POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is toch niet heel gek om dat af te leiden uit jouw posts?! Je zegt sowieso nooit wat je wel wilt.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is gewoon een leugen. Een nogal ziekelijke, eigenlijk, als je mensen die jij totaal niet kent zo gaat beschuldigen omdat ze het met jouw ideeen oneens zijn.
Ja, dat is wel gek omdat ik zoals je zelf al zegt helemaal niet inga op zaken die off topic zijn in dit topic. En ik ga uit van de echte wereld waarin de situatie bestaat zoals we die nu kennen en waar er beperkingen zitten, op wettelijke gronden, op wat Nederland kan doen.quote:
[..]
Is toch niet heel gek om dat af te leiden uit jouw posts?! Je zegt sowieso nooit wat je wel wilt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je zal iig niet zeggen dat je de wet wilt aanpassen. Dat is het minste wat je kan zeggen.quote:
[..]
Ja, dat is wel gek omdat ik zoals je zelf al zegt helemaal niet inga op zaken die off topic zijn in dit topic. En ik ga uit van de echte wereld waarin de situatie bestaat zoals we die nu kennen en waar er beperkingen zitten, op wettelijke gronden, op wat Nederland kan doen.
Als men de heersende wetten en regels zo belangrijk vindt, waarom stoort het een bepaald deel van het publiek hier dan niet dat ze niet uitgezet worden? Er komt nota bene een rechter aan te pas. De (internationale) rechtsorde wordt dikwijls als een excuus gebruikt voor zaken die men toch al wilde. Komt deze echter even niet uit, dan kijkt men net zo graag de andere kant op. Een ander voorbeeld is het verdrag van Dublin dat men gerust met voeten kan treden als het erom draait meer immigranten binnen te halen.
Tevens lijkt me het principe dat achter iemands woorden een andere bedoeling kan schuilen het begin van elke vorm van tekstkritiek.
Tevens lijkt me het principe dat achter iemands woorden een andere bedoeling kan schuilen het begin van elke vorm van tekstkritiek.
Wat een merkwaardige conclusie toch weer. Hoe kom je er bij dat men zich er niet stoort? Omdat men er niet mee instemt als je flagrante nonsens voorstelt? Kom eerst maar eens met een haalbaar voorstel, dan praten we verder.quote:
Als men de heersende wetten en regels zo belangrijk vindt, waarom stoort het een bepaald deel van het publiek hier dan niet dat ze niet uitgezet worden? Er komt nota bene een rechter aan te pas. De (internationale) rechtsorde wordt dikwijls als een excuus gebruikt voor zaken die men toch al wilde. Komt deze echter even niet uit, dan kijkt men net zo graag de andere kant op. Een ander voorbeeld is het verdrag van Dublin dat men gerust met voeten kan treden als het erom draait meer immigranten binnen te halen.
Tevens lijkt me het principe dat achter iemands woorden een andere bedoeling kan schuilen het begin van elke vorm van tekstkritiek.
Pushbacks zijn al een goed begin. Als dat kan moet terugvliegen of droppen bij de territoriale wateren ook kunnen.quote:
[..]
Wat een merkwaardige conclusie toch weer. Hoe kom je er bij dat men zich er niet stoort? Omdat men er niet mee instemt als je flagrante nonsens voorstelt? Kom eerst maar eens met een haalbaar voorstel, dan praten we verder.
Als iedereen zich er aan stoort, waarom komt dan niet iedereen met een oplossing? Dit topic staat vol met reacties van gebruikers die alle voorstellen afschieten, zelf niets aandragen en vooral geen kritiek willen horen op het huidige beleid. Daar baseer ik mijn 'merkwaardige' conclusies op. Waar baseer jij jouw conclusies op?quote:
[..]
Wat een merkwaardige conclusie toch weer. Hoe kom je er bij dat men zich er niet stoort? Omdat men er niet mee instemt als je flagrante nonsens voorstelt? Kom eerst maar eens met een haalbaar voorstel, dan praten we verder.
Van mij mag men ook een diplomatieke oplossing zoeken. Er wordt gewoon geen prioriteit aan gegeven.
Omdat er geen eenvoudige oplossing voor bestaat.quote:
Als iedereen zich er aan stoort, waarom komt dan niet iedereen met een oplossing?
Zeker bij een land als Marokko is het ook geen op zichzelf staand onderwerp. We hebben op veel meer beleidsterreinen te maken met Marokko en daarbij is het niet heel handig om de relatie volledig te verpesten.
Om een willekeurig voorbeeld te noemen: Marokkaanse Nederlanders, die hier wonen, hier een uitkering hebben, maar in Marokko stiekem nog vastgoed bezitten. Om dat soort fraude te bewijzen zul je vaak de medewerking van de Marokkaanse autoriteiten nodig hebben.
En dat is slechts één van de vele voorbeelden.
Dan heeft het met het handhaven van de wet of regels dus niets te maken. Ik zou willen dat we in andere gevallen ook zo makkelijk over de uitspraak van een rechter heen konden stappen onder het mom van eenvoudige oplossingen bestaan niet.quote:
[..]
Omdat er geen eenvoudige oplossing voor bestaat.
Zeker bij een land als Marokko is het ook geen op zichzelf staand onderwerp. We hebben op veel meer beleidsterreinen te maken met Marokko en daarbij is het niet heel handig om de relatie volledig te verpesten.
Om een willekeurig voorbeeld te noemen: Marokkaanse Nederlanders, die hier wonen, hier een uitkering hebben, maar in Marokko stiekem nog vastgoed bezitten. Om dat soort fraude te bewijzen zul je vaak de medewerking van de Marokkaanse autoriteiten nodig hebben.
En dat is slechts één van de vele voorbeelden.
We laten ons gewoon ringeloren en dat komt doordat we willen dat anderen voor ons de kastanjes uit het vuur halen. In plaats van dat wij zelf duidelijk maken wie zich wel en niet op ons grondgebied mogen bevinden, sluiten we allemaal halfslachtige deals met andere partijen die dan maar moeten doen waar het ons aan daadkracht voor ontbreekt.
Overigens onderstreept dat allemaal nogmaals de problematiek van de multiculturele samenleving en dubbele paspoorten.
Wat stel je dan voor? De Marokkaanse overheid heeft nou eenmaal weinig te maken met de uitspraak van een Nederlandse rechter. Wat wil je doen op het moment dat wij iemand willen uitzetten naar Marokko, maar Marokko die persoon niet binnen wil laten? Een oorlog beginnen of zo?quote:
[..]
Dan heeft het met het handhaven van de wet of regels dus niets te maken. Ik zou willen dat we in andere gevallen ook zo makkelijk over de uitspraak van een rechter heen konden stappen onder het mom van eenvoudige oplossingen bestaan niet.
We laten ons gewoon ringeloren en dat komt doordat we willen dat anderen voor ons de kastanjes uit het vuur halen. In plaats van dat wij zelf duidelijk maken wie zich wel en niet op ons grondgebied mogen bevinden, sluiten we allemaal halfslachtige deals met andere partijen die dan maar moeten doen waar het ons aan daadkracht voor ontbreekt.
Hoezo? Wat hebben dubbele paspoorten er mee te maken?quote:Overigens onderstreept dat allemaal nogmaals de problematiek van de multiculturele samenleving en dubbele paspoorten.
Ik stel voor: geen deals sluiten, geen opvang voor uitgeprocedeerden, veel harder je grenzen aangeven, letterlijk en figuurlijk. Wij hebben onszelf in de nesten gewerkt door een verwachtingspatroon te creëren bij buitenlandse individuen en overheden. Het is tijd dat we daar zelf ook weer uitkomen.quote:
[..]
Wat stel je dan voor? De Marokkaanse overheid heeft nou eenmaal weinig te maken met de uitspraak van een Nederlandse rechter. Wat wil je doen op het moment dat wij iemand willen uitzetten naar Marokko, maar Marokko die persoon niet binnen wil laten? Een oorlog beginnen of zo?
[..]
