FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Duitse 2G-party blijkt superspread event te zijn
Halcondinsdag 21 september 2021 @ 17:02
Nach einer Partynacht in einem Club in Münster Anfang September sind mittlerweile 85 Neuinfektionen mit dem Coronavirus registriert worden. Das hat die Stadt Münster mitgeteilt.

Nach jetzigem Stand wohnen 64 Infizierte in Münster, darunter ein Mitarbeiter des Clubs. Die weiteren Infizierten stammen aus Dülmen, Havixbeck, Warendorf sowie aus dem Ruhrgebiet oder auch Wuppertal.

Das münsterische Gesundheitsamt hatte bereits bei Bekanntwerden der ersten Infektionen mit weiteren Fällen gerechnet, denn am Veranstaltungsabend waren nach Angaben der Stadt rund 380 Menschen in dem Club. Für die Party am 3. September galt die 2G-Regelung: Alle Gäste waren nach eigenen Angaben geimpft oder genesen.

Inzwischen hat die Stadt die Impf- und Genesenen-Ausweise aller Infizierten aus Münster kontrolliert. Bei keinem der 64 Menschen habe es Verstöße gegen die 2G-Regel gegeben, sagte Norbert Schulze Kalthoff, Leiter des Gesundheitsamtes in Münster.

Die vorliegende Ansteckungsserie mache deutlich, dass man insbesondere bei engen Kontakten in geschlossenen Räumen nicht sorglos sein sollte, so der Leiter des Corona-Krisenstabes in Münster, Wolfgang Heuer. "Die Impfung schützt vor einer schweren Erkrankung, eine Ansteckung und weitere Übertragungen sind hingegen nicht auszuschließen", erklärte Heuer. Die milden Verläufe bestätigten die enorme Bedeutung der Schutzimpfung.

Corona-Ausbruch wird bundesweit diskutiert
Das sieht auch Bernd Salzberger von der Deutschen Gesellschaft für Infektiologie so. Eine Party mit mehreren hundert Gästen auf engem Raum sei für das hoch ansteckende Delta-Virus ein ideales Umfeld.

Da reichten schon ein oder zwei frische Infizierte, um auch Geimpfte oder Genesene anzustecken. Salzberger sagt aber auch, niemand sei ernsthaft krank geworden, von daher schütze die Impfung vor schweren Verläufen. Der Meinung ist auch der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach. Trotz des Corona-Ausbruchs in Münster stellt er die 2G-Regel nicht in Frage.

Gutes Hygienekonzept
Das vom betroffenen Club "Cuba Nova" bereits Mitte August eingebrachte Hygienekonzept wird von der Stadt als vorbildlich bewertet. Es entspreche den Anforderungen für eine 3G-Regelung. Im vorliegenden Fall hatten die Clubbetreiber selbstständig und im Rahmen des Hausrechts auf 2G verschärft. Auch die geprüften Lüftungsanlagen überträfen laut Wartungsfirma die Anforderungen, so die Stadt Münster.

https://www1.wdr.de/nachr(...)ch-muenster-100.html

Nederlanderse vertaling:
SPOILER
Münster: Inmiddels 85 besmette mensen na een 2G- feestje in de club

Na een avondje feesten in een club in Münster begin september zijn er nu 85 nieuwe besmettingen met het coronavirus geregistreerd. Dat heeft de stad Münster bekendgemaakt.

In Münster wonen momenteel 64 besmette mensen , onder wie een medewerker van de club. De overige besmette mensen komen uit Dülmen, Havixbeck, Warendorf en het Ruhrgebied of Wuppertal.

Mensen vieren feest in een club Ongeveer 380 mensen vierden feest in de club
De gezondheidsdienst van Münster had al meer gevallen verwacht toen de eerste besmettingen bekend werden, want volgens de stad waren er op de avond van het evenement ongeveer 380 mensen in de club. Op 3 september gold de 2G- regel voor het feest : alle gasten zeiden dat ze waren ingeënt of hersteld.

Ondertussen heeft de stad de vaccinatie- en herstellende identiteitskaarten van alle besmette mensen uit Münster gecontroleerd. Norbert Schulze Kalthoff, hoofd van de gezondheidsafdeling in Münster, zei dat geen van de 64 mensen de 2G-regel had overtreden.

De huidige reeks besmettingen maakt duidelijk dat men niet onbezorgd moet zijn, zeker niet bij nauwe contacten in gesloten ruimtes, aldus het hoofd van het Corona-crisisteam in Münster, Wolfgang Heuer. " De vaccinatie beschermt tegen een ernstige ziekte, maar een infectie en verdere overdracht kan niet worden uitgesloten ", legt Heuer uit. Het milde verloop bevestigde het enorme belang van vaccinatie.

Er wordt landelijk gesproken over de corona-uitbraak
Bernd Salzberger van de Duitse Vereniging voor Infectieziekten is het daarmee eens. Een feest met enkele honderden gasten in een kleine ruimte is een ideale omgeving voor het zeer besmettelijke Delta-virus.

Een of twee pas geïnfecteerde mensen waren voldoende om degenen te besmetten die waren ingeënt of hersteld. Maar Salzberger zegt ook dat niemand ernstig ziek is geworden, dus de vaccinatie beschermt tegen ernstige ziekten. De SPD- gezondheidsdeskundige Karl Lauterbach is dezelfde mening toegedaan . Ondanks de Corona-uitbraak in Münster trekt hij de 2G-regel niet in twijfel.

Goed hygiëneconcept
Het hygiëneconcept dat medio augustus door de getroffen club "Cuba Nova" is geïntroduceerd, wordt door de stad als voorbeeldig beoordeeld. Het komt overeen met de vereisten voor een 3G- regelgeving. In de onderhavige zaak hadden de clubexploitanten zelfstandig en in het kader van de huisregels aangescherpt tot 2G. Volgens het onderhoudsbedrijf overtroffen ook de geteste ventilatiesystemen de eisen, aldus de stad Münster.

