POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ok prima, doen we dat. Staat mijlenver af van je alternatief.quote:Op vrijdag 24 september 2021 09:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan gelijke behandeling bij de daklozenopvang. Betalen of geen toegang. Vol=vol.
Het is letterlijk verboden illegale vreemdelingen te weigeren bij de opvang. Nederlandse daklozen mogen wel geweigerd worden. Is toch krom!
Ik dacht dat dat daklozen weigeren al sinds 2014 verboden was: https://www.bndestem.nl/o(...)r-weigeren~aedc5d63/quote:
[..]
Dan gelijke behandeling bij de daklozenopvang. Betalen of geen toegang. Vol=vol.
Het is letterlijk verboden illegale vreemdelingen te weigeren bij de opvang. Nederlandse daklozen mogen wel geweigerd worden. Is toch krom!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is dus wat ik bedoel. Voor bed, bad, brood moet je als dakloze gewoon betalen. Daarvoor krijg je de daklozenuitkering.quote:
Ik dacht dat dat daklozen weigeren al sinds 2014 verboden was: https://www.bndestem.nl/o(...)r-weigeren~aedc5d63/
Illegalen krijgen die niet, kunnen dus niet betalen, maar zouden, volgens dit artikel, niet geweigerd mogen worden.
Terwijl ik weet dat er 'reguliere' daklozen wél geweigerd worden als hun geld is opgezopen en ze niet kunnen betalen.
Dat laatste zou dus niet mogen gebeuren. Het toelaten van de eerste groep is dus niet het probleem, het weigeren van de tweede groep wel.quote:
[..]
Dit is dus wat ik bedoel. Voor bed, bad, brood moet je als dakloze gewoon betalen. Daarvoor krijg je de daklozenuitkering.
Illegalen krijgen die niet, kunnen dus niet betalen, maar zouden, volgens dit artikel, niet geweigerd mogen worden.
Terwijl ik weet dat er 'reguliere' daklozen wél geweigerd worden als hun geld is opgezopen en ze niet kunnen betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Denk dat de meeste 'illegale' Marokkanen wel een familielid of vriend hebben waarbij ze kunnen verblijven.quote:
[..]
Dan gelijke behandeling bij de daklozenopvang. Betalen of geen toegang. Vol=vol.
Het is letterlijk verboden illegale vreemdelingen te weigeren bij de opvang. Nederlandse daklozen mogen wel geweigerd worden. Is toch krom!
Een vriend van me had een kebabzaak 100 jaar geleden
en had veel 'illegale' Turkse werknemers in de keuken die allemaal bij vrienden of familie verbleven of boven de zaak sliepen, sávonds stappen en hopen een Nederlands meisje te treffen, verliefd te worden en te trouwen, ik ken er 2 die erin geslaagd zijn zo een legale status te verkrijgen, het zijn echt niet allemaal criminelen, maar harde werkers die een beter bestaan willenIllegaal is niet strafbaar en zou het ook niet moeten zijn, je kan niet iedereen opsluiten die iets langer bij familie verblijft dan afgesproken en iedereen heeft recht asiel aan te vragen
Waar ik wel moeite mee heb zijn diegenen die hier geen banden hebben en de crimineel komen uithangen, op straat ellende bezorgen etc, als hun verzoek wordt afgewezen zou er wel een mogelijkheid moeten zijn om van ze af te komen, het kan niet zo zijn dat elke crimineel uit een ander land hier de boel kan komen verzieken
Het ging hier over uitgeprocedeerden. Die hebben die asielaanvraag al gedaan en zijn afgewezen.quote:
Illegaal is niet strafbaar en zou het ook niet moeten zijn, je kan niet iedereen opsluiten die iets langer bij familie verblijft dan afgesproken en iedereen heeft recht asiel aan te vragen
Ik vermoed dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking hier achter staat.quote:Waar ik wel moeite mee heb zijn diegenen die hier geen banden hebben en de crimineel komen uithangen, op straat ellende bezorgen etc, als hun verzoek wordt afgewezen zou er wel een mogelijkheid moeten zijn om van ze af te komen, het kan niet zo zijn dat elke crimineel uit een ander land hier de boel kan komen verzieken
Snappen we het nog steeds niet? De VVD wil massa-immigratie, zoveel mogelijk. Legaal onder het mom van vluchtelingen, illegaal onder het mom van niet uit kunnen zetten en Marakesh pact, het maakt niet meer uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als Nederland ballen had zouden ze gewoon aangeven dat we stoppen met uitkeringen, toeslagen en andere subsidie over te maken aan Marokkanen die in Marokko wonen, daar een tweede huis hebben, dubbel paspoort hebben enz. Dan zullen ze het wel toelaten. En zo niet dan besparen we ons een hoop geld.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Dan heb je een ethische vraag: kan je Nederlanders in Marokko (of andere Marokkanen die recht hebben op een uitkering, daar hard voor hebben gewerkt) straffen voor wat de overheid doet? Ik vind dat moreel niet uit te leggen. Stel je eens voor dat jij degene bent die je inkomen verliest doordat je overheid (die jij zelf wellicht helemaal niet hebt verkozen) ruzie heeft met het land waar je hebt gewerkt. Dat zou jij toch ook niet normaal vinden?quote:
Als Nederland ballen had zouden ze gewoon aangeven dat we stoppen met uitkeringen, toeslagen en andere subsidie over te maken aan Marokkanen die in Marokko wonen, daar een tweede huis hebben, dubbel paspoort hebben enz. Dan zullen ze het wel toelaten. En zo niet dan besparen we ons een hoop geld.
Echt, mensen die zo makkelijk met andermans inkomen om gaan zal ik nooit snappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als iemand echt crimineel is moet hij/zij gewoon straf krijgen, dat hangt niet van je achtergrond af.quote:
[..]
Waar ik wel moeite mee heb zijn diegenen die hier geen banden hebben en de crimineel komen uithangen, op straat ellende bezorgen etc, als hun verzoek wordt afgewezen zou er wel een mogelijkheid moeten zijn om van ze af te komen, het kan niet zo zijn dat elke crimineel uit een ander land hier de boel kan komen verzieken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ligt ook aan welk soort uitkering. WW, heb je inderdaad voor gewerkt. WIA, ben je voor verzekerd. AOW bouw je op, 2% per jaar, gedurende 50 jaar, vanaf je 17de? tegenwoordig, indien je in nederland woont.quote:
Dan heb je een ethische vraag: kan je Nederlanders in Marokko (of andere Marokkanen die recht hebben op een uitkering, daar hard voor hebben gewerkt) straffen voor wat de overheid doet? Ik vind dat moreel niet uit te leggen. Stel je eens voor dat jij degene bent die je inkomen verliest doordat je overheid (die jij zelf wellicht helemaal niet hebt verkozen) ruzie heeft met het land waar je hebt gewerkt. Dat zou jij toch ook niet normaal vinden?
Echt, mensen die zo makkelijk met andermans inkomen om gaan zal ik nooit snappen.
Maar bijstand, kinderbijslag of ook aanvullende bijstand AIO e.d. kan wmb stoppen als je niet hier woont.
Incorrecte stelling ten dele. Uitgeprocedeerd zijn is niet strafbaar, maar het niet teruggaan naar land van herkomst wel. En dat maakt je automatisch illegaal.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Uitgeprocedeerd maakt je niet illegaal.
Marokko laat ze niet toe, en dat mag dus wel. Ook volgens de VN? Daarin mag wel eens een resolutie worden aangenomen dat elk land verantwoordelijk is voor zijn of haar onderdanen die buiten de landsgrenzen criminele activiteiten uitvoeren. De straf hoort te zijn: terug naar land van oorsprong en daar een passende straf krijgen.quote:
[..]
En je kan ze niet deporteren omdat Marokko ze niet toelaat, begin je nu het probleem een beetje te zien?
Wat zou hier abnormaal aan zijn? We hebben ook de Dublin akkoorden hier in Europa en mensen gaan wel degelijk terug of worden teruggestuurd naar het land binnen de EU waar ze als 1e zijn binnengekomen/geregistreerd.
Ten aanzien van het landen buiten Europa en met name die in Noord Afrika en het midden Oosten lijkt het wel zo te zijn dat we verlamd zijn of zo. Alles kan, en, ja, ik ZIE dit zelf gebeuren, COA personeel dat wordt bedreigd en mensen die oa daar werken met hun handen in het haar zitten en niet weten wat ze moeten met juist deze groep. Natuurlijk zijn niet alle Marokkaanse immigranten crimineel, maar er moet toch wel iets gebeuren, zeker als je het gedrag van deze mensen niet kunt aanpassen. (Ik krijg heel veel mee daar waar ik zit).
