De intentie van de motie doet er zeker toe. Wanneer in de motie het vertrouwen wordt opgezegd is het klaar. De intentie van Kaag was weldegelijk dat Rutte moest opstappen, daarmee vonden 76+ zetels in de kamer dit. Een motie van wantrouwen drukt een grotere mate van misgenoegen uit, maar dat betekent niet dat een motie van afkeuring al niet genoeg is voor een aftreden. Dat Rutte een plaat voor zijn kop heeft van hier tot Tokyo en rustig zegt: "Geen vertrouwen meer, ok daar ga ik aan werken", is vrij ongekend en nogal problematisch.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:15 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, jullie vinden blijkbaar dat intenties er bij een motie niet toe doen. Jullie vinden het ook prima dat als er een motie "200 miljoen extra voor onderwijs" wordt aangenomen, dat de minister dan besluit voor 200 miljoen een nieuw gebouw voor het ministerie van onderwijs te bouwen. Dat dat de intentie niet was, doet er niet toe.
Precies, waarbij je je kan afvragen op welke manier hij "werken aan vertrouwen" ziet.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:20 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De intentie van de motie doet er zeker toe. Wanneer in de motie het vertrouwen wordt opgezegd is het klaar. De intentie van Kaag was weldegelijk dat Rutte moest opstappen, daarmee vonden 76+ zetels in de kamer dit. Een motie van wantrouwen drukt een grotere mate van misgenoegen uit, maar dat betekent niet dat een motie van afkeuring al niet genoeg is voor een aftreden. Dat Rutte een plaat voor zijn kop heeft van hier tot Tokyo en rustig zegt: "Geen vertrouwen meer, ok daar ga ik aan werken", is vrij ongekend en nogal problematisch.
Ja, de intentie was "geen Rutte IV", niet "weg met Rutte uit Rutte III".quote:Op woensdag 22 september 2021 10:20 schreef papert het volgende:
[..]
Ja, maar op dat moment was de intentie van de CU wel ook om te laten merken dat ze verandering in de bestuurscultuur wenselijk vonden, en dat niet zagen zitten onder Rutte. Dat bleek ook uit het interview.
Dat Rutte die motie van afkeuring als een overwinning vierde was natuurlijk wel een beetje een farce, ook omdat de media daar in mee ging.
Van de door jou aangedragen site:quote:Op woensdag 22 september 2021 10:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, de intentie was "geen Rutte IV", niet "weg met Rutte uit Rutte III".
https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinetquote:Vertrouwensregel parlement en kabinet
De vertrouwensregel houdt in dat een minister, staatssecretaris of het kabinet als geheel moet aftreden als zij niet langer het vertrouwen genieten van het parlement (lees: de Tweede Kamer).
(...)
Mogelijkheden om wantrouwen te laten blijken:
-Het aannemen van een motie van wantrouwen of afkeuring;
Het is goed, je moet gewoon eens stoppen met het politici intenties in de mond leggen. De stemmingen bieden genoeg duidelijkheid.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:28 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Van de door jou aangedragen site:
[..]
https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinet
Intenties moet je kunnen lezen. Ik leg de ChristenUnie geen intenties in de mond, maar van Kaag is het wel duidelijk dat zij geen vertrouwen meer in Rutte had. De motie van wantrouwen is een beetje een pek-en-veren-motie en net iets te pijnlijk voor de bijna langstzittende premier van dit land die voor een groot deel uitstekend heeft gefunctioneerd. Daarom bood zij hem de ruimte om zonder gezichtsverlies af te treden. Haar fout is geweest dat zij hierin blijkbaar te omfloerst was en een lompe boer als Rutte het dan blijkbaar niet begrijpt. Om een minister weg te krijgen zullen we vanaf nu dus altijd moeten grijpen naar de lompe pek-en-veren-motie, jammer.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is goed, je moet gewoon eens stoppen met het politici intenties in de mond leggen. De stemmingen bieden genoeg duidelijkheid.
Eens. Als ontwerper/ontwikkelaar in de IT heb ik veel te werken met requirements vanuit de business. Alles wat niet ondubbelzinnig duidelijk is opgeschreven is onderwerp van interpretatie en dus discussie. Zeker na langere tijd breekt dit projecten op. Intenties moeten dus ook opgeschreven worden indien het van belang is.quote:
Eens. Het is zeer teleurstellend dat de zich progressief noemende partijen geen haar beter zijn dat de nazi's en racisten in het parlement. Zowel de progressieven als extreem-rechts zijn uit op het creëren van chaos. Godzijdank is de VVD met Rutte als aanvoerder een rots in de branding in deze woelige tijden.quote:Op woensdag 22 september 2021 17:52 schreef Mondkapje het volgende:
Ik vind het wel beangstigend hoe sterk de krachten zijn die proberen de hele boel ineen te laten storten.
Wat hou je over als je iedereen naar huis stuurt? Chaos.
Ja echt geweldig. Extra belasting op energie bleek gisteren terwijl de prijzen voor gas al de lucht in schieten en andere EU landen juist minder belasting gaan heffen zodat mensen het kunnen blijven betalen. TNO heeft een studie gedaan. https://www.tno.nl/nl/ove(...)etailleerd-in-kaart/quote:Op donderdag 23 september 2021 07:50 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Eens. Het is zeer teleurstellend dat de zich progressief noemende partijen geen haar beter zijn dat de nazi's en racisten in het parlement. Zowel de progressieven als extreem-rechts zijn uit op het creëren van chaos. Godzijdank is de VVD met Rutte als aanvoerder een rots in de branding in deze woelige tijden.
