn kind toerusten om de etterbak gewoon vol op zn bek te slaan. Een keer raak slaan en ze doen het niet meer.
Als mijn kind dan straf krijgt zeg ik ok die paar uur nablijven is het hem wel waard hoor. 1x slaan kunnen ze toch je kind niet van school sturen zeker niet als het gaat om een reactie op pestgedrag.
Dat is dan wel weer een voordeel aan corona jaquote:Op vrijdag 24 september 2021 12:26 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hier werd een nieuw kind gepest op school, dader kon thuis drie dagen gaan nadenken over wat die deed. En verplicht inloggen via Zoom.
Het UWV blijft je zelfs irriteren bij 32 uur werk en blijven je lastig vallen met allerlei eisen. Al ga je weer 40 uur werken soms blijven ze je aanvullende uitkering uitbetalen terwijl je allang daarvoor had opgezegd.quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:11 schreef Bloemkool het volgende:
[..]
Ga gewoon werken heb je geen last van het UWV
Volgende week is de landelijke week tegen het pesten. Hopelijk helpt dat wat.quote:Op vrijdag 24 september 2021 13:02 schreef bedachtzaam het volgende:
Dit word moeilijk zo niet onmogelijk om te handhaven.
Meer nog dan strafbaar stellen is het naar mijn mening de juiste weg om kinderen te laten begrijpen wat pesten kan doen, wellicht ook leraren misschien.
Zelf ben ik veelvuldig gepest en ging elke dag naar school wetende dat ik er niet bij hoorde, dan gaat het niet om één kind die pest maar heel veel kinderen die meegaan in wat onschuldig lijkt.
Leraren deden er aan mee in de zin dat ik voor de eerste les begon voor klas moest staan bij de leraar, kijken of ik wel schoon genoeg was.
Dan ga je als kind zijnde werkelijk door de grond en hoeft er nog niet eens geslagen te worden of spullen afgepakt en of andere pesterijen die plaats vinden.
Ja, als je dit probleem érgens niet mee op gaat lossen is het wel met strafrecht. Wat een belachelijk idee zeg, van een ombudsvrouw zou je toch wel wat meer mogen verwachten.quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:49 schreef Iblardi het volgende:
Ik vind het wel wat boud om hier nu direct het jeugdstrafrecht op los te laten. Dit lijkt me toch eerder een taak voor de school. Dat kan best wettelijk als verplichting worden vastgelegd en er kunnen ook prima sancties aan worden verbonden voor scholen die er laks mee omgaan.
Men kan zich toch niet verweren tegen pesters? Aangezien het pesten niet ontmoedigd wordt of werd door de personen op hoge posten, die hebben de macht en mankracht en ondernamen en ondernemen toch niets tegen het pesten. Het pesten stoppen kan dus wel maar de wil ontbreekt bij de personen met macht en mankracht.quote:Op vrijdag 24 september 2021 13:57 schreef KroketBroodje het volgende:
Een belangrijke eigenschap dat kinderen moeten aanleren is zich te weren tegen pesters, opkomen voor jezelf. Hierdoor worden kinderen nog softer en intolerant.
Is dit niet de enige echte reden dat dit strafbaar gesteld kan worden? De bewijslast is makkelijk.quote:Op vrijdag 24 september 2021 11:21 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ik denk juist dat je het heel makkelijk kunt aantonen. Tegenwoordig heeft het live pesten zich verplaatst naar online pesten. Kwestie van alle pesterijen back-uppen en laten zien aan de politie.
"Makkelijk" tot je de echtheid van het bewijs ook nog eens moet gaan verifiëren.quote:Op vrijdag 24 september 2021 16:04 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Is dit niet de enige echte reden dat dit strafbaar gesteld kan worden? De bewijslast is makkelijk.
Kun je met wat knip/plakwerk iemand mooi naaien
Dat is wel heel makkelijk gedachtquote:Op vrijdag 24 september 2021 13:57 schreef KroketBroodje het volgende:
Een belangrijke eigenschap dat kinderen moeten aanleren is zich te weren tegen pesters, opkomen voor jezelf. Hierdoor worden kinderen nog softer en intolerant.
Snap niet echt wat je hiermee bedoeldquote:Op vrijdag 24 september 2021 15:51 schreef torentje het volgende:
[..]
Men kan zich toch niet verweren tegen pesters? Aangezien het pesten niet ontmoedigd wordt of werd door de personen op hoge posten, die hebben de macht en mankracht en ondernamen en ondernemen toch niets tegen het pesten. Het pesten stoppen kan dus wel maar de wil ontbreekt bij de personen met macht en mankracht.
Wellicht kort door de bocht maar het klopt wel. Het is een utopie om te denken dat volwassen elkaar niet pesten, ook onbewust.quote:
Ja, het zou toch wat zijn als je tijdens het uitgaan geen mensen meer mag afrossen.quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:20 schreef Autoscooter het volgende:
Beetje dubbel vind ik het.
Aan de ene kant word ik een beetje moe van de tendens de laatste paar jaar dat het leven kennelijk alleen maar gemoedelijk en leuk mag zijn en dat de samenleving geen rauw randje meer mag hebben.
Iemand een klap voor z'n Kanes geven in het uitgaansleven (binnen bepaalde grenzen) was in 2010 nog gewoon een onschuldig vechtpartijtje waarvoor je hoogstens de kroeg werd uitgezet en tegenwoordig iets waar het Openbaar Ministerie zich al gauw tegenaan gaat bemoeien. En nu dit weer met pesten.
Aan de andere kant ken ik sommige mensen die op de basis / middelbare school gepest zijn, en dat heeft nog altijd impact op ze, zelfs nu ze 30/40/50 en zelfs 60+ zijn. Toen wij in 4 havo zaten kwamen er vanuit het vmbo een groepje van 5/6 gasten doorgestroomd en die terroriseerden de hele bovenbouw havo, dat werd allemaal nét iets te normaal gevonden door mentoren en leraren dus wat dat betreft mag er wel wat veranderen.
Nou ik vind het meer wat makkelijk om het op de weerbaarheid te gooienquote:Op vrijdag 24 september 2021 18:28 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Wellicht kort door de bocht maar het klopt wel. Het is een utopie om te denken dat volwassen elkaar niet pesten, ook onbewust.
Geweld, smaad, laster en stalken is gelukkig strafbaar. Maar waar ligt de grens tussen pesten en deze dingen?quote:Op vrijdag 24 september 2021 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nou ik vind het meer wat makkelijk om het op de weerbaarheid te gooien
Als het 1 pestkop is prima, dan stap je eropaf, geef je hem/haar een paar stompen en dan gaat de pestkop iemand die niet terugslaat pesten
Is het de klas of de school of de straat en loopt ieder uitstapje mogelijk uit op een gevecht dan denk ga je op een gegeven moment denken van 'nou ik blijf nu ff binnen hoor'
Ja vaak is dat het dus nietquote:Op vrijdag 24 september 2021 18:54 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Geweld, smaad, laster en stalken is gelukkig strafbaar. Maar waar ligt de grens tussen pesten en deze dingen?
Geweld hoeft ook niet altijd de oplossing te zijn tegen pesten. Soms is iemand negeren, meegaan met de grap of grappen terug maken ook voldoende.
Als je gepest wordt, dan de hele dag je smartphone op opnemen zetten, en later aangifte doen.quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:09 schreef Starhopper het volgende:
Maar hoe willen ze dit aanpakken dan? De pesters doen dit altijd als de juf of meester niet kijkt.
Nou nee, dan zal je nauwe en bewuste samenwerking moeten bewijzen. En dus dubbel opzet. Het is in theorie vast mogelijk, maar in de praktijk is het strafrecht gewoon totaal ongeschikt om dit probleem aan te pakken.quote:Op zaterdag 25 september 2021 00:12 schreef mark6791 het volgende:
Dat kan ook bij strafbaarstelling juist gemakkelijk, via de figuur van het medeplegen.
quote:Op zaterdag 25 september 2021 00:10 schreef mark6791 het volgende:
Individuele belediging is helemaal niet strafbaar.
quote:Artikel 266
1 Elke opzettelijke belediging die niet het karakter van smaad of smaadschrift draagt, hetzij in het openbaar mondeling of bij geschrift of afbeelding, hetzij iemand, in zijn tegenwoordigheid mondeling of door feitelijkheden, hetzij door een toegezonden of aangeboden geschrift of afbeelding, aangedaan, wordt, als eenvoudige belediging, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
Als jij dan eens aangaf wat jij niet snapt, alhoewel ik niet snap waarom jij dat niet snapt en waarom jij reageert met de mededeling dat jij het niet snapt, zonder aan te geven wat jij niet snapt.quote:Op vrijdag 24 september 2021 18:24 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Snap niet echt wat je hiermee bedoeld
Gewoon onzichtbare camera's inzetten tegen pesters. Desnoods bodycams. Heb je ze zo te pakken.quote:Op vrijdag 24 september 2021 10:35 schreef Stoney3K het volgende:
Ik denk dat de bewijslast daarvan nog wel een beetje een uitdaging gaat worden.
Pesters zijn ook criminelen want ze maken mensenlevens kapot. De maatschappij moettegen dat sort psychopaten beschermd worden. Geen enkele reden om er medelijden mee te hebben.quote:Op vrijdag 24 september 2021 13:44 schreef PiyeReloaded het volgende:
Aha, dus omdat de sporen die pesten bij slachtoffers nalaat nog niet genoeg maatschappelijke schade creëert dacht zij dat we het probleem pas echt kunnen verergeren als we de pesters standaard het criminele pad op sturen. Goed idee!
Het gaat om kinderen... Nee pesten is niet goed maar bijt gvd van je af.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:39 schreef GeneralRadek het volgende:
[..]
Pesters zijn ook criminelen want ze maken mensenlevens kapot. De maatschappij moettegen dat sort psychopaten beschermd worden. Geen enkele reden om er medelijden mee te hebben.
Eigenlijk horen mensen die denken dat pesten een goed idee is gewoon in de jeugd TBS-thuis
Men kan zich toch niet verweren tegen pesters? - dat kan wel, aangeven bij docenten of terugvechten.quote:Op zaterdag 25 september 2021 08:16 schreef torentje het volgende:
[..]
Als jij dan eens aangaf wat jij niet snapt, alhoewel ik niet snap waarom jij dat niet snapt en waarom jij reageert met de mededeling dat jij het niet snapt, zonder aan te geven wat jij niet snapt.
Tuurlijk, want dat kan overal. Ook maar camera's hangen op de meisjes-WC omdat pesters daar anders vrij spel hebben?quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:37 schreef GeneralRadek het volgende:
[..]
Gewoon onzichtbare camera's inzetten tegen pesters. Desnoods bodycams. Heb je ze zo te pakken.
Okee, dit is tenminste een betere reactie, dan de vorige reactie. 1. Het pesten aangeven helpt niet, aangezien men dat dan zou moeten aangeven bij mensen die zich niet kunnen inleven in mensen die gepest werden of worden. 1a. Er op los meppen helpt ook niet, want de pesters weten dat zij beter een zwak persoon kunnen pesten dan een persoon die lang en hard kan slaan.2. Ik zie nergens dat het pesten ontmoedigd wordt. Waaraan zie jij dan het pesten ontmoedigd wordt?quote:Op zaterdag 25 september 2021 14:45 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Men kan zich toch niet verweren tegen pesters? - dat kan wel, aangeven bij docenten of terugvechten.
Aangezien het pesten niet ontmoedigd wordt - dat wordt het wel
of werd door de personen op hoge posten - wie zijn die personen?
die hebben de macht en mankracht en ondernamen en ondernemen toch niets tegen het pesten.
Het pesten stoppen kan dus wel maar de wil ontbreekt bij de personen met macht en mankracht - Als ik zou aangeven dat mijn kinderen gepest worden op school dan komt er een gesprek met de pester en de gepeste persoon. Ik snap niet naar welke situatie jij hierin verwijst
Als we willen dat volwassenen allemaal gelijkwaardig worden behandeld, denk je dan niet dat je bij de kinderen moet beginnen?quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:57 schreef Phoenyx-God het volgende:
Hoort gewoon een beetje bij kind zijn, picking order etc.
Toch wel mooi dat jij dat, aan de hand van jouw beperkte ervaring, voor de rest van de wereld kunt bepalen.quote:Op vrijdag 24 september 2021 09:05 schreef Weltschmerz het volgende:
En hoe denk je dat ze daarop tergukijken? Was het maar strafbaar geweest? Had de leraar een van de pesters maar in een HALT traject gezet? Was mijn moeder er maar geweest om in te grijpen? Nee hoor, had ik maar teruggeslagen denken ze. Het is de eigen zwakte en weerloosheid daarin blijven hangen die veel en veel meer pijn doet dan die klappen ooit gedaan hebben.
En als de pester dan een keer terug slaat, word ie door de leerkracht gestraft.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:57 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Het gaat om kinderen... Nee pesten is niet goed maar bijt gvd van je af.
Dat werkt dus niet he, een bekende strategie van pesters is juist om van-je-af-bijt gedrag uit te lokken van hun slachtoffers, zodat ze door de leraar worden 'gestraft' voor hun eigen weerbaarheid. Waardoor het slachtoffer ook nog eens het idee krijgt dat ie het zelf schuld is.quote:Op zaterdag 25 september 2021 17:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En als de pester dan een keer terug slaat, word ie door de leerkracht gestraft.
Ik deed dat gewoon in een tussenuur. Tijdens de kleine pauze pesten, tijdens een tussenuur (wanneer de docenten in hun lokalen waren) iemand buitensporig pijn doen. Daarna laten ze je wel met rust.quote:Op zaterdag 25 september 2021 17:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En als de pester dan een keer terug slaat, word ie door de leerkracht gestraft.
Het is niet alleen mijn ervaring he. Ik heb nog nooit iemand gehoord die zelf het pesten van hem heeft gestopt horen vertellen dat hij zo blij was geweest met volwassenen die hem hadden beschermd.quote:Op zaterdag 25 september 2021 16:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Toch wel mooi dat jij dat, aan de hand van jouw beperkte ervaring, voor de rest van de wereld kunt bepalen.
Fijn voor je.quote:Op zaterdag 25 september 2021 17:25 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik deed dat gewoon in een tussenuur. Tijdens de kleine pauze pesten, tijdens een tussenuur (wanneer de docenten in hun lokalen waren) iemand buitensporig pijn doen. Daarna laten ze je wel met rust.
Ok, dus je hebt de ervaring van drie mensen. Vind ik nog niet helemaal voldoende voor een afgesloten zaak.quote:Op zaterdag 25 september 2021 17:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is niet alleen mijn ervaring he. Ik heb nog nooit iemand gehoord die zelf het pesten van hem heeft gestopt horen vertellen dat hij zo blij was geweest met volwassenen die hem hadden beschermd.
Nou zelf zou ik zeggen van nee. Je hebt een bepaalde opgroeiperiode. Dan later als je die hebt gehad heeft iedereen een beetje de basis van het leven meegemaakt en zie je elkaar als gelijkwaardig (maar niet gelijk). Daarom eindigt de ene als rijk en de ander als werkloos om het zo maar te zeggen. Als je iedereen vanaf het begin al helemaal op de meest zachtaardige manier gaat behandelen dan krijgt ook niemand eelt. Zelf ben ik helemaal niet voor zo'n zachte maatschappij, ook al heb ik er zelf juist niet profijt van gehad maar jaquote:Op zaterdag 25 september 2021 16:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als we willen dat volwassenen allemaal gelijkwaardig worden behandeld, denk je dan niet dat je bij de kinderen moet beginnen?
Daarom draai ik het ook om. Hoeveel mensen ken jij die zelf hun probleem met pestkoppen hebben opgelost die daar nog getraumatiseerd van zijn? Ooit ergens zo'n verhaal voorbij zien komen?quote:Op zaterdag 25 september 2021 17:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ok, dus je hebt de ervaring van drie mensen. Vind ik nog niet helemaal voldoende voor een afgesloten zaak.
Mensen die zelfmoord plegen doen dat doorgaans vanwege het gevoel dat ze over zichzelf hebben. De machteloosheid, de vernedering, dat is iets wat hen betreft en wat ze laten gebeuren. De fysieke pijn kunnen mensen doorgaans wel aan. Natuurlijk zijn ze opgelucht als het stopt, maar dat poetst de herinnering of het trauma niet weg.quote:Denk je dat degenen die zelfmoord hebben gepleegd vanwege pesten, het heel interessant zouden hebben gevonden hoe het pesten zou worden gestopt?
Maar als je jong hebt geleerd het niet meer te laten gebeuren dan ben je dus geen slachtoffer meer, dus ik heb er niet zoveel ervaring mee. Wel dat je nog steeds ziet wie de pestkoppen zijn, maar dat smoor je dan meteen in de kiem.quote:En hoe doe je dat bij volwassenen? Als je dan iemand op zijn bek slaat, dan moet je toch wel een verhaal hebben. Of denk jij dat pesten alleen bij kinderen gebeurd?
Hmmm, ok. Dus wat je zegt is dat mensen het zelf moeten oplossen en als ze daar niet toe in staat zijn, kunnen ze verrekken?quote:Op zaterdag 25 september 2021 17:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Daarom draai ik het ook om. Hoeveel mensen ken jij die zelf hun probleem met pestkoppen hebben opgelost die daar nog getraumatiseerd van zijn? Ooit ergens zo'n verhaal voorbij zien komen?
No kidding, Einstein.quote:Mensen die zelfmoord plegen doen dat doorgaans vanwege het gevoel dat ze over zichzelf hebben.
Absoluut. Ik heb het ook tot twee keer toe het laten ophouden door de juiste persoon op zijn bek te slaan. Maar ik realiseer me ook dat dat niet voor iedereen is weggelegd. En dat zijn nu juist degenen waar dit soort maatregelen wellicht voor gaan helpen.quote:Maar als je jong hebt geleerd het niet meer te laten gebeuren dan ben je dus geen slachtoffer meer
Je doet alsof je zeker weet dat dit een feit is. Tevens praten we over pesten, dat betekent niet dat iedereen 'beschadigd' raakt.quote:Op zaterdag 25 september 2021 18:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als een kind door pesten beschadigd raakt, komt dat nooit vanzelf meer goed.
Bewijs jij maar dat ik ongelijk heb, dan heffen we de strafbaarstelling weer op.quote:Op zaterdag 25 september 2021 18:26 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Je doet alsof je zeker weet dat dit een feit is. Tevens praten we over pesten, dat betekent niet dat iedereen 'beschadigd' raakt.
Ik ben dan geen 60, maar ik had ze graag geschorst gezien. Laat ze maar het probleem van hun ouders worden, misschien dat hun pa hen dan eens een keer op hun bek bad getraptquote:Op vrijdag 24 september 2021 09:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En hoe denk je dat ze daarop tergukijken? Was het maar strafbaar geweest? Had de leraar een van de pesters maar in een HALT traject gezet? Was mijn moeder er maar geweest om in te grijpen? Nee hoor, had ik maar teruggeslagen denken ze.
*Strafbaarheidsstelling. Maar verder waar heb je het over? Het is nog niet eens strafbaar man. Maar ik moet bewijzen dat niet elk kind beschadigd raakt door pesten en daar niet vanaf komen zonder therapie ofzo. Dat is wat jij wil stellen?quote:Op zaterdag 25 september 2021 18:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bewijs jij maar dat ik ongelijk heb, dan heffen we de strafbaarstelling weer op.
En jij reageert ook weer niet correct. Ik reageer erop:quote:Op zaterdag 25 september 2021 19:32 schreef sp3c het volgende:
Dat zegt hij niet hé
Hij zegt dat als een kind beschadigd raakt, niet dat elk kind beschadigd raakt
Ik vraag of hij dat wil stellen. Als je toch zo flauw taalnazi wil spelen. Je verbetert niks je zit gewoon weer te de-railen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 19:37 schreef sp3c het volgende:
Nee je stelt iets wat hij niet gezegd heeft, voor de duidelijkheid verbeter ik het
Stel je anders enorm aan johquote:Op zaterdag 25 september 2021 19:39 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Ik vraag of hij dat wil stellen. Als je toch zo flauw taalnazi wil spelen. Je verbetert niks je zit gewoon weer te de-railen.
En daar ga je weer Goed bezigquote:Op zaterdag 25 september 2021 19:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
Stel je anders enorm aan joh
Je zit door te ratelen over iets wat hij nergens beweerd heeft
lijkt me niets mis mee om dat ff aan te kaarten hoor
Maar prima joh, go wild
Lol dit deed mijn vader ook een keerquote:Op zaterdag 25 september 2021 19:42 schreef Haushofer het volgende:
Gewoon Ray Velcoro op ze afsturen:
Je hebt trouwens gelijk, mijn zin was wat briek geformuleerd. Is vooral zuur dat je dat doet bij het vervolggesprek terwijl ik daarvoor al wel duidelijk aangaf hoe het zit.quote:Op zaterdag 25 september 2021 19:37 schreef sp3c het volgende:
Nee je stelt iets wat hij niet gezegd heeft, voor de duidelijkheid verbeter ik het
Hier heb je je woordje toegevoegd gekregen hoor @sp3c alsjeblieftquote:Op zaterdag 25 september 2021 19:24 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
*Strafbaarheidsstelling. Maar verder waar heb je het over? Het is nog niet eens strafbaar man. Maar ik moet bewijzen dat niet elk kind dat beschadigd raakt door pesten daar niet vanaf komen zonder therapie ofzo. Dat is wat jij wil stellen?
Ik wou net ongeveer hetzelfde typen Fijne avond, misschien ga ik nog wat leuke zaterdagavond topics openenquote:Op zaterdag 25 september 2021 20:25 schreef sp3c het volgende:
jaja ik lees al niet meer joh, geen zin vreemde boze gedoe zonder reden hoor, het is zaterdag ffs
Waarom dan dat icoontje dat je je op je hoofd slaat alsof ik iets doms zeg? Zoek je ruzie?quote:
Ik denk dat P-god vroeger gepest is.quote:
Heerlijk simpele benadering.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:57 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Het gaat om kinderen... Nee pesten is niet goed maar bijt gvd van je af.
Nee natuurlijk niet, pesters moet je ook aanpakken, kan ook al volgens mij.quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Heerlijk simpele benadering.
Vraagje: van je af bijten, werkt dat nog bij 1 tegen 2? 1 tegen 3? 1 tegen 5? 1 tegen 10?
En als er na drie keer van je af bijten nog geen positieve verandering is, wat is dan je volgende stap? Meppen?
En hoe werkt dat bij 1 tegen3? 1 tegen 5? 1 tegen 10?
Hmmm?
Ik denk dat jij (en blijkbaar veel anderen hier op Fok en in de samenleving) de omvang van zo'n situatie totaal onderschatten.quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:24 schreef macca728 het volgende:
Nee natuurlijk niet, pesters moet je ook aanpakken, kan ook al volgens mij.
Online pesten moet je uitroeien.
Maar zelfverdediging is ook belangrijk, voor je zelf opkomen, wat vroeger makkelijker was, omdat veel mensen uit een groot gezin kwamen.
En ja 1 tegen 10 kan je jezelf ook verdedigen, want die andere 9 zijn vaak meelopers.
Je hebt gelijk hoor. Het is niet eerlijk. En tegenwoordig naar mijn idee nog oneerlijker dan vroeger omdat het nu ook extra 'op afstand' kan. Maar zoals ik ernaar kijk is het in veel gevallen inderdaad irritant gedrag, wat je liever niet meemaakt als kind, maar waar je best wel door kan groeien. Ik vraag me af of als niemand meer gepest zou worden alles zoveel beter zou zijn. Mensen die gepest worden zijn vaak wat speciaal, ook de typische ict nerds bijvoorbeeld. Hebben later in het leven genoeg geld etc. (als voorbeeld). Dat ze gepest werden hoort er nou eenmaal een beetje bij.. de minder intelligenten die nog kinderlijk zijn die pesten.. ik weet zelf niet echt of je zoiets de kop in moet smoren of niet. Zelf neig ik dus naar 'niet' maar jaquote:Op zaterdag 25 september 2021 21:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Heerlijk simpele benadering.
Vraagje: van je af bijten, werkt dat nog bij 1 tegen 2? 1 tegen 3? 1 tegen 5? 1 tegen 10?
En als er na drie keer van je af bijten nog geen positieve verandering is, wat is dan je volgende stap? Meppen?
En hoe werkt dat bij 1 tegen3? 1 tegen 5? 1 tegen 10?
Hmmm?
O ja, en wat dacht je van online? In de klasse-app elke dag afgemaakt worden? 'Grappige' filmpjes die elke dag gedeeld worden over hoe jij bij de lockers opgewacht wordt en je tas wordt gepakt een leeggegooid in de prullenbak of container? Hoe ga je daar mee om?
Nee het is een groot probleem.quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik denk dat jij (en blijkbaar veel anderen hier op Fok en in de samenleving) de omvang van zo'n situatie totaal onderschatten.
Maar ik ga er toch even op in: hoe roei je online pesten uit volgens jou? 'Foei, dat mag je niet meer doen?'.
Als die 9 mee lopen te slaan en te schoppen maakt het weinig uit of het meelopers zijn of nietquote:Op zaterdag 25 september 2021 21:24 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, pesters moet je ook aanpakken, kan ook al volgens mij.
Online pesten moet je uitroeien.
Maar zelfverdediging is ook belangrijk, voor je zelf opkomen, wat vroeger makkelijker was, omdat veel mensen uit een groot gezin kwamen.
En ja 1 tegen 10 kan je jezelf ook verdedigen, want die andere 9 zijn vaak meelopers.
En als ik je nu vertel dat een mannelijke collega op mijn werk, met een lengte van 1,65m, nog steeds 'gepest' wordt? Door volwassenen van allemaal 40+? En daar zitten ook HBO'ers en nog hoger opgeleiden bij.quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:28 schreef Phoenyx-God het volgende:
Je hebt gelijk hoor. Het is niet eerlijk. En tegenwoordig naar mijn idee nog oneerlijker dan vroeger omdat het nu ook extra 'op afstand' kan. Maar zoals ik ernaar kijk is het in veel gevallen inderdaad irritant gedrag, wat je liever niet meemaakt als kind, maar waar je best wel door kan groeien. Ik vraag me af of als niemand meer gepest zou worden alles zoveel beter zou zijn. Mensen die gepest worden zijn vaak wat speciaal, ook de typische ict nerds bijvoorbeeld. Hebben later in het leven genoeg geld etc. (als voorbeeld). Dat ze gepest werden hoort er nou eenmaal een beetje bij.. de minder intelligenten die nog kinderlijk zijn die pesten.. ik weet zelf niet echt of je zoiets de kop in moet smoren of niet. Zelf neig ik dus naar 'niet' maar ja
Tenzij het dus echt te extreem wordt. Dat mag je best aanpakken. Ben alleen bang dat we wat teveel naar een te beschermende maatschappij gaan.
Is dat echt pesten of gewoon een beetje plagen?quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En als ik je nu vertel dat een mannelijke collega op mijn werk, met een lengte van 1,65m, nog steeds 'gepest' wordt? Door volwassenen van allemaal 40+? En daar zitten ook HBO'ers en nog hoger opgeleiden bij.
Pesten is simpelweg een vorm van mishandeling. En dat kan ook een hele subtiele vorm van geestelijke mishandeling zijn.
M.i. kun je er niet hard genoeg tegen optreden. Tegen het gedrag, dan. Niet tegen de personen.
Jij vindt het 'een beetje plagen' als er bijna dagelijks 'grapjes' over je lengte worden gemaakt?quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:43 schreef Harvest89 het volgende:
Is dat echt pesten of gewoon een beetje plagen?
Nou ja dan zou ik zeggen dat die mensen nog kinderlijk denken. Of dat die collega zich op dusdanige rare wijze gedraagt dat hij dat gedrag uitlokt. En nee daarmee praat ik dat niet goed en ik zeg ook niet dat het zo is. Ik geef gewoon 2 opties.quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En als ik je nu vertel dat een mannelijke collega op mijn werk, met een lengte van 1,65m, nog steeds 'gepest' wordt? Door volwassenen van allemaal 40+? En daar zitten ook HBO'ers en nog hoger opgeleiden bij.
Pesten is simpelweg een vorm van mishandeling. En dat kan ook een hele subtiele vorm van geestelijke mishandeling zijn.
M.i. kun je er niet hard genoeg tegen optreden. Tegen het gedrag, dan. Niet tegen de personen.
Nou ja, er is een verschil tussen iemand een beetje dissen af en toe en op iemand neerkijken en vernederen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij vindt het 'een beetje plagen' als er bijna dagelijks 'grapjes' over je lengte worden gemaakt?
Ik kan je vertellen dat die mensen over het algemeen belachelijk normaal doen. En dat die collega m.i. ook heel normaal doet. Dus dat is niet de verklaring.quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:48 schreef Phoenyx-God het volgende:
Nou ja dan zou ik zeggen dat die mensen nog kinderlijk denken. Of dat die collega zich op dusdanige rare wijze gedraagt dat hij dat gedrag uitlokt.
Maar dat is een hele kleine groep en volgens mij is iedereen het er wel over eens dat die groep (die te erg gepest wordt) extra aangepakt zou mogen worden (de pesters daarvan)quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik vind dat kinderen veilig naar school moeten kunnen. Je kan van kinderen niet verwachten dat ze "voor zichzelf opkomen" terwijl ze naar school moeten. Je kan niet van kinderen verwachten dat ze het leuk hebben op school en lekker gaan leren en spelen terwijl ze dagelijks geterroriseerd worden.
Hoe klein is die groep dan?quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:56 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Maar dat is een hele kleine groep en volgens mij is iedereen het er wel over eens dat die groep (die te erg gepest wordt) extra aangepakt zou mogen worden
Heb je hem wel eens gevraagd of hij het leuk vond?quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:51 schreef Harvest89 het volgende:
Nou ja, er is een verschil tussen iemand een beetje dissen af en toe en op iemand neerkijken en vernederen.
We hadden vroeger een collega die noemden we fakkel omdat hij rood haar had.
En daar heb je het structureel fout: het ligt aan hoe het binnenkomt bij die persoon. En nu ga jij iets zeggen van 'dan zal het wel een sneeuwvlokje zijn' of zoiets. Zodat jij niet over je eigen gedrag hoeft na te denken en het lekker bij die ander kunt laten.quote:Het gaat om de intentie. Is het kwaadaardig of humoristisch bedoeld?
Geen idee. Dacht er ook aan terwijl ik het typte. Klinkt te mooi maar het is echt zo. Maar ik neem wat aan dat het net zoals vroeger is en toen nooit echt heel rare situaties gehadquote:Op zaterdag 25 september 2021 21:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoe klein is die groep dan?
Hoe het binnenkomt, ja hoe kan de persoon er mee omgaan. Tegenwoordig kunnen weinig mensen er mee omgaan.quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Heb je hem wel eens gevraagd of hij het leuk vond?
[..]
En daar heb je het structureel fout: het ligt aan hoe het binnenkomt bij die persoon. En nu ga jij iets zeggen van 'dan zal het wel een sneeuwvlokje zijn' of zoiets. Zodat jij niet over je eigen gedrag hoeft na te denken en het lekker bij die ander kunt laten.
JIJ hebt nooit nare situaties gehad en daarom moeten andere mensen niet zeuren. Stem je ook VVD toevallig? Armoede bestaat niet ( want IK ben niet arm)?quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:57 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Geen idee. Dacht er ook aan terwijl ik het typte. Klinkt te mooi maar het is echt zo. Maar ik neem wat aan dat het net zoals vroeger is en toen nooit echt heel rare situaties gehad
Nee, vroeger konden mensen daar ook niet tegen. 200 jaar geleden was het heel normaal om vrouwen te verkrachten, maar dat betekend niet dat het niet schadelijk voor ze was.quote:Op zaterdag 25 september 2021 22:08 schreef macca728 het volgende:
[..]
Hoe het binnenkomt, ja hoe kan de persoon er mee omgaan. Tegenwoordig kunnen weinig mensen er mee omgaan.
Vroeger noemde je mensen schele of rooie in een groep. Was heel gewoon en mensen konden daar tegen.
Ik ben denk ik de enige in dit topic die heeft aangegeven dat ik in zekere mate gepest ben..quote:Op zaterdag 25 september 2021 22:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
JIJ hebt nooit nare situaties gehad en daarom moeten andere mensen niet zeuren. Stem je ook VVD toevallig? Armoede bestaat niet ( want IK ben niet arm)?
In veel gevallen is het wel heel ernstig, tot zelfmoord aan toe.quote:Op zaterdag 25 september 2021 22:32 schreef Phoenyx-God het volgende:
Verder heb ik wat betreft pech meerdere zaken meegemaakt die letterlijk misschien 1 in de 10.000 meemaken. Dat hoef je niet te geloven maar als je me een beetje kent dan weet je dat ik niet bewust lieg/overdrijf. Vandaar ook dat ik zo opval op het forum. Ik zeg hier alleen dat het niet zo erg kan zijn om gepest te worden. Het kan er gewoon wat bij horen. ICT'ers die gepest zijn verdienen later alsnog genoeg geld en hebben een mooi leven. Het is niet zo zwart-wit van 'ik ben vroeger gepest we moeten beschermd worden'
Wat is 'veel' in dit geval? Ik ben juist ook tegenstander ervan als het zover gaat. Misschien moeten we getallen eraan gaan hangen in dit topic.quote:Op zaterdag 25 september 2021 22:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In veel gevallen is het wel heel ernstig, tot zelfmoord aan toe.
Wie?quote:Op zaterdag 25 september 2021 22:34 schreef sp3c het volgende:
Waarom zouden die er geen last meer van hebben?
Die ICT'ersquote:
Nou ja kijk als je een bepaalde gave hebt. Bijvoorbeeld ICT. Dan word je daar misschien om gepest, omdat je anders reageert. Dan kan je zeggen dat je helemaal niet mag pesten of het tot op zekere hoogte accepteren. Dat kind dat uiteindelijk ICT'er wordt verdient later beter dan het kind dat pestte.quote:
Jij wil kinderen voor de rechter dagen?quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik vind dat kinderen veilig naar school moeten kunnen. Je kan van kinderen niet verwachten dat ze "voor zichzelf opkomen" terwijl ze naar school moeten. Je kan niet van kinderen verwachten dat ze het leuk hebben op school en lekker gaan leren en spelen terwijl ze dagelijks geterroriseerd worden.
Dat er grenzen aan zitten snap ik wel en wat jij noemt is niet de situatie waarin ik me liet zetten. Ik wachtte totdat de grootste alleen was en ging dan mijn gang. Als ze samenklitten zoals de pestkoppen in It werkt dat niet. Dan zal je je ouders in moeten schakelen, of wie dan ook. Maar alleen kan je het dan niet af.quote:Op zaterdag 25 september 2021 21:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Heerlijk simpele benadering.
Vraagje: van je af bijten, werkt dat nog bij 1 tegen 2? 1 tegen 3? 1 tegen 5? 1 tegen 10?
En als er na drie keer van je af bijten nog geen positieve verandering is, wat is dan je volgende stap? Meppen?
En hoe werkt dat bij 1 tegen3? 1 tegen 5? 1 tegen 10?
Hmmm?
O ja, en wat dacht je van online? In de klasse-app elke dag afgemaakt worden? 'Grappige' filmpjes die elke dag gedeeld worden over hoe jij bij de lockers opgewacht wordt en je tas wordt gepakt een leeggegooid in de prullenbak of container? Hoe ga je daar mee om?
Je klinkt als een heerlijk mens! Gewoon een die kan handelen met shit en de situatie.quote:Op zaterdag 25 september 2021 22:49 schreef Phoenyx-God het volgende:
Even om het toch persoonlijk te maken zodat mensen misschien beter begrijpen waarom ik 'pesters' wat lijk te verdedigen:
Ik ben normaal geboren, mijn moeder heeft 3 jaar lang kanker gehad en het net overleefd, vlak daarna is mijn zusje overleden, ouders daarna gescheiden (moeder raar door de chemo en de dood van mijn zusje) etc.
Nou ja in die tussentijd ben ik iets van 6 jaar het buitenbeentje geweest, ik had gewoon vrienden, maar ik hoorde niet echt bij de rest gewoon omdat ik anders reageerde (denk ik). Toen dus wat gepest.
Nou ja gezond verstand wint het wel gelukkig, gewoon mbo en hbo (geen wo nee) en eigenlijk komt het erop neer dat ik bij het hbo al wel weer gewoon mijn sociale vaardigheden wat normaal had. Op het mbo was iedereen gek op het hbo was het gewoon standaard en deed ik prima mee.
Op het forum lijk ik soms wat gek maar dat komt doordat ik:
vaak om 5-6 uur 's ochtends al begin aan mijn eigen website, daarna 8 uur gewoon werk voor mijn werk en daarna vaak nog 2-3 uur bezig ben voor mijn eigen website. 'S avonds neem ik dan sterk bier (10%) om snel in een roes te komen om te relaxen. Soms wat te extreem, dan krijg ik bans, in het algemeen prima.
Kijk ik ben niet normaal, maar dat was ik anders ook niet geweest. Maar je kan best wel over zo'n periode heenkomen dat je gepest wordt en er juist beter uitkomen. Als dat mij niet was overkomen had ik nooit getwijfeld aan mijn gedrag en dat nooit aangepast. Je hebt gewoon reflectie van buitenaf nodig om bepaald gedrag aan te passen..
En ja bij sommige mensen is dat onterecht en die worden gewoon onterecht gepest. Die mogen hard aangepakt worden. Ik denk alleen dat bij het merendeel het gewoon evolutie is om het zo maar te zeggen, gewoon bijstellen van gedrag
Wat een kutouders zijn er toch.quote:Op zaterdag 25 september 2021 23:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Jij wil kinderen voor de rechter dagen?
Watquote:Op zaterdag 25 september 2021 23:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat een kutouders zijn er toch.
Natuurlijk pesten kinderen van ouders die allebei op hun 35 ste nog hún statement moeten maken in de kroeg en op de sportvelden.
Kom op, als je kind zo geestelijk kapot is dat het andere kinderen moet pesten, dan ben je als ouder wederom erg een faal. Serieus kinderopvang hier, opppas voor de etentjes, opa en oma voor de opvang.
Heb je kids, dan zorg je ervoor anders neem ze niet. Das voor iedereen beter. Gelukkige kinderen pesten niet, die helpen. Die zorgen.
Heel herkenbaar. Zo liep er vroeger mijn dorp ook van die figuren rondt die het op zwakkere gemunt hadden. Als je ziet wat er nu van hun terecht is gekomen....man man man. .quote:Op zaterdag 25 september 2021 22:41 schreef Phoenyx-God het volgende:
Nou ja kijk als je een bepaalde gave hebt. Bijvoorbeeld ICT. Dan word je daar misschien om gepest, omdat je anders reageert. Dan kan je zeggen dat je helemaal niet mag pesten of het tot op zekere hoogte accepteren. Dat kind dat uiteindelijk ICT'er wordt verdient later beter dan het kind dat pestte.
Pfff, en nog ff sterkte! Ken je niet, maar trots op je!quote:Op zaterdag 25 september 2021 22:49 schreef Phoenyx-God het volgende:
Even om het toch persoonlijk te maken zodat mensen misschien beter begrijpen waarom ik 'pesters' wat lijk te verdedigen:
Ik ben normaal geboren, mijn moeder heeft 3 jaar lang kanker gehad en het net overleefd, vlak daarna is mijn zusje overleden, ouders daarna gescheiden (moeder raar door de chemo en de dood van mijn zusje) etc.
Nou ja in die tussentijd ben ik iets van 6 jaar het buitenbeentje geweest, ik had gewoon vrienden, maar ik hoorde niet echt bij de rest gewoon omdat ik anders reageerde (denk ik). Toen dus wat gepest.
Nou ja gezond verstand wint het wel gelukkig, gewoon mbo en hbo (geen wo nee) en eigenlijk komt het erop neer dat ik bij het hbo al wel weer gewoon mijn sociale vaardigheden wat normaal had. Op het mbo was iedereen gek op het hbo was het gewoon standaard en deed ik prima mee.
Op het forum lijk ik soms wat gek maar dat komt doordat ik:
vaak om 5-6 uur 's ochtends al begin aan mijn eigen website, daarna 8 uur gewoon werk voor mijn werk en daarna vaak nog 2-3 uur bezig ben voor mijn eigen website. 'S avonds neem ik dan sterk bier (10%) om snel in een roes te komen om te relaxen. Soms wat te extreem, dan krijg ik bans, in het algemeen prima.
Kijk ik ben niet normaal, maar dat was ik anders ook niet geweest. Maar je kan best wel over zo'n periode heenkomen dat je gepest wordt en er juist beter uitkomen. Als dat mij niet was overkomen had ik nooit getwijfeld aan mijn gedrag en dat nooit aangepast. Je hebt gewoon reflectie van buitenaf nodig om bepaald gedrag aan te passen..
En ja bij sommige mensen is dat onterecht en die worden gewoon onterecht gepest. Die mogen hard aangepakt worden. Ik denk alleen dat bij het merendeel het gewoon evolutie is om het zo maar te zeggen, gewoon bijstellen van gedrag
Herkenbaar.quote:Op zaterdag 25 september 2021 23:47 schreef HSG het volgende:
[..]
Heel herkenbaar. Zo liep er vroeger mijn dorp ook van die figuren rondt die het op zwakkere gemunt hadden. Als je ziet wat er nu van hun terecht is gekomen....man man man. .
Pesters hebben vaak asociale ouders,quote:
Mijn ervaring is anders. Kan jij je beweringen staven met onderzoeken of baseer je je op anekdotisch bewijs en romans?quote:Op zaterdag 25 september 2021 23:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Pesters hebben vaak asociale ouders,
Pesters komen voort uit klote gezinnen, los van afkomst. Zijn geen sociale ouders die zich inzetten voor de omgeving. Pesters hebben vaak idiote ouders. Pesters zijn vaak zielig en hebben een schreeuw om geluk.
Nu jij weer.
Nou ja, ik ben ook feilbaar. Wou het vooral even melden zodat mensen misschien kunnen begrijpen dat het niet zo erg hoeft te zijn om gepest te worden. Je hebt bepaalde nadelen maar uiteindelijk is het leven nogal lang niet waar dus ja. En daarmee wil ik niet zeggen dat het een voordeel is. Je wordt altijd benadeeld als je gepest wordt. Maar in het algemeen balanceert het zichzelf wel een beetje uit doordat je eigen gedrag aanpast of dat je je extra richt op iets.quote:Op zaterdag 25 september 2021 23:49 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Pfff, en nog ff sterkte! Ken je niet, maar trots op je!
Iedereen word weleens uitgelachen of word er een grap gemaakt over bepaald gedrag of omdat diegene iets minder goed kan dan de rest maar dat is wat mij betreft niet onder pesten te scharen, eerder plagen misschien.quote:Op zondag 26 september 2021 00:12 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Nou ja, ik ben ook feilbaar. Wou het vooral even melden zodat mensen misschien kunnen begrijpen dat het niet zo erg hoeft te zijn om gepest te worden. Je hebt bepaalde nadelen maar uiteindelijk is het leven nogal lang niet waar dus ja. En daarmee wil ik niet zeggen dat het een voordeel is. Je wordt altijd benadeeld als je gepest wordt. Maar in het algemeen balanceert het zichzelf wel een beetje uit doordat je eigen gedrag aanpast of dat je je extra richt op iets.
De extremen, diegenen die te erg gepest worden mogen wat mij betreft extra verdedigd worden. Want dat is volgens mij ook vaak gewoon onnodig. Maar het pesten an sich is gewoon onderdeel van het leven en laten we dat niet verpesten net zoals dat we nu sympathiek worden met hen/hun etc. Laten we niet te ver doorschieten
Iemand pesten of plagen is gewoon moord, want een slachtoffer daarvan heeft daardoor geen normaal leven meer.quote:Op zondag 26 september 2021 00:12 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Maar het pesten an sich is gewoon onderdeel van het leven en laten we dat niet verpesten net zoals dat we nu sympathiek worden met hen/hun etc. Laten we niet te ver doorschieten
Iemand plagen, boeiend. Eens een keer allemaal confetti gooien op en rondom collega zijn bureau, dat zie ik als plagen. Is misschien niet zo tof, maar daar moet je maar tegen kunnen hoor. Mits het niet elke week gebeurd uiteraard. Of bij kinderen een jas aan een andere kapstok hangen. Ik noem maar wat.quote:Op zondag 26 september 2021 07:42 schreef torentje het volgende:
[..]
Iemand pesten of plagen is gewoon moord, want een slachtoffer daarvan heeft daardoor geen normaal leven meer.
Waarom? Het kind heeft gewoon recht om een veilige schoolomgeving te hebben. Wie dat loopt te verstoren moet gewoon verwijderd. De pester is 100% schuldig en niet iemand anders.quote:Op zaterdag 25 september 2021 09:57 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Het gaat om kinderen... Nee pesten is niet goed maar bijt gvd van je af.
en die ouders een verplicht bezoek van jeugdzorg.quote:Op zondag 26 september 2021 08:42 schreef GeneralRadek het volgende:
Pesters moeten ze gaan zien als wat het zijn. Geesteszieke psychopaatjes zonder geweten.
Daar moeten ze dus een dwangbehandeling voor opzetten.
Waarom? Ouders weten vaak echt niet wat hun kind allemaal uitspookt op school. Trouwens, zij zijn ook niet bij de feiten. Leraren vaak wel. Als er iemand op pesten aangekeken moet worden zijn zij het (buiten de pesters om) .quote:Op zondag 26 september 2021 08:48 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
en die ouders een verplicht bezoek van jeugdzorg.
Ouders weten vaak echt niet…. Nou daar gaat het al fout dus.quote:Op zondag 26 september 2021 09:18 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Waarom? Ouders weten vaak echt niet wat hun kind allemaal uitspookt op school. Trouwens, zij zijn ook niet bij de feiten. Leraren vaak wel. Als er iemand op pesten aangekeken moet worden zijn zij het (buiten de pesters om) .
Als ze geen feedback krijgen van de mentor (daar issie weer) dan weten ze niet beter dan hun kind gewoon op school bezig is met leren. Een kind zal thuis echt niet vertellen dat hij aan het pesten is.quote:Op zondag 26 september 2021 09:24 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ouders weten vaak echt niet…. Nou daar gaat het al fout dus.
En dan heb je het over een mentor dus middelbare school.quote:Op zondag 26 september 2021 09:26 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Als ze geen feedback krijgen van de mentor (daar issie weer) dan weten ze niet beter dan hun kind gewoon op school bezig is met leren. Een kind zal thuis echt niet vertellen dat hij aan het pesten is.
AH, dan is het een ander verhaal jaquote:Op zondag 26 september 2021 09:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En dan heb je het over een mentor dus middelbare school.
Ik heb het over de basisschool.
quote:Op zaterdag 25 september 2021 23:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Pesters hebben vaak asociale ouders,
Pesters komen voort uit klote gezinnen, los van afkomst. Zijn geen sociale ouders die zich inzetten voor de omgeving. Pesters hebben vaak idiote ouders. Pesters zijn vaak zielig en hebben een schreeuw om geluk.
Nu jij weer.
Nee?quote:Op zaterdag 25 september 2021 23:57 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Mijn ervaring is anders. Kan jij je beweringen staven met onderzoeken of baseer je je op anekdotisch bewijs en romans?
?quote:Op zondag 26 september 2021 09:37 schreef theunderdog het volgende:
Lekker symbolisch. Hoe ga je dat in hemelsnaam bewijzen.
Simpel, met bodycamsquote:Op zondag 26 september 2021 09:37 schreef theunderdog het volgende:
Lekker symbolisch. Hoe ga je dat in hemelsnaam bewijzen.