Dan het economische, is Marokko zo belangrijk voor Nederland als economisch partner? Kijk dat we de Duitsers en Amerikanen niet kwijt willen, allah, maar Marokko? Ik kan mij persoonlijk geen enkel artikel noemen dat hier in de winkels ligt waarop (met trots staat): Made in Morocco. Dus, wat valt er er voor Nederland te verliezen? En het uitzetten zou niet mogelijk zijn omdat Marokko niet meewerkt? Dat is dan jammer, ik zeg we hebben een leger, een marine, en zet ze er maar op, en zet ze maar af op een eiland voor de Marokkaanse kust en informeer de Marokkaanse overheid achteraf over de terugplaatsing.
In sommige gevallen kun je beter eerst iets doen en dan toestemming vragen dan andersom.
Marokko speelt een sleutelrol in het tegenhouden van de migratiestromen vanuit Afrika. Als je Marokko tegen je in het harnas jaagt maak je het vooral de EU lastig.quote:
[..]
Incorrecte stelling ten dele. Uitgeprocedeerd zijn is niet strafbaar, maar het niet teruggaan naar land van herkomst wel. En dat maakt je automatisch illegaal.
[..]
Marokko laat ze niet toe, en dat mag dus wel. Ook volgens de VN? Daarin mag wel eens een resolutie worden aangenomen dat elk land verantwoordelijk is voor zijn of haar onderdanen die buiten de landsgrenzen criminele activiteiten uitvoeren. De straf hoort te zijn: terug naar land van oorsprong en daar een passende straf krijgen.
Wat zou hier abnormaal aan zijn? We hebben ook de Dublin akkoorden hier in Europa en mensen gaan wel degelijk terug of worden teruggestuurd naar het land binnen de EU waar ze als 1e zijn binnengekomen/geregistreerd.
Ten aanzien van het landen buiten Europa en met name die in Noord Afrika en het midden Oosten lijkt het wel zo te zijn dat we verlamd zijn of zo. Alles kan, en, ja, ik ZIE dit zelf gebeuren, COA personeel dat wordt bedreigd en mensen die oa daar werken met hun handen in het haar zitten en niet weten wat ze moeten met juist deze groep. Natuurlijk zijn niet alle Marokkaanse immigranten crimineel, maar er moet toch wel iets gebeuren, zeker als je het gedrag van deze mensen niet kunt aanpassen. (Ik krijg heel veel mee daar waar ik zit).
Dan het economische, is Marokko zo belangrijk voor Nederland als economisch partner? Kijk dat we de Duitsers en Amerikanen niet kwijt willen, allah, maar Marokko? Ik kan mij persoonlijk geen enkel artikel noemen dat hier in de winkels ligt waarop (met trots staat): Made in Morocco. Dus, wat valt er er voor Nederland te verliezen? En het uitzetten zou niet mogelijk zijn omdat Marokko niet meewerkt? Dat is dan jammer, ik zeg we hebben een leger, een marine, en zet ze er maar op, en zet ze maar af op een eiland voor de Marokkaanse kust en informeer de Marokkaanse overheid achteraf over de terugplaatsing.
In sommige gevallen kun je beter eerst iets doen en dan toestemming vragen dan andersom.
Een VN resolutie? Serieus? Als er iets nul komma nul effect heeft is het wel een VN resolutie.quote:
[..]
Incorrecte stelling ten dele. Uitgeprocedeerd zijn is niet strafbaar, maar het niet teruggaan naar land van herkomst wel. En dat maakt je automatisch illegaal.
[..]
Marokko laat ze niet toe, en dat mag dus wel. Ook volgens de VN? Daarin mag wel eens een resolutie worden aangenomen dat elk land verantwoordelijk is voor zijn of haar onderdanen die buiten de landsgrenzen criminele activiteiten uitvoeren. De straf hoort te zijn: terug naar land van oorsprong en daar een passende straf krijgen.
Wat zou hier abnormaal aan zijn? We hebben ook de Dublin akkoorden hier in Europa en mensen gaan wel degelijk terug of worden teruggestuurd naar het land binnen de EU waar ze als 1e zijn binnengekomen/geregistreerd.