Hoezo? Wat hebben dubbele paspoorten er mee te maken?
Overigens verleent de Marokkaanse overheid nauwelijks medewerking wat betreft huizen van Nederlandse Marokkanen in Marokko. Dus wat zijn we uiteindelijk opgeschoten met deze politiek van zwakte?
https://www.ewmagazine.nl(...)astingdienst-813237/
Spanje heeft het geografisch wel wat makkelijker, want het is een uurtje per ferry. Vanuit Nederland is het een dag of wat varen, en vliegtuigen kan je als land een stuk makkelijker weigeren.
Ook zijn er internationale verdragen in het spel, die jou en mij als Nederlander beschermen in het buitenland, maar die werken meestal wel twee kanten op.
Ook zijn er internationale verdragen in het spel, die jou en mij als Nederlander beschermen in het buitenland, maar die werken meestal wel twee kanten op.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Hoe gaat ons dat helpen met het uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers?quote:
Ik stel voor: geen deals sluiten, geen opvang voor uitgeprocedeerden, veel harder je grenzen aangeven, letterlijk en figuurlijk. Wij hebben onszelf in de nesten gewerkt door een verwachtingspatroon te creëren bij buitenlandse individuen en overheden. Het is tijd dat we daar zelf ook weer uitkomen.
Ze weten dat ze hier kunnen blijven plakken doordat we een bepaald verwachtingspatroon geschapen hebben. Zoals ik ook al schreef.quote:
[..]
Hoe gaat ons dat helpen met het uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers?
En hoe gaat ons dat helpen om ze uit te zetten? Wil Marokko ze dan opeens wel toelaten?quote:
[..]
Ze weten dat ze hier kunnen blijven plakken doordat we een bepaald verwachtingspatroon geschapen hebben. Zoals ik ook al schreef.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2021 14:58:17 ]
Het zou op verschillende vlakken helpen. Ten eerste door preventie. Als men weet dat er niets te halen valt, komt men ook niet. Ten tweede, zijn we minder kwetsbaar als we gewoon onze eigen boontjes kunnen dopen en ons niet langer overleveren aan de medewerking van anderen.quote:
[..]
En hoe gaat ons dat helpen om ze uit te zetten? Wil Marokko ze dan opeens wel toelaten?
Maar wat is nu precies het voordeel van het huidige beleid? Die belastinggegevens krijgen we ook niet?
Je denkt dat Marokkaanse asielzoekers nu niet weten dat ze geen kans maken? De reden dat met name de 'veilige-landers' zich vaak misdragen is nou juist dat ze zelf ook weten dat ze geen kans hebben. Ze hebben dus niks te verliezen.quote:
Het zou op verschillende vlakken helpen. Ten eerste door preventie. Als men weet dat er niets te halen valt, komt men ook niet. Ten tweede, zijn we minder kwetsbaar als we gewoon onze eigen boontjes kunnen dopen en ons niet langer overleveren aan de medewerking van anderen.
En hoezo zijn we niet meer afhankelijk van de medewerking van anderen wanneer we jouw voorstel volgen? Wat gebeurt er dan met uitgeprocedeerde Marokkaanse asielzoekers?
Waarom hebben we dan alsnog bed bad brood en soortgelijke regelingen? In mijn beleid sturen we ze sowieso terug, desnoods unilateraal. Dat Marokko haar eigen burgers niet terugneemt is natuurlijk zelf al een bizarre unilaterale actie. Wij laten ons echter misbruiken. Je gaat er echt geen betere deal uithalen omdat je je zwak opstelt. Zij voelen die zwakte aan en weten dat ze het kunnen misbruiken.quote:
[..]
Je denkt dat Marokkaanse asielzoekers nu niet weten dat ze geen kans maken? De reden dat met name de 'veilige-landers' zich vaak misdragen is nou juist dat ze zelf ook weten dat ze geen kans hebben. Ze hebben dus niks te verliezen.
En hoezo zijn we niet meer afhankelijk van de medewerking van anderen wanneer we jouw voorstel volgen? Wat gebeurt er dan met uitgeprocedeerde Marokkaanse asielzoekers?
Ik geef alleen telkens netjes antwoord op jouw vragen, maar jij hebt mijne nog steeds niet beantwoord: welke voordelen hebben onze huidige diplomatieke banden met Marokko nu precies?
Unilateraal uitzetten? Hoe werkt dat, praktisch gezien? Dan zetten wij dus een persoon uit, maar Marokko laat die persoon niet toe. Waar is die persoon op dat moment dan? Kennelijk niet meer in Nederland, ook niet in Marokko, maar waar wel?quote:
In mijn beleid sturen we ze sowieso terug, desnoods unilateraal. Dat Marokko haar eigen burgers niet terugneemt is natuurlijk zelf al een bizarre unilaterale actie. Wij laten ons echter misbruiken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2021 16:40:42 ]
Ga je me voordat ik jouw vraag wéér beantwoord nog vertellen welke voordelen we precies kunnen 'verpesten'? (Bovendien, waarom zou Marokko niet bang moeten zijn dat ze de relatie met ons verpesten door een brutale actie zoals het niet aannemen van de eigen burgers?)quote:
[..]
Unilateraal uitzetten? Hoe werkt dat, praktisch gezien? Dan zetten wij dus een persoon uit, maar Marokko laat die persoon niet toe. Waar is die persoon op dat moment dan? Kennelijk niet meer in Nederland, ook niet in Marokko, maar waar wel?
Dat zouden ze ook moeten zijn, het is geven en nemen in diplomatieke relaties.quote:
[..]
Ga je me voordat ik jouw vraag wéér beantwoord nog vertellen welke voordelen we precies kunnen 'verpesten'? (Bovendien, waarom zou Marokko niet bang moeten zijn dat ze de relatie met ons verpesten door een brutale actie zoals het niet aannemen van de eigen burgers?)
Toch lijken ze zich daar geen zorgen om te maken en voelen ze zich ook vrij om daarnaast óók geen gegevens te verstrekken met betrekking tot belastingen. Nederland staat met lege handen en geeft anderen de ruimte haar slecht te behandelen.quote:
[..]
Dat zouden ze ook moeten zijn, het is geven en nemen in diplomatieke relaties.
Jij weet helemaal niet hoe die diplomatieke contacten verlopen en wat er wel of niet lukt.quote:
[..]
Toch lijken ze zich daar geen zorgen om te maken en voelen ze zich ook vrij om daarnaast óók geen gegevens te verstrekken met betrekking tot belastingen. Nederland staat met lege handen en geeft anderen de ruimte haar slecht te behandelen.
Afijn, dat 'unilateraal uitzetten', hoe werkt dat nou eigenlijk?
Je hebt nog steeds niet gezegd welke voordelen onze huidige diplomatieke contacten met Marokko nou opleveren? En dit is volgens mij de vijfde keer dat ik ernaar vraag.quote:
[..]
Jij weet helemaal niet hoe die diplomatieke contacten verlopen en wat er wel of niet lukt.
Afijn, dat 'unilateraal uitzetten', hoe werkt dat nou eigenlijk?
Maar goed, ik ben de kwaadste niet: het unilateraal uitzetten gebeurt simpelweg door een voertuig - bijvoorbeeld op boot, dan al niet op afstand bestuurbaar – richting Marokko te sturen. Je mag van mij ook iets creatievers verzinnen. Misschien kunnen we het op een akkoordje gooien met Spanje, Portugal of GB.
Dat ik niet weet wat niet lukt is simpelweg niet waar. Zo weet ik bijvoorbeeld dat het niet lukt om bilateraal Marokkaanse burgers naar hun eigen land (!) uit te zetten (lijkt me toch wel het minimale wat men kan verwachten in normale diplomatieke relaties) en dat het niet lukt om belastingontduiking te voorkomen.
quote:
Maar goed, ik ben de kwaadste niet: het unilateraal uitzetten gebeurt simpelweg door een voertuig - bijvoorbeeld op boot, dan al niet op afstand bestuurbaar – richting Marokko te sturen.
|
|
