abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201438809
quote:
Aldel waarschuwt: 'Het is klaar als de stroomprijs zo hoog blijft' (update)



Aluminiumproducent Damco Aldel in Delfzijl komt in de problemen door de hoge stroomprijs. Daardoor kost het produceren van aluminium inmiddels meer dan het materiaal oplevert. 'We houden het niet lang vol.'

Aldel stuurde woensdag samen met ESD-SIC in Farmsum, een andere grote elektriciteitsverbruiker, en zinksmelter Nyrstar in het Brabantse Budel een brandbrief naar het ministerie van Economische Zaken. Er moet hulp komen, en snel ook.

Productiekosten hoger dan opbrengst
Het leek juist weer goed te gaan met Aldel. Door de gestegen prijs voor aluminium hoefde het bedrijf maar de helft van het geplande aantal banen te schrappen tijdens een reorganisatie. Zorg was er wel over de kosten van elektriciteit. Die zorg is nu acuut: de stroomkosten zijn zo hoog opgelopen dat het voortbestaan wordt bedreigd.

Een ton aluminium levert Aldel zo'n 2400 euro op. De stroom die ervoor nodig is om die hoeveelheid metaal te produceren, kost het bedrijf 2550 euro. Aldel krijgt dus minder dan de kostprijs. Wel is er wat steun in de vorm van de zogeheten ETS-regeling, maar dat is niet meer dan z'n 180 euro per ton.

Volgens financieel directeur Eric Wildschut van Aldel is de nood erg hoog. 'We houden het niet lang vol. Een paar maanden geleden was de prijs van een megawattuur (MWh) elektriciteit zo'n 109 euro. Dat is nu bijna 170 euro per MWh.'

'Niemand begrijpt wat er precies aan de hand is'
'Nu stijgen door de huidige economische groei vrijwel alle (grondstoffen-)prijzen, maar op de elektriciteitsmarkt is de balans volledig weg geslagen en lijkt er iets anders aan de hand te zijn. Vraag en aanbod zijn geenszins meer in verhouding, de normale volatiliteit (lage prijzen in de nacht en weekend) ontbreekt, prijzen dalen niet in de zomermaanden, er is sprake van hyperinflatie. Niemand begrijpt wat er precies aan de hand is', aldus een deel van de brandbrief.

Wildschut heeft vanochtend de FNV en de ondernemingsraad ingelicht over de situatie. Hij houdt zich nog wat op de vlakte over de vraag hoe lang het bedrijf het nog kan volhouden. 'De elektriciteitsrekening moet worden betaald. We moeten dus snel een oplossing hebben.'



'Maatregelen, anders is het klaar'
Die oplossing moet komen van het kabinet. Dat kan zijn in de vorm van een lening of in het naar voren halen van de zogeheten ETS-steunregeling. Dat is een compensatie voor bedrijven die hoge kosten hebben voor CO2-emissies. Deze Europese regeling is ingesteld om oneerlijke concurrentie te voorkomen van bedrijven in landen die het minder nauw nemen met die emissie.

'Er moeten op korte termijn maatregelen komen, anders is het klaar. De politiek moet wakker worden geschud', zegt Wildschut.

Wildschut verwacht niet dat de elektriciteitsprijs binnen afzienbare tijd gaat dalen, omdat de prijs van aardgas hoog blijft. Die prijzen zijn grotendeels gekoppeld. De gasprijs blijft hoog door tekorten in de aanvoer.

'De verwachtingen voor de komende maanden baren nog meer zorgen. Er wordt een koude winter verwacht, dit terwijl de gasopslagen ook nog eens relatief leeg zijn, met bovendien relatief weinig verwacht windaanbod. Er bestaat dus een gerede kans dat prijzen nog absurdere niveaus zullen halen en niemand weet waar dit eindigt', schrijft Wildschut in de brief.

Klap voor werkgelegenheid
Bij Aldel werken momenteel 325 mensen. De werkgelegenheid in de regio zou een grote klap krijgen, ook door gevolgen voor toeleveranciers. Bij ESD-SIC is de situatie ook nijpend. Daar werken een kleine honderd mensen.

Ondernemingsraad: 'Nait best'
De ondernemingsraad vindt de situatie 'alarmerend'. Voorzitter Klaas Pijper: 'de stijging van de elektriciteitsprijs gaat gierend hard door. Dat is door niemand in die mate verwacht. Het kan verstrekkende gevolgen hebben.'

Volgens Wildschut en Pijper dringt bij de politiek en het publiek nauwelijks het besef door wat dit betekent voor de Nederlandse industrie. Ze vinden het wrang dat juist nu de prijs voor aluminium is verdubbeld, de prijs van elektriciteit in een jaar tijd is bijna is vervijfvoudigd. 'We hebben geen invloed op de stroomprijs en we kunnen het ook niet doorberekenen in de prijs die we vragen voor aluminium. Nait best', zegt Pijper.

Provinciale PVV wil steun
Inmiddels heeft de netelige situatie waarin Aldel verkeert bij de PVV in de Staten geleid tot vragen aan het provinciebestuur. De partij wil weten of het College van GS bereid is, eventueel met lokale bestuurders, de brief bij het kabinet te steunen die Aldel en ESD-SIC aan het ministerie van Economische Zaken hebben gestuurd.

Ook wil de PVV antwoord op de vraag of het college snel met Aldel in gesprek gaat over 'financiŽle steun of oplossingen die het voortbestaan van het bedrijf en de daarmee gemoeide werkgelegenheid veilig stellen'.
Gelukkig zijn alle datacenters van buitenlandse tech-multinationals in ons land wel voorzien van (groene)stroom dankzij subsidies opgebracht door de Nederlandse belastingbetaler.

[ Bericht 0% gewijzigd door Alpha0 op 20-09-2021 12:22:40 ]
pi_201438965
Ach ja, zo jagen ze de grote bedrijven wel weg uit NL. Buitenland is de energie wel te betalen en maken ze zich niet zo druk om milie-onzin. En hier in NL zullen de milieu fanatics wel weer aan het soppen zijn als weer een vervuilende fabriek gaat sluiten maar om de werkloosheid maken die zich druk..
pi_201439041
Alweer.. die waren toch al failliet gegaan?
  maandag 20 september 2021 @ 11:46:41 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201439057
Misschien moet je wat minder online kopen TS. Dan zijn er ook minder datacenters nodig.
  maandag 20 september 2021 @ 11:56:58 #5
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201439193
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 11:40 schreef Toine51 het volgende:
Ach ja, zo jagen ze de grote bedrijven wel weg uit NL. Buitenland is de energie wel te betalen en maken ze zich niet zo druk om milie-onzin. En hier in NL zullen de milieu fanatics wel weer aan het soppen zijn als weer een vervuilende fabriek gaat sluiten maar om de werkloosheid maken die zich druk..
Eh, de energieprijs is momenteel overal in Europa aan het stijgen wegens de hoge gasprijzen.
pi_201439221
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 11:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Eh, de energieprijs is momenteel overal in Europa aan het stijgen wegens de hoge gasprijzen.
Ik dacht dat het wereldwijd was...
  maandag 20 september 2021 @ 12:00:10 #7
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201439232
Overigens vermoed ik dat dit binnenkort wel omgetoverd kan worden tot een centraal "bedrijven die in de problemen gekomen zijn door hoge energieprijs" topic.
  maandag 20 september 2021 @ 12:00:37 #8
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_201439237
Maar wel Putin buitenspel gezet. Dat nemen ze ons niet meer af.
  maandag 20 september 2021 @ 12:01:38 #9
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201439246
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 11:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik dacht dat het wereldwijd was...
Ik weet niet of er buiten Europa ook veel gaande is maar in Europa is het wel extreem aan het worden iig.
  maandag 20 september 2021 @ 12:01:58 #10
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201439248
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 12:00 schreef Nober het volgende:
Maar wel Putin buitenspel gezet. Dat nemen ze ons niet meer af.
Hoe bedoel je?
pi_201439276
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 12:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Hoe bedoel je?
Amerika zet Duitsland onder druk om Nordstream 2 niet in gebruik te nemen.
  maandag 20 september 2021 @ 12:06:53 #12
14513 SilverMane
It`s all about the Mammon
pi_201439295
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 11:46 schreef Hexagon het volgende:
Misschien moet je wat minder online kopen TS. Dan zijn er ook minder datacenters nodig.
Ik durf met die datacenters wel te stellen dat waarschijnlijk 90% van de capaciteit niet voor binnenlands gebruik is. Bij boeren is dat altijd een argument om minder van ze te willen hebben.
Je bent geen dwaas als je opgeeft wat je niet kunt vasthouden om te krijgen wat je nooit meer afgenomen kan worden.
  maandag 20 september 2021 @ 12:13:34 #13
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201439349
Het kost blijkbaar 15.000kWh om 1000 kilogram aluminium te produceren, ook wel interessant om te weten.

Dat is het jaarverbruik van 5,5 huishoudens.
pi_201439392
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 12:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
Overigens vermoed ik dat dit binnenkort wel omgetoverd kan worden tot een centraal "bedrijven die in de problemen gekomen zijn door hoge energieprijs" topic.
Die kan dan naast "gezinnen die in de problemen gekomen zijn door de hoge ge energieprijs" topic.
  maandag 20 september 2021 @ 12:18:59 #15
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201439406
quote:
1s.gif Op maandag 20 september 2021 12:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Die kan dan naast "gezinnen die in de problemen gekomen zijn door de hoge ge energieprijs" topic.
Yep...
pi_201439438
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 12:06 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Ik durf met die datacenters wel te stellen dat waarschijnlijk 90% van de capaciteit niet voor binnenlands gebruik is. Bij boeren is dat altijd een argument om minder van ze te willen hebben.
Enige reden dat techreuzen hier in Nederland datacenters kunnen bouwen is gewoon corruptie en de lokale overheden komen er gewoon mee weg. :O
  maandag 20 september 2021 @ 12:24:35 #17
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_201439483
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 12:21 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Enige reden dat techreuzen hier in Nederland datacenters kunnen bouwen is gewoon corruptie en de lokale overheden komen er gewoon mee weg. :O
Je wil niet weten hoe goedkoop Nyrstar en Aldel hun elektriciteit kunnen kopen met dank aan de overheid die allerlei heffingen kwijtscheld en kortingen die ze krijgen. Of dacht je echt dat die 22 cent per kW betalen :') .

Ergo, ze moeten niet janken en na gaan denken hoe ze die productie zuiniger maken. Net als dat ze in IJmuiden al decennia geleden hadden moeten beginnen met het minder vervuilend maken van die fabriek.
pi_201439521
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 12:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het kost blijkbaar 15.000kWh om 1000 kilogram aluminium te produceren, ook wel interessant om te weten.

Dat is het jaarverbruik van 5,5 huishoudens.
Ja het is algeheel bekend dat alu smelters heel veel elektra verbruiken.
pi_201439545
Nederland gaat failliet zo.
Google is your friend, abuse your friends
pi_201439551
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 12:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
Overigens vermoed ik dat dit binnenkort wel omgetoverd kan worden tot een centraal "bedrijven die in de problemen gekomen zijn door hoge energieprijs" topic.
Dit maar wat mij ergert is dat bedrijven eigenlijk al een fractie betalen van wat consumenten kwijt zijn per kWh.
En ik voel nu al aan dat ik straks wel 50% meer mag gaan uitgeven om mijn huis warm te krijgen plus dat ik nog een extra heffing krijg om zielige bedrijven overeind te houden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_201439572
quote:
1s.gif Op maandag 20 september 2021 12:24 schreef bleiblei het volgende:
Je wil niet weten hoe goedkoop Nyrstar en Aldel hun elektriciteit kunnen kopen met dank aan de overheid die allerlei heffingen kwijtscheld en kortingen die ze krijgen. Of dacht je echt dat die 22 cent per kW betalen .
Ja verbaast me niks, zoveel corruptie in Nederland om bedrijven te pijpen...

En de gemiddelde Nederlander mag het lekker zelf uitzoeken _O-
pi_201439587
Het narratief was steeds dat gas duurder zou worden en elektriciteit goedkoper. Dat is dus ook weer een leugen om de energietransitie verkocht te krijgen.
pi_201439592
quote:
1s.gif Op maandag 20 september 2021 12:24 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Je wil niet weten hoe goedkoop Nyrstar en Aldel hun elektriciteit kunnen kopen met dank aan de overheid die allerlei heffingen kwijtscheld en kortingen die ze krijgen. Of dacht je echt dat die 22 cent per kW betalen :') .

zo te lezen nu 17 cent per kwh wat eerder nog 10.9 cent per kwh was.

Grootverbruikers tarieven.
pi_201439626
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 12:32 schreef Gehrman het volgende:
Het narratief was steeds dat gas duurder zou worden en elektriciteit goedkoper. Dat is dus ook weer een leugen om de energietransitie verkocht te krijgen.
Dit is een freak jaar aan het worden.
En elektra stijgt veel minder hard dan gas.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_201439711
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 12:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dit is een freak jaar aan het worden.
En elektra stijgt veel minder hard dan gas.
Er is gewoon al maanden een supercyclus aan de gang met grondstoffen.


https://www.tijd.be/onder(...)ennium/10285914.html
  maandag 20 september 2021 @ 12:47:04 #26
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201439763
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 12:32 schreef Gehrman het volgende:
Het narratief was steeds dat gas duurder zou worden en elektriciteit goedkoper. Dat is dus ook weer een leugen om de energietransitie verkocht te krijgen.
Het idee was om dat met belastingen te regelen, dat staat hier even los van.

Het huidige probleem is vooral dat aardgas 5x duurder is geworden en we zo'n 45% van de stroom opwekken met gascentrales, dus ook effect heeft op de kale stroomprijs.
  maandag 20 september 2021 @ 12:48:57 #27
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201439796
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 12:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dit maar wat mij ergert is dat bedrijven eigenlijk al een fractie betalen van wat consumenten kwijt zijn per kWh.
En ik voel nu al aan dat ik straks wel 50% meer mag gaan uitgeven om mijn huis warm te krijgen plus dat ik nog een extra heffing krijg om zielige bedrijven overeind te houden.
Omdat zo'n beetje alles uiteindelijk voor consumenten gemaakt wordt (of het nu een vliegtuig is, een pak melk of een brug over de Maas) betaal je het linksom of rechtsom bijna altijd.
pi_201439845
Toen ik eerder dit jaar riep dat de steunpakketten wereldwijd veel en veel te ruim waren, en dat we bedrijven failliet moesten laten gaan, werd ik weggejaagd met argumenten als dit is een crisis, ondernemers kunnen er niets aan doen.

Zie hier het resultaat. Overal ter wereld hebben ze het beleid uitgevoerd zoals hier. Alles en iedereen moest maar gered worden met geleend en geprint geld. Maar ťťn natuurwet kunnen ze niet omheen: je kan geen producten en diensten printen.

