POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja leuk zo'n deal waar niemand wat aan heeft behalve de wapenlobby (hebben wij uberhaupt onze straaljagers al gebruikt). En goed dat je Australie erbij haalt Boris want het is wel het land dat met moeite vaccins heeft gekregen en nu een groot probleem heeft met lockdowns, maatschappelijke onrust en de helft van het continent die zich niet willen laten vaccineren vanwege de politiek.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 17:12 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Hongarije heeft ondanks zijn moeizame relatie met sommige EU landen juist jarenlang achtereen grote hoeveelheden EU gelden binnen geharkt (en datzelfde geldt voor Polen). Vergelijk dat eens met Nederland. De VK is ook geenszins buitengesloten en was laatst nog betrokken bij de onderzeeërdeal tussen de VS en Australië. De wens blijkt weer eens de vader van de gedachte.
Juist wanneer men zich zwak en inschikkelijk opstelt, krijgt men weinig resultaat uit onderhandelingen. Dat is zo op microniveau in het persoonlijke leven en op macroniveau tussen landen onderling geldt dat net zo.
Jij zei dat deze landen geïsoleerd waren, wat simpelweg niet zo is.quote:
[..]
Ja leuk zo'n deal waar niemand wat aan heeft behalve de wapenlobby (hebben wij uberhaupt onze straaljagers al gebruikt). En goed dat je Australie erbij haalt Boris want het is wel het land dat met moeite vaccins heeft gekregen en nu een groot probleem heeft met lockdowns, maatschappelijke onrust en de helft van het continent die zich niet willen laten vaccineren vanwege de politiek.
Nee, dat is geen repressie. Een land moet zijn grenzen kunnen verdedigen. En in Nederland faciliteren we illegaliteit ook nog eens. Laten we daar eerst mee ophouden.quote:
[..]
Wat je omschrijft is repressie. Repressie heeft nooit geholpen. Niet bij drugs, niet bij misdaad, en al helemaal niet bij illegaliteit.
Het is een beetje alsof je (belasting)fraude wilt aanpakken door voorbeeld te stellen aan gepakte daders. Alsof mensen geen (belastingfraude) meer gaan plegen.
Die 1 miljoen per statushouder zijn ook centjes. Centjes voor wie is hier de cruciale vraag. Die massa-immigratie draagt gewoon bij aan de stijging van het BNP hoor, en dat noemen ze dan economische groei, maar de economie wordt gewoon uitgebreid met het onderhouden van buitenlanders.quote:
[..]
Ja dat wil de VVD echt. Ik dacht dat de VVD alleen de centjes interessant vond?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Illegalen vormen al veel langer een probleem, alleen wil het er maar niet in dat dat niet eenvoudig op te lossen valt. Dat jij daar maar van maakt dat mensen die jouw simplistische veronderstellingen niet delen ook automatisch van mening zijn dat het prima is dat illegalen hier verblijven is echter vooral jouw probleem. En dat geldt net zo goed voor het niet begrijpen van deze problematiek.quote:
[..]
Nee- deze casus vormt een groot probleem voor een ieder die de liberale wereldorde zoals die verondersteld wordt te bestaan probeert te verdedigen.
Marokkanen vormen nauwelijks een aandeel binnen de groep illegalen. Die zijn hier al praktisch 3 generaties of langer en boeren in de regel prima en ook steeds beter.quote:
[..]
Meer Marokkanen in Marokko is precies waar dit topic over gaat inderdaad
Je hebt er gewoon geen antwoord opquote:
[..]
Illegalen vormen al veel langer een probleem, alleen wil het er maar niet in dat dat niet eenvoudig op te lossen valt. Dat jij daar maar van maakt dat mensen die jouw simplistische veronderstellingen niet delen ook automatisch van mening zijn dat het prima is dat illegalen hier verblijven is echter vooral jouw probleem. En dat geldt net zo goed voor het niet begrijpen van deze problematiek.
Al je posts hebben feitelijk gezien geen enkele inhoud.
Verrassing: vrijwel niemand heeft hier een antwoord op. Jij beweert echter steeds dat dat antwoord er wel is zonder een antwoord te geven. Of tenminste, een realistisch antwoord. Want veel verder dan wat trollerige en onrealistische voorstellen zoals op afstand bestuurbare bootjes of bootjes zonder roer komt het niet.quote:
[..]
Je hebt er gewoon geen antwoord op
Dus leuke one-liner, maar die gaat dus met name ook voor jezelf op.
Naast die oplossing - die jij ongemakkelijk lijkt te vinden maar dat is een geheel ander verhaal - ging het toch ook vrij lang over internationale verhoudingen. Alleen weiger jij – en anderen met jou – daar op in te gaan. Zo weet ik bijvoorbeeld nog steeds niet wat de voordelen zijn van onze huidige banden met Marokko (informatie over belasting is het in ieder geval niet) of waarom Marokko zelf niet bang zou moeten zijn de diplomatieke verhoudingen te verpesten.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 19:21 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Verrassing: vrijwel niemand heeft hier een antwoord op. Jij beweert echter steeds dat dat antwoord er wel is zonder een antwoord te geven. Of tenminste, een realistisch antwoord. Want veel verder dan wat trollerige en onrealistische voorstellen zoals op afstand bestuurbare bootjes of bootjes zonder roer komt het niet.
Dus leuke one-liner, maar die gaat dus met name ook voor jezelf op.
Nou ja, het is vooral dat de oplossing die jij voorstelt linea recta afgeschoten gaat worden.quote:
[..]
Naast die oplossing - die jij ongemakkelijk lijkt te vinden maar dat is een geheel ander verhaal - ging het toch ook vrij lang over internationale verhoudingen.
Marokko vormt een sleutelrol in het tegenhouden van de migratiestromen van een vrij groot gedeelte in Afrika. Verder is Nederland afhankelijk van informatie over Nederlandse burgers die nog vermogen of kapitaal hebben in Marokko, bijvoorbeeld. Of informatie vanuit de veiligheidsdiensten. En Derrazi noemde al de productie van fosfaat.quote:Alleen weiger jij – en anderen met jou – daar op in te gaan. Zo weet ik bijvoorbeeld nog steeds niet wat de voordelen zijn van onze huidige banden met Marokko (informatie over belasting is het in ieder geval niet) of waarom Marokko zelf niet bang zou moeten zijn de diplomatieke verhoudingen te verpesten.
Het is echt een gotspe dat veel mensen nog lijken te denken dat andere landen vooral afhankelijk zijn van ons en wij wel even de toon kunnen zetten wereldwijd. Dan heb je echt bijzonder weinig kaas gegeten van de wereld.
Daar heb ik voorheen al op gereageerd (meermaals zelfs); dat doen ze nu juist net niet. Daar heb ik bovendien ook al een artikel over gepost. Dit bewijst alleen maar dat je niet inhoudelijk leest en reageert. En dat het nodig is dat iemand anders dan wij de immigrantenstroom moet tegenhouden is te wijten aan onze eigen houding rond deze problematiek; daar ben ik ook al uitgebreid op ingegaan. Blijft toch frappant dat Marokko zoiets brutaals kan doen als het niet terugnemen van de eigen burgers en de internationale verhoudingen niet verpest.quote:
[..]
Nou ja, het is vooral dat de oplossing die jij voorstelt linea recta afgeschoten gaat worden.
[..]
Marokko vormt een sleutelrol in het tegenhouden van de migratiestromen van een vrij groot gedeelte in Afrika. Verder is Nederland afhankelijk van informatie over Nederlandse burgers die nog vermogen of kapitaal hebben in Marokko, bijvoorbeeld. Of informatie vanuit de veiligheidsdiensten. En Derrazi noemde al de productie van fosfaat.
Het is echt een gotspe dat veel mensen nog lijken te denken dat andere landen vooral afhankelijk zijn van ons en wij wel even de toon kunnen zetten wereldwijd. Dan heb je echt bijzonder weinig kaas gegeten van de wereld.
Zelfs daar ben ik als antwoord op Derrazi ook al op ingegaan! Het lijkt me ook dat er tussen 'dat wij de toon wereldwijd zetten' en dat Marokko zoiets basaals doet als het terugnemen van de eigen burgers een nogal groot verschil zit!quote:
Het is echt een gotspe dat veel mensen nog lijken te denken dat andere landen vooral afhankelijk zijn van ons en wij wel even de toon kunnen zetten wereldwijd. Dan heb je echt bijzonder weinig kaas gegeten van de wereld.
Nee, dat snap ik, maar jij denkt kennelijk dat met de hakken nog verder in het zand te steken ze dat ineens wel gaan doen?quote:
[..]
Daar heb ik voorheen al op gereageerd (meermaals zelfs); dat doen ze nu juist net niet.
En dat ze daar niet zo happig op zijn is logisch ook. Nou nee, dat is gewoon te 'wijten' aan de geografische ligging van Marokko. Daar heb je domweg niet zoveel invloed op.quote:En dat het nodig is dat iemand anders dan wij de immigrantenstroom moet tegenhouden is te wijten aan onze eigen houding rond deze problematiek; daar ben ik ook al uitgebreid op ingegaan.
