POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De War on Drugs werkt niet.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:14 schreef monkyyy het volgende:
Iedereen die harddrugs gebruikt, is medeverantwoordelijk voor de ellende in Nederland - Wilders
Heeft hij wel gelijk in. Maar of iedereen die een halve gram coke bij zich heeft "keihard aanpakken" gaat werken om lui als Taghi te doen stoppen, vraag ik mij af.quote:
[..]
Wilders heeft eindelijk een keer gelijk.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Klopt. Maar in feite financiert iedere gebruiker van harddrugs gewoon die verschrikkelijke misdadigers.quote:
[..]
Heeft hij wel gelijk in. Maar of iedereen die een halve gram coke bij zich heeft "keihard aanpakken" gaat werken om lui als Taghi te doen stoppen, vraag ik mij af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Du moment dat je per koerier sneller coke in huis hebt dan een pizza gaat er iets goed fout imho. En daar zitten we nu dus.quote:
[..]
Heeft hij wel gelijk in. Maar of iedereen die een halve gram coke bij zich heeft "keihard aanpakken" gaat werken om lui als Taghi te doen stoppen, vraag ik mij af.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is een stukje service, en daar betaal je dan ook fors voor.quote:
[..]
Du moment dat je per koerier sneller coke in huis hebt dan een pizza gaat er iets goed fout imho. En daar zitten we nu dus.
We have always been at war with Eastasia.
Dat lijkt mij logisch. De coke zit al een een pakje en hoeft alleen maar afgeleverd te worden. De pizza moet gemaakt worden....quote:
[..]
Du moment dat je per koerier sneller coke in huis hebt dan een pizza gaat er iets goed fout imho. En daar zitten we nu dus.
Om nou 10% van de studenten achter de tralies te zetten en/of met een strafblad op te zadelen lijkt me ook weer een probleem.quote:
[..]
Du moment dat je per koerier sneller coke in huis hebt dan een pizza gaat er iets goed fout imho. En daar zitten we nu dus.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dit hele debat gaat eigenlijk alleen maar over meer, meer, meer geld. Die moet geld, en die moet geld, en die moet geld.
Nul ideeën. Godzijdank wordt dit land niet gerund door dit zooitje ongeregeld maar door ambtenaren en deskundigen die vakkennis hebben om Nederland beter te maken.
Nul ideeën. Godzijdank wordt dit land niet gerund door dit zooitje ongeregeld maar door ambtenaren en deskundigen die vakkennis hebben om Nederland beter te maken.
Neemt de druk op de woningmarkt wel tijdelijk weer een stuk af.quote:
[..]
Om nou 10% van de studenten achter de tralies te zetten en met een strafblad op te zadelen lijkt me ook weer een probleem.
"Pools are perfect for holding water"
Tja, hoeveel Taghi's en hoeveel (vergis)moorden moeten er plaatsvinden voordat we ons meer druk gaan maken om de slachtoffers dan om de daders en wat mij betreft zijn die studenten dus gewoon daders.quote:
[..]
Om nou 10% van de studenten achter de tralies te zetten en met een strafblad op te zadelen lijkt me ook weer een probleem.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, dat krijg je met een halve begroting...quote:
Dit hele debat gaat eigenlijk alleen maar over meer, meer, meer geld. Die moet geld, en die moet geld, en die moet geld.
Zonder geld komen die ambtenaren en deskundigen niet ver, he?quote:
Dit hele debat gaat eigenlijk alleen maar over meer, meer, meer geld. Die moet geld, en die moet geld, en die moet geld.
Nul ideeën. Godzijdank wordt dit land niet gerund door dit zooitje ongeregeld maar door ambtenaren en deskundigen die vakkennis hebben om Nederland beter te maken.
En dit hele verhaal gaat over de begroting en die draait om geld. Mischien toch wel relevant.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit is de miljoenennota, dan gaat het over geld. Het gaat trouwens ook wel over waar het geld vandaan moet komen, nog geen enkele partij heeft voorgesteld de staatsschuld meer op te laten lopen dan de miljoenennota al doet.quote:
Dit hele debat gaat eigenlijk alleen maar over meer, meer, meer geld. Die moet geld, en die moet geld, en die moet geld.
Nul ideeën. Godzijdank wordt dit land niet gerund door dit zooitje ongeregeld maar door ambtenaren en deskundigen die vakkennis hebben om Nederland beter te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoeveel vergis moorden vinden er jaarlijks plaats?quote:
[..]
Tja, hoeveel Taghi's en hoeveel (vergis)moorden moeten er plaatsvinden voordat we ons meer druk gaan maken om de slachtoffers dan om de daders en wat mij betreft zijn die studenten dus gewoon daders.
Een groot gedeelte van de begroting wordt en is al ingevuld door te praten met deskundigen, commissies, belangengroepen etc. Dat is echt wel redelijk onderbouwd met cijfers.quote:
[..]
Ja, dat krijg je met een halve begroting...
Nu zijn ze bezig met het kruimelwerk maar ook dat is van een raar niveau. Opeens ter plekke van de regering eisen dat de vennootschapsbelasting omhoog moet om de 'helden van de zorg' te helpen. Waar zijn de grafieken, financiële onderbouwingen, gevolgen voor de totale opbrengst van de vpb, andere lange termijn gevolgen?
Het is echt niveauloos.
Wat op zich ook wel weer vreemd is want dat lijkt mij uitstekend te verkopen richting de kiezer.quote:
[..]
Dit is de miljoenennota, dan gaat het over geld. Het gaat trouwens ook wel over waar het geld vandaan moet komen, nog geen enkele partij heeft voorgesteld de staatsschuld meer op te laten lopen dan de miljoenennota al doet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, maar net zoals je bij CoolCat een spijkerbroek koopt de kans groter is dat je kinderarbeid faciliteert, en als je een plofkip koopt de kans groter is dat je dierenleed in megastallen faciliteert, maak je de kans groter dat als je lijntjes wegsnuift, je moorden van pubersoldaten op advocaten en vertrouwenspersonen van getuigen faciliteert.quote:
[..]
Heeft hij wel gelijk in. Maar of iedereen die een halve gram coke bij zich heeft "keihard aanpakken" gaat werken om lui als Taghi te doen stoppen, vraag ik mij af.
Dat mag wel benoemd worden.
Ja, eens, ze zijn daders. Maar hoe hard is "keihard aanpakken", het is weer typische Wilders retoriek. Het gaat weer helemaal doorslaan met ongewenste neveneffecten.quote:
[..]
Tja, hoeveel Taghi's en hoeveel (vergis)moorden moeten er plaatsvinden voordat we ons meer druk gaan maken om de slachtoffers dan om de daders en wat mij betreft zijn die studenten dus gewoon daders.
Je gaat toch ook niet iedereen die geflitst wordt 2 jaar het rijbewijs afpakken. Ook al zorgt waarschijnlijk wel voor een daling van verkeersdoden, hardrijders en verzekeringspremies.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Nu heb je het over een eerder gepresenteerd voorstel, daar lag gewoon een financiële onderbouwing onder.quote:
[..]
Een groot gedeelte van de begroting wordt en is al ingevuld door te praten met deskundigen, commissies, belangengroepen etc. Dat is echt wel redelijk onderbouwd met cijfers.
Nu zijn ze bezig met het kruimelwerk maar ook dat is van een raar niveau. Opeens ter plekke van de regering eisen dat de vennootschapsbelasting omhoog moet om de 'helden van de zorg' te helpen. Waar zijn de grafieken, financiële onderbouwingen, gevolgen voor de totale opbrengst van de vpb, andere lange termijn gevolgen?
Het is echt niveauloos.
De andere aanpassingen gaan natuurlijk ook via AFB en begrotingen, daar komt echt nog wel meer onderbouwing onder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarschijnlijk niet, sowieso al niet omdat nogal wat harddrugs die hier aankomt/geproduceerd wordt voor de export bedoelt is.quote:
[..]
Heeft hij wel gelijk in. Maar of iedereen die een halve gram coke bij zich heeft "keihard aanpakken" gaat werken om lui als Taghi te doen stoppen, vraag ik mij af.
Het verschil wel dat die eerste twee volledig legale sectoren zijn. Je kan als consument ook kiezen voor fair trade.quote:
[..]
Nee, maar net zoals je bij CoolCat een spijkerbroek koopt de kans groter is dat je kinderarbeid faciliteert, en als je een plofkip koopt de kans groter is dat je dierenleed in megastallen faciliteert, maak je de kans groter dat als je lijntjes wegsnuift, je moorden van pubersoldaten op advocaten en vertrouwenspersonen van getuigen faciliteert.
Dat mag wel benoemd worden.
Dat bestaat niet voor harddrugs omdat dat niet legaal geproduceerd mag worden.
Taghi begon gewoon als loopjongen in de regio Utrecht. Zijn maten zijn ook gewoon begonnen op de scooter, met het verkoop van klein bier langs deuren van studentenflats en juppen.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet, sowieso al niet omdat nogal wat harddrugs die hier aankomt/geproduceerd wordt voor de export bedoelt is.
We schieten al aardig op met de blokjes zo!
• Economie en Financiën
• Volkshuisvesting
• Klimaat en Energie
• Gezondheidszorg
• Veiligheid en Justitie
• Bestuurscultuur
• Internationale Ontwikkelingen
• Overige onderwerpen
Edit: we schuiven wat in de blokjes!
• Economie en Financiën
• Volkshuisvesting
• Klimaat en Energie
• Gezondheidszorg
• Veiligheid en Justitie
• Internationale Ontwikkelingen
• Bestuurscultuur
• Overige onderwerpen
• Economie en Financiën
• Volkshuisvesting
• Klimaat en Energie
• Gezondheidszorg
• Veiligheid en Justitie
• Bestuurscultuur
• Internationale Ontwikkelingen
• Overige onderwerpen
Edit: we schuiven wat in de blokjes!
• Economie en Financiën
• Volkshuisvesting
• Klimaat en Energie
• Gezondheidszorg
• Veiligheid en Justitie
• Internationale Ontwikkelingen
• Bestuurscultuur
• Overige onderwerpen
Klopt, maar het is toch niet zo dat met afsluiten van die route er geen aanstroom meer is richting de (lucratievere) exportmarkt? Als je daar iets aan wilt doen zul je specifiek beleid daarvoor moeten maken, dat kan niet via het aanpakken van kleine binnenlandse verbruikers.quote:
[..]
Taghi begon gewoon als loopjongen in de regio Utrecht. Zijn maten zijn ook gewoon begonnen op de scooter, met het verkoop van klein bier langs deuren van studentenflats en juppen.
Wilders heeft hier een goed idee voor: Alle consumenten van spijkerbroeken keihard aanpakken en achter de tralies zetten, daarmee dan verdwijnt de kinderarbeid.quote:
[..]
Nee, maar net zoals je bij CoolCat een spijkerbroek koopt de kans groter is dat je kinderarbeid faciliteert, en als je een plofkip koopt de kans groter is dat je dierenleed in megastallen faciliteert, maak je de kans groter dat als je lijntjes wegsnuift, je moorden van pubersoldaten op advocaten en vertrouwenspersonen van getuigen faciliteert.
Dat mag wel benoemd worden.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dat klopt. Maar dat betekent niet dat je als klant bij gebruik de harddrugs sector niet faciliteert.quote:
[..]
Het verschil wel dat die eerste twee volledig legale sectoren zijn. Je kan als consument ook kiezen voor fair trade.
Dat bestaat niet voor harddrugs omdat dat niet legaal geproduceerd mag worden.
Let wel, ik denk niet dat keihard handhaven op de gebruikers met een 'war on drugs' de oplossing is. Maar het is wel meer dan terecht om de gebruikers dat aan te wrijven.
Zeker, net zoals je de voortzetters van de war on drugs medeverantwoordelijk voor de misstanden kunt stellen.quote:
[..]
Dat klopt. Maar dat betekent niet dat je als klant bij gebruik de harddrugs sector niet faciliteert.
Let wel, ik denk dat keihard handhaven op de gebruikers met een 'war on drugs' de oplossing is. Maar het is wel meer dan terecht om de gebruikers dat aan te wrijven.
We have always been at war with Eastasia.
Je kunt natuurlijk het ene doen en het andere niet laten. Ook het verbruik in Nederland levert miljarden op per jaar, ook die kraan moet je dichtdraaien.quote:
[..]
Klopt, maar het is toch niet zo dat met afsluiten van die route er geen aanstroom meer is richting de (lucratievere) exportmarkt? Als je daar iets aan wilt doen zul je specifiek beleid daarvoor moeten maken, dat kan niet via het aanpakken van kleine binnenlandse verbruikers.
Harddrugs kan gewoon niet, je financiert dan criminelen die inderdaad al zeer veel moorden op hun geweten hebben. Dat is gewoon de duidelijke lijn die de overheid uit moet stralen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet?quote:
[..]
Je kunt natuurlijk het ene doen en het andere niet laten. Ook het verbruik in Nederland levert miljarden op per jaar, ook die kraan moet je dichtdraaien.
Harddrugs kan gewoon niet, je financiert dan criminelen die inderdaad al zeer veel moorden op hun geweten hebben. Dat is gewoon de duidelijke lijn die de overheid uit moet stralen.
Je slaat voor het gemak maar even over dat het toch echt de overheid is die dat spul illegaal maakt en houdt?
"Pools are perfect for holding water"
Ja, behalve dat de coolcat-winkelier naar de politie kan bij een winkeldiefstal. Wellicht dat de criminaliteit tussen drugsdealers ook afneemt wanneer ze kunnen vertrouwen op bescherming en rechtspraak van de overheid.quote:
[..]
Nee, maar net zoals je bij CoolCat een spijkerbroek koopt de kans groter is dat je kinderarbeid faciliteert, en als je een plofkip koopt de kans groter is dat je dierenleed in megastallen faciliteert, maak je de kans groter dat als je lijntjes wegsnuift, je moorden van pubersoldaten op advocaten en vertrouwenspersonen van getuigen faciliteert.
Dat mag wel benoemd worden.
"Pools are perfect for holding water"
Alcohol wel legaal en andere harddrugs niet is puur arbitrair. Zeker gelegaliseerde mdma/xtc lijkt me niet problematischer dan alcohol.quote:
[..]
Niet?
Je slaat voor het gemak maar even over dat het toch echt de overheid is die dat spul illegaal maakt en houdt?
We have always been at war with Eastasia.
Oh, je kunt al die troep legaal verbouwen in Nederland?quote:
[..]
Niet?
Je slaat voor het gemak maar even over dat het toch echt de overheid is die dat spul illegaal maakt en houdt?
En terecht dat ze die levensgevaarlijke troep illegaal houden.quote:
[..]
Niet?
Je slaat voor het gemak maar even over dat het toch echt de overheid is die dat spul illegaal maakt en houdt?
Je kunt ook stoppen met het illegaal maken van allerlei andere misdaden, maar dat lost die misdaden ook niet echt op. Echt een beetje de redenering van Trump (als we stoppen met testen is corona weg) dit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met voorlichting en gereguleerde productie en verkoop hoeft mdma imo inderdaad absoluut geen maatschappelijk probleem te zijn.quote:
[..]
Alcohol wel legaal en andere harddrugs niet is puur arbitrair. Zeker gelegaliseerde mdma/xtc lijkt me niet problematischer dan alcohol.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben geen botanist, maar hebben we hier niet een van de beste en grootste plantenproducties ter wereld? De kassen vol met cocaplanten! Moet je eens zien hoe snel die stedelingen in de kassen willen werken.quote:
[..]
Oh, je kunt al die troep legaal verbouwen in Nederland?
Nee, ik snap je punt. Bij coke gaat dat inderdaad wat lastiger. Synthetische drugs daarentegen.
"Pools are perfect for holding water"
Nederland zal altijd een populair land zijn als doorvoerhaven, dat zal altijd blijven. Daar de focus op leggen met beleid en niet op de gebruikers ben ik het ook helemaal mee eens. Maar de gemakkelijke werving van loopjongens in de achterstandswijken worden wel gefaciliteerd door de normalisering van harddrugs bij bepaalde groepen in de samenleving.quote:
[..]
Klopt, maar het is toch niet zo dat met afsluiten van die route er geen aanstroom meer is richting de (lucratievere) exportmarkt? Als je daar iets aan wilt doen zul je specifiek beleid daarvoor moeten maken, dat kan niet via het aanpakken van kleine binnenlandse verbruikers.
Daarom. Coke kun je hier al niet verbouwen. Dus daar kan sowieso een streep doorheen.quote:
[..]
Ik ben geen botanist, maar hebben we hier niet een van de beste en grootste plantenproducties ter wereld? De kassen vol met cocaplanten! Moet je eens zien hoe snel die stedelingen in de kassen willen werken.
Nee, ik snap je punt. Bij coke gaat dat inderdaad wat lastiger. Synthetische drugs daarentegen.
Vertel, hoe zit het met de MDMA doden? Jij stelt dat het levensgevaarlijk is, kom maar op dan.quote:
[..]
En terecht dat ze die levensgevaarlijke troep illegaal houden.
Moet ik je nou serieus het verschil tussen 'allerlei andere misdaden' en drugsconsumptie uit gaan leggen? Ik bedoel, ik snap dat het wel makkelijk scoort, beetje stemmingmaken met 'levensgevaarlijke troep' en vergelijking met allerlei andere misdaden. Maar snap jij dat er een verschil zit tussen bv 'iets in je eigen lichaam stoppen' en 'een ander schade berokkenen'? Heb je nou echt een les ethiek nodig om in te zien dat wat je hier zegt echt nergens op slaat?quote:Je kunt ook stoppen met het illegaal maken van allerlei andere misdaden, maar dat lost die misdaden ook niet echt op. Echt een beetje de redenering van Trump (als we stoppen met testen is corona weg) dit.
Nou, vooruit dan.
Geweld mag niet omdat je een ander pijn doet.
MDMA mag niet, omdat je een ander pijn doet. Ow, wacht.
"Pools are perfect for holding water"
Is de gelijkenis tussen Anne Kuik en Annette Barlo trouwens al eens opgemerkt?
We have always been at war with Eastasia.
https://www.jellinek.nl/v(...)%20lichaamsmateriaal.quote:
[..]
Vertel, hoe zit het met de MDMA doden? Jij stelt dat het levensgevaarlijk is, kom maar op dan.
[..]
Het zijn er jaarlijks een aantal met een piek naar 28 in 2016. Dus ja, levensgevaarlijk, dat blijft staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja leuk, laten we geld dat geschikt is voor cultuur of sociale voorzieningen uitgeven aan The War on Drugs. Goeie!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Als de boel legaal zou zijn en je het zou kunnen laten testen zal dat een heel aantal doden schelen. De meeste xtc-doden vallen namelijk door slechte xtc.quote:
[..]
https://www.jellinek.nl/v(...)%20lichaamsmateriaal.
Het zijn er jaarlijks een aantal met een piek naar 28 in 2016. Dus ja, levensgevaarlijk, dat blijft staan.
We have always been at war with Eastasia.
Als je zo gaat redeneren is een coronavaccin ook levensgevaarlijk. Hoewel iedere xtc-dode eentje teveel is is het gelet op het grote aantal gebruikers echt geen groot gevaar voor de volksgezondheid.quote:
[..]
https://www.jellinek.nl/v(...)%20lichaamsmateriaal.
Het zijn er jaarlijks een aantal met een piek naar 28 in 2016. Dus ja, levensgevaarlijk, dat blijft staan.
Dit zijn alleen de doden, er komen er echt veel meer in het ziekenhuis terecht (en ja, ik weet dat ook alcohol doden en ziekenhuisopnames tot gevolg heeft, maar dat is geen reden an sich om harddrugs toe te laten).quote:
[..]
Als je zo gaat redeneren is een coronavaccin ook levensgevaarlijk. Hoewel iedere xtc-dode eentje teveel is is het gelet op het grote aantal gebruikers echt geen groot gevaar voor de volksgezondheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Beter lezen.quote:
[..]
https://www.jellinek.nl/v(...)%20lichaamsmateriaal.
Het zijn er jaarlijks een aantal met een piek naar 28 in 2016. Dus ja, levensgevaarlijk, dat blijft staan.
Het gaat om doden van xtc, amfetaminen en stimulerende stoffen zoals efedrine, qat (khat) en cafeďne. Daar gooi je er dus voor het gemak maar even een boel bij elkaar. Vertekend beeld dus.
6,3 per jaar.
Er zijn heel wat zaken die legaal zijn en een veelvoud aan doden opleveren.
Plus, hoeveel doden daarvan hadden voorkomen kunnen worden door gereguleerde drugs?
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Ja, behalve dat de coolcat-winkelier naar de politie kan bij een winkeldiefstal. Wellicht dat de criminaliteit tussen drugsdealers ook afneemt wanneer ze kunnen vertrouwen op bescherming en rechtspraak van de overheid.
Ja, in Thailand kan men niet aankloppen bij de overheid, en
in Colombia moet men ook gewoon luisteren naar de chef zonder goede arbeidsvoorwaarden...
Die afweging mag je als Nederlander toch gewoon zelf maken in dit liberale land? Of moet de overheid jouw die maatstaven opleggen?