Resultaat: hyperinflatie. Volgend jaar betalen we 2 euro per m3 gas. Schrijf maar op.
  maandag 20 september 2021 @ 13:21:23 #29
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_201440137
We hebben gigantische krapte op de arbeidsmarkt, dus die 325 banen kunnen we missen als kiespijn. Beter dan ieder bedrijf dat niet meer rond kan komen van subsidies voorzien. Het versturen en ontvangen van subsidies is ondertussen het bedrijfsmodel van de Nederlandse economie geworden. Of een bedrijf het nu heel goed doet (ASML) of juist slecht, er moeten miljarden subsidie naar toe! Kappen hiermee.
Gott strafe das treulose Italien!
  maandag 20 september 2021 @ 13:22:16 #30
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_201440149
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 12:52 schreef Confetti het volgende:
Toen ik eerder dit jaar riep dat de steunpakketten wereldwijd veel en veel te ruim waren, en dat we bedrijven failliet moesten laten gaan, werd ik weggejaagd met argumenten als dit is een crisis, ondernemers kunnen er niets aan doen.

Zie hier het resultaat. Overal ter wereld hebben ze het beleid uitgevoerd zoals hier. Alles en iedereen moest maar gered worden met geleend en geprint geld. Maar ťťn natuurwet kunnen ze niet omheen: je kan geen producten en diensten printen.

Resultaat: hyperinflatie. Volgend jaar betalen we 2 euro per m3 gas. Schrijf maar op.
misallocatie van kapitaal ontstaat bij nulrente en ongelimiteerd bijdrukken van geld. Hierdoor blijven zwakke bedrijven staan en krijg je overal gigantische tekorten. Die 325 mensen bij dit kansloze bedrijf zijn harder nodig bij een kansvol bedrijf.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_201440319
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 13:21 schreef LXIV het volgende:
We hebben gigantische krapte op de arbeidsmarkt, dus die 325 banen kunnen we missen als kiespijn.
Nee hoor. Bedrijven hebben moeite om overgekwalificeerden te vinden voor een flexcontractje net boven minimumloon, dat is wat anders dan goede duurzame werkgelegenheid in Groningen.

quote:
Beter dan ieder bedrijf dat niet meer rond kan komen van subsidies voorzien. Het versturen en ontvangen van subsidies is ondertussen het bedrijfsmodel van de Nederlandse economie geworden. Of een bedrijf het nu heel goed doet (ASML) of juist slecht, er moeten miljarden subsidie naar toe! Kappen hiermee.
Dat krijg je met een politiek die een hekel heeft aan een goed functionerende overheid die doet wat het moet doen en laat wat het moet laten en die hijgerig naar het internationale grootbedrijf kijkt. Je krijgt een grotere overheid die meer kost en minder overheidstaken doet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_201440410
Aluminium brengt maar zo weinig op. Waarom zou men dat in Nederland willen produceren? Recyclen ok, maar uit bauxiet lijkt het me beter om dat in de landen te doen waar die grondstof aanwezig is.
Er zal trouwens meer van gerycled moeten worden. Dat percentage ligt in Europa gemiddeld op slechts 55%
De benodigde winningsenergie van aluminium uit bauxiet bedraagt 155 MJ/kg, maar de herverwerkingsenergie bedraagt slechts 5% daarvan. Het materiaal kent verder nagenoeg geen degeneratie en is voor praktisch 100% herbruikbaar.

Hoeveelheden gemijnd en geschatte reserves bauxiet ◊1000 ton
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Land          winning '19 winning '20 reserve
AustraliŽ     105 000     110 000     5 100 000
China         70 000      60 000      1 000 000
Guinee        67 000      82 000      7 400 000
BraziliŽ      34 000      35 000      2 700 000
India         23 000      22 000      660 000
IndonesiŽ     17 000      23 000      1 200 000
Jamaica       9 020       7 700       2 000 000
Kazachstan    5 800       5 800       160 000
Rusland       5 570       6 100       500 000
Saoedi-ArabiŽ 4 050       4 000       190 000
Vietnam       4 000       4 000       3 700 000
MaleisiŽ      900         500         170 000 

Bronnen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aluminium#Productie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bauxiet
  maandag 20 september 2021 @ 13:52:27 #33
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_201440416
quote:
1s.gif Op maandag 20 september 2021 11:30 schreef Alpha0 het volgende:
Maatregelen, anders is het klaar'
Die oplossing moet komen van het kabinet. Dat kan zijn in de vorm van een lening of in het naar voren halen van de zogeheten ETS-steunregeling. Dat is een compensatie voor bedrijven die hoge kosten hebben voor CO2-emissies. Deze Europese regeling is ingesteld om oneerlijke concurrentie te voorkomen van bedrijven in landen die het minder nauw nemen met die emissie.
Zie hier het failliet van het emissiebeleid :') Maar vooral doorgaan met het braafste jongetje van de klas te zijn, terwijl elders volop kolencentrales worden gebouwd.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_201441529
quote:
15s.gif Op maandag 20 september 2021 12:28 schreef Metalfrost het volgende:
Nederland gaat failliet zo.
Nederland wordt juist rijk als de grote bedrijven weg zijn. Want dan is er minder bedrijvigheid en dus zijn er dan meer gelegenheden om op een normale toon te kunnen te praten, een gesprekspartner hoeft dan niet steeds te vragen om nog eens te herhalen wat je gezegd hebt.
pi_201441704
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 15:15 schreef torentje het volgende:

[..]
Nederland wordt juist rijk als de grote bedrijven weg zijn. Want dan is er minder bedrijvigheid en dus zijn er dan meer gelegenheden om op een normale toon te kunnen te praten, een gesprekspartner hoeft dan niet steeds te vragen om nog eens te herhalen wat je gezegd hebt.
Grappig hoor.
Google is your friend, abuse your friends
  maandag 20 september 2021 @ 15:34:41 #36
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_201441755
Wie wat bewaart die heeft wat. Op 2 maart dit jaar postte ik de groothandelsprijs van elektriciteit wat toen al aardig opgelopen was. Voorgaande jaren schommelde het tussen §25 en §50. Hieronder is van 2 maart 2021:



En de prijzen van vandaag 20 september 2021:



https://www.epexspot.com/(...)a_mode=graph&period=
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 20 september 2021 @ 15:37:44 #37
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201441794
quote:
3s.gif Op maandag 20 september 2021 15:34 schreef ACT-F het volgende:
Wie wat bewaart die heeft wat. Op 2 maart dit jaar postte ik de groothandelsprijs van elektriciteit wat toen al aardig opgelopen was. Voorgaande jaren schommelde het tussen §25 en §50. Hieronder is van 2 maart 2021:

[ afbeelding ]

En de prijzen van vandaag 20 september 2021:

[ afbeelding ]

https://www.epexspot.com/(...)a_mode=graph&period=
Dat is overigens iets waar Tesla zich vol op aan het storten is met hun Megapacks en Autobid software: stroom goedkoop inkopen, bufferen, verkopen als het duur is (en daarmee tevens de netwerken stabiliseren).

In Duitsland en de UK proberen ze (in Europa) nu eerst voet aan de grond te krijgen.
In o.a. Texas, CaliforniŽ, AustraliŽ hebben ze al Megapacks / Powerpacks staan.

Daar gaan ze wss meer winst op maken dan op de auto's.
  maandag 20 september 2021 @ 15:42:50 #38
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_201441848
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 15:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is overigens iets waar Tesla zich vol op aan het storten is met hun Megapacks en Autobid software: stroom goedkoop inkopen, bufferen, verkopen als het duur is (en daarmee tevens de netwerken stabiliseren).

In Duitsland en de UK proberen ze (in Europa) nu eerst voet aan de grond te krijgen.
In o.a. Texas, CaliforniŽ, AustraliŽ hebben ze al Megapacks / Powerpacks staan.

Daar gaan ze wss meer winst op maken dan op de auto's.
Daar zijn grondstoffen voor nodig. Raad eens wat de prijzen momenteel doen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 20 september 2021 @ 15:49:41 #39
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201441926
quote:
7s.gif Op maandag 20 september 2021 15:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Daar zijn grondstoffen voor nodig. Raad eens wat de prijzen momenteel doen.
Klopt.
Scheelt wel dat Tesla naar LFP (lithium iron phosphate) cellen is overgegaan voor die Megapacks, dat is qua grondstoffen iets praktischer en geen kobalt en nikkel nodig.

Daarnaast is Tesla de productie sowieso nog aan het opschalen, pas in 2030 zitten ze rond de 1500GWh per jaar aan productie. Toyota verwacht dan bijvoorbeeld rond de 200GWh per jaar te zitten, dus wel serieuze schaalgrootte als je het vergelijkt.
  maandag 20 september 2021 @ 15:57:27 #40
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_201442046
Echt, wat een crapload aan negatieve berichten de laatste tijd. Aan alles is een tekort en alles is te duur aan het worden. Ergens gaat iets mis. Crisis a la 2008 incoming.
  maandag 20 september 2021 @ 15:59:00 #41
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_201442071
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 15:49 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Klopt.
Scheelt wel dat Tesla naar LFP (lithium iron phosphate) cellen is overgegaan voor die Megapacks, dat is qua grondstoffen iets praktischer en geen kobalt en nikkel nodig.

Daarnaast is Tesla de productie sowieso nog aan het opschalen, pas in 2030 zitten ze rond de 1500GWh per jaar aan productie. Toyota verwacht dan bijvoorbeeld rond de 200GWh per jaar te zitten, dus wel serieuze schaalgrootte als je het vergelijkt.
Met accu's kun je alleen overschotten en tekorten op dagniveau nivelleren. De absolute prijzen veranderen er niet door zoals je in de bovenstaande grafieken kunt zien. In maart was §70 de maximumprijs, terwijl §120 nu de minimumprijs is. Daar gaat een wereldlading lithium niets aan veranderen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 20 september 2021 @ 15:59:18 #42
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201442077
quote:
11s.gif Op maandag 20 september 2021 15:57 schreef Twiitch het volgende:
Echt, wat een crapload aan negatieve berichten de laatste tijd. Aan alles is een tekort en alles is te duur aan het worden. Ergens gaat iets mis. Crisis a la 2008 incoming.
Wel een ander soort crisis maar effect heeft het.
  maandag 20 september 2021 @ 16:00:33 #43
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201442099
quote:
7s.gif Op maandag 20 september 2021 15:59 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Met accu's kun je alleen overschotten en tekorten op dagniveau nivelleren. De absolute prijzen veranderen er niet door zoals je in de bovenstaande grafieken kunt zien. In maart was §70 de maximumprijs, terwijl §120 nu de minimumprijs is. Daar gaat een wereldlading lithium niets aan veranderen.
Nee, dat niet. Aan de andere kant worden er nog wel enkele gigawatts aan wind- en zonneparken bijgeplaatst de komende jaren (Denemarken zelfs 10GWe) dus wat dat betreft zal er wel vaker / meer overschot zijn.

En al lost het het probleem niet helemaal op, het verdienmodel is er evengoed wel voor Tesla.
In AustraliŽ verdient de hele installatie zich zelfs in ~3 jaar terug (en zijn ze ook al druk aan het uitbreiden), echt bizar snel.
  maandag 20 september 2021 @ 16:05:56 #44
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_201442163
quote:
11s.gif Op maandag 20 september 2021 15:57 schreef Twiitch het volgende:
Echt, wat een crapload aan negatieve berichten de laatste tijd. Aan alles is een tekort en alles is te duur aan het worden. Ergens gaat iets mis. Crisis a la 2008 incoming.
Dit is niets bijzonders en was al decennia van te voren voorzien in de geopolitieke arena. Kern van het probleem is dat Europa niet soeverein is op het gebied van z'n energievoorziening. De hoop was gevestigd op kernfusie maar dat bleek een ingewikkelder vraagstuk dan gedacht. Kolen was onze achtervang omdat gasvoorraden in Europa beperkt zijn. De milieulobby heeft koolzuurgas geprojecteerd als het gifgas des doods. Daar gaan we een flinke prijs voor betalen. Misschien gaan er wat verzorgingstehuizen failliet omdat ze de energierekening niet meer kunnen betalen. We gaan het meemaken deze winter.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 20 september 2021 @ 16:07:10 #45
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_201442183
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 16:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
En al lost het het probleem niet helemaal op, het verdienmodel is er evengoed wel voor Tesla.
Open alsjeblieft je eigen Tesla verheerlijkingstopic. Mijn hemel :')
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 20 september 2021 @ 16:08:23 #46
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201442207
quote:
10s.gif Op maandag 20 september 2021 16:07 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Open alsjeblieft je eigen Tesla verheerlijkingstopic. Mijn hemel :')
Ah ja, Tesla is niet het enige bedrijf dat zich op die markt stort, al dan niet met accu's, waterstof (zie ik minder in), etc.

Heeft weinig met "verheerlijking" te maken, meer met deeloplossingen die ik zie verschijnen.
pi_201443332
Moesten zo nodig van het gas af, elektriciteit is goedkoper, maar de zon en de wind sturen ons een rekening blijkbaar.

Wat een ontzettende oplichting weer van de EU en onze eigen overheid.
  maandag 20 september 2021 @ 18:01:05 #48
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_201443521
quote:
7s.gif Op maandag 20 september 2021 15:59 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Met accu's kun je alleen overschotten en tekorten op dagniveau nivelleren. De absolute prijzen veranderen er niet door zoals je in de bovenstaande grafieken kunt zien. In maart was §70 de maximumprijs, terwijl §120 nu de minimumprijs is. Daar gaat een wereldlading lithium niets aan veranderen.
Als ze de prijs per minuut zouden bepalen dan schommelde hij ook per dag voldoende om er genoeg aan te verdienen. Zeker als een deel uit de zon en wind wordt gehaald
Gott strafe das treulose Italien!
pi_201443583
quote:
11s.gif Op maandag 20 september 2021 15:57 schreef Twiitch het volgende:
Echt, wat een crapload aan negatieve berichten de laatste tijd. Aan alles is een tekort en alles is te duur aan het worden. Ergens gaat iets mis. Crisis a la 2008 incoming.
ach het komt nu in de versnelling die al 30 jaar geleden was voorspeld.
NL en in sommige de wereld kent pas 5 crississen nu

- arbeiderstekort (maar dit speelt al 10 jaar)
- klimaatcrisis
- stikstofcrisis
- grondstoffentekorten
- narcoticacrisis.

en een aankomend vluchtelingencrisis die eraan komt vanwege de klimaatcrisis.

arbeidertekort is al 60 jaar bekend dat die zou komen.
klimaatcrisis is sinds de jaren 90 bekend, maar eigenlijk al sinds eind 19e eeuw.
stifstofcrsis is een zelf gemaakt crisis omdat men dacht de EU wel te kunnen belazeren door aannames te doen in de toekomst en die dan toch niet te nemen.
grondstoffentekort komt door de achterlijke lockdowns
narcoticacrisis is ook al tientallen jaren bekend door het rare gedoogbeleid en het wegkijken.

Alleen het grondstoffentekort is oplosbaar, omdat dit zichzelf wel oplost. De rest blijft bestaan in de nederlandse of wereldwijde politiek.

[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 20-09-2021 18:12:52 ]
pi_201443678
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 18:01 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als ze de prijs per minuut zouden bepalen dan schommelde hij ook per dag voldoende om er genoeg aan te verdienen. Zeker als een deel uit de zon en wind wordt gehaald
je kan het ook per microseconde of picoseconde bepalen, zoals aandelenkoersen ook bepaald worden. Dan kan je er nog meer mee verdienen.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')