WTFquote:Op vrijdag 24 september 2021 13:02 schreef bedachtzaam het volgende:
Leraren deden er aan mee in de zin dat ik voor de eerste les begon voor klas moest staan bij de leraar, kijken of ik wel schoon genoeg was.
Inderdaad. Los daarvan is het een natuurlijk fenomeen dat bij sociale dieren hoort. Je kunt het strafbaar stellen maar dan komt het in allerlei subtiele, niet strafbare vormen terug.quote:Op zondag 26 september 2021 09:37 schreef theunderdog het volgende:
Lekker symbolisch. Hoe ga je dat in hemelsnaam bewijzen.
quote:Op zondag 26 september 2021 09:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad. Los daarvan is het een natuurlijk fenomeen dat bij sociale dieren hoort. Je kunt het strafbaar stellen maar dan komt het in allerlei subtiele, niet strafbare vormen terug.
Je kunt het niet strafbaar stellen dat collega's besluiten iemand alleen maar kutwerk te geven. Of te gaan wandelen zodra iemand naar de wc gaat. Ik noem maar wat.
Nee die mensen moeten de gevangenis in, denken sommigen.quote:Op zondag 26 september 2021 09:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad. Los daarvan is het een natuurlijk fenomeen dat bij sociale dieren hoort. Je kunt het strafbaar stellen maar dan komt het in allerlei subtiele, niet strafbare vormen terug.
Je kunt het niet strafbaar stellen dat collega's besluiten iemand alleen maar kutwerk te geven. Of te gaan wandelen zodra iemand naar de wc gaat. Ik noem maar wat.
Ik snap dat het shockerend is dat niet alles in wetten valt in te kaderen.quote:
De beleidsmythe. Als ik er een regeltje voor verzin is het onderwerp aan te pakken of op te lossen.quote:Op zondag 26 september 2021 10:07 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee die mensen moeten de gevangenis in, denken sommigen.
Pesten is niet altijd duidelijk waarneembaar en komt in vele vormen voor.
Oh dus dan hoeven we maar niets te doen?quote:Op zondag 26 september 2021 09:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Inderdaad. Los daarvan is het een natuurlijk fenomeen dat bij sociale dieren hoort. Je kunt het strafbaar stellen maar dan komt het in allerlei subtiele, niet strafbare vormen terug.
Je kunt het niet strafbaar stellen dat collega's besluiten iemand alleen maar kutwerk te geven. Of te gaan wandelen zodra iemand naar de wc gaat. Ik noem maar wat.
"Goed voor de weerbaarheid, dat pesten." Ik ben aardig wat respect verloren voor de users hier die dat standpunt promoten.quote:[..]
Waarom beroofde Memet zichzelf van het leven? Hij had psychische problemen – zoveel is duidelijk. Anderhalf jaar eerder kreeg hij een psychose, gevolgd door een burn-out, waardoor hij bijna een jaar niet op volle kracht kon werken. Op de fatale dinsdagochtend in december was hij opnieuw compleet in de war. Hij schreeuwde en bedreigde mensen, vertellen getuigen naderhand aan de politie. De nacht ervoor – hij draaide een 24-uursdienst – was hij ook al aan het spoken op de kazerne.
Memet werd ook gepest door zijn collega’s. Een relatie tussen dit pestgedrag en Memets zelfmoord, zo schreef burgemeester Halsema eerder dit jaar aan de Amsterdamse gemeenteraad, valt niet vast te stellen. Memet had de pesterijen gemeld en er was „actie op ondernomen”. Halsema: „De recherche heeft het onderzoek afgerond en geen verband gezien tussen pesten en de zelfmoord.”
Dit artikel kwam tot stand op basis van politieverhoren, interne e-mails, rapporten, vertrouwelijke medische documenten en het personeelsdossier van Memet Yildirir. NRC voerde gesprekken met diens weduwe en negen betrokkenen bij de Amsterdamse brandweer, en kreeg inzage in het volledige politiedossier.
Dat is niet het hele verhaal. Uit onderzoek van NRC blijkt dat Memet langdurig gepest werd door enkele collega’s. Soms meer, soms minder – maar structureel. Zijn depressie en burn-out waren direct terug te voeren op die langdurige treiterijen, zo blijkt uit getuigenissen van zijn weduwe, interne e-mails, vertrouwelijke medische documenten en gesprekken met negen betrokkenen bij de brandweer. Memet zelf heeft, voorafgaand aan zijn zelfdoding, op schrift gezet dat het pesten door collega’s een verwoestende invloed had op zijn leven. Genoeg redenen, zo vond het OM, om een onafhankelijk onderzoek te laten instellen naar wat er precies gebeurde op kazerne Hendrik in de maanden en jaren voor Memets dood.
Alleen: onderzoek naar pestgedrag op de kazerne kwam er nooit. De korpsleiding van de brandweer wilde er niet aan - ondanks een aanbeveling van de officier van justitie, en ondanks herhaaldelijk aandringen van Memets weduwe. De brandweer weigerde haar ook het rechercheonderzoek naar Memets dood te overhandigen, omdat alleen het OM dat zou mogen doen. Burgemeester Halsema, politiek verantwoordelijk voor de brandweer, was op de hoogte van de onvrede van de weduwe over hoe de korpsleiding omging met het overlijden van haar echtgenoot.
[..]
Sommigen hier moeten hun straatje schoonvegen lijkt hetquote:Op zondag 26 september 2021 10:50 schreef probeer het volgende:
Tsja, en dan lees je dit.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-hij-dood-a4059590
[..]
"Goed voor de weerbaarheid, dat pesten." Ik ben aardig wat respect verloren voor de users hier die dat standpunt promoten.
Criminaliteit kent ook geen 100% pakkans, is niet altijd duidelijk waarneembaar en komt in vele vormen voor. Toch kiezen we ervoor om het aan te pakken.quote:Op zondag 26 september 2021 10:07 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee die mensen moeten de gevangenis in, denken sommigen.
Pesten is niet altijd duidelijk waarneembaar en komt in vele vormen voor.
Hoe zou je pesten strafbaar willen stellen? Het verboden maken van buitensluiten? Hoe bewijs je dat?quote:Op zondag 26 september 2021 10:53 schreef probeer het volgende:
[..]
Criminaliteit kent ook geen 100% pakkans, is niet altijd duidelijk waarneembaar en komt in vele vormen voor. Toch kiezen we ervoor om het aan te pakken.
Volgensmij ben jij vroeger het "lijdend" voorwerp geweest op schoolquote:Op zondag 26 september 2021 10:56 schreef GeneralRadek het volgende:
Als ze bij een pester eens werkelijk gingen kijken naar alle misdaden die die daarmee begaat dan zou die voor Jaren de jeugdgevangenis in moeten.
Maar op een of andere manier wordt er weggekeken.
Doorgaan wanneer zowel het slachtoffer als een objectieve derde (bv leidinggevende, schooldirecteur oid) aangeven dat het als pesten gezien wordt en er gevraagd is daarmee te stoppen. Lijkt me vaak zat prima vast te stellen.quote:Op zondag 26 september 2021 10:58 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Hoe zou je pesten strafbaar willen stellen? Het verboden maken van buitensluiten? Hoe bewijs je dat?
Bron?quote:Op zondag 26 september 2021 10:56 schreef GeneralRadek het volgende:
Als ze bij een pester eens werkelijk gingen kijken naar alle misdaden die die daarmee begaat dan zou die voor Jaren de jeugdgevangenis in moeten.
Maar op een of andere manier wordt er weggekeken.
In de onderbouw van de middelbare school inderdaad ja. Dus ik weet over welke misdaden ik praat.quote:Op zondag 26 september 2021 11:13 schreef von_manstein het volgende:
[..]
Volgensmij ben jij vroeger het "lijdend" voorwerp geweest op school
Ging me met name over dat kinderachtige gedrag dan iemand niet mee buiten rondjes mag lopen.quote:Op zondag 26 september 2021 10:11 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik snap dat het shockerend is dat niet alles in wetten valt in te kaderen.
Ik was het lijdend voorwerp op de basisschool (groep 5/6) 7 en 8 op een andere school afgerond.quote:Op zondag 26 september 2021 11:17 schreef GeneralRadek het volgende:
[..]
In de onderbouw van de middelbare school inderdaad ja. Dus ik weet over welke misdaden ik praat.
Drugs kan je ook niet verbieden, maar ze doen het toch.quote:Op zondag 26 september 2021 10:58 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Hoe zou je pesten strafbaar willen stellen? Het verboden maken van buitensluiten? Hoe bewijs je dat?
Jammer voor je.quote:Op zondag 26 september 2021 11:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Drugs kan je ook niet verbieden, maar ze doen het toch.
Dit!quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:18 schreef sirdanilot het volgende:
Wat de een als een grapje ervaart, ervaart de ander als pesten. Het lijkt mij niet bevorderlijk om meteen justitie erbij te halen als het om pestgedrag tussen kinderen onderling gaat.
Daarvoor heb je de vertrouwenspersoon op school, de leerkracht, de mentor, en voornamelijk ook de ouders van zowel dader als slachtoffer voor, om zoiets uit te praten en te stoppen.
Het voelt voor mij als het afschuiven van verantwoordelijkheid.
Vooral jammer voor de slachtoffers. De 250,000 Mexicanen die sinds 2006 vermoord zijn en is de VN niet net onderzoek begonnen naar mensenrechten schendingen op de Filipijnen naar aanleiding van dat War on Drugs? Drugs verbieden is net als pesten buitengewoon schadelijk.quote:
Pesten is van alle leeftijden.quote:Op zondag 26 september 2021 11:21 schreef ootjekatootje het volgende:
Ging me met name over dat kinderachtige gedrag dan iemand niet mee buiten rondjes mag lopen.
Dacht meteen aan die bejaardentehuizen waar bepaalde heksen bepalen wie er bij wie aan tafel mag zitten.
Ja daar ben ik het mee eens, maar daar heeft dit topic toch niets mee van doen?quote:Op zondag 26 september 2021 12:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vooral jammer voor de slachtoffers. De 250,000 Mexicanen die sinds 2006 vermoord zijn en is de VN niet net onderzoek begonnen naar mensenrechten schendingen op de Filipijnen naar aanleiding van dat War on Drugs? Drugs verbieden is net als pesten buitengewoon schadelijk.
De mensen die vinden dat je sommige zaken niet kan verbieden hebben ongelijk. Het drugs verbod bewijst dat.quote:Op zondag 26 september 2021 12:34 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja daar ben ik het mee eens, maar daar heeft dit topic toch niets mee van doen?
Inderdaad,quote:Op zondag 26 september 2021 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Pesten is van alle leeftijden.
In bijna elke groep mensen zitten sterke persoonlijkheden die een clubje om zich heen vormen en de dienst willen uitmaken. Als ik dit merk in een groep waar ik bij ben, vereniging of zo, dan ben ik weg; het leidt onherroepelijk tot irritaties en woordenwisselingen.
Ook als ik niet het mikpunt ben, stoor ik me aan dat gedrag en dat levert frustratie op. En daar heb ik geen behoefte aan.
Daar ben ik het niet mee eens. Drugs kan je prima verbieden, het is alleen onzin om dat te doen.quote:Op zondag 26 september 2021 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De mensen die vinden dat je sommige zaken niet kan verbieden hebben ongelijk. Het drugs verbod bewijst dat.
Men heeft niet het recht om te bepalen waar anderen maar tegen moeten kunnen, dat is namelijk populair doen ten koste van anderen. Doe dat bepalen waar men tegen moet kunnen dan maar eens bij de veel te lange sterkeren. Durf te wedden dat jij dan snel genezen zal worden.quote:Op zondag 26 september 2021 07:53 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Iemand plagen, boeiend. Eens een keer allemaal confetti gooien op en rondom collega zijn bureau, dat zie ik als plagen. Is misschien niet zo tof, maar daar moet je maar tegen kunnen hoor. Mits het niet elke week gebeurd uiteraard. Of bij kinderen een jas aan een andere kapstok hangen. Ik noem maar wat.
Maar pesten is van een hele andere orde. Ik zie dat echt als een aanval naar iemand toe. En helaas hebben niet alleen kinderen er last van, op de werkvloer gebeurd het ook.
Daar komt bij dat men die 'plagerijtjes' uithaalt bij die collega, waarvan men weet of vermoedt, dat die er niet tegen kan. Want anders hebben ze geen lol.quote:Op zondag 26 september 2021 12:49 schreef torentje het volgende:
Men heeft niet het recht om te bepalen waar anderen maar tegen moeten kunnen, dat is namelijk populair doen ten koste van anderen. Doe dat bepalen waar men tegen moet kunnen dan maar eens bij de veel te lange sterkeren. Durf te wedden dat jij dan snel genezen zal worden.
Nee, ik zeg dat je niet moet denken dat je als overheid het probleem helemaal kan oplossen alleen omdat je het een probleem vindt. Dat je een hamer hebt maakt het probleem nog geen spijker.quote:Op zaterdag 25 september 2021 18:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hmmm, ok. Dus wat je zegt is dat mensen het zelf moeten oplossen en als ze daar niet toe in staat zijn, kunnen ze verrekken?
Een ander gevoel over zichzelf dan iemand die wel in staat bleek het probleem zelf op te lossen. Het verschil met iemand voor wie het probleem (tijdelijk) werd weggenomen zal kleiner zijn.quote:No kidding, Einstein.
En wat voor gevoel denk je dat iemand over zichzelf heeft als hij/zij jaren lang gepest is en niet in staat was het zelf op te lossen?
Geweld is al strafbaar. Dus dan moet het over verbaal pesten gaan. Kinderen zijn niet altijd aardig tegen elkaar en zoeken onderlinge hierarchie. Dan kun je een sfeer en een omgeving neerzetten waarin dat allemaal gematigd wordt. En je kunt kinderen van jongs af aan leren voor zichzelf op te komen. Doe ze jong op judo, grijp niet te snel in bij een ruzietje, stimuleer verbale weerbaarheid, moedig ze aan de confrontatie niet te ontlopen. Als je dat allemaal nog moet inhalen als je wat ouder bent dan ben je kwetsbaar inderdaad.quote:Absoluut. Ik heb het ook tot twee keer toe het laten ophouden door de juiste persoon op zijn bek te slaan. Maar ik realiseer me ook dat dat niet voor iedereen is weggelegd. En dat zijn nu juist degenen waar dit soort maatregelen wellicht voor gaan helpen.
Hoe verder een omgeving afstaat van een Zuid-Amerikaanse gevangenis hoe prettiger ook ik het vind. Maar geweld is er, ook als het niet wordt gebruikt. Ik ben zelf groot en sterk geworden, ik merk dat dat uitmaakt, ook in volwassen omgevingen waar je niet na schooltijd gaat vechten.quote:Zolang we met geweld dingen oplossen, zal geweld bij elke nieuwe generatie aangeleerd worden. Is dat niet juist waar we vanaf willen?
Mjah.quote:Op zondag 26 september 2021 12:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit!
Op de havo heeft men een poging gewaagd mij te pesten. Begon met een bijnaam, omdat ik een van de langste meiden uit de brugklas was.
1.73m, slechts. Ben nooit groter geworden en nu alweer kleiner.
Maar het boeide me niet. Ik zag het als grapje. Die jongetjes waren gewoon nog klein. Krijgen pas later een groeispurt. Uitgescholden worden om je lengte is duidelijk een gebrek om iets anders te vinden. Dus, eigenlijk een compliment.
Een ander lang meisje zag er wat ouwelijk uit, kreeg ook een bijnaam, maar trok zich dat heel erg aan. Zij wilde bij de populaire kids horen, maar die wilden haar er niet bij hebben. Dus het schelden werd erger. Commentaar dat ze zou stinken en zo. Ze heeft niet lang op die school gezeten.
Ik keerde dit groepje de rug toe, zocht meiden op waar ik goed mee overweg kon en legde pesterijtjes naast me neer.
Leuke tijd gehad.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-hij-dood-a4059590quote:Op zondag 26 september 2021 13:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat je niet moet denken dat je als overheid het probleem helemaal kan oplossen alleen omdat je het een probleem vindt. Dat je een hamer hebt maakt het probleem nog geen spijker.
[..]
Een ander gevoel over zichzelf dan iemand die wel in staat bleek het probleem zelf op te lossen. Het verschil met iemand voor wie het probleem (tijdelijk) werd weggenomen zal kleiner zijn.
[..]
Geweld is al strafbaar. Dus dan moet het over verbaal pesten gaan. Kinderen zijn niet altijd aardig tegen elkaar en zoeken onderlinge hierarchie. Dan kun je een sfeer en een omgeving neerzetten waarin dat allemaal gematigd wordt. En je kunt kinderen van jongs af aan leren voor zichzelf op te komen. Doe ze jong op judo, grijp niet te snel in bij een ruzietje, stimuleer verbale weerbaarheid, moedig ze aan de confrontatie niet te ontlopen. Als je dat allemaal nog moet inhalen als je wat ouder bent dan ben je kwetsbaar inderdaad.
[..]
Hoe verder een omgeving afstaat van een Zuid-Amerikaanse gevangenis hoe prettiger ook ik het vind. Maar geweld is er, ook als het niet wordt gebruikt. Ik ben zelf groot en sterk geworden, ik merk dat dat uitmaakt, ook in volwassen omgevingen waar je niet na schooltijd gaat vechten.
Denk je nou serieus dat dat niet geprobeerd wordt? Dat er nog nooit iemand op het idee gekomen is, 'goh, laat ik nabije volwassenen met enige autoriteit inlichten'? En dan wordt het in jouw ogen dus ook altijd opgelost?quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:18 schreef sirdanilot het volgende:
Wat de een als een grapje ervaart, ervaart de ander als pesten. Het lijkt mij niet bevorderlijk om meteen justitie erbij te halen als het om pestgedrag tussen kinderen onderling gaat.
Daarvoor heb je de vertrouwenspersoon op school, de leerkracht, de mentor, en voornamelijk ook de ouders van zowel dader als slachtoffer voor, om zoiets uit te praten en te stoppen.
Het voelt voor mij als het afschuiven van verantwoordelijkheid.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-hij-dood-a4059590quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:18 schreef sirdanilot het volgende:
Wat de een als een grapje ervaart, ervaart de ander als pesten. Het lijkt mij niet bevorderlijk om meteen justitie erbij te halen als het om pestgedrag tussen kinderen onderling gaat.
Daarvoor heb je de vertrouwenspersoon op school, de leerkracht, de mentor, en voornamelijk ook de ouders van zowel dader als slachtoffer voor, om zoiets uit te praten en te stoppen.
Het voelt voor mij als het afschuiven van verantwoordelijkheid.
Meestal gaat het slachtoffer naar een andere school/baan.quote:Op zondag 26 september 2021 13:32 schreef probeer het volgende:
[..]
Denk je nou serieus dat dat niet geprobeerd wordt? Dat er nog nooit iemand op het idee gekomen is, 'goh, laat ik nabije volwassenen met enige autoriteit inlichten'? En dan wordt het in jouw ogen dus ook altijd opgelost?
Realiteit is dat dat vaak genoeg niets of nauwelijks iets uithaalt.
En om even terug te komen op je stukje 'Wat de een als een grapje ervaart, ervaart de ander als pesten'. Nou, wanneer het slachtoffer naar die volwassenen gaat, zij het pesten ook vaststellen maar er niet genoeg aan kunnen doen en het dus door blijft gaan, dan is er toch duidelijk door meerdere mensen vastgesteld dat er gepest wordt? Dat hele 'wat de een als een grapje ervaart ervaart de ander als pesten' is op dat moment dus onzin.
Terwijl dat natuurlijk van de zotte is. Het slachtoffer straffen.quote:Op zondag 26 september 2021 15:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Meestal gaat het slachtoffer naar een andere school/baan.
Als een werkgever zo faalt voegt het strafrecht ook niks toe. En zoals ik al aangaf is het een kwestie van kinderen jong leren voor zichzelf op te komen, en omgevingen creeeren waarin pestgedrag slecht gedijt.quote:Op zondag 26 september 2021 13:27 schreef probeer het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-hij-dood-a4059590
En hoe had Memet dit op moeten lossen? Die hoofdpester eens goed met een stuk metaal bewerken in een donker steegje? Ander werk zoeken?
Zeg het maar hoor.
quote:Op zondag 26 september 2021 17:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als een werkgever zo faalt voegt het strafrecht ook niks toe. En zoals ik al aangaf is het een kwestie van kinderen jong leren voor zichzelf op te komen, en omgevingen creeeren waarin pestgedrag slecht gedijt.
Het idee dat je er voor moet zorgen dat iets onwenselijks niet meer gebeurt, of het idee dat je in ieder geval 'iets' moet doen, of het idee dat als je iets verbiedt het niet meer voorkomt , hebben op allerlei vlakken al genoeg ellende veroorzaakt.
OM lijkt toch best bereid. Dat is weliswaar na zijn dood, maar ook daarvoor was er aardige aanleiding om tot vervolging over te gaan (wat had gekund als pesten strafbaar was). Behandelaren en bedrijfsmaatschappelijk werker die allen aangeven 'dit moet stoppen, maar het gaat maar door'.quote:Genoeg redenen, zo vond het OM, om een onafhankelijk onderzoek te laten instellen naar wat er precies gebeurde op kazerne Hendrik in de maanden en jaren voor Memets dood.
Alleen: onderzoek naar pestgedrag op de kazerne kwam er nooit. De korpsleiding van de brandweer wilde er niet aan – ondanks een aanbeveling van de officier van justitie, en ondanks herhaaldelijk aandringen van Memets weduwe. De brandweer weigerde haar ook het rechercheonderzoek naar Memets dood te overhandigen, omdat alleen het OM dat zou mogen doen. Burgemeester Halsema, politiek verantwoordelijk voor de brandweer, was op de hoogte van de onvrede van de weduwe over hoe de korpsleiding omging met het overlijden van haar echtgenoot.
Klopt, en sommigen willen ook nog eens bepalen dat men dat niet erg moet vinden, terwijl zij de confrontatie niet durven aan te gaan met lieden die geoefend hebben in vechten, waardoor die hard en lang kunnen slaan. Willen dus niet genezen worden.quote:Op zondag 26 september 2021 13:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Daar komt bij dat men die 'plagerijtjes' uithaalt bij die collega, waarvan men weet of vermoedt, dat die er niet tegen kan. Want anders hebben ze geen lol.
Eh. Bij mij werkte het inderdaad ook zoals jij omschrijft ja. Ik had er na 2 jaar helemaal genoeg van, wachtte een van de 3 ergste 's avonds op (woonde om de hoek), stak een stuk hout tussen zijn spaken en mepte met datzelfde hout zijn knie kapot nadat hij van zijn fiets vloog. Heeft ie voor zover ik weet iig de rest van zijn jeugd last van gehad. Nooit gezeik over gehad want iedereen wist dat het terecht was. Volgens mij heeft een van mijn buren het ook allemaal zien gebeuren, heeft ze nooit wat van gezegd. Heb niet eens hoeven liegen dat het zelfverdediging was, wat het ab-so-luut niet was. Pure wraak voor elke dag van die twee jaar. En ik zou nog steeds niet over ze heen pissen wanneer ze in de fik staan. Mama was boos op een manier waarvan je wist dat het niet heel serieus was, papa zei niet veel (deed ie nooit) en opa nam me dat weekend mee vissen. En daarna werd ik 2-3 maanden compleet genegeerd door die jongens, waarna ze me langzaam gingen behandelen zoals alle andere leeftijdsgenoten. Heb met de andere twee nog samen twee jaar in een voetbalteam gezeten.quote:Op zondag 26 september 2021 17:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als een werkgever zo faalt voegt het strafrecht ook niks toe. En zoals ik al aangaf is het een kwestie van kinderen jong leren voor zichzelf op te komen, en omgevingen creeeren waarin pestgedrag slecht gedijt.
Het idee dat je er voor moet zorgen dat iets onwenselijks niet meer gebeurt, of het idee dat je in ieder geval 'iets' moet doen, of het idee dat als je iets verbiedt het niet meer voorkomt , hebben op allerlei vlakken al genoeg ellende veroorzaakt.
Zeg ik ergens dat ik erop tegen ben als het strafbaar wordt? Misschien had je zelf wat beter op kunnen letten met begrijpend lezen.quote:Op zondag 26 september 2021 13:25 schreef probeer het volgende:
[..]
Mjah.
Ik ben (of heb, for that matter) zelf nog nooit verkracht. Niets zelfs in de buurt gekomen. En toch, ondanks dat ik er zelf nul last van heb, vind ik dat het strafbaar moet zijn. Ook omdat het anderen dus wel overkomt.
Kan je je dat voorstellen? Dat er ook regels of zelfs wetten zijn die voor jou niet van toepassing zijn, of niet nodig, of zelfs totaal irrelevant? En vervolgens, dat anderen wellicht wel iets aan die regels hebben?
Nog wat, meer positieve, voorbeelden nodig van regels/regelingen die er wel zijn maar die ik persoonlijk niet nodig heb? WMO, WAO, kinderopvangtoeslag, kindertoeslag, etc. etc. En toch, ondanks dat ik het zelf niet nodig heb, vind ik het fijn dat het er is omdat een ander er wellicht wel baat bij heeft.
Zoals ik zei, geweld en vernieling is al strafbaar. Dus dan zou je verbaal pesten strafbaar moeten stellen en heb je nog een veel grotere bewijsproblematiek. Bovendien creeer je dan een generatie kinderen die altijd safe spaces nodig zal hebben voor de tere zieltjes.quote:Op zondag 26 september 2021 17:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Eh. Bij mij werkte het inderdaad ook zoals jij omschrijft ja. Ik had er na 2 jaar helemaal genoeg van, wachtte een van de 3 ergste 's avonds op (woonde om de hoek), stak een stuk hout tussen zijn spaken en mepte met datzelfde hout zijn knie kapot nadat hij van zijn fiets vloog. Heeft ie voor zover ik weet iig de rest van zijn jeugd last van gehad. Nooit gezeik over gehad want iedereen wist dat het terecht was. Volgens mij heeft een van mijn buren het ook allemaal zien gebeuren, heeft ze nooit wat van gezegd. Heb niet eens hoeven liegen dat het zelfverdediging was, wat het ab-so-luut niet was. Pure wraak voor elke dag van die twee jaar. En ik zou nog steeds niet over ze heen pissen wanneer ze in de fik staan. Mama was boos op een manier waarvan je wist dat het niet heel serieus was, papa zei niet veel (deed ie nooit) en opa nam me dat weekend mee vissen. En daarna werd ik 2-3 maanden compleet genegeerd door die jongens, waarna ze me langzaam gingen behandelen zoals alle andere leeftijdsgenoten. Heb met de andere twee nog samen twee jaar in een voetbalteam gezeten.
Bij de jongen waarop ze daarna focusten liep het anders. Die durfde of kon dat niet, dat voor hemzelf op komen. Daar is zelfs de dorps-autoriteit-vierhoek (schooldirecteur, dorpshuisarts, pastoor, dorpsagent) nog actief bij betrokken geweest, allen die ouders en hun pestende kinderen meermaals aansporend om te stoppen. Die jongen, het slachtoffer, heeft nog allerlei cursussen en vechtsporten gedaan, weerbaarheidstraining en ik meen taekwondo, maar nee; 1 tegen 3 + meelopers. Is uiteindelijk verhuist met zijn ouders.
Die pesters hadden best naar halt gemogen.
Het probleem hiermee is dat het net zo subjectief is als allerlei banden aan de vrijheid van meningsuiting leggen. Ik ben zelf nooit echt gepest, ben wel wat eikels tegengekomen natuurlijk, maar nooit echt gepest. Heb het wel zien gebeuren en vind het verschrikkelijk, ook de machteloosheid om er wat aan te doen. Later toen ik jochies trainde voor de voetbal was ik wel in een positie om in te grijpen en heb ik dat ook gedaan zo goed als ik kon. Vond het nog steeds verschrikkelijk om te zien.quote:Op zondag 26 september 2021 13:32 schreef probeer het volgende:
[..]
Denk je nou serieus dat dat niet geprobeerd wordt? Dat er nog nooit iemand op het idee gekomen is, 'goh, laat ik nabije volwassenen met enige autoriteit inlichten'? En dan wordt het in jouw ogen dus ook altijd opgelost?
Realiteit is dat dat vaak genoeg niets of nauwelijks iets uithaalt.
En om even terug te komen op je stukje 'Wat de een als een grapje ervaart, ervaart de ander als pesten'. Nou, wanneer het slachtoffer naar die volwassenen gaat, zij het pesten ook vaststellen maar er niet genoeg aan kunnen doen en het dus door blijft gaan, dan is er toch duidelijk door meerdere mensen vastgesteld dat er gepest wordt? Dat hele 'wat de een als een grapje ervaart ervaart de ander als pesten' is op dat moment dus onzin.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |