Je misinterpreteert dat onderzoek. Die gaat namelijk over virusload als je besmet bent geraakt, niet over de kans besmet te rakenquote:Op dinsdag 21 september 2021 22:17 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
En andere onderzoeken laten weer wat anders zien:
Covid-19: Fully vaccinated people can carry as much delta virus as unvaccinated people, data indicate
https://www.bmj.com/content/374/bmj.n2074
quote:people who are fully vaccinated have a lower risk of becoming infected,
Ik misinterpreteer helemaal niets, ik leg nadruk op het feit dat gevaccineerden, wanneer besmet, net zo makkelijk iemand anders kunnen besmetten als een ongevaccineerde.quote:Op dinsdag 21 september 2021 23:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Je misinterpreteert dat onderzoek. Die gaat namelijk over virusload als je besmet bent geraakt, niet over de kans besmet te raken
Uit dat onderzoek
[..]
En een vijfjarige kan net zo snel doodgaan aan corona als een 85 jarige.quote:Op woensdag 22 september 2021 00:33 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik misinterpreteer helemaal niets, ik leg nadruk op het feit dat gevaccineerden, wanneer besmet, net zo makkelijk iemand anders kunnen besmetten als een ongevaccineerde.
Jonge mensen. Of beter gezegd gezonde 50-minners worden amper ziek van Corona. Geen idee waar je dat vandaan haalt...quote:Op dinsdag 21 september 2021 17:33 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Maar nog wel vaak genoeg om de zorg geheel te ontwrichten. Daarom je gewoon laten vaccineren.
18-30 jarigen worden sowieso amper ziek van corona. Gevaccineerd of niet. Daar ging het om. Het zegt niks over de vaccinatie dat er niemand ernstig ziek is geworden, want die kans was sowieso al erg klein.quote:Op dinsdag 21 september 2021 17:40 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Hangt ervan af wat je wil onderzoeken. Niet representatief voor de hele Duitse bevolking. Wellicht wel voor 18-30 jarigen die in een kleine ruimte samenzijn
Wat bedoel je met amper ziek?quote:Op woensdag 22 september 2021 08:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
18-30 jarigen worden sowieso amper ziek van corona. Gevaccineerd of niet. Daar ging het om. Het zegt niks over de vaccinatie dat er niemand ernstig ziek is geworden, want die kans was sowieso al erg klein.
Genoeg om zorgen bij o.a. Fysio's voor een te groot aanbod aan nieuw patiënten. Daarnaast de schade aan hart, longen en zelfs hersenen die ook bij jongeren is gevonden is zorgwekkend.quote:Op dinsdag 21 september 2021 22:12 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Wat is genoeg? Wat zijn de precieze aantallen?
[..]
Waarom?
COR / Tieners tussen 12 en 17 lopen groter risico bij vaccins dan bij Corona
Het aantal 50 minners met ziekenhuis opnames dan wel IC opnames begon ineens flink te stijgen met de delta variant en zonder maatregelen.. Vandaar o.a. de aanscherping van de maatregelen een tijd terug.quote:Op woensdag 22 september 2021 08:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jonge mensen. Of beter gezegd gezonde 50-minners worden amper ziek van Corona. Geen idee waar je dat vandaan haalt...
En al helemaal de mensen die naar clubs gaan niet.quote:Op dinsdag 21 september 2021 17:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Newsflash: meestal worden mensen niet ernstig ziek van cojona.
Ik wist niet dat de enige smaken bij ziekte "amper last" of "dood" waren. Open TBC, knokkelkoorts, buiktyfus gaan 20ers ook nauwelijks dood aan, dus laten we dat maar weer terubrengen.quote:Op woensdag 22 september 2021 11:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Amper ziek. Hebben er amper last van. Gaan er amper dood van.
Dat laatste is 'n drogreden. Ja, jongeren worden er ziek van, maar niet ernstig. Net zoals van bv. de griep.quote:Op woensdag 22 september 2021 11:25 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik wist niet dat de enige smaken bij ziekte "amper last" of "dood" waren. Open TBC, knokkelkoorts, buiktyfus gaan 20ers ook nauwelijks dood aan, dus laten we dat maar weer terubrengen.
Het is jouw drogreden ja.quote:Op woensdag 22 september 2021 11:26 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat laatste is 'n drogreden. Ja, jongeren worden er ziek van, maar niet ernstig. Net zoals van bv. de griep.
