abonnement Unibet Coolblue
pi_201461164
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 19:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Google is Skynet.

Ik waarschuw dan ook al jaren voor Google, maar toch blijft iedereen Google en Android gebruiken. Heel merkwaardig.

[ afbeelding ]
Apple is in de kern geen haar beter, al gaan ze iets anders om met de gejatte data.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201461196
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 21:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Ze weten minder als je je informatie versnippert. Er is geen 'partij' waarmee ik 'alles' doe. Niet Apple, niet Microsoft, niet Google. Google/Android doe ik trouwens niks mee.

Maar dat het onvermijdelijk is dat tech giganten informatie over jou verzamelen, moge duidelijk zijn. Het gebruik van een bankpasje ipv je telefoon, zal daar niet heel veel aan veranderen.
Ah op die manier.
Dat doe ik idd ook.
Of het echt werkt?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  dinsdag 21 september 2021 @ 21:21:21 #103
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_201461208
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 21:18 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Apple is in de kern geen haar beter, al gaan ze iets anders om met de gejatte data.
Maar Google heeft veel meer bronnen waarmee ze jouw informatie verzamelen. Daarnaast heeft Google de afgelopen jaren by far het meest geinvesteerd in AI.

Google is Skynet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_201461277
Maar dit heeft niets met het topic te maken.
pi_201461281
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 21:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Maar Google heeft veel meer bronnen waarmee ze jouw informatie verzamelen. Daarnaast heeft Google de afgelopen jaren by far het meest geinvesteerd in AI.

Google is Skynet.
Die investeringen in AI zijn ook vooral nuttig door alle data diefstal.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201461462
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 19:04 schreef macca728 het volgende:

[..]
Ja daar maak ik me dus ook zorgen over. Je wordt er zo afhankelijk van en mensen wuiven al die bezwaren zo maar weg, maar er zijn bv genoeg storingen waardoor een telefoon langere tijd niet werkt bv en je zal maar eten nodig hebben.
Ik kan me de laatste keer niet herinneren dat mijn telefoon langere tijd niet werkte. Sterker nog, dat heb ik nog nooit meegemaakt volgens mij.
pi_201461504
Heb je geluk of je merkt het nooit.

Vorige week lag het treinverkeer nog stil door een telefoonstoring.
pi_201461602
Het is meer het dwingen om iets te gebruiken vna banken

quote:
Argument : definitief ingezet. "Dat einde was al ingeluid", zegt de directeur. "Het pasje wordt steeds minder gebruikt en het gebruik neemt alleen maar verder af. Het zal ook steeds vaker zo zijn dat mensen nadrukkelijk geen plastic pasje meer willen hebben."
Terwijl de pinpas nog verreweg bij de meeste transacties wordt gebruikt.
En hoeveel mensen willen er geen pasje ? Bied dan rekeningen aan zonder pasje, kijken hoeveel mensen hem nemen.
pi_201461657
400 miljoen pintransacties waarvan 15 miljoen met een telefoon.

Niet eens 4% dus. Ja zo handig vinden mensen het.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)etalingen-in-oktober
  Vis een optie? dinsdag 21 september 2021 @ 21:46:52 #110
70532 loveli
N
pi_201461684
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 08:33 schreef Aanmodderfakker het volgende:
Het identificeren gaat vervolgens net zoals nu al gebeurt als je in de winkel of online met je telefoon afrekent. "Door een code of gezichtsherkenning."
Voordeel: scheelt zendtijd opsporing verzocht.
Nadeel: je hele hebben en houwen in een database en de gemiddelde GGD-uitzendkracht kan 'em downloaden.

Ik ben nog geen fan van het gebruiken van allerlei biometrische gegevens.
crap in = crap out
pi_201464832
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 21:38 schreef macca728 het volgende:
Heb je geluk of je merkt het nooit.