Je kunt niet meer koken en het is verrekte koud in huis, maar je bent wel lekker groen bezig. Dat geeft die mensen toch ook een warm gevoel?quote:Op donderdag 23 september 2021 07:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ja echt geweldig. Extra belasting op energie bleek gisteren terwijl de prijzen voor gas al de lucht in schieten en andere EU landen juist minder belasting gaan heffen zodat mensen het kunnen blijven betalen. TNO heeft een studie gedaan. https://www.tno.nl/nl/ove(...)etailleerd-in-kaart/
Een half miljoen huishoudens hebben nu al moeite, het worden er nog veel meer. Dankzij Rutte en zijn geweldige VVD.
Mee eens.quote:Op donderdag 23 september 2021 07:50 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Zowel de progressieven als extreem-rechts zijn uit op het creëren van chaos. Godzijdank is de VVD met Rutte als aanvoerder een rots in de branding in deze woelige tijden.
Ongeschreven staatsrecht. Nice.quote:Op dinsdag 21 september 2021 22:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat verschil is er 'ontstaan' doordat Verdonk indertijd niet opstapte en men er geen problemen van maakte omdat dat kabinet toch al demissionair was en ze niet door zou gaan. Verder is alleen Rutte niet na een aangenomen motie van afkeuring in de Tweede Kamer niet opgestapt. Men denkt bij de VVD blijkbaar eenzijdig ongeschreven staatsrecht aan te kunnen passen, maar andere partijen en hun achterban vinden dat ongehoord.
https://www.denederlandse(...)nederlandse_grondwet:quote:Op donderdag 23 september 2021 11:20 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Ongeschreven staatsrecht. Nice.
quote:Ongeschreven staatsrecht
Naast de geschreven Grondwet bestaan er ook ongeschreven constitutionele regels. Zo staat bijvoorbeeld niet in de Grondwet de regel dat het kabinet het vertrouwen van de Tweede Kamer moet hebben. Dit is een regel die de Tweede Kamer in de loop der jaren heeft weten af te dwingen. Ook staat niet in de Grondwet hoe een kabinet moet worden gevormd. Ook hiervoor gelden regels die in de loop der jaren zijn ontstaan.
Staat er ook beschreven dat de Tweede Kamer het kabinet niet met groot wantrouwen tegemoet moet treden? Als Ploumen zoveel wantrouwen heeft, waarom stapt ze dan niet op en zoekt de PvdA iemand die wel kan samenwerken?quote:Op donderdag 23 september 2021 11:26 schreef -XOR- het volgende:
[..]
https://www.denederlandse(...)nederlandse_grondwet:
[..]
Ja, als de Tweede Kamer het kabinet of een minister wantrouwt moet het kabinet of die minister opzouten, zo simpel is het.quote:Op donderdag 23 september 2021 11:26 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Staat er ook beschreven dat de Tweede Kamer het kabinet niet met groot wantrouwen tegemoet moet treden?
Zo kun je de boel mooi verstieren: ik vertrouw jou niet dus jij moet opstappen.quote:Op donderdag 23 september 2021 11:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, als de Tweede Kamer het kabinet of een minister wantrouwt moet het kabinet of die minister opzouten, zo simpel is het.
Staat er in de Grondwet dat partijen in de 2e kamer onwelwillend en niet-coöperatief bezig moeten zijn om het land in chaos te laten vervallen?quote:Op donderdag 23 september 2021 11:26 schreef -XOR- het volgende:
[..]
https://www.denederlandse(...)nederlandse_grondwet:
[..]
https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinet:quote:Op donderdag 23 september 2021 11:28 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Zo kun je de boel mooi verstieren: ik vertrouw jou niet dus jij moet opstappen.
Als meer dan de helft van de kamer je niet vertrouwt, inclusief je eigen coalitiegenoten ligt dat aan jou, maar orbanesque hork Rutte heeft daar schijt aan.quote:De vertrouwensregel houdt in dat een minister, staatssecretaris of het kabinet als geheel moet aftreden als zij niet langer het vertrouwen genieten van het parlement (lees: de Tweede Kamer).
Wappies en gekkies die de wetenschap wantrouwen kan je niet vertrouwen.quote:Op donderdag 23 september 2021 11:28 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Zo kun je de boel mooi verstieren: ik vertrouw jou niet dus jij moet opstappen.
Iemand kwam eens naar me toe en zei dat ze me niet vertrouwde omdat ik Vissen was. Daarmee was het over en uit voor haar.
Nee, zo werkt het niet, het parlement moet ook in de vier jaar tussen de verkiezingen een machtsmiddel hebben om de regering weg te kunnen sturen wanneer ze deze niet meer vertrouwt.quote:Op donderdag 23 september 2021 11:32 schreef Mondkapje het volgende:
Het hele land kiest en dan heb je een stel in de Tweede Kamer die de boel verstieren met: 'ik heb er geen vertrouwen in.' Als het land gekozen heeft, dan zoek je maar mensen in je partij die wel genoeg vertrouwen kunnen opbrengen.
En dan gaan we weer naar de stembus, weer dezelfde uitslag en dan weer hetzelfde verhaal?quote:Op donderdag 23 september 2021 11:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, zo werkt het niet, het parlement moet ook in de vier jaar tussen de verkiezingen een machtsmiddel hebben om de regering weg te kunnen sturen wanneer ze deze niet vertrouwt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |