Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2090 Welkom in het Nieuwe Normaal

De vragen die bij iedereen spelen zijn ondertussen allemaal wel een beetje langsgekomen, maar ik zit nog steeds een beetje met deze vragen waarop ik het antwoord zoek, gebaseerd op op feitelijke controleerbare informatie.

• Hoeveel % is gevaccineerd op de IC en hoeveel % is gevaccineerd die overlijdt aan corona? (note: de eerste vraag lijkt me 90% te zijn, maar de beste bron die ik tegenkom is op basis van een rondbel-actie van een krant)

• Wat is de gemiddelde BMI van mensen op de IC en wat is de gemiddelde BMI van mensen die overlijden? (note: ik weet hoe BMI werkt, ook dat bijvoorbeeld krachtsporters een bizar hoge BMI kunnen hebben, ook snap ik dat het een willekeurige eigenschap van mensen is, zo kun je je alles wel afvragen, maar ik vraag het mij persoonlijk af omdat ik -in onofficiële niet te controleren bronnen- dingen lees dat de gemiddelde BMI 30+ is)

Zeker die 2e vraag klinkt misschien dubieus of veroordelend en ik suggereer zeker geen tweedeling in de maatschappij dat alle dikke / oude mensen in de ban moeten, maar ik baseer mijn eigen keuzes graag op feiten. Er zit geen achterliggend waardeoordeel achter mijn vragen.

Ik lees gewoon weinig nieuws in de 'onthulling' van Propaganda. De tijdlijn vanaf Dansen met Janssen was allang bekend, en ook dat dit ingezet is om de vaccinatiegraad omhoog te krikken en niet ingegeven was door OMT-adviezen. Het OMT heeft ook al meermaals benadrukt dat ze zo'n advies nooit zouden geven.

Het enige nieuwe stukje informatie is de manier waarop het idee van Dansen met Janssen ontstaan is, namelijk nav de kapotte koelkast. Maar of dat nou zo'n onthulling is.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 09:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Ze hebben gezien dat ondanks de waarschuwingen jongeren in grote getalen bereid waren om het Janssen-vaccin te nemen. Een vaccin dat op de betreffende dag eigenlijk al uit het vaccinatieprogramma gehaald was (c.q., de risico's waren al bekend). Dus blijkbaar waren veel jongeren bereid het risico te accepteren (bv. omdat ze er met één prik vanaf zijn).

Op het moment dat je communiceert dat je meer mogelijk wil maken voor jongeren en ze daarom het vaccin aanbiedt geef je aan dat het voldoende veilig is om te gebruiken. Jongeren werden niet bewust gewezen op de verhoogde kans op bijwerkingen naar mijn weten en de GGD/RIVM weten dondersgoed dat die groep zich er ook niet zo mee bezig houdt. Ik vraag me af of ze daadwerkelijk bewust dat risico geaccepteerd hebben.

Het gaat mij er dan ook totaal niet om dat de jongeren Janssen gekregen hebben. Het gaat mij erom dat die jongeren onder valse voorwendselen erheen gelokt zijn. Dat ze effectief misleid zijn. Als overheid moet je daar ver van weg blijven.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 09:52 schreef JeOma het volgende:
Wat is de gemiddelde BMI van mensen op de IC en wat is de gemiddelde BMI van mensen die overlijden?

30,1 en kans op overlijden eens je op de IC bent beland schijnt dan weer te egaliseren.

Dit is de meest recente rapportage van NICE over de IC-bezetting, daar vind je meer details. Even geen tijd meer om het uit te schrijven, moet er vandoor.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 09:46 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nee hoor. Op de site van Propaganda: https://kro-ncrv.nl/kapotte-koelkast-vol-janssenvaccins

Daar staat ook dat

quote:

Van het RIVM komt groen licht om de vaccins weg te geven aan wie ze maar wil, ongeacht de toen geldende leeftijdsgrenzen.

Daarna stonden er veel jongeren op de stoep in Nieuwegein om het vaccin te krijgen. Dat was het kapotte koelkastdeel.

Met die bevindingen (veel jongeren staan te springen om een vaccin, óók als het Janssen is) is men naar Den Haag gegaan en toen is het Janssen-vaccin alsnog vrijgegeven. En dat waren dus Janssen-vaccins die niet dreigden te bederven want die Jannsen-vaccins waren toen al lang geprikt.

EDIT Was reeds opgemerkt

quote:

Op donderdag 23 september 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:
Op het moment dat je communiceert dat je meer mogelijk wil maken voor jongeren en ze daarom het vaccin aanbiedt geef je aan dat het voldoende veilig is om te gebruiken. Jongeren werden niet bewust gewezen op de verhoogde kans op bijwerkingen naar mijn weten en de GGD/RIVM weten dondersgoed dat die groep zich er ook niet zo mee bezig houdt. Ik vraag me af of ze daadwerkelijk bewust dat risico geaccepteerd hebben.

De berichten waren nou niet bepaald te missen. En als dat wel zo is, er is ook nog gewoon zoiets als eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 09:59 schreef nostra het volgende:

[..]
30,1 en kans op overlijden eens je op de IC bent beland schijnt dan weer te egaliseren.

Dit is de meest recente rapportage van NICE over de IC-bezetting, daar vind je meer details. Even geen tijd meer om het uit te schrijven, moet er vandoor.

Top. Dit is wat ik zoek! Thanks!

quote:

Op donderdag 23 september 2021 09:52 schreef JeOma het volgende:
De vragen die bij iedereen spelen zijn ondertussen allemaal wel een beetje langsgekomen, maar ik zit nog steeds een beetje met deze vragen waarop ik het antwoord zoek, gebaseerd op op feitelijke controleerbare informatie.

• Hoeveel % is gevaccineerd op de IC en hoeveel % is gevaccineerd die overlijdt aan corona? (note: de eerste vraag lijkt me 90% te zijn, maar de beste bron die ik tegenkom is op basis van een rondbel-actie van een krant)

• Wat is de gemiddelde BMI van mensen op de IC en wat is de gemiddelde BMI van mensen die overlijden? (note: ik weet hoe BMI werkt, ook dat bijvoorbeeld krachtsporters een bizar hoge BMI kunnen hebben, ook snap ik dat het een willekeurige eigenschap van mensen is, zo kun je je alles wel afvragen, maar ik vraag het mij persoonlijk af omdat ik -in onofficiële niet te controleren bronnen- dingen lees dat de gemiddelde BMI 30+ is)

Zeker die 2e vraag klinkt misschien dubieus of veroordelend en ik suggereer zeker geen tweedeling in de maatschappij dat alle dikke / oude mensen in de ban moeten, maar ik baseer mijn eigen keuzes graag op feiten. Er zit geen achterliggend waardeoordeel achter mijn vragen.

Ongevaccineerd bedoel je? Dat zei Dongelmans iig in Trouw op 8 september, net zoals het gemiddelde BMI van 30
https://www.trouw.nl/binn(...)s-belanden~bcc194ee/

Hoe courant die cijfers nu nog zijn weet ik niet.

Met BMI moet je dus een beetje oppassen. Mensen met een hoge BMI komen eerder op de IC, vermoedelijk vanwege nierfalen of toch al moeite met ademhalen, maar eenmaal op de IC hebben ze een net zo hoge overlevingskans als mensen zonder hoog BMI. Je kunt beademen en de nieren ontlasten(?) en verder is het de genetische crapshoot die corona voor iedereen is.

De andere reden om voorzichtig te zijn haalt Dongelmans in het artikel ook al aan. Er is veel gewag gemaakt van mensen met overgewicht op de IC, maar het merendeel van 60+ers heeft nou eenmaal overgewicht, dus het is niet per se de oorzaak maar gewoon een reflectie van de populatie. Er is ook niks aan een BMI van 26-28 wat zo ongezond is dat het je vatbaarder maakt voor een virus.

En in dit geval zijn ongevaccineerden waarschijnlijk vaker allochtoon en/of laagopgeleid, waar ook meer slechte eetpatronen terugkomen. Het verschil in QALYs tussen hoogopgeleiden en laagopgeleiden is nu al 20 jaar in Nederland. Daar helpt corona niet aan mee om het omlaag te brengen.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 09:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
De berichten waren nou niet bepaald te missen. En als dat wel zo is, er is ook nog gewoon zoiets als eigen verantwoordelijkheid.

Volgens mij hebben we het vaak zat gehad over het niveau van de overheidscommunicatie en de plekken waar dat gedaan wordt. De verantwoordelijkheid om te informeren ligt hier bij de overheid, niet bij SlamFM of Influencers.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:
Het gaat mij er dan ook totaal niet om dat de jongeren Janssen gekregen hebben. Het gaat mij erom dat die jongeren onder valse voorwendselen erheen gelokt zijn. Dat ze effectief misleid zijn. Als overheid moet je daar ver van weg blijven.

Toen dit speelde was al meer dan evident dat er (beperkte) risico's waren op zowel trombose als ontstekingen aan het hartspier zakje. Ik ben het met je eens dat de overheid jongeren niet had moeten lokken om het besluit te nemen om andere dan medische gronden, maar het is niet écht alsof ze misleid zijn tav de veiligheid.

De overheid moet mensen simpelweg niet manipuleren in zo'n keuze. Niet lokken. Niet uitsluiten. Niet verplichten. Daar zit het echte probleem. Die koelkast is niet relevant in dit verhaal.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 10:02 schreef chratnox het volgende:

[..]
Volgens mij hebben we het vaak zat gehad over het niveau van de overheidscommunicatie en de plekken waar dat gedaan wordt. De verantwoordelijkheid om te informeren ligt hier bij de overheid, niet bij SlamFM of Influencers.

Dan hebben jij en ik een fundamenteel andere opvatting van individuele verantwoordelijkheid. Als je de berichtgeving omtrent Janssen gemist heb, ben je gewoon een slecht geïnformeerd burger. Met twee seconden googelen had je alle berichtgeving gevonden. Ik geloof niet dat veel jongeren niet op de hoogte waren van een ietwat verhoogde kans.

Sowieso wordt die verhoogde kans nogal overdreven. De reden om over te stappen naar mRNA-vaccins was meer ingegeven door de beschikbare voorraad van de mRNA-vaccins dan het gevaar van Janssen.

Er is gewoon geen rel.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 10:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dan hebben jij en ik een fundamenteel andere opvatting van individuele verantwoordelijkheid. Als je de berichtgeving omtrent Janssen gemist heb, ben je gewoon een slecht geïnformeerd burger. Met twee seconden googelen had je alle berichtgeving gevonden. Ik geloof niet dat veel jongeren niet op de hoogte waren van een ietwat verhoogde kans.

Sowieso wordt die verhoogde kans nogal overdreven. De reden om over te stappen naar mRNA-vaccins was meer ingegeven door de beschikbare voorraad van de mRNA-vaccins dan het gevaar van Janssen.

Ik denk dat wij vooral een verschillende opvatting hebben over de verantwoordelijkheid van de overheid.

De overheid dient er te zijn voor al zijn burgers, niet alleen degenen die op ze kunnen stemmen. Jongeren worden wat te makkelijk aangewezen als ‘ach, zij kunnen dat verhoogde risico wel nemen’

quote:

Op donderdag 23 september 2021 10:07 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk dat wij vooral een verschillende opvatting hebben over de verantwoordelijkheid van de overheid.

De overheid dient er te zijn voor al zijn burgers, niet alleen degenen die op ze kunnen stemmen. Jongeren worden wat te makkelijk aangewezen als ‘ach, zij kunnen dat verhoogde risico wel nemen’

Dat geldt voor kinderen, jongeren kunnen natuurlijk gewoon stemmen.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 10:08 schreef speknek het volgende:

[..]
Dat geldt voor kinderen, jongeren kunnen natuurlijk gewoon stemmen.

Het is nu niet alsof ze echt vertegenwoordigd worden door een partij, dat bedoelde ik meer.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 10:07 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik denk dat wij vooral een verschillende opvatting hebben over de verantwoordelijkheid van de overheid.

De overheid dient er te zijn voor al zijn burgers, niet alleen degenen die op ze kunnen stemmen. Jongeren worden wat te makkelijk aangewezen als ‘ach, zij kunnen dat verhoogde risico wel nemen’

Het was in elk geval weer een mooie kuddedierentest voor de overheid.
Als in: 'er gaan veel makke schapen in een hok'.

Hugo zag dat het goed was

In rechtsstaten als Spanje en Frankrijk worden politici al vervolgd voor mismanagement.

In een van de meest corrupte Staten van West-Europa komt het in het hoofd van het OM niet eens op om na te denken over een onderzoek.

Hugo de J. kan dus rustig verder met zijn leugens en manipulatie. Ook dit zal weer recht geluld worden.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 08:20 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Was ook niet zo slim van DG. Denk dat ze terugkrabbelen. En mondjesmaat gaan controleren.

Het is een beetje dubbel. Als je als branche gewoon massaal openlijk niet meewerkt, dan gaat het nog wel. Ze kunnen moeilijk de hele stad dichtgooien. Als je in je eentje stiekem niet meewerkt en niet communiceert met je concullega's, dan loop je vanzelf een keer tegen de lamp.

Maar als je met een minderheid in de emotie gaat roepen dat je niet meedoet, dan ben je natuurlijk al helemaal makkelijk te isoleren. Dan duurt je 'verzet' net zolang tot de brief op de mat valt of de boa's aan de deur staan. Je ziet nu dat sommigen het op een andere manier uiten, bijvoorbeeld door maar helemaal dicht te gaan behalve voor afhaal: https://www.rtvnoord.nl/n(...)staat-me-enorm-tegen

Het was ook allemaal wel even leuk, die illusie dat de pas wel ingevoerd, maar niet gehandhaafd zou worden. Je ziet dat Femke in Amsterdam nu ook alweer terugkrabbelt (of is teruggefloten). De horeca hebben er misschien niet altijd personeel voor, en de boa's kunnen niet alles controleren, maar deze pas is echt niet ingevoerd met het idee dat het vrijwillig is. Net als met de sluiting van winkels, mondkapjes en avondklok, dat zou ook meer om excessen gaan, maar uiteindelijk is er toch in ieder geval symbolisch genoeg gehandhaafd dat de mensen verder zichzelf wel handhaven. Ik zou niet zonder coronapas fluitend een kroeg binnenlopen, en daarmee is het gewenste effect al bereikt.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 09:30 schreef Tarado het volgende:

[..]
Waarom, omdat ze vaccins niet weg willen gooien maar gebruiken?

Dat is niet het kwalijke. Het kwalijke is dat ze jongeren bewust misleid hebben door te doen alsof ze meteen beschermd zijn terwijl ze wisten dat dat niet het geval is.

Als degenen verantwoordelijk voor volksgezondheid zo spelen met de gezondheid van een substantieel deel van 't volk dan mag de straf wel hoger zijn dan ontslag.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 10:21 schreef VacaLoca het volgende:

[..]
Dat is niet het kwalijke. Het kwalijke is dat ze jongeren bewust misleid hebben door te doen alsof ze meteen beschermd zijn terwijl ze wisten dat dat niet het geval is.

Als degenen verantwoordelijk voor volksgezondheid zo spelen met de gezondheid van een substantieel deel van 't volk dan mag de straf wel hoger zijn dan ontslag.

Dat heeft niets met het Telegraaf-artikel/het onderzoek van Propaganda te maken.

Verder wist iedereen die zich een beetje ingelezen dat dat complete bescherming direct na de prik niet mogelijk was. Sterker, men heeft bij mijn weten daarvoor altijd gezegd dat die er ná de enige Janssenprik pas na 4 weken was (i.t.t. de 2 weken na Pfizer/Moderna).

quote:

Op donderdag 23 september 2021 10:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat heeft niets met het Telegraaf-artikel/het onderzoek van Propaganda te maken.

Verder wist iedereen die zich een beetje ingelezen dat dat complete bescherming direct na de prik niet mogelijk was. Sterker, men heeft bij mijn weten daarvoor altijd gezegd dat die er ná de enige Janssenprik pas na 4 weken was (i.t.t. de 2 weken na Pfizer/Moderna).

Op het moment dat je als overheid bewust aangeeft dat je direct na je vaccinatie je QR-code krijgt en kunt gaan stappen gaat het alleen niet meer over inlezen, dat is bewust op die manier door de overheid gezegd.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 10:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Verder wist iedereen die zich een beetje ingelezen dat dat complete bescherming direct na de prik niet mogelijk was. Sterker, men heeft bij mijn weten daarvoor altijd gezegd dat die er ná de enige Janssenprik pas na 4 weken was (i.t.t. de 2 weken na Pfizer/Moderna).

Toch kreeg je eind juni direct na je Janssen-prik een groen vinkje in de CoronaCheck app omdat je gevaccineerd zou zijn. En konden jongeren met zo’n prik dus direct de disco in.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 10:38 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toch kreeg je eind juni direct na je Janssen-prik een groen vinkje in de CoronaCheck app omdat je gevaccineerd zou zijn. En konden jongeren met zo’n prik dus direct de disco in.

Jeps. Bewuste keuze was dat. Geen OMT advies.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 10:37 schreef chratnox het volgende:

[..]
Op het moment dat je als overheid bewust aangeeft dat je direct na je vaccinatie je QR-code krijgt en kunt gaan stappen gaat het alleen niet meer over inlezen, dat is bewust op die manier door de overheid gezegd.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 10:38 schreef Tijn het volgende:

[..]
Toch kreeg je eind juni direct na je Janssen-prik een groen vinkje in de CoronaCheck app omdat je gevaccineerd zou zijn. En konden jongeren met zo’n prik dus direct de disco in.

En dat was een belachelijke en zeker laakbare actie. Net als dat dat vinkje 48 uur geldig was.

De risico's waren echter breed uitgemeten en algemeen bekend en de situatie van de koeling heeft daar weinig mee te maken verder.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 01:40 schreef Bliksem92 het volgende:

[..]
Dit is wel een heel beperkte voorstelling van feiten. Die cijfers hebben namelijk nogal wat gekost. Lockdowns die niet alleen vele maanden langer duren dan in de rest van de wereld maar ook nog eens veel strenger zijn, inreisbeperkingen zoals eerder besproken zowel voor binnen als buitenland, een toerismesector die volledig op instorten staat etcetera. Naast de steunpakketten worden er honderden miljoenen uitgegeven aan de quarantainesector (en zelfs dan moet je ook zelf nog 2500 tot 3000 dollar betalen voor verplichte quarantaine, per persoon) en is Australië volledig afgesloten van de rest van de wereld qua handel.

En dan is het einde nog lang niet in zicht, de kans dat men in de meeste staten het aantal infecties terug naar nul weet te brengen is nihil. Dat betekent dus nog maandenlang keiharde lockdown voor de boeg voor miljoenen mensen.

Maar he, de cijfertjes zien er goed uit en daar doe je het voor toch .

Ja. Althans, in Australie wel. Kan je wat van vinden maar het heeft ontegenzeggelijk wat opgelevert.