Vorige week lag het treinverkeer nog stil door een telefoonstoring.
Ja maar toen werkte mijn telefoon nog wel en had ik nog kunnen betalen als ik die optie zou gebruiken.
pi_201464858
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 20:11 schreef macca728 het volgende:

[..]
Uit de OP.
[..]
Waarom zou je dan geld pinnen als je je telefoon gebruikt om te betalen.
Maar dat geldt toch niet voor alle mensen? Toch genoeg die de foon NIET gebruiken voor financiėle zaken?
Krekker is de bom!
pi_201464874
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 07:38 schreef t-star het volgende:

[..]
Ja maar toen werkte mijn telefoon nog wel en had ik nog kunnen betalen als ik die optie zou gebruiken.
En met je bankpasje en/of contant kun je dat doorgaans ook. Zonder dat je een opgeladen accu nodig hebt.
Krekker is de bom!
pi_201465246
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 18:20 schreef macca728 het volgende:

[..]
Komt zelden voor en dan ga je bij de pin of zelfscankassa.

Het komt wel vaak voor dat bv de app aanbieding niet goed gegaan is, waardoor ze een weer een kwartier bij de kassa staan en 3 dagen later hun geld terugkrijgen.
Ik zie dat vaak genoeg dat bejaarden enorm staan te treuzelen bij de kassa. Ongeacht met wat. Vond daarom de ouderenkassa helemaal geen slecht idee. Maar dan wel dat ouderen ook echt alleen bij die kassa gaan staan.
pi_201465325
quote:
8s.gif Op dinsdag 21 september 2021 09:27 schreef KillerBee4ever het volgende:
En alweer een verkapt verzoek van de maatschappij aan de ouderen die geen mobieltje hebben / digibeet zijn: ga maar gewoon dood, is voor iedereen beter.

NU is beiden (mobiel en bankpas) nog mogelijk om mee te pinnen, maar ik voorzie dat binnen 2-3 jaar, dit alleen nog kan met mobiel.
Een zorgelijke én schandalige ontwikkeling imo...
Van mij mogen die oudjes wel dood ja, ruimt lekker op, geen corona geneuzel, scheelt in woningnood

En heb ook een collega bouwvakker boomer gehad die nooit een mobiel/mailadres had. ' ik geloof niet in technologie" ook de type die gewoon ziek naar werk komt
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
pi_201465356
quote:
8s.gif Op dinsdag 21 september 2021 09:27 schreef KillerBee4ever het volgende:
En alweer een verkapt verzoek van de maatschappij aan de ouderen die geen mobieltje hebben / digibeet zijn: ga maar gewoon dood, is voor iedereen beter.

NU is beiden (mobiel en bankpas) nog mogelijk om mee te pinnen, maar ik voorzie dat binnen 2-3 jaar, dit alleen nog kan met mobiel.
Een zorgelijke én schandalige ontwikkeling imo...
Joh overdrijf niet zo, dit is gewoon een nieuwe ontwikkeling die dingen makkelijker maakt. Natuurlijk verdwijnt dit niet met enkele jaren, want als je telefoon kapot is, dan kun je dus niks meer.

Het is gewoon een extra'tje, die pinpas blijft nog wel zeker 20 jaar bestaan, want in het buitenland zullen weer hele andere systemen zijn, anders zou het ook veel te fraudegevoelig zijn.
pi_201466151
quote:
1s.gif Op woensdag 22 september 2021 07:49 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
En met je bankpasje en/of contant kun je dat doorgaans ook. Zonder dat je een opgeladen accu nodig hebt.
Uiteraard. Ik gebruik zelf ook alleen mijn bankpas. Maar de stelling dat er zo vaak een storing is waardoor je je telefoon niet zou kunnen gebruiken, is m.i. niet juist.
  woensdag 22 september 2021 @ 10:22:09 #118
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_201466215
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 10:16 schreef t-star het volgende:

[..]
Uiteraard. Ik gebruik zelf ook alleen mijn bankpas. Maar de stelling dat er zo vaak een storing is waardoor je je telefoon niet zou kunnen gebruiken, is m.i. niet juist.
Ik heb jaren terug meegedaan aan de eerste test met mobiel betalen. Maar toen werkte het ook als je accu leeg was. Kreeg toen wel een speciaal toestel voor de test.
pi_201479113
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 08:45 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik zie dat vaak genoeg dat bejaarden enorm staan te treuzelen bij de kassa. Ongeacht met wat. Vond daarom de ouderenkassa helemaal geen slecht idee. Maar dan wel dat ouderen ook echt alleen bij die kassa gaan staan.
Dat er vaak rijen ouderen bij de kassa's staan te treuzelen is de schuld van de ondernemers, aangezien die de eerste levensbehoeften achter een betaalmuur hebben gezet.

Ook is het zo dat de meeste ondernemers niet van het contant geld af willen ondanks dat dat tijdrovend is, daar het af te rekenen bedrag meestal twee of meerdere malen geteld moet worden, want de ondernemers wantrouwen ook nog eens de klanten.
  donderdag 23 september 2021 @ 09:19:53 #120
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_201479407
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 09:42 schreef Glazenmaker het volgende:
Als je mobiel stuk gevallen is, hoe koop je dan een mobiel?
Apple wil dat iedereen 2 telefoons bij zich heeft :)
Levert ze zo weer 50 miljard op en hun klanten zijn toch al gek dus die doen dat :+
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
pi_201480251
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 08:49 schreef torentje het volgende:

[..]
Dat er vaak rijen ouderen bij de kassa's staan te treuzelen is de schuld van de ondernemers, aangezien die de eerste levensbehoeften achter een betaalmuur hebben gezet.

Ook is het zo dat de meeste ondernemers niet van het contant geld af willen ondanks dat dat tijdrovend is, daar het af te rekenen bedrag meestal twee of meerdere malen geteld moet worden, want de ondernemers wantrouwen ook nog eens de klanten.
Eerste levensbehoeften hebben altijd al geld gekost. Of het moet zijn dat je zelf groenten gaat verbouwen en op wilde dieren gaat jagen. Maar daar acht ik bejaarden die al geen kleingeld uit hun portemonnee gepeuterd krijgen ook niet toe in staat.
pi_201480652
Zolang er opties blijven is het een goede ontwikkeling. Het is zeker makkelijk om met je telefoon dingen te betalen, maar ik blijf liever met de bankpas werken. Er staat al veel shit op je telefoon waar allerlei bedrijven met je meekijken of allerlei spyware van hackers.
pi_201481683
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 11:16 schreef hunterrnl het volgende:
Zolang er opties blijven is het een goede ontwikkeling. Het is zeker makkelijk om met je telefoon dingen te betalen, maar ik blijf liever met de bankpas werken. Er staat al veel shit op je telefoon waar allerlei bedrijven met je meekijken of allerlei spyware van hackers.
Over het algemeen zet je die troep er wel zelf op. Beetje als je pincode op een briefje schrijven en dat in je portemonnee doen.
pi_201481887
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 12:23 schreef Halcon het volgende:

[..]
Over het algemeen zet je die troep er wel zelf op. Beetje als je pincode op een briefje schrijven en dat in je portemonnee doen.
Je snapt toch hoop ik wel het verschil?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_201481892
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 12:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Je snapt toch hoop ik wel het verschil?
Komt uiteindelijk op hetzelfde neer. Dat iemand bij je bankrekening kan. Door geklungel van jezelf.
pi_201481905
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 12:41 schreef Halcon het volgende:

[..]
Komt uiteindelijk op hetzelfde neer. Dat iemand bij je bankrekening kan. Door geklungel van jezelf.
Volgens mij wordt dat niet bedoeld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_201481910
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 12:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Volgens mij wordt dat niet bedoeld.
Ging over spy- en malware op je telefoon. Die zet je er over het algemeen zelf op.
  donderdag 23 september 2021 @ 16:08:53 #128
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_201484456
quote:
waarom is er geen iris herken technologie ontwikkeld nog voor gelddautomaten

Dat ziou voor ouderen een uitkomst zijn , tenzij men je oog eruit trekt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_201484549
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 10:41 schreef Halcon het volgende:

[..]
Eerste levensbehoeften hebben altijd al geld gekost. Of het moet zijn dat je zelf groenten gaat verbouwen en op wilde dieren gaat jagen. Maar daar acht ik bejaarden die al geen kleingeld uit hun portemonnee gepeuterd krijgen ook niet toe in staat.
Ben jij toevallig ook een ondernemer? Moet wel, want jij bagatelliseert de chantage met de eerste levensbehoeften.
pi_201484556
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 16:18 schreef torentje het volgende:

[..]
Ben jij toevallig ook een ondernemer? Moet wel, want jij bagatelliseert de chantage met de eerste levensbehoeften.
Ik ben ondernemer inderdaad!
  donderdag 23 september 2021 @ 16:55:11 #131
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_201484978
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 september 2021 12:37 schreef Lyrewyn het volgende:

[..]
De groep 75+ wordt steeds digitaal vaardiger (zie bijvoorbeeld deze bron). Dat zal zich ongetwijfeld doorzetten: over 10 tot 15 jaar zal die groep nog maar zeer weinig digibeten bevatten. Zolang er in de tussenliggende periode alternatieven blijven bestaan (en waarom niet?), zal dit voor weinig mensen uit "kwetsbare groepen" meer problemen opleveren dan ze nu al hebben.

Deze discussie werd ook al gevoerd toen de pinautomaat in opkomst kwam en geldopnames bij het postkantoor schaarser begonnen te worden. Ik denk dat bijna iedereen hier goed doorheen is gekomen.
Toen de geldautomaat (PIN kwam later) in de jaren '80 z'n opmars maakte was je voor geldopname niet meer afhankelijk van openingstijden van de bankfilialen. Om die reden werd de geldautomaat met open armen ontvangen en was er helemaal geen discussie. Pas 20 jaar later toen steeds meer bankfilialen wegbezuinigd werden begon de discussie of dit zo verstandig is omdat er behoefte bestaat aan een aanspreekpunt of alternatief voor het opnemen van grote bedragen c.q. coupures. Kort erop volgde het contantloos betalen in het openbaar vervoer en parkeerautomaten en later steeds meer zaken.

Er is tot op de dag van vandaag nog steeds behoefte om contant te betalen. Daar hoef je echt geen 80 voor te zijn. In een ander topic heb ik uitgelegd waarom ik als ondernemer nog steeds de voorkeur geef voor contant geld. Duizenden transacties verder leert dat het voor mij de meest snelle (minste handelingen) en zekere vorm van betaling (geld is 100% binnen) is. Daar kun je als consument of andere ondernemer anders tegenaan kijken, maar andermans ervaring is niet de mijne. Ik heb ervaring met PIN, creditcard, iDeal, Tikkie en overboeking. Ik hoop dat crypto meer gemeengoed gaat worden, want dat is de enige elektronische betaling waar ik het meeste vertrouwen in heb.

Dus je vergelijking met de opkomst van betaalautomaten gaat mank omdat het een aanvulling was op het contante betalingsverkeer. Contant komt steeds meer in de verdrukking ten faveure van elektronisch betalen zoals de banken dat willen. Maar niet elke consument en/of ondernemer zit erop te wachten.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_201489531
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 16:19 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik ben ondernemer inderdaad!
Dan mag jij geen knakworsten meer maken.
pi_201496527
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 12:23 schreef Halcon het volgende:

[..]
Over het algemeen zet je die troep er wel zelf op. Beetje als je pincode op een briefje schrijven en dat in je portemonnee doen.
Nee, veel van deze troep is bloatware geļnstalleerd door fabrikanten en zijn in veel gevallen niet te verwijderen. Maargoed van het papiertje met pincode zit in mijn hoofd. Genoeg ruimte voor op het moment.
pi_201497353
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 12:23 schreef Halcon het volgende:

[..]
Over het algemeen zet je die troep er wel zelf op. Beetje als je pincode op een briefje schrijven en dat in je portemonnee doen.
Dat klopt niet helemaal op een iPhone staat Wallet niet alleen standaard geļnstalleerd, maar valt het ook standaard niet te verwijderen.
En dat gaat wel voor meer apps op, zowel voor apple als android troep.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201497363
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 12:43 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ging over spy- en malware op je telefoon. Die zet je er over het algemeen zelf op.
Ik beschouw het hele OS van die apparaten eigenlijk als spyware.
Windows10 is trouwens eigenlijk bijna net zo erg, al kun je daar het meeste wel uitzetten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  Moderator vrijdag 24 september 2021 @ 15:10:27 #136
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_201498464
Ja handig enzo maar ik heb mijn telefoon nu voor zoveel verschillende dingen nodig zonder reden dat ik er niet meer mee durf te bellen uit angst voor een lege batterij :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_201499188
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 21:38 schreef macca728 het volgende:
Heb je geluk of je merkt het nooit.

Vorige week lag het treinverkeer nog stil door een telefoonstoring.
Volgens mij heb je om te betalen met je telefoon niet eens bereik nodig. Tenminste, ik betaal dan niet met m’n telefoon maar met m’n horloge en die werkt ook gewoon als ik m’n telefoon niet bij me heb.

Verder kan ik me niet herinneren wanneer ik de laatste keer m’n bankpasje heb gebruikt als alleen een online aankoop waarbij ik het pasje in de random reader moest doen om te verifiėren. Maar loop al erg lang zonder pasje rond en nog niet gemist. En het batterij verhaal snap ik wel, maar als ik twijfel of de batterij van m’n telefoon het vol zou houden dan neem ik een powerbank mee, en dat staat dan weer compleet los van het betalen want daarvoor gebruik ik m’n horloge.

Ik ben overigens niet perse voor het afschaffen van bankpasjes hoor. Zal mij een worst wezen hoe iedereen betaald. Maar moet niet met kul-argumenten aan komen van meer handelingen want dat zijn het niet.
De accu-duur vind ik wel een argument. Maar het kapot laten vallen van de telefoon tijdens het betalen dan weer niet.. het lukt je tijdens het bellen ook om het ding vast te houden (en een pasje kun je ook kwijtraken).

Dus wat mij betreft mogen de pasjes zeker blijven. Zo lang ik de mijne maar lekker thuis kan laten liggen ;)
pi_201499207
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 16:03 schreef hilliebillie het volgende:

[..]
Volgens mij heb je om te betalen met je telefoon niet eens bereik nodig. Tenminste, ik betaal dan niet met m’n telefoon maar met m’n horloge en die werkt ook gewoon als ik m’n telefoon niet bij me heb.

Verder kan ik me niet herinneren wanneer ik de laatste keer m’n bankpasje heb gebruikt als alleen een online aankoop waarbij ik het pasje in de random reader moest doen om te verifiėren. Maar loop al erg lang zonder pasje rond en nog niet gemist. En het batterij verhaal snap ik wel, maar als ik twijfel of de batterij van m’n telefoon het vol zou houden dan neem ik een powerbank mee, en dat staat dan weer compleet los van het betalen want daarvoor gebruik ik m’n horloge.

Ik ben overigens niet perse voor het afschaffen van bankpasjes hoor. Zal mij een worst wezen hoe iedereen betaald. Maar moet niet met kul-argumenten aan komen van meer handelingen want dat zijn het niet.
De accu-duur vind ik wel een argument. Maar het kapot laten vallen van de telefoon tijdens het betalen dan weer niet.. het lukt je tijdens het bellen ook om het ding vast te houden (en een pasje kun je ook kwijtraken).

Dus wat mij betreft mogen de pasjes zeker blijven. Zo lang ik de mijne maar lekker thuis kan laten liggen ;)
Hoe vaak ga jij dan pinnen bij de geldautomaat ? Nooit toch ws ?
pi_201499268
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 16:04 schreef macca728 het volgende:

[..]
Hoe vaak ga jij dan pinnen bij de geldautomaat ? Nooit toch ws ?
Nee nooit inderdaad.
Laatst wel wat geld moeten storten, en toen moest ik inderdaad eerst naar huis om m’n pasje te halen. Maar goed dat is ook een keer per jaar ofzo dat dat nodig is en niet eens m’n eigen rekening, dus die staat ook niet standaard gekoppeld in m’n horloge
pi_201499277
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 16:04 schreef macca728 het volgende:

[..]
Hoe vaak ga jij dan pinnen bij de geldautomaat ? Nooit toch ws ?
Minimaal 1-2x per maand, genoeg voor de boodschappen voor enkele weken :)
pi_201499473
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 september 2021 16:10 schreef hilliebillie het volgende:

[..]
Nee nooit inderdaad.
Laatst wel wat geld moeten storten, en toen moest ik inderdaad eerst naar huis om m’n pasje te halen. Maar goed dat is ook een keer per jaar ofzo dat dat nodig is en niet eens m’n eigen rekening, dus die staat ook niet standaard gekoppeld in m’n horloge
Daarom is het argument an de bank ook gewoon een lulverhaal, want de doelgroep die ze willen bereiken hiermee pint nooit bij de automaat.
pi_201499486
Maar laat iedereen de keuze ja, maar helaas gaan de banken ons gene keuze geven maar het opdringen, zoals de supermarkten ons ook zelfscankassa's wil opdringen want goedkoper.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')