Het is vooral frappant dat jij nog steeds niet lijkt te begrijpen dat Marokko ook een flink aantal jokers in de hand heeft en Nederland dus wel heel veel kan wensen maar er nauwelijks incentives zijn om die in te willigen zonder de relaties nog verder te bemoeizamen.quote:Blijft toch frappant dat Marokko zoiets brutaals kan doen als het niet terugnemen van de eigen burgers en de internationale verhoudingen niet verpest.
Illegalen oppakken en vastzetten in een streng bewaakt kamp waaruit ontsnappen onmogelijk is. En als enige uitweg bieden het vertrek naar Marokko.
Laat vervolgens de Marokkanen en Marokko zelf maar uitzoeken hoe dit geregeld kan worden en wie de reiskosten betaalt. Lukt dat niet, dan opgesloten houden voor altijd.
Probleem opgelost.
Laat vervolgens de Marokkanen en Marokko zelf maar uitzoeken hoe dit geregeld kan worden en wie de reiskosten betaalt. Lukt dat niet, dan opgesloten houden voor altijd.
Probleem opgelost.
Deze post bedoel je?quote:
[..]
Zelfs daar ben ik als antwoord op Derrazi ook al op ingegaan! Het lijkt me ook dat er tussen 'dat wij de toon wereldwijd zetten' en dat Marokko zoiets basaals doet als het terugnemen van de eigen burgers een nogal groot verschil zit!
quote:
[..]
Ik stel voor: geen deals sluiten,
Dit is dus precies wat ik bedoelde: je hebt geen enkel benul van hoe dit soort betrekkingen werken en er allerlei wederkerige belangen zijn die 'gEeN dEaLs sLuItEn' onmogelijk maakt.
Zodat de overlast op straat, voor ondernemers en pandjesbazen toeneemt met een factor 50?quote:geen opvang voor uitgeprocedeerden
Ja, weer van die nietszeggende zogenaamd ferme taal waar je niets mee opschiet. Tjongejonge, wat zal de rest van de wereld daarvan onder de indruk raken. Oh nee, toch niet.quote:veel harder je grenzen aangeven, letterlijk en figuurlijk. Wij hebben onszelf in de nesten gewerkt door een verwachtingspatroon te creëren bij buitenlandse individuen en overheden. Het is tijd dat we daar zelf ook weer uitkomen.
Ga jij die repressieve instellingen betalen? En dan ook de rechtszaken die gevoerd worden? En de dwangsommen die daarmee gepaard gaan? Dat wordt een leuk kostenplaatje.quote:
Illegalen oppakken en vastzetten in een streng bewaakt kamp waaruit ontsnappen onmogelijk is. En als enige uitweg bieden het vertrek naar Marokko.
Laat vervolgens de Marokkanen en Marokko zelf maar uitzoeken hoe dit geregeld kan worden en wie de reiskosten betaalt. Lukt dat niet, dan opgesloten houden voor altijd.
Probleem opgelost.
Nu doen ze het allebei niet, dus wat maakt het uit? Wij creëren zelf de mogelijkheid tot die migrantenstroom door mensen de mogelijkheid te bieden zich hier op die manier te vestigen. En precies daardoor leveren we onszelf over aan landen zoals Marokko en Turkije. Sowieso blijken die keer op keer onbetrouwbaar te zijn.quote:
[..]
Nee, dat snap ik, maar jij denkt kennelijk dat met de hakken nog verder in het zand te steken ze dat ineens wel gaan doen?
[..]
Nou nee, dat is gewoon te 'wijten' aan de geografische ligging van Marokko. Daar heb je domweg niet zoveel invloed op.
[..]
Het is vooral frappant dat jij nog steeds niet lijkt te begrijpen dat Marokko ook een flink aantal jokers in de hand heeft en Nederland dus wel heel veel kan wensen maar er nauwelijks incentives zijn om die in te willigen zonder de relaties nog verder te bemoeizamen.
Instellingen vallen onder het rijk. Dit is meer dan kostendekkend wegens de enorme besparingen door afname criminaliteit e.d.quote:
[..]
Ga jij die repressieve instellingen betalen? En dan ook de rechtszaken die gevoerd worden? En de dwangsommen die daarmee gepaard gaan? Dat wordt een leuk kostenplaatje.
Geen rechtszaken. Geen dwangsommen.
Haha- ik bekritiseerde je er net om dat je het niet erg leek te vinden dat een rechterlijke uitspraak niet opgevolgd werd. Maar nu is de rechtstaat plots weer heel belangrijk? Dat bevestigt alleen maar weer mijn punt dat bij jou überhaupt de wil ontbreekt om tot een oplossing te komen.quote:
[..]
Ga jij die repressieve instellingen betalen? En dan ook de rechtszaken die gevoerd worden? En de dwangsommen die daarmee gepaard gaan? Dat wordt een leuk kostenplaatje.
Nee gewoon elke keer inschikken. Dat zal ze leren om rekening met ons te houden!quote:
Ja, weer van die nietszeggende zogenaamd ferme taal waar je niets mee opschiet. Tjongejonge, wat zal de rest van de wereld daarvan onder de indruk raken. Oh nee, toch niet.
Ze houden geen migratiestromen tegen wil je nu beweren?quote:
[..]
Nu doen ze het allebei niet, dus wat maakt het uit?
Nou ja, strikt gezien klopt dat, ja. Daar is al een paar decennia geleden mee begonnen, want goedkope arbeiders.quote:Wij creëren zelf de mogelijkheid tot die migrantenstroom door mensen de mogelijkheid te bieden zich hier op die manier te vestigen.
Neuh, dat valt wel mee. Veel zaken zijn vrij eenvoudig te verklaren. Marokko is niet zo happig op het delen van o.a. bankgegevens, nee. Logisch ook, want dat is vooral een belang van een andere partij, Nederland in dit geval, wat strijdig is met de eigen belangen, omdat economie.quote:En precies daardoor leveren we onszelf over aan landen zoals Marokko en Turkije. Sowieso blijken die keer op keer onbetrouwbaar te zijn.
Ja, omdat wij onszelf in die situatie gebracht hebben. Daar ben ik al meermaals op ingegaan.quote:
Ze houden geen migratiestromen tegen wil je nu beweren?
Alsof ze dat voor mij (of de Nederlandse bevolking) gedaan hebben.quote:Nou ja, strikt gezien klopt dat, ja. Daar is al een paar decennia geleden mee begonnen, want goedkope arbeiders.
Zouden wij ook eens moeten doen. Voor ons eigen belang opkomen.quote:Logisch ook, want dat is vooral een belang van een andere partij, Nederland in dit geval, wat strijdig is met de eigen belangen, omdat economie.
Je hebt nogal de neiging om de materie in een een kader te drukken van een verticale machtsverhouding waarbij Nederland wel even met enkel ferme taal wat af zou kunnen dwingen. Dat is niet hoe het werkt, voor de zoveelste keer. Hoe kom je daar toch bij? Marokko is niet afhankelijk van Nederland, dus ook al heb je nog zo'n grote bek, je staat met lege handen.quote:
[..]
Nee gewoon elke keer inschikken. Dat zal ze leren om rekening met ons te houden!
En wellicht een verrassing voor je, maar landen zijn niet groot geworden door dat soort holle retoriek te bezigen. Die zijn dat juist geworden door pragmatisch te handelen. De retoriek waar jij op doelt is vrij recent nog geprobeerd door een niet nader te noemen oranje gekleurde eh, man, en de gevolgen daarvan zijn nou niet bepaald effectief te noemen.
Jij blijft doen alsof Nederland Marokko in dat geval probeert te knechten maar dat is een bizarre gevolgtrekking. Alsof we het over een soort kolonialisme hebben wanneer Marokko haar burgers terug neemt. Sterker nog, men kan veel makkelijker het tegenovergestelde beweren.quote:
[..]
Je hebt nogal de neiging om de materie in een een kader te drukken van een verticale machtsverhouding waarbij Nederland wel even met enkel ferme taal wat af zou kunnen dwingen. Dat is niet hoe het werkt, voor de zoveelste keer. Hoe kom je daar toch bij? Marokko is niet afhankelijk van Nederland, dus ook al heb je nog zo'n grote bek, je staat met lege handen.
Dit is precies wat Durrazi ook zei en waarop ik al uitgebreid op in ben gegaan. In een eerder stadium ook al trouwens.quote:En wellicht een verrassing voor je, maar landen zijn niet groot geworden door dat soort holle retoriek te bezigen. Die zijn dat juist geworden door pragmatisch te handelen. De retoriek waar jij op doelt is vrij recent nog geprobeerd door een niet nader te noemen oranje gekleurde eh, man, en de gevolgen daarvan zijn nou niet bepaald effectief te noemen.
Dat doen ze wel degelijk, tot ook ergernis van de inwoners in Marokko. Exacte cijfers zijn er niet maar Marokko heeft wel wat meer illegalen op eigen bodem rondlopen dan Nederland.quote:
[..]
Ja, omdat wij onszelf in die situatie gebracht hebben. Daar ben ik al meermaals op ingegaan.
De realiteit is dat dat in het verleden is gebeurd en je dan met zowel de lasten als de lusten te maken krijgt.quote:Alsof ze dat voor mij gedaan hebben.
Als je je om zoiets futiels als dat handjevol Marokkanen al zo druk maakt schiet je vooral jezelf in de voet. Maar ieder z'n ding natuurlijk.quote:Zouden wij ook eens moeten doen. Voor ons eigen belang opkomen.
|
|
