POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oh ja. Dan is het een heel realistisch plan.quote:Op zondag 3 oktober 2021 20:59 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Ik zeg naar, dat kan dus ook naar de grens van de territoriale wateren. Ik zeg niet dat je er in hoeft te varen.
Waarom zou dat niet kunnen dan?quote:Op zondag 3 oktober 2021 21:01 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Oh ja. Dan is het een heel realistisch plan.
En als het zo vanzelfsprekend is dat Marokko het niet zou toelaten waarom halen wij ze dan op nota bene buiten Europese territoriale wateren?
Waarom slaat het nergens op?quote:Op zondag 3 oktober 2021 02:34 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Steevast loopt dit soort gemekker uit op feitenvrij geleuter, waarbij het credo altijd iets in de trend van 'wE mOeTeN hEt nIeT mEeR pIkKen' is ofzo. 'mEnSeNhAnDeL mOeT nIeT mEeR lUcRaTiEf zIjN!!'
Dit soort claims klinken bij een bepaald publiek misschien leuk, maar het slaat echt helemaal nergens op.
[..]
Je hebt geen flauw benul van hoe de verhoudingen liggen dus dit valt dan ook niet heel serieus te nemen.
Goed, ik zie hier twee opties:quote:
1. Je meent deze vraag serieus, want je kunt zelf werkelijk niet bedenken waarom dit een kansloos plan is. Als dat zo is, dan beschik je duidelijk niet over de intellectuele capaciteiten om een betekenisvolle discussie over dit onderwerp aan te kunnen gaan.
2. Je stelt deze vraag om te trollen. In dat geval heeft het evenmin zin om hier verder op in te gaan.
Zo heb je je er wel heel makkelijk van af gemaakt. Als het zo duidelijk is moet het je weinig moeten kosten het even op te schrijven. Dit is nota bene ook nog eens de manier waarop veel ‘vluchtelingen’ in Europa aankomen. Wanneer dit vanuit Europa georganiseerd zou worden, zou dat ook nog eens een stuk gestroomlijnder verlopen.quote:
[..]
Goed, ik zie hier twee opties:
1. Je meent deze vraag serieus, want je kunt zelf werkelijk niet bedenken waarom dit een kansloos plan is. Als dat zo is, dan beschik je duidelijk niet over de intellectuele capaciteiten om een betekenisvolle discussie over dit onderwerp aan te kunnen gaan.
2. Je stelt deze vraag om te trollen. In dat geval heeft het evenmin zin om hier verder op in te gaan.
Maar iedereen hier weet hoe de vork daadwerkelijk in de steel zit: 'kan niet' is zoals altijd weer gewoon 'wil niet'.
Nou goed, jij je zin. Er zijn allerlei redenen, maar ik zal er een paar uitlichten.quote:
[..]
Zo heb je je er wel heel makkelijk van af gemaakt. Als het zo duidelijk is moet het je weinig moeten kosten het even op te schrijven. Dit is nota bene ook nog eens de manier waarop veel ‘vluchtelingen’ in Europa aankomen. Wanneer dit vanuit Europa georganiseerd zou worden, zou dat ook nog eens een stuk gestroomlijnder verlopen.
Maar iedereen hier weet hoe de vork daadwerkelijk in de steel zit: 'kan niet' is zoals altijd weer gewoon 'wil niet'.
Ik neem aan dat het niet de bedoeling is dat ze verzuipen, dus we zullen elk groepje dat we terugsturen dus in een zeewaardige roeiboot moeten zetten, net buiten de territoriale wateren. Dat is zo'n 20 km uit de kust. Allemaal een zwemvest aan, peddels er bij, de goede richting wijzen en dan... veel succes!
Ten eerste: waarom zouden ze dat doen? Waarom zouden ze in de goede richting gaan roeien? Daar willen ze helemaal niet heen, dus hoe ga jij ze ertoe bewegen om daadwerkelijk te gaan roeien?
Ten tweede: je gaat goede boten cadeau doen aan mensen die per boot naar Europa vluchten. Zelfs al zouden ze wel met die boten terug naar Marokko roeien, wat denk je dat er vervolgens met die boten gebeurt? Die gaan toch rechtstreeks terug de zee op? Het is alsof je een moordenaar een pistool cadeau geeft: je geeft ze het middel om precies datgene te gaan doen dat je niet wilt dat ze doen.
Daar lijkt me allemaal wel een mouw aan te passen. Je stuurt ze zelf de goede richting op. Als zij dat niet opvolgen is het hun eigen verantwoordelijkheid. Desnoods ligt je de Marokkaanse autoriteiten in. Zodra ze in hun territoriale wateren liggen, is het hun probleem. Willen ze er niets aan doen, dan lopen ze het risico dat hun eigen burgers op hun wateren verdrinken. Ik zou ze overigens niet laten peddelen maar ze een beperkte hoeveelheid brandstof meegeven, dan kunnen ze sowieso maar een richting op. Desnoods geef je ze een boot die sowieso maar een beperkte draaicirkel heeft. Het andere probleem lijkt me ook nauwelijks onoverkomelijk. Want door ze daadwerkelijk uit te zetten geef je een signaal af dat ze ongewenst zijn.quote:
[..]
Nou goed, jij je zin. Er zijn allerlei redenen, maar ik zal er een paar uitlichten.
Ik neem aan dat het niet de bedoeling is dat ze verzuipen, dus we zullen elk groepje dat we terugsturen dus in een zeewaardige roeiboot moeten zetten, net buiten de territoriale wateren. Dat is zo'n 20 km uit de kust. Allemaal een zwemvest aan, peddels er bij, de goede richting wijzen en dan... veel succes!
Ten eerste: waarom zouden ze dat doen? Waarom zouden ze in de goede richting gaan roeien? Daar willen ze helemaal niet heen, dus hoe ga jij ze ertoe bewegen om daadwerkelijk te gaan roeien?
Ten tweede: je gaat goede boten cadeau doen aan mensen die per boot naar Europa vluchten. Zelfs al zouden ze wel met die boten terug naar Marokko roeien, wat denk je dat er vervolgens met die boten gebeurt? Die gaan toch rechtstreeks terug de zee op? Het is alsof je een moordenaar een pistool cadeau geeft: je geeft ze het middel om precies datgene te gaan doen dat je niet wilt dat ze doen.
Het probleem is mijns inziens dan ook niet de middelen – men zou het ook op een veel conventionelere manier kunnen oplossen – maar de politieke wil die ontbreek. Zij hebben dondersgoed door dat het ons aan zelfrespect ontbreekt en daar maken ze misbruik van. Dat is het onderliggende probleem.
Vervolgens zijn er altijd wel gebruikers die willen beweren dat elke voorgestelde oplossing niet mogelijk is, terwijl ze in werkelijkheid gewoon niet willen dat het probleem opgelost wordt.
Als jij ze afzet ter hoogte van El Jadida is er werkelijk waar maar 1 richting die ze uit kunnen. Naar het oosten, het Marokkaanse vasteland.quote:
[..]
Nou goed, jij je zin. Er zijn allerlei redenen, maar ik zal er een paar uitlichten.
Ik neem aan dat het niet de bedoeling is dat ze verzuipen, dus we zullen elk groepje dat we terugsturen dus in een zeewaardige roeiboot moeten zetten, net buiten de territoriale wateren. Dat is zo'n 20 km uit de kust. Allemaal een zwemvest aan, peddels er bij, de goede richting wijzen en dan... veel succes!
Ten eerste: waarom zouden ze dat doen? Waarom zouden ze in de goede richting gaan roeien? Daar willen ze helemaal niet heen, dus hoe ga jij ze ertoe bewegen om daadwerkelijk te gaan roeien?
Ten tweede: je gaat goede boten cadeau doen aan mensen die per boot naar Europa vluchten. Zelfs al zouden ze wel met die boten terug naar Marokko roeien, wat denk je dat er vervolgens met die boten gebeurt? Die gaan toch rechtstreeks terug de zee op? Het is alsof je een moordenaar een pistool cadeau geeft: je geeft ze het middel om precies datgene te gaan doen dat je niet wilt dat ze doen.
Mochten ze alsnog doorgaan met plan 2 dan herhaal je gewoon het proces, net zo lang totdat de moed ze in de schoenen zinkt en ze het opgeven. De reden dat ze komen is omdat ze weten dat ze een kans hebben. Ik geef ze geen ongelijk trouwens.
Maar veel makkelijker is natuurlijk gewoon het vliegtuig.
Een willekeurige opmerking uit die post: "mensenhandelaars vertellen dat wat ze doen illegaal en niet meer lucratief is".quote:
Moet ik jou nog uit gaan leggen waarom dat nergens op slaat?
Alsof wij serieus aan het discussiëren zijn.quote:
[..]
Een willekeurige opmerking uit die post: "mensenhandelaars vertellen dat wat ze doen illegaal en niet meer lucratief is".
quote:
Daar ging m'n koffie.quote:
[..]
Daar lijkt me allemaal wel een mouw aan te passen. Je stuurt ze zelf de goede richting op. Als zij dat niet opvolgen is het hun eigen verantwoordelijkheid. Desnoods ligt je de Marokkaanse autoriteiten in. Zodra ze in hun territoriale wateren liggen, is het hun probleem. Willen ze er niets aan doen, dan lopen ze het risico dat hun eigen burgers op hun wateren verdrinken. Ik zou ze overigens niet laten peddelen maar ze een beperkte hoeveelheid brandstof meegeven, dan kunnen ze sowieso maar een richting op. Desnoods geef je ze een boot die sowieso maar een beperkte draaicirkel heeft. Het andere probleem lijkt me ook nauwelijks onoverkomelijk. Want door ze daadwerkelijk uit te zetten geef je een signaal af dat ze ongewenst zijn.
Het probleem is mijns inziens dan ook niet de middelen – men zou het ook op een veel conventionelere manier kunnen oplossen – maar de politieke wil die ontbreek. Zij hebben dondersgoed door dat het ons aan zelfrespect ontbreekt en daar maken ze misbruik van. Dat is het onderliggende probleem.
Vervolgens zijn er altijd wel gebruikers die willen beweren dat elke voorgestelde oplossing niet mogelijk is, terwijl ze in werkelijkheid gewoon niet willen dat het probleem opgelost wordt.
"We geven ze een boot met een beperkte draaicirkel".
Ja, want het waait natuurlijk nooit, stroming in het water is ook iets wat alleen in de buurt van Azië een bekend fenomeen is. Fantastisch.
Ah, je had zelf dus ook al door waarom dat vrij onzinnig is.quote:
[..]
Alsof wij serieus aan het discussiëren zijn.
Valt heus wel een mouw aan te passen hoor. Van mij mogen ze overigens ook met het vliegtuig. Punt blijft dat ik jullie nogal huichelaars vind omdat het duidelijk is dat jullie die mensen helemaal niet weg willen hebben en ondertussen net doet alsof het probleem is dat het niet kan.quote:
[..]
[..]
Daar ging m'n koffie.
"We geven ze een boot met een beperkte draaicirkel".
Ik zou niet eens meer serieus proberen met zo iemand te praten, zijn gedrag zit tegen trollen aan.quote:
[..]
Valt heus wel een mouw aan te passen hoor. Van mij mogen ze overigens ook met het vliegtuig. Punt blijft dat ik jullie nogal huichelaars vind omdat het duidelijk is dat jullie die mensen helemaal niet weg willen hebben en ondertussen net doet alsof het probleem is dat het niet kan.
In veel opzichten kan dat inderdaad gewoon niet. Terecht ook, het zou heel raar zijn als een regering zich eerst toelegt op allerlei afspraken en die dan ineens aan haar laars lapt. Dan kom je al snel op het niveau bananenrepubliek uit.quote:
[..]
Valt heus wel een mouw aan te passen hoor. Van mij mogen ze overigens ook met het vliegtuig. Punt blijft dat ik jullie nogal huichelaars vind omdat het duidelijk is dat jullie die mensen helemaal niet weg willen hebben en ondertussen net doet alsof het probleem is dat het niet kan.
Bovendien, feitelijk hebben we het over een vrij verwaarloosbaar aantal. De meeste immigratie komt niet vanuit die hoek.
Nee, het kan niet, ook niet met een vliegtuig als ze geen toestemming of papieren hebben om het land in te komen.quote:
[..]
Valt heus wel een mouw aan te passen hoor. Van mij mogen ze overigens ook met het vliegtuig. Punt blijft dat ik jullie nogal huichelaars vind omdat het duidelijk is dat jullie die mensen helemaal niet weg willen hebben en ondertussen net doet alsof het probleem is dat het niet kan.
En het is ronduit ziekelijk dat je anderen ervan bescbuldigt om andere motieven te hebben, letterlijk niemand hier zegt dat ze moeten blijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het staat een ieder vrij om andere oplossingen aan te dragen. Dat gebeurt echter niet. Zeker opmerkelijk omdat men vanuit een bepaalde hoek vaak kritiek hoort dat het juist de anderen zijn die niet met oplossingen komen.quote:
[..]
Nee, het kan niet, ook niet met een vliegtuig als ze geen toestemming of papieren hebben om het land in te komen.
En het is ronduit ziekelijk dat je anderen ervan bescbuldigt om andere motieven te hebben, letterlijk niemand hier zegt dat ze moeten blijven.
Ik vind het dan ook niet 'ziekelijk' het is simpelweg gebaseerd op bovenstaande en de bijdragen van deze users elders op dit forum.
Nou, bij deze: uitgeprocedeerde asielzoekers moeten weg en zogenaamde 'veilige-landers' hadden hier überhaupt niet moeten zijn.quote:
[..]
Het staat een ieder vrij om andere oplossingen aan te dragen. Dat gebeurt echter niet. Zeker opmerkelijk omdat men vanuit een bepaalde hoek vaak kritiek hoort dat het juist de anderen zijn die niet met oplossingen komen.
Ik vind het dan ook niet 'ziekelijk' het is simpelweg gebaseerd op bovenstaande en de bijdragen van deze users elders op dit forum.
Dat laat onverlet dat jouw 'oplossing' flagrante nonsens is.
Goh, ja, het is geen complex internationaal juridisch probleem natuurlijk, we kunnen het gewoon met een wrak bootje of zo oplossen.quote:
[..]
Het staat een ieder vrij om andere oplossingen aan te dragen. Dat gebeurt echter niet. Zeker opmerkelijk omdat men vanuit een bepaalde hoek vaak kritiek hoort dat het juist de anderen zijn die niet met oplossingen komen.
Ik vind het dan ook niet 'ziekelijk' het is simpelweg gebaseerd op bovenstaande en de bijdragen van deze users elders op dit forum.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er wordt gewoon geen enkele prioriteit aan gegeven. Ik heb het nooit over een wrak bootje gehad overigens. Die gebruiken ze de andere kant op.quote:
[..]
Goh, ja, het is geen complex internationaal juridisch probleem natuurlijk, we kunnen het gewoon met een wrak bootje of zo oplossen.
We maken het onszelf moeilijk. Bewust durf ik wel te beweren.quote:
[..]
Goh, ja, het is geen complex internationaal juridisch probleem natuurlijk, we kunnen het gewoon met een wrak bootje of zo oplossen.
Hou op zeg. Jouw sympathie ligt duidelijk bij het pro-migrate kamp. Je wilt misschien niet half Afrika importeen, maar vervelend vind je het allerminst dat de deur hier open staat.quote:
[..]
Nee, het kan niet, ook niet met een vliegtuig als ze geen toestemming of papieren hebben om het land in te komen.
En het is ronduit ziekelijk dat je anderen ervan bescbuldigt om andere motieven te hebben, letterlijk niemand hier zegt dat ze moeten blijven.
Neuh, maar dat is natuurlijk wel het makkelijkste om te roepen als je denkt dat de hele wereld maakbaar is en de complexiteit je ontgaat.quote:
[..]
We maken het onszelf moeilijk. Bewust durf ik wel te beweren.
Dat is gewoon een leugen. Een nogal ziekelijke, eigenlijk, als je mensen die jij totaal niet kent zo gaat beschuldigen omdat ze het met jouw ideeen oneens zijn.quote:
[..]
Hou op zeg. Jouw sympathie ligt duidelijk bij het pro-migrate kamp. Je wilt misschien niet half Afrika importeen, maar vervelend vind je het allerminst dat de deur hier open staat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
|
|