Ten aanzien van het landen buiten Europa en met name die in Noord Afrika en het midden Oosten lijkt het wel zo te zijn dat we verlamd zijn of zo. Alles kan, en, ja, ik ZIE dit zelf gebeuren, COA personeel dat wordt bedreigd en mensen die oa daar werken met hun handen in het haar zitten en niet weten wat ze moeten met juist deze groep. Natuurlijk zijn niet alle Marokkaanse immigranten crimineel, maar er moet toch wel iets gebeuren, zeker als je het gedrag van deze mensen niet kunt aanpassen. (Ik krijg heel veel mee daar waar ik zit).
Dan het economische, is Marokko zo belangrijk voor Nederland als economisch partner? Kijk dat we de Duitsers en Amerikanen niet kwijt willen, allah, maar Marokko? Ik kan mij persoonlijk geen enkel artikel noemen dat hier in de winkels ligt waarop (met trots staat): Made in Morocco. Dus, wat valt er er voor Nederland te verliezen? En het uitzetten zou niet mogelijk zijn omdat Marokko niet meewerkt? Dat is dan jammer, ik zeg we hebben een leger, een marine, en zet ze er maar op, en zet ze maar af op een eiland voor de Marokkaanse kust en informeer de Marokkaanse overheid achteraf over de terugplaatsing.
In sommige gevallen kun je beter eerst iets doen en dan toestemming vragen dan andersom.
En een oorlog beginnen, want daar heb jij het over, voor een paar illegalen? Dan ben je wel flink van het padje af, denk ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Echt rare reactie dit.quote:
[..]
Dan heb je een ethische vraag: kan je Nederlanders in Marokko (of andere Marokkanen die recht hebben op een uitkering, daar hard voor hebben gewerkt) straffen voor wat de overheid doet? Ik vind dat moreel niet uit te leggen. Stel je eens voor dat jij degene bent die je inkomen verliest doordat je overheid (die jij zelf wellicht helemaal niet hebt verkozen) ruzie heeft met het land waar je hebt gewerkt. Dat zou jij toch ook niet normaal vinden?
Echt, mensen die zo makkelijk met andermans inkomen om gaan zal ik nooit snappen.
Gewoon weg uit NL is uitkering stopzetten. Is toch niet moeilijk?
Vakman pur sang
Uitkering is in bijna alle gevallen AOW. En nee, die neem je gekukkig gewoon mee, daar heb je recht op.quote:
[..]
Echt rare reactie dit.
Gewoon weg uit NL is uitkering stopzetten. Is toch niet moeilijk?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hebben we nu een ruggengraat of niet? We bepalen toch zelf wie hier binnenkomt of niet. Er ligt een mooie plas water tussen Europa en Afrika, en daar kunnen we mooi die migratiestromen tegenhouden en die bootje terug begeleiden naar de Afrikaanse kust. Een land als Japan kan het ook heel goed, daar heb je bijna geen Islam, simpelweg omdat ze het tegenhouden.quote:
[..]
Marokko speelt een sleutelrol in het tegenhouden van de migratiestromen vanuit Afrika. Als je Marokko tegen je in het harnas jaagt maak je het vooral de EU lastig.
Wie heeft het over 'oorlog'?quote:
En een oorlog beginnen, want daar heb jij het over, voor een paar illegalen? Dan ben je wel flink van het padje af, denk ik.
Ja hoor jongen, het is allemaal zo makkelijk ook eigenlijk hè.quote:
[..]
Hebben we nu een ruggengraat of niet? We bepalen toch zelf wie hier binnenkomt of niet. Er ligt een mooie plas water tussen Europa en Afrika, en daar kunnen we mooi die migratiestromen tegenhouden en die bootje terug begeleiden naar de Afrikaanse kust. Een land als Japan kan het ook heel goed, daar heb je bijna geen Islam, simpelweg omdat ze het tegenhouden.
[..]
Wie heeft het over 'oorlog'?
Ja, soms moet je gewoon dingen DOEN en niet steeds 'thee blijven zuipen'. Als Japanners en Australiërs het kunnen waarom hier in Europa dan niet? Het oppikken van zgn. "vluchtelingen" in gammele bootjes en naar Europa brengen moet simpelweg niet aangemoedigd worden. En je hoeft ze ook niet letterlijk helemaal te begeleiden naar de Afrikaanse kust, maar gewoon niet oppikken of op sleeptouw nemen en afzetten 'vlakbij' de Afrikaanse kust, pamfletten mee "Illegal entrance in Europe is forbidden". Die mensenhandelaars moeten echt een stevige boodschap te horen krijgen dat het niet meer lucratief is om mensen naar Europa te smokkelen. Afgezien van dat is de Italiaanse bevolking al die immigratie ook meer dan spuugzat, alle ellende die het met zicht meebrengt. En als Nederland wel een bepaalde economische binding met Marokko heeft moeten we dat maar als drukmiddel inzetten en tegelijkertijd zorgen de gehele EU achter ons te krijgen. Maar ik vermoed dat de Nederlandse economie tig keer groter is dan de Marokkaanse dus niemand zal hier er wakker om liggen als we geen Marokkaanse metworsten meer krijgen.quote:
[..]
Ja hoor jongen, het is allemaal zo makkelijk ook eigenlijk hè.
Artikel graag. Is onzin.quote:
Incorrecte stelling ten dele. Uitgeprocedeerd zijn is niet strafbaar, maar het niet teruggaan naar land van herkomst wel. En dat maakt je automatisch illegaal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Steevast loopt dit soort gemekker uit op feitenvrij geleuter, waarbij het credo altijd iets in de trend van 'wE mOeTeN hEt nIeT mEeR pIkKen' is ofzo. 'mEnSeNhAnDeL mOeT nIeT mEeR lUcRaTiEf zIjN!!'quote:
[..]
Ja, soms moet je gewoon dingen DOEN en niet steeds 'thee blijven zuipen'. Als Japanners en Australiërs het kunnen waarom hier in Europa dan niet? Het oppikken van zgn. "vluchtelingen" in gammele bootjes en naar Europa brengen moet simpelweg niet aangemoedigd worden. En je hoeft ze ook niet letterlijk helemaal te begeleiden naar de Afrikaanse kust, maar gewoon niet oppikken of op sleeptouw nemen en afzetten 'vlakbij' de Afrikaanse kust, pamfletten mee "Illegal entrance in Europe is forbidden". Die mensenhandelaars moeten echt een stevige boodschap te horen krijgen dat het niet meer lucratief is om mensen naar Europa te smokkelen. Afgezien van dat is de Italiaanse bevolking al die immigratie ook meer dan spuugzat, alle ellende die het met zicht meebrengt. En als Nederland wel een bepaalde economische binding met Marokko heeft moeten we dat maar als drukmiddel inzetten en tegelijkertijd zorgen de gehele EU achter ons te krijgen.
Dit soort claims klinken bij een bepaald publiek misschien leuk, maar het slaat echt helemaal nergens op.
Je hebt geen flauw benul van hoe de verhoudingen liggen dus dit valt dan ook niet heel serieus te nemen.quote:Maar ik vermoed dat de Nederlandse economie tig keer groter is dan de Marokkaanse dus niemand zal hier er wakker om liggen als we geen Marokkaanse metworsten meer krijgen.
Met een boot naar de Marokkaanse territoriale wateren varen, en ze vervolgens in een rubberboot zetten met de instructie naar het vaste land te pedellen. Het is soms zo simpel mensen.quote:
Dus het Nederlandse leger gaat uitgeprocedeerde Marokkaanse asielzoekers uitzetten 'nabij' Marokko? Hoe stel je je dat praktisch gezien dan voor? Gaat het leger Algerije binnenvallen en daar Marokkanen droppen? Gooien we ze op de Canarische Eilanden uit die fregatten?
Ja tuurlijk. Marokko gaat die schepen natuurlijk gewoon toelaten in hun territoriale wateren.quote:
[..]
Met een boot naar de Marokkaanse territoriale wateren varen, en ze vervolgens in een rubberboot zetten met de instructie naar het vaste land te pedellen. Het is soms zo simpel mensen.
Misschien dat wij ze dan ook maar eens niet moeten toelaten. Begin jij het licht ondertussen een beetje te zien?quote:
[..]
En je kan ze niet deporteren omdat Marokko ze niet toelaat, begin je nu het probleem een beetje te zien?
Ik zeg naar, dat kan dus ook naar de grens van de territoriale wateren. Ik zeg niet dat je er in hoeft te varen.quote:
[..]
Ja tuurlijk. Marokko gaat die schepen natuurlijk gewoon toelaten in hun territoriale wateren.
|
|