Moeilijke opvolging
Man met koptelefoon en gezichtsmasker op kantoor voor een scherm met de coronavirusillustratieTraceren is moeilijk
De opvolging is in volle gang, het exacte aantal nauwe contacten is nog onduidelijk. Aangezien de huidige coronabeschermingsverordening van de deelstaat Noordrijn-Westfalen niet voorziet in de traceerbaarheid van gasten, is het zoeken naar verdere mogelijk getroffen contacten moeilijk. Veel discotheken in Münster verplichten hun gasten nu ook om de Luca- app te gebruiken - voor een betere contactregistratie.

De gezondheidsdienst van Münster raadt alle gasten van de "Cuba Nova" vanaf 3 september aan om een ​​burgertest te ondergaan. Iedereen die symptomen heeft, moet contact opnemen met de huisarts.

Meldingen via Corona-WarnApp
Twee smartphones tonen verschillende functies van de Corona Warn-appAantekeningen kwamen via de Corona-WarnApp
Getroffenen werd voor het eerst bewust van de milde symptomen en vervolgens een bericht van hun Corona waarschuwing app op hun smartphones . De stad Münster meldt dat de besmettingen tussen begin en midden twintig zijn. Ze hadden milde symptomen of waren asymptomatisch, d.w.z. zonder symptomen.




[ Bericht 45% gewijzigd door capricia op 21-09-2021 19:04:24 ]
Whiskers2009dinsdag 21 september 2021 @ 17:05
Vertaling?
de_boswachterdinsdag 21 september 2021 @ 17:14
>>> forum.fok.de
devlinmrdinsdag 21 september 2021 @ 17:18
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
Vertaling?
Coronauitbraak in uitgaansgelegenheid ondanks verregaande voorzorgsmaatregelen. Maar omdat iedereen gevaccineerd was is er uiteindelijk niemand ernstig ziek geworden

Conclusie... Vaccins werken
FLATTTENtheCURVEdinsdag 21 september 2021 @ 17:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Coronauitbraak in uitgaansgelegenheid ondanks verregaande voorzorgsmaatregelen. Maar omdat iedereen gevaccineerd was is er uiteindelijk niemand ernstig ziek geworden

Conclusie... Vaccins werken
Vorig jaar zijn er ook superspreader events geweest waar niemand ernstig ziek van is geworden. Conclusie... de meeste mensen belanden niet in t ziekenhuis door corona.
Halcondinsdag 21 september 2021 @ 17:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Coronauitbraak in uitgaansgelegenheid ondanks verregaande voorzorgsmaatregelen. Maar omdat iedereen gevaccineerd was is er uiteindelijk niemand ernstig ziek geworden

Conclusie... Vaccins werken
Newsflash: meestal worden mensen niet ernstig ziek van cojona.
capriciadinsdag 21 september 2021 @ 17:27
@Halcon
Wil je een vertaling erbij posten aub? Dank je alvast. :)
Whiskers2009dinsdag 21 september 2021 @ 17:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Coronauitbraak in uitgaansgelegenheid ondanks verregaande voorzorgsmaatregelen. Maar omdat iedereen gevaccineerd was is er uiteindelijk niemand ernstig ziek geworden

Conclusie... Vaccins werken
Dank! ^O^
devlinmrdinsdag 21 september 2021 @ 17:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Newsflash: meestal worden mensen niet ernstig ziek van cojona.
Sleutelwoord
devlinmrdinsdag 21 september 2021 @ 17:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:24 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Vorig jaar zijn er ook superspreader events geweest waar niemand ernstig ziek van is geworden. Conclusie... de meeste mensen belanden niet in t ziekenhuis door corona.
Bron?
Halcondinsdag 21 september 2021 @ 17:32
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:31 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Sleutelwoord
Mja. Hier gaat het om 85 feestvierders. Waarschijnlijk relatief jonge en gezonde mensen. Niet echt een hele goede sample, toch?
MatthijsDJdinsdag 21 september 2021 @ 17:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Newsflash: meestal worden mensen niet ernstig ziek van cojona.
Maar nog wel vaak genoeg om de zorg geheel te ontwrichten. Daarom je gewoon laten vaccineren.
Mike-The-Situationdinsdag 21 september 2021 @ 17:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:33 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar nog wel vaak genoeg om de zorg geheel te ontwrichten. Daarom je gewoon laten vaccineren.
Welnee, jonge mensen worden nauwelijks ziek van Corona. Er is geen enkel argument te bedenken voor jonge mensen om zich te laten vaccineren. Oude mensen met onderliggende klachten bezetten de bedden en dienen gevaccineerd te worden. Jonge mensen kunnen oudere, kwetsbare mensen besmetten dus laatst genoemde doelgroep dient zich te vaccineren. En ten slotte, de kwetsbare groep mensen die zich niet kunnen laten vaccineren dienen ten alle tijde alert te zijn voor allerlei risico's. Denk aan griep, infecties e.d.:) Er is géén noodzaak voor jongeren om zich te vaccineren.
nostradinsdag 21 september 2021 @ 17:36
Allemaal begin 20, allemaal gevaccineerd of al geïnfecteerd geweest, allemaal een mild verloop of helemaal geen symptomen. Men moet wel eens van het idee af dat vaccinatie betekent dat je totaal niet meer besmet kan worden, want dat is niet het geval en dat zal nooit het geval worden. Dan kunnen we ook een keer stoppen met dit soort berichten als nieuws te bestempelen en gewoon weer eens pragmatisch ermee omgaan.
devlinmrdinsdag 21 september 2021 @ 17:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:32 schreef Halcon het volgende:

[..]
Mja. Hier gaat het om 85 feestvierders. Waarschijnlijk relatief jonge en gezonde mensen. Niet echt een hele goede sample, toch?
Hangt ervan af wat je wil onderzoeken. Niet representatief voor de hele Duitse bevolking. Wellicht wel voor 18-30 jarigen die in een kleine ruimte samenzijn
devlinmrdinsdag 21 september 2021 @ 17:41
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:36 schreef nostra het volgende:
Allemaal begin 20, allemaal gevaccineerd of al geïnfecteerd geweest, allemaal een mild verloop of helemaal geen symptomen. Men moet wel eens van het idee af dat vaccinatie betekent dat je totaal niet meer besmet kan worden, want dat is niet het geval en dat zal nooit het geval worden. Dan kunnen we ook een keer stoppen met dit soort berichten als nieuws te bestempelen en gewoon weer eens pragmatisch ermee omgaan.
Maar dat houdt dan wel in dat zoveel mogelijk mensen gevaccineerd moeten zijn. Dan is het risico voor kwetsbare mensen zo laag mogelijk en kunnen we weer verder met normaal doen
devlinmrdinsdag 21 september 2021 @ 17:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:34 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Welnee, jonge mensen worden nauwelijks ziek van Corona. Er is geen enkel argument te bedenken voor jonge mensen om zich te laten vaccineren. Oude mensen met onderliggende klachten bezetten de bedden en dienen gevaccineerd te worden. Jonge mensen kunnen oudere, kwetsbare mensen besmetten dus laatst genoemde doelgroep dient zich te vaccineren. En ten slotte, de kwetsbare groep mensen die zich niet kunnen laten vaccineren dienen ten alle tijde alert te zijn voor allerlei risico's. Denk aan griep, infecties e.d.:) Er is géén noodzaak voor jongeren om zich te vaccineren.
Jawel want vaccinatie helpt nog steeds tegen besmettelijkheid. Waarmee jongeren er ook voor kunnen zorgen dat de R-waarde naar beneden gaat
tim020hoorndinsdag 21 september 2021 @ 17:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:24 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Vorig jaar zijn er ook superspreader events geweest waar niemand ernstig ziek van is geworden. Conclusie... de meeste mensen belanden niet in t ziekenhuis door corona.
vaccineerden sowieso niet tot nauwelijks idd.

Dit geeft voor de zoveelse keer aan dat vaccins werken.
MatthijsDJdinsdag 21 september 2021 @ 17:44
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:36 schreef nostra het volgende:
Allemaal begin 20, allemaal gevaccineerd of al geïnfecteerd geweest, allemaal een mild verloop of helemaal geen symptomen. Men moet wel eens van het idee af dat vaccinatie betekent dat je totaal niet meer besmet kan worden, want dat is niet het geval en dat zal nooit het geval worden. Dan kunnen we ook een keer stoppen met dit soort berichten als nieuws te bestempelen en gewoon weer eens pragmatisch ermee omgaan.
Nog genoeg jonge mensen met long Covid..

Wat mij betreft krijgen mijn schoolgaande kinderen ook zo snel mogelijk vaccinatie.
Mike-The-Situationdinsdag 21 september 2021 @ 17:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:43 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Jawel want vaccinatie helpt nog steeds tegen besmettelijkheid. Waarmee jongeren er ook voor kunnen zorgen dat de R-waarde naar beneden gaat
Besmettelijkheid is irrelevant bij een ziekte die dusdanig aan kracht heeft ingeboet middels vaccinaties.
Mike-The-Situationdinsdag 21 september 2021 @ 17:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:44 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
vaccineerden sowieso niet tot nauwelijks idd.

Dit geeft voor de zoveelse keer aan dat vaccins werken.
Mensen onder de 50 in zijn algemeen niet tot nauwelijks. En inderdaad, vaccins werken.
nostradinsdag 21 september 2021 @ 17:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:44 schreef MatthijsDJ het volgende:
Nog genoeg jonge mensen met long Covid..
Ik ken ze niet, maar het schijnt een groot probleem te zijn dat maar herhaald wordt, waarbij nog steeds een eenduidige definitie van dat hele "long covid" ontbreekt. Na een jaar de trap niet op kunnen lopen is nogal wat anders dan na vijf weken nog niet helemaal prettig je work-out kunnen doen.

Dat daargelaten: op een gegeven moment is dat natuurlijk wel wat het is hè, we kunnen moeilijk dit circus tot in de lengte der dagen blijven volhouden omdat misschien ook jonge, gevaccineerde mensen "long covid" zouden kunnen krijgen. Ergens lijkt soms bij sommigen - en dan bedoel ik niet perse jou - het acceptatievermogen richting nihil gereduceerd te zijn en dat is simpelweg onwerkbaar en ook onwenselijk.
Whiskers2009dinsdag 21 september 2021 @ 17:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:48 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Besmettelijkheid is irrelevant bij een ziekte die dusdanig aan kracht heeft ingeboet middels vaccinaties.
Bron?
Mike-The-Situationdinsdag 21 september 2021 @ 18:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Bron?
Lol bron? Je wilt een bron voor de claim dat een hypothetische ziekte die gruwelijk besmettelijk is maar letterlijk geen enkel symptoom veroorzaakt irrelevant is? :D
Haagsdinsdag 21 september 2021 @ 18:00
Mooi. Tijd om alles weer volledig open te gooien dus.
Whiskers2009dinsdag 21 september 2021 @ 18:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 18:00 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Lol bron? Je wilt een bron voor de claim dat een hypothetische ziekte die gruwelijk besmettelijk is maar letterlijk geen enkel symptoom veroorzaakt irrelevant is? :D
Hypothetische ziekte? Geen enkel symptoom? Volledig aan kracht ingeboet?
Ja :Y
Mike-The-Situationdinsdag 21 september 2021 @ 18:07
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 18:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hypothetische ziekte? Geen enkel symptoom? Volledig aan kracht ingeboet?
Ja :Y
Wacht even, ik doel met hypothetische ziekte niet op Corona lol. Lees mijn post nog eens na. :D

Edit: Ik snap de verwarring, beetje vreemd beschreven van mij!
NeeOfTochJAdinsdag 21 september 2021 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:44 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
vaccineerden sowieso niet tot nauwelijks idd.

Dit geeft voor de zoveelse keer aan dat vaccins werken.
Vorig jaar had niemand vaccins genomen.
tim020hoorndinsdag 21 september 2021 @ 18:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 18:31 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Vorig jaar had niemand vaccins genomen.
dat klopt, welk punt wil je daarmee maken?
Red_85dinsdag 21 september 2021 @ 18:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Coronauitbraak in uitgaansgelegenheid ondanks verregaande voorzorgsmaatregelen. Maar omdat iedereen gevaccineerd was is er uiteindelijk niemand ernstig ziek geworden

Conclusie... Vaccins werken
Exact
Whiskers2009dinsdag 21 september 2021 @ 18:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 18:07 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Wacht even, ik doel met hypothetische ziekte niet op Corona lol. Lees mijn post nog eens na. :D

Edit: Ik snap de verwarring, beetje vreemd beschreven van mij!
Ah, ok!
NeeOfTochJAdinsdag 21 september 2021 @ 18:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 18:34 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
dat klopt, welk punt wil je daarmee maken?
Dat de meeste niet in t ziekenhuis komen na besmetting. Of je nou vaccin hebt gehad of niet
devlinmrdinsdag 21 september 2021 @ 18:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:48 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Besmettelijkheid is irrelevant bij een ziekte die dusdanig aan kracht heeft ingeboet middels vaccinaties.
Oke...
tim020hoorndinsdag 21 september 2021 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 18:41 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Dat de meeste niet in t ziekenhuis komen na besmetting. Of je nou vaccin hebt gehad of niet
nee dat klopt, de meesten niet. Maar het meerendeel van de ziekenhuisopnames zijn ongevaccineerd. Ongevaccineeren steken elkaar vooral aan, dus het grootste risico zijn dan toch echt de ongevaccineerden.
halfwaydinsdag 21 september 2021 @ 19:19
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
Vertaling?
Scheiße
capriciadinsdag 21 september 2021 @ 19:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
Vertaling?
Zie spoiler in de OP. :)
NeeOfTochJAdinsdag 21 september 2021 @ 19:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 18:54 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
nee dat klopt, de meesten niet. Maar het meerendeel van de ziekenhuisopnames zijn ongevaccineerd. Ongevaccineeren steken elkaar vooral aan, dus het grootste risico zijn dan toch echt de ongevaccineerden.
En hoe oud zijn die mensen in t ziekenhuis?
tim020hoorndinsdag 21 september 2021 @ 19:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 19:22 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
En hoe oud zijn die mensen in t ziekenhuis?
het grootste gedeelte 50plus. Maar die kunnen het van jongere ongevaccineerden krijgen want die zijn dan weer oververtegenwoordigd in de besmettingen.
NeeOfTochJAdinsdag 21 september 2021 @ 19:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 19:28 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
het grootste gedeelte 50plus. Maar die kunnen het van jongere ongevaccineerden krijgen want die zijn dan weer oververtegenwoordigd in de besmettingen.
Door wie je besmet bent is amper te meten. Kan net zo goed door iemand zijn die gevaccineerd is.
tim020hoorndinsdag 21 september 2021 @ 19:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 19:40 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Door wie je besmet bent is amper te meten. Kan net zo goed door iemand zijn die gevaccineerd is.
die kans is een stuk kleiner:

https://mobile.twitter.com/mkeulemans/status/1438251698296868864

Edit: deze werkt wel als het goed is: https://twitter.com/Mario(...)136743144443910?s=20 en anders kan je op hun twitter kijken. Staat het perfect uitgelegd wie wie besmet
Stoney3Kdinsdag 21 september 2021 @ 20:38
Je bedoelt een 'superspreader' waardoor 85 mensen een beetje verkouden zijn geworden?
GwanGwaadinsdag 21 september 2021 @ 21:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:33 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar nog wel vaak genoeg om de zorg geheel te ontwrichten. Daarom je gewoon laten vaccineren.
Dit dus. En dat lijken mensen helaas vaak te vergeten.
Probably_on_pcpdinsdag 21 september 2021 @ 22:07
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:18 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Coronauitbraak in uitgaansgelegenheid ondanks verregaande voorzorgsmaatregelen. Maar omdat iedereen gevaccineerd was is er uiteindelijk niemand ernstig ziek geworden

Conclusie... Vaccins werken
Niet zo goed als natuurlijke immuniteit door infectie:

COR / Studie: Herstelde COVID-patiënten hebben geen baat bij vaccin

BNW / "Natuurlijke immuniteit effectiever dan vaccinimmuniteit"

WaPo artikel:

Natural immunity to covid is powerful. Policymakers seem afraid to say so.

People making decisions about their health deserve honesty from their leaders.

It’s okay to have an incorrect scientific hypothesis. But when new data proves it wrong, you have to adapt. Unfortunately, many elected leaders and public health officials have held on far too long to the hypothesis that natural immunity offers unreliable protection against covid-19 — a contention that is being rapidly debunked by science.

More than 15 studies have demonstrated the power of immunity acquired by previously having the virus. A 700,000-person study from Israel two weeks ago found that those who had experienced prior infections were 27 times less likely to get a second symptomatic covid infection than those who were vaccinated. This affirmed a June Cleveland Clinic study of health-care workers (who are often exposed to the virus), in which none who had previously tested positive for the coronavirus got reinfected. The study authors concluded that “individuals who have had SARS-CoV-2 infection are unlikely to benefit from covid-19 vaccination.” And in May, a Washington University study found that even a mild covid infection resulted in long-lasting immunity.

https://www.washingtonpos(...)ity-vaccine-mandate/

Na een natuurlijke infectie ben je 27 keer beter beschermd!!
devlinmrdinsdag 21 september 2021 @ 22:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 22:07 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Niet zo goed als natuurlijke immuniteit door infectie:

COR / Studie: Herstelde COVID-patiënten hebben geen baat bij vaccin

BNW / "Natuurlijke immuniteit effectiever dan vaccinimmuniteit"

WaPo artikel:

Natural immunity to covid is powerful. Policymakers seem afraid to say so.

People making decisions about their health deserve honesty from their leaders.

It’s okay to have an incorrect scientific hypothesis. But when new data proves it wrong, you have to adapt. Unfortunately, many elected leaders and public health officials have held on far too long to the hypothesis that natural immunity offers unreliable protection against covid-19 — a contention that is being rapidly debunked by science.

More than 15 studies have demonstrated the power of immunity acquired by previously having the virus. A 700,000-person study from Israel two weeks ago found that those who had experienced prior infections were 27 times less likely to get a second symptomatic covid infection than those who were vaccinated. This affirmed a June Cleveland Clinic study of health-care workers (who are often exposed to the virus), in which none who had previously tested positive for the coronavirus got reinfected. The study authors concluded that “individuals who have had SARS-CoV-2 infection are unlikely to benefit from covid-19 vaccination.” And in May, a Washington University study found that even a mild covid infection resulted in long-lasting immunity.

https://www.washingtonpos(...)ity-vaccine-mandate/

Na een natuurlijke infectie ben je 27 keer beter beschermd!!
Wat zijn de lange termijn effecten van natuurlijke vaccinatie?
Bijwerkingen?
Probably_on_pcpdinsdag 21 september 2021 @ 22:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:33 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar nog wel vaak genoeg om de zorg geheel te ontwrichten. Daarom je gewoon laten vaccineren.
Post van een andere user:

Van de mensen die jonger dan 50 zijn, zijn er in totaal 130 doden gevallen. Wanneer je twee jaar lang elke dag over coronadoden leest, ga je vanzelf het idee krijgen dat het er veel meer zijn. Maar het zijn er 130.

80% Was al ziek was, had obesitas was oud was of had iets anders.

Als je die wegfiltert, houden we nog 26 doden over onder de 50 jaar.

Bron is stichting nice:
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
tim020hoorndinsdag 21 september 2021 @ 22:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 22:07 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Niet zo goed als natuurlijke immuniteit door infectie:

COR / Studie: Herstelde COVID-patiënten hebben geen baat bij vaccin

BNW / "Natuurlijke immuniteit effectiever dan vaccinimmuniteit"

WaPo artikel:

Natural immunity to covid is powerful. Policymakers seem afraid to say so.

People making decisions about their health deserve honesty from their leaders.

It’s okay to have an incorrect scientific hypothesis. But when new data proves it wrong, you have to adapt. Unfortunately, many elected leaders and public health officials have held on far too long to the hypothesis that natural immunity offers unreliable protection against covid-19 — a contention that is being rapidly debunked by science.

More than 15 studies have demonstrated the power of immunity acquired by previously having the virus. A 700,000-person study from Israel two weeks ago found that those who had experienced prior infections were 27 times less likely to get a second symptomatic covid infection than those who were vaccinated. This affirmed a June Cleveland Clinic study of health-care workers (who are often exposed to the virus), in which none who had previously tested positive for the coronavirus got reinfected. The study authors concluded that “individuals who have had SARS-CoV-2 infection are unlikely to benefit from covid-19 vaccination.” And in May, a Washington University study found that even a mild covid infection resulted in long-lasting immunity.

https://www.washingtonpos(...)ity-vaccine-mandate/

Na een natuurlijke infectie ben je 27 keer beter beschermd!!
Anderen zeggen weer 5-7 keer, andere onderzoeken zeggen ook weer wat anders met de delta variant. Tja.
Probably_on_pcpdinsdag 21 september 2021 @ 22:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:44 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Nog genoeg jonge mensen met long Covid..
Wat is genoeg? Wat zijn de precieze aantallen?

quote:
Wat mij betreft krijgen mijn schoolgaande kinderen ook zo snel mogelijk vaccinatie.
Waarom?

COR / Tieners tussen 12 en 17 lopen groter risico bij vaccins dan bij Corona
speknekdinsdag 21 september 2021 @ 22:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:34 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Welnee, jonge mensen worden nauwelijks ziek van Corona. Er is geen enkel argument te bedenken voor jonge mensen om zich te laten vaccineren.
Hoeveel 20ers ken je die corona hebben gehad?

Want ik ken er als universitair docent wel een aantal, en die waren niet "nauwelijks ziek". Ze hoefden niet naar het ziekenhuis, dat klopt, maar er is geen enkele ziekte waar de gemiddelde 20er voor naar het ziekenhuis hoeft.

[ Bericht 16% gewijzigd door speknek op 21-09-2021 23:51:54 ]
Probably_on_pcpdinsdag 21 september 2021 @ 22:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 19:44 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
die kans is een stuk kleiner:

https://mobile.twitter.com/mkeulemans/status/1438251698296868864

Edit: deze werkt wel als het goed is: https://twitter.com/Mario(...)136743144443910?s=20 en anders kan je op hun twitter kijken. Staat het perfect uitgelegd wie wie besmet
En andere onderzoeken laten weer wat anders zien:

Covid-19: Fully vaccinated people can carry as much delta virus as unvaccinated people, data indicate

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2074
tim020hoorndinsdag 21 september 2021 @ 22:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 22:17 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
En andere onderzoeken laten weer wat anders zien:

Covid-19: Fully vaccinated people can carry as much delta virus as unvaccinated people, data indicate

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2074
ik volg liever omt / rivm /ema :)
devlinmrdinsdag 21 september 2021 @ 23:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 22:17 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
En andere onderzoeken laten weer wat anders zien:

Covid-19: Fully vaccinated people can carry as much delta virus as unvaccinated people, data indicate

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2074
Je misinterpreteert dat onderzoek. Die gaat namelijk over virusload als je besmet bent geraakt, niet over de kans besmet te raken

Uit dat onderzoek

quote:
people who are fully vaccinated have a lower risk of becoming infected,
speknekdinsdag 21 september 2021 @ 23:42
Sowieso "can".
You can be hit by a meteorite tomorrow.
Probably_on_pcpwoensdag 22 september 2021 @ 00:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 23:28 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Je misinterpreteert dat onderzoek. Die gaat namelijk over virusload als je besmet bent geraakt, niet over de kans besmet te raken

Uit dat onderzoek
[..]

Ik misinterpreteer helemaal niets, ik leg nadruk op het feit dat gevaccineerden, wanneer besmet, net zo makkelijk iemand anders kunnen besmetten als een ongevaccineerde.
speknekwoensdag 22 september 2021 @ 07:45
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 00:33 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Ik misinterpreteer helemaal niets, ik leg nadruk op het feit dat gevaccineerden, wanneer besmet, net zo makkelijk iemand anders kunnen besmetten als een ongevaccineerde.
En een vijfjarige kan net zo snel doodgaan aan corona als een 85 jarige.
MichaelScottwoensdag 22 september 2021 @ 08:27
Het is wat allemaal.

Hoeveel daarvan hebben daadwerkelijk symptomen en bij hoeveel daarvan gaat het om meer dan een snotneus?
Halconwoensdag 22 september 2021 @ 08:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:33 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Maar nog wel vaak genoeg om de zorg geheel te ontwrichten. Daarom je gewoon laten vaccineren.
Jonge mensen. Of beter gezegd gezonde 50-minners worden amper ziek van Corona. Geen idee waar je dat vandaan haalt...
Halconwoensdag 22 september 2021 @ 08:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:40 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Hangt ervan af wat je wil onderzoeken. Niet representatief voor de hele Duitse bevolking. Wellicht wel voor 18-30 jarigen die in een kleine ruimte samenzijn
18-30 jarigen worden sowieso amper ziek van corona. Gevaccineerd of niet. Daar ging het om. Het zegt niks over de vaccinatie dat er niemand ernstig ziek is geworden, want die kans was sowieso al erg klein.
Mexicanobakkerwoensdag 22 september 2021 @ 08:44
Binnen, jonge mensen, wat mensen met alleen negatieve testbewijzen en mogelijke false negatives, misschien een paar gevaccineerden met een besmetting die hem toevallig over droegen op ongevaccineerden (die kans is groter dan op andere gevaccineerden volgens de cijfers)

Ken gebeure
speknekwoensdag 22 september 2021 @ 10:19
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 08:44 schreef Halcon het volgende:

[..]
18-30 jarigen worden sowieso amper ziek van corona. Gevaccineerd of niet. Daar ging het om. Het zegt niks over de vaccinatie dat er niemand ernstig ziek is geworden, want die kans was sowieso al erg klein.
Wat bedoel je met amper ziek?
MatthijsDJwoensdag 22 september 2021 @ 11:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 22:12 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Wat is genoeg? Wat zijn de precieze aantallen?
[..]
Waarom?

COR / Tieners tussen 12 en 17 lopen groter risico bij vaccins dan bij Corona
Genoeg om zorgen bij o.a. Fysio's voor een te groot aanbod aan nieuw patiënten. Daarnaast de schade aan hart, longen en zelfs hersenen die ook bij jongeren is gevonden is zorgwekkend.

En waarom ik mijn kids wil laten vaccineren is omdat er onderzoeken zijn waarbij long covid klachten bij een aanzienlijk aantal kinderen is geconstateerd.
MatthijsDJwoensdag 22 september 2021 @ 11:11
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 08:43 schreef Halcon het volgende:

[..]
Jonge mensen. Of beter gezegd gezonde 50-minners worden amper ziek van Corona. Geen idee waar je dat vandaan haalt...
Het aantal 50 minners met ziekenhuis opnames dan wel IC opnames begon ineens flink te stijgen met de delta variant en zonder maatregelen.. Vandaar o.a. de aanscherping van de maatregelen een tijd terug.
Halconwoensdag 22 september 2021 @ 11:16
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 10:19 schreef speknek het volgende:

[..]
Wat bedoel je met amper ziek?
Amper ziek. Hebben er amper last van. Gaan er amper dood van.
Sjemmertwoensdag 22 september 2021 @ 11:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Newsflash: meestal worden mensen niet ernstig ziek van cojona.
En al helemaal de mensen die naar clubs gaan niet.
speknekwoensdag 22 september 2021 @ 11:25
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 11:16 schreef Halcon het volgende:

[..]
Amper ziek. Hebben er amper last van. Gaan er amper dood van.
Ik wist niet dat de enige smaken bij ziekte "amper last" of "dood" waren. Open TBC, knokkelkoorts, buiktyfus gaan 20ers ook nauwelijks dood aan, dus laten we dat maar weer terubrengen.
Halconwoensdag 22 september 2021 @ 11:26
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 11:25 schreef speknek het volgende:

[..]
Ik wist niet dat de enige smaken bij ziekte "amper last" of "dood" waren. Open TBC, knokkelkoorts, buiktyfus gaan 20ers ook nauwelijks dood aan, dus laten we dat maar weer terubrengen.
Dat laatste is 'n drogreden. Ja, jongeren worden er ziek van, maar niet ernstig. Net zoals van bv. de griep.
speknekwoensdag 22 september 2021 @ 11:32
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 11:26 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat laatste is 'n drogreden. Ja, jongeren worden er ziek van, maar niet ernstig. Net zoals van bv. de griep.
Het is jouw drogreden ja.
Covid is verder voor twintigers wat zwaarder dan de griep, en dat betekent vaak al 1-2 weken ziek zijn. (Meer complicaties ook zoals myocarditis en bloedproppen, maar procentueel gezien nog steeds weinig). Nee "een griepje" is meestal geen griepje. 2-3 weken bedlegerig is niet "amper last".
Sjemmertwoensdag 22 september 2021 @ 11:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 september 2021 22:11 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
Anderen zeggen weer 5-7 keer, andere onderzoeken zeggen ook weer wat anders met de delta variant. Tja.
Dat recente onderzoek uit Israel waar dat WaPo artikel over gaat rekent gewoon met de delta variant hoor.

quote:
This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
Sjemmertwoensdag 22 september 2021 @ 11:37
quote:
1s.gif Op woensdag 22 september 2021 11:32 schreef speknek het volgende:

[..]
Het is jouw drogreden ja.
Covid is verder voor twintigers wat zwaarder dan de griep, en dat betekent vaak al 1-2 weken ziek zijn. (Meer complicaties ook zoals myocarditis en bloedproppen, maar procentueel gezien nog steeds weinig). Nee "een griepje" is meestal geen griepje. 2-3 weken bedlegerig is niet "amper last".
Voor twintigers is het in verreweg de meeste gevallen nog niet eens een griepje. Eerder een stevige verkoudheid.
tim020hoornwoensdag 22 september 2021 @ 11:40
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 11:35 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Dat recente onderzoek uit Israel waar dat WaPo artikel over gaat rekent gewoon met de delta variant hoor.
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
mijn punt was dat elk onderzoek wel wat anders lijkt te zeggen :)
speknekwoensdag 22 september 2021 @ 11:53
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 11:37 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Voor twintigers is het in verreweg de meeste gevallen nog niet eens een griepje. Eerder een stevige verkoudheid.
Here%E2%80%99s-Why-COVID-19-Is-Much-Worse-Than-the-Flu-1296x1535-Infographic2.20200506020626923.jpg?w=1155&h=3223
Halconwoensdag 22 september 2021 @ 11:53
quote:
1s.gif Op woensdag 22 september 2021 11:32 schreef speknek het volgende:

[..]
Het is jouw drogreden ja.
Covid is verder voor twintigers wat zwaarder dan de griep, en dat betekent vaak al 1-2 weken ziek zijn. (Meer complicaties ook zoals myocarditis en bloedproppen, maar procentueel gezien nog steeds weinig). Nee "een griepje" is meestal geen griepje. 2-3 weken bedlegerig is niet "amper last".
Nee, dat je dan maar andere ziektes terug moet halen, is een drogreden. Dat moet helemaal niet. Meeste jongeren hebben er amper last van.
Sjemmertwoensdag 22 september 2021 @ 11:55
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 11:53 schreef speknek het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Ja ? Hoeveel twintigers op 100.000 ? Je plaatje neemt het lekker ruim van 18 tot en met 49 he. Probeer het nog maar eens.

Kan je vast verklappen dat het voor twintigers dichter op de 0.5 zit dan op de 12.8.

[ Bericht 2% gewijzigd door Sjemmert op 22-09-2021 12:13:55 ]
speknekwoensdag 22 september 2021 @ 12:17
quote:
1s.gif Op woensdag 22 september 2021 11:55 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Ja ? Hoeveel twintigers op 100.000 ? Je plaatje neemt het lekker ruim van 18 tot en met 49 he. Probeer het nog maar eens.

Kan je vast verklappen dat het voor twintigers dichter op de 0.5 zit dan op de 12.8.

Dan zou het in het meest gunstige geval voor jou net zo erg zijn als de griep, dus ik hoef het zeker niet nog eens te proberen.
speknekwoensdag 22 september 2021 @ 12:19
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 11:53 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee, dat je dan maar andere ziektes terug moet halen, is een drogreden. Dat moet helemaal niet. Meeste jongeren hebben er amper last van.
Meeste kinderen hebben er nauwelijks last van. Meeste jongeren hebben er gewoon best wel last van. Ze gaan er gemiddeld niet dood van nee, ze gaan gemiddeld niet dood van welke ziekte dan ook. Dat wil niet zeggen dat ze amper last hebben.
Halconwoensdag 22 september 2021 @ 12:20
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 12:19 schreef speknek het volgende:

[..]
Meeste kinderen hebben er nauwelijks last van. Meeste jongeren hebben er gewoon best wel last van. Ze gaan er gemiddeld niet dood van nee, ze gaan gemiddeld niet dood van welke ziekte dan ook. Dat wil niet zeggen dat ze amper last hebben.
De meeste jongeren hebben er ook amper last van.
Sjemmertwoensdag 22 september 2021 @ 12:22
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 12:19 schreef speknek het volgende:

[..]
Meeste kinderen hebben er nauwelijks last van. Meeste jongeren hebben er gewoon best wel last van. Ze gaan er gemiddeld niet dood van nee, ze gaan gemiddeld niet dood van welke ziekte dan ook. Dat wil niet zeggen dat ze amper last hebben.
Bron ?
Sjemmertwoensdag 22 september 2021 @ 12:28
quote:
1s.gif Op woensdag 22 september 2021 12:17 schreef speknek het volgende:

[..]
Dan zou het in het meest gunstige geval voor jou net zo erg zijn als de griep, dus ik hoef het zeker niet nog eens te proberen.
Hoeft niet maar dit was niet echt overtuigend natuurlijk.
Halconwoensdag 22 september 2021 @ 12:28
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 12:22 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Bron ?
Zijn duim, denk ik.
speknekwoensdag 22 september 2021 @ 12:52
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 12:22 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Bron ?
Die heb ik net gegeven. Hogere hospitalisatie-ratio dan de griep, die niemand afdoet als amper last.
(daarnaast ook al eerder gezegd, ik ken redelijk wat 20ers die het gehad hebben, want ik spreek ontzettend veel 20ers)
Halconwoensdag 22 september 2021 @ 12:53
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 12:52 schreef speknek het volgende:

(daarnaast ook al eerder gezegd, ik ken redelijk wat 20ers die het gehad hebben, want ik spreek ontzettend veel 20ers)
Het anekdotisch argument. Zo ken ik ook heel wat tieners, 20ers, 30ers en 40ers die cojona hebben gehad en meer last hadden van 'n gemiddelde griep dan van cojona.
speknekwoensdag 22 september 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 12:53 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het anekdotisch argument. Zo ken ik ook heel wat tieners, 20ers, 30ers en 40ers die cojona hebben gehad en meer last hadden van 'n gemiddelde griep dan van cojona.
Misschien kan je het ook staven met cijfers net als ik 🙄

Wel interessant dat je zoveel mensen met corona kent.
Halconwoensdag 22 september 2021 @ 12:58
quote:
1s.gif Op woensdag 22 september 2021 12:56 schreef speknek het volgende:

[..]
Misschien kan je het ook staven met cijfers net als ik 🙄

Wel interessant dat je zoveel mensen met corona kent.
In het Cojonadashboard staat 'n plaatje, zie: https://coronadashboard.r(...)n-in-de-ziekenhuizen

Is dat zo raar? Ken ook veel mensen die de griep hebben gehad. Er testen nu eenmaal veel mensen positief. Het zou merkwaardiger zijn als je helemaal niemand zou kennen die cojona heeft gehad.
Sjemmertwoensdag 22 september 2021 @ 14:47
quote:
1s.gif Op woensdag 22 september 2021 12:56 schreef speknek het volgende:

[..]
Misschien kan je het ook staven met cijfers net als ik 🙄

Grappenmaker _O-

Jij doet beweringen over jongeren en twintigers en die staaf je zogenaamd met cijfers van 18-49. Ga de juiste cijfers er nou maar bij pakken voor je uit de hoogte gaat doen.
speknekwoensdag 22 september 2021 @ 15:23
quote:
1s.gif Op woensdag 22 september 2021 14:47 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Grappenmaker _O-

Jij doet beweringen over jongeren en twintigers en die staaf je zogenaamd met cijfers van 18-49. Ga de juiste cijfers er nou maar bij pakken voor je uit de hoogte gaat doen.
Het is algemeen bekend dat SARS-2 vele malen (6-10 keer) dodelijker en tot veel meer complicaties en ziekenhuisopnames leidt dan de griep. Ik laat zien dat de ondergrens van 20-49 al net zo zwaar is als de griep, maar dat het onwaarschijnlijk is dat die ondergrens bereikt wordt, en nog houd jij vol dat het klein verkoudheidje is in vergelijking met de griep. We weten natuurlijk allemaal wat hier gebeurt, ik kan cijfers oplepelen tot ik een ons weeg, maar het zal niet leiden in een verandering van jouw narratief. Jij stelt iets dat tegen de gangbare opvatting ingaat, jij mag het bewijzen.
NightDancertwoensdag 22 september 2021 @ 16:04
Met alleen gevaccineerden was het een 5G feest geweest *O*
Sjemmertwoensdag 22 september 2021 @ 18:19
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 15:23 schreef speknek het volgende:

[..]
Het is algemeen bekend dat SARS-2 vele malen (6-10 keer) dodelijker en tot veel meer complicaties en ziekenhuisopnames leidt dan de griep. Ik laat zien dat de ondergrens van 20-49 al net zo zwaar is als de griep, maar dat het onwaarschijnlijk is dat die ondergrens bereikt wordt, en nog houd jij vol dat het klein verkoudheidje is in vergelijking met de griep. We weten natuurlijk allemaal wat hier gebeurt, ik kan cijfers oplepelen tot ik een ons weeg, maar het zal niet leiden in een verandering van jouw narratief. Jij stelt iets dat tegen de gangbare opvatting ingaat, jij mag het bewijzen.
Ik stel niets.

Jij stelt dat twintigers 2-3 weken bedlegerig zijn als ze corona oplopen en je enige onderbouwing daarvoor is wat anekdotische verhalen en cijfers voor de leeftijdsgroep 18-49 op een super oud plaatje uit de tijd dat men nog dacht dat covid een ifr had van een paar procent (maart april 2020). En voor de duidelijkheid; jou plaatje zegt 12,8 op de 100.000 in de leeftijd 18-49 beland in het ziekenhuis. Maar als je kijkt op het corona dashboard en dan op de allerhoogste piek uit dezelfde periode als jou plaatje dan staat daar 12,5 op de 1.000.000 in de leeftijdscategorie 20-29. Dat is dus bijna een factor 10 lager. Dat is dus 1,25 op de 100.000 voor de leeftijd waar het over ging, om het even terug te rekenen naar jou cijfers.

Screenshot-20210922-181005-Free-Adblocker-Browser.png


Het is algemeen bekend dat verreweg de meeste twintigers slechts milde klachten hebben eerder vergelijkbaar met een verkoudheid dan met een stevige griep en dat ze ook sneller herstellen. Twintigers die 2-3 weken bedlegerig zijn of in het ziekenhuis terecht komen zijn uitzonderingen.

Maar jij hebt wat mensen gesproken een plaatje gevonden waarvan je denkt dat het je stelling bevestigd dus jij zal het wel beter weten en ik ben maar een wappie met een narratief ofzo.

[ Bericht 1% gewijzigd door Sjemmert op 22-09-2021 18:25:22 ]
speknekwoensdag 22 september 2021 @ 18:42
quote:
1s.gif Op woensdag 22 september 2021 18:19 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Ik stel niets.

Jij stelt dat twintigers 2-3 weken bedlegerig zijn als ze corona oplopen en je enige onderbouwing daarvoor is wat anekdotische verhalen en cijfers voor de leeftijdsgroep 18-49 op een super oud plaatje uit de tijd dat men nog dacht dat covid een ifr had van een paar procent (maart april 2020). En voor de duidelijkheid; jou plaatje zegt 12,8 op de 100.000 in de leeftijd 18-49 beland in het ziekenhuis. Maar als je kijkt op het corona dashboard en dan op de allerhoogste piek uit dezelfde periode als jou plaatje dan staat daar 12,5 op de 1.000.000 in de leeftijdscategorie 20-29. Dat is dus bijna een factor 10 lager. Dat is dus 1,25 op de 100.000 voor de leeftijd waar het over ging, om het even terug te rekenen naar jou cijfers.

[ afbeelding ]


Het is algemeen bekend dat verreweg de meeste twintigers slechts milde klachten hebben eerder vergelijkbaar met een verkoudheid dan met een stevige griep en dat ze ook sneller herstellen. Twintigers die 2-3 weken bedlegerig zijn of in het ziekenhuis terecht komen zijn uitzonderingen.

Maar jij hebt wat mensen gesproken een plaatje gevonden waarvan je denkt dat het je stelling bevestigd dus jij zal het wel beter weten en ik ben maar een wappie met een narratief ofzo.
Het verschil tussen de twee grafieken is dat dit per week is, en de grafiek uit de VS de totale bezetting over zes weken. Maar het punt is natuurlijk niet de relatieve bezetting, maar de bezetting in vergelijking met griep, waarbij corona een veelvoud zwaarder voor de leeftijdscategorie is. Ik zou het zo met je eens zijn als je het cirkeltje rondmaakt en beweert dat de griep minder dan een verkoudheidje voor jonge mensen is, dat zou tenminste een consistent frame zijn.