Dat recente onderzoek uit Israel waar dat WaPo artikel over gaat rekent gewoon met de delta variant hoor.quote:Op dinsdag 21 september 2021 22:11 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
Anderen zeggen weer 5-7 keer, andere onderzoeken zeggen ook weer wat anders met de delta variant. Tja.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1quote:This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
Voor twintigers is het in verreweg de meeste gevallen nog niet eens een griepje. Eerder een stevige verkoudheid.quote:Op woensdag 22 september 2021 11:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is jouw drogreden ja.
Covid is verder voor twintigers wat zwaarder dan de griep, en dat betekent vaak al 1-2 weken ziek zijn. (Meer complicaties ook zoals myocarditis en bloedproppen, maar procentueel gezien nog steeds weinig). Nee "een griepje" is meestal geen griepje. 2-3 weken bedlegerig is niet "amper last".
mijn punt was dat elk onderzoek wel wat anders lijkt te zeggenquote:Op woensdag 22 september 2021 11:35 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dat recente onderzoek uit Israel waar dat WaPo artikel over gaat rekent gewoon met de delta variant hoor.
[..]
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
quote:Op woensdag 22 september 2021 11:37 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Voor twintigers is het in verreweg de meeste gevallen nog niet eens een griepje. Eerder een stevige verkoudheid.
Nee, dat je dan maar andere ziektes terug moet halen, is een drogreden. Dat moet helemaal niet. Meeste jongeren hebben er amper last van.quote:Op woensdag 22 september 2021 11:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is jouw drogreden ja.
Covid is verder voor twintigers wat zwaarder dan de griep, en dat betekent vaak al 1-2 weken ziek zijn. (Meer complicaties ook zoals myocarditis en bloedproppen, maar procentueel gezien nog steeds weinig). Nee "een griepje" is meestal geen griepje. 2-3 weken bedlegerig is niet "amper last".
Ja ? Hoeveel twintigers op 100.000 ? Je plaatje neemt het lekker ruim van 18 tot en met 49 he. Probeer het nog maar eens.quote:
Dan zou het in het meest gunstige geval voor jou net zo erg zijn als de griep, dus ik hoef het zeker niet nog eens te proberen.quote:Op woensdag 22 september 2021 11:55 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Ja ? Hoeveel twintigers op 100.000 ? Je plaatje neemt het lekker ruim van 18 tot en met 49 he. Probeer het nog maar eens.
Kan je vast verklappen dat het voor twintigers dichter op de 0.5 zit dan op de 12.8.
Meeste kinderen hebben er nauwelijks last van. Meeste jongeren hebben er gewoon best wel last van. Ze gaan er gemiddeld niet dood van nee, ze gaan gemiddeld niet dood van welke ziekte dan ook. Dat wil niet zeggen dat ze amper last hebben.quote:Op woensdag 22 september 2021 11:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee, dat je dan maar andere ziektes terug moet halen, is een drogreden. Dat moet helemaal niet. Meeste jongeren hebben er amper last van.
De meeste jongeren hebben er ook amper last van.quote:Op woensdag 22 september 2021 12:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Meeste kinderen hebben er nauwelijks last van. Meeste jongeren hebben er gewoon best wel last van. Ze gaan er gemiddeld niet dood van nee, ze gaan gemiddeld niet dood van welke ziekte dan ook. Dat wil niet zeggen dat ze amper last hebben.
Bron ?quote:Op woensdag 22 september 2021 12:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Meeste kinderen hebben er nauwelijks last van. Meeste jongeren hebben er gewoon best wel last van. Ze gaan er gemiddeld niet dood van nee, ze gaan gemiddeld niet dood van welke ziekte dan ook. Dat wil niet zeggen dat ze amper last hebben.
Hoeft niet maar dit was niet echt overtuigend natuurlijk.quote:Op woensdag 22 september 2021 12:17 schreef speknek het volgende:
[..]
Dan zou het in het meest gunstige geval voor jou net zo erg zijn als de griep, dus ik hoef het zeker niet nog eens te proberen.
Die heb ik net gegeven. Hogere hospitalisatie-ratio dan de griep, die niemand afdoet als amper last.quote:
Het anekdotisch argument. Zo ken ik ook heel wat tieners, 20ers, 30ers en 40ers die cojona hebben gehad en meer last hadden van 'n gemiddelde griep dan van cojona.quote:Op woensdag 22 september 2021 12:52 schreef speknek het volgende:
(daarnaast ook al eerder gezegd, ik ken redelijk wat 20ers die het gehad hebben, want ik spreek ontzettend veel 20ers)
Misschien kan je het ook staven met cijfers net als ik 🙄quote:Op woensdag 22 september 2021 12:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het anekdotisch argument. Zo ken ik ook heel wat tieners, 20ers, 30ers en 40ers die cojona hebben gehad en meer last hadden van 'n gemiddelde griep dan van cojona.
In het Cojonadashboard staat 'n plaatje, zie: https://coronadashboard.r(...)n-in-de-ziekenhuizenquote:Op woensdag 22 september 2021 12:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Misschien kan je het ook staven met cijfers net als ik 🙄
Wel interessant dat je zoveel mensen met corona kent.
Grappenmakerquote:Op woensdag 22 september 2021 12:56 schreef speknek het volgende:
[..]
Misschien kan je het ook staven met cijfers net als ik 🙄
Het is algemeen bekend dat SARS-2 vele malen (6-10 keer) dodelijker en tot veel meer complicaties en ziekenhuisopnames leidt dan de griep. Ik laat zien dat de ondergrens van 20-49 al net zo zwaar is als de griep, maar dat het onwaarschijnlijk is dat die ondergrens bereikt wordt, en nog houd jij vol dat het klein verkoudheidje is in vergelijking met de griep. We weten natuurlijk allemaal wat hier gebeurt, ik kan cijfers oplepelen tot ik een ons weeg, maar het zal niet leiden in een verandering van jouw narratief. Jij stelt iets dat tegen de gangbare opvatting ingaat, jij mag het bewijzen.quote:Op woensdag 22 september 2021 14:47 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Grappenmaker
Jij doet beweringen over jongeren en twintigers en die staaf je zogenaamd met cijfers van 18-49. Ga de juiste cijfers er nou maar bij pakken voor je uit de hoogte gaat doen.
Ik stel niets.quote:Op woensdag 22 september 2021 15:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is algemeen bekend dat SARS-2 vele malen (6-10 keer) dodelijker en tot veel meer complicaties en ziekenhuisopnames leidt dan de griep. Ik laat zien dat de ondergrens van 20-49 al net zo zwaar is als de griep, maar dat het onwaarschijnlijk is dat die ondergrens bereikt wordt, en nog houd jij vol dat het klein verkoudheidje is in vergelijking met de griep. We weten natuurlijk allemaal wat hier gebeurt, ik kan cijfers oplepelen tot ik een ons weeg, maar het zal niet leiden in een verandering van jouw narratief. Jij stelt iets dat tegen de gangbare opvatting ingaat, jij mag het bewijzen.
Het verschil tussen de twee grafieken is dat dit per week is, en de grafiek uit de VS de totale bezetting over zes weken. Maar het punt is natuurlijk niet de relatieve bezetting, maar de bezetting in vergelijking met griep, waarbij corona een veelvoud zwaarder voor de leeftijdscategorie is. Ik zou het zo met je eens zijn als je het cirkeltje rondmaakt en beweert dat de griep minder dan een verkoudheidje voor jonge mensen is, dat zou tenminste een consistent frame zijn.quote:Op woensdag 22 september 2021 18:19 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Ik stel niets.
Jij stelt dat twintigers 2-3 weken bedlegerig zijn als ze corona oplopen en je enige onderbouwing daarvoor is wat anekdotische verhalen en cijfers voor de leeftijdsgroep 18-49 op een super oud plaatje uit de tijd dat men nog dacht dat covid een ifr had van een paar procent (maart april 2020). En voor de duidelijkheid; jou plaatje zegt 12,8 op de 100.000 in de leeftijd 18-49 beland in het ziekenhuis. Maar als je kijkt op het corona dashboard en dan op de allerhoogste piek uit dezelfde periode als jou plaatje dan staat daar 12,5 op de 1.000.000 in de leeftijdscategorie 20-29. Dat is dus bijna een factor 10 lager. Dat is dus 1,25 op de 100.000 voor de leeftijd waar het over ging, om het even terug te rekenen naar jou cijfers.
[ afbeelding ]
Het is algemeen bekend dat verreweg de meeste twintigers slechts milde klachten hebben eerder vergelijkbaar met een verkoudheid dan met een stevige griep en dat ze ook sneller herstellen. Twintigers die 2-3 weken bedlegerig zijn of in het ziekenhuis terecht komen zijn uitzonderingen.
Maar jij hebt wat mensen gesproken een plaatje gevonden waarvan je denkt dat het je stelling bevestigd dus jij zal het wel beter weten en ik ben maar een wappie met een narratief ofzo.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |