POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je slaat een stapje over. Namelijk het formatieproces.quote:Op maandag 20 september 2021 17:09 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als er een nieuwe premier komt die de rust terugbrengt in politiek Den Haag, dan heeft Rutte tijdens de volgende verkiezingen een probleem.
De nieuwe premier zal rust brengen. Daarna volgt kabinet Rutte/Kaag. Daarna pas verkiezingen.
Niet dat je mij adresseert, maar ik denk in elk geval van wel.quote:Op maandag 20 september 2021 17:05 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Je gaat er dus vanuit dat Wilders dit bewust zo doet?
Het maakt weinig uit. Je kunt hem uitnodigen, dan ga je twee weken praten, laat Wilders de handel ploffen op een of ander onuitvoerbaar punt en geeft ie jou alsnog de schuld. Om je die twee weken te besparen kun je die fase net zo geod overslaan.quote:Door hem niet uit te nodigen aan de formatietafel speel je hem dus in de kaart?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jawel, maar dit weet je nooit zeker. Juist door het proces wel te doorlopen kan democratie alleen maar winnen:quote:
[..]
Niet dat je mij adresseert, maar ik denk in elk geval van wel.
[..]
Het maakt weinig uit. Je kunt hem uitnodigen, dan ga je twee weken praten, laat Wilders de handel ploffen op een of ander onuitvoerbaar punt en geeft ie jou alsnog de schuld. Om je die twee weken te besparen kun je die fase net zo geod overslaan.
Of Wilders past zich aan en toont zich een regeringsparij
Of Wilders blaast de boel op maar heb je wel de democratisch logische stappen gezet.
Uiteraard probeert Wilders in dat tweede geval de zwarte piet in de ander zijn schoenen te schuiven. Maar dat doen PvdA, GL en CU niet anders op t moment. Dus waarom dat erg is snap ik niet
Je weet het inderdaad nooit helemaal zeker, maar op basis van het recente verleden kun je de kans wel inschatten als héél groot. Zeker omdat Wilders zichzelf dus bewust buitenspel zet door allerlei onmogelijke voorstellen, hij parkeert zichzelf bewust aan de zijlijn. Daar staat hij het liefste, want dan kan hij de hele dag roepen dat hij van de andere partijen niet mee in de zandbak mag spelen, en dat is zijn voltallige achterban dan met hem eens.quote:
[..]
Jawel, maar dit weet je nooit zeker. Juist door het proces wel te doorlopen kan democratie alleen maar winnen:
Of Wilders past zich aan en toont zich een regeringsparij
Of Wilders blaast de boel op maar heb je wel de democratisch logische stappen gezet.
Uiteraard probeert Wilders in dat tweede geval de zwarte piet in de ander zijn schoenen te schuiven. Maar dat doen PvdA, GL en CU niet anders op t moment. Dus waarom dat erg is snap ik niet
Democratisch gezien heb je helemaal gelijk - wat mij betreft zou het vooral zo moeten zijn dat geen enkele partij andere partijen uitsluit - of dat nu de PVV of de SP is.
Misschien dat dit wel het moment is dat Rutte met Wilders, Eerdmans e.d. zou moeten gaan overleggen of er niet een kabinet te formeren is. Alle linksige opties zijn immers afgeserveerd. Kijk maar of die rechtse mannen iets willen, zou ik zeggen - ook al is het echt geen kabinet waar ik op zit te wachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik denk dat hij niet eens wil onderhandelen. Door hem niet uit te nodigen heb je dus allebei je zin en voorkomen een tijd te verspillen (al klinkt dat in deze formatie wat gek, tijd verspillen lijkt nu haast het doel).quote:
[..]
Je gaat er dus vanuit dat Wilders dit bewust zo doet? Door hem niet uit te nodigen aan de formatietafel speel je hem dus in de kaart?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wilders is 'controlled opposition' volgens de FvD wappies dus die zullen het helemaal logisch vinden dat hij niet aansluit.quote:
[..]
Je gaat er dus vanuit dat Wilders dit bewust zo doet? Door hem niet uit te nodigen aan de formatietafel speel je hem dus in de kaart?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dit is het programma van de PVV:quote:
[..]
Jawel, maar dit weet je nooit zeker. Juist door het proces wel te doorlopen kan democratie alleen maar winnen:
Of Wilders past zich aan en toont zich een regeringsparij
• De Nederlandse grens(bewaking) wordt in ere hersteld
• Niet de EU, maar Nederland is weer baas over eigen grenzen en eigen vreemdelingenbeleid
• Restrictief immigratiebeleid om nog meer overbevolking te voorkomen
• Migranten uit islamitische landen komen Nederland niet meer in
• Volledige asielstop en dus sluiting asielzoekerscentra
• De islam is geen godsdienst maar een totalitaire ideologie
• Verbod verspreiden islamitische ideologie (islamitische scholen, moskeeën, koran)
• Verbod op het dragen van hoofddoekjes in overheidsgebouwen inclusief de StatenGeneraal
• Bij dubbele nationaliteit geen stemrecht en geen politieke functies • Opzeggen van het gedateerde vluchtelingenverdrag
• Strafbaar stellen illegaliteit: illegalen vastzetten en uitzetten • Nooit meer generaal-pardonregelingen
• Vrijwillige remigratie wordt bevorderd
• Tijdelijke asielvergunningen van Syriërs worden ingetrokken
• Criminelen raken hun verblijfsvergunning kwijt of (in geval van een dubbele nationaliteit) hun Nederlanderschap
• Er komt een nieuw Ministerie van Immigratie, Remigratie en De-islamisering (IRD)
Al deze punten, op misschien het op normale wijze (bijvoorbeeld financieel) bevorderen van remigratie, zou hij volledig moeten laten vallen wegens gewoon niet mogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oww, het gaat veel dieper.quote:
[..]
Bij een democratie in verval denk ik eerder aan Erdogan of Orban of zo. Wat we in Nederland bij de hakken hebben is een verziekte (bestuurs)cultuur. Dat raakt weliswaar zeer aan de democratie, maar is toch echt wel iets anders. Met hele andere oplossingen ook.
Onze politiek en dus democratie leidt aan betonrot en dient ingrijpend gerenoveerd te worden.
Ja ik heb die lezing wel gezien. Maar ik zie toch echt een cultuurprobleem.quote:
[..]
Oww, het gaat veel dieper.
Onze politiek en dus democratie leidt aan betonrot en dient ingrijpend gerenoveerd te worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Rondje van Hermans is klaar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Alle partijen drijven op zendtijd.quote:
[..]
Populistische partijen drijven nu eenmaal op zendtijd,
Partijpolitiek dus belangrijker dan het binnenhalen van belangrijke punten...quote:
[ twitter ]
Rondje van Hermans is klaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onzin. De meeste partijen drijven op idealen. Partijen als PVV niet.quote:
[..]
Alle partijen drijven op zendtijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien moet je de rest van de post ook even lezen. Zo maar een tip.quote:
[..]
Alle partijen drijven op zendtijd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goed blijven kijken en je ziet het vanzelf. Onze politiek en daarmee democratie heeft grondig een reparatiebeurt nodig. Het afgelopen politiek halfjaar is daar een grote dramatische getuige van.quote:
[..]
Ja ik heb die lezing wel gezien. Maar ik zie toch echt een cultuurprobleem.
De bittere waarheid. Zonder zendtijd geen aandacht, zonder aandacht geen stemmen. Het is inherent aan een democratie.quote:
[..]
Onzin. De meeste partijen drijven op idealen. Partijen als PVV niet.
En ook de PVV heeft idealen, dat die niet de onze zijn wil niet zeggen dat ze er niet zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2021 17:41:01 ]
Als het al opent met een open deur die voor alle partijen opgaat lijkt me dat weinig zinvol.quote:
[..]
Misschien moet je de rest van de post ook even lezen. Zo maar een tip.
Dat valt wel mee, dingen als de klimaatwet en het pensioenakkoord werden vrij soepel ingevoerd, toen werd Rutte III zelfs nog een zeer effectief kabinet genoemd. Dat is eigenlijk ingestort toen ze bij het CDA messen rond gingen strooien om zoveel mogelijk ruggen te raken.quote:
[..]
Goed blijven kijken en je ziet het vanzelf. Onze politiek en daarmee democratie heeft grondig een reparatiebeurt nodig. Het afgelopen politiek halfjaar is daar een grote dramatische getuige van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie een SGP en een PvdD bijvoorbeeld niet drijven op zendtijd. Volt kreeg geen eens zendtijd en kwam toch in het parlement. Ik weet ook zeker dat mijn partij CU het niet voor zendtijd en aandacht doet. Als jij dat wel denkt over het CDA snap ik niet dat je dat gaat belonen met een stem.quote:
[..]
De bittere waarheid. Zonder zendtijd geen aandacht, zonder aandacht geen stemmen. Het is inherent aan een democratie.
En ook de PVV heeft idealen, dat die niet de onze zijn wil niet zeggen dat ze er niet zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De politieke cultuur heeft zeker een opknapbeurt nodig. Maar daar zit wel de sleutel.quote:
[..]
Goed blijven kijken en je ziet het vanzelf. Onze politiek en daarmee democratie heeft grondig een reparatiebeurt nodig. Het afgelopen politiek halfjaar is daar een grote dramatische getuige van.
Zullen we eens beginnen bij partijen waar ze denken dat het na X termijnen afvoeren van een Kamerlid goed is? Omdat ze dan te kritisch worden.
Of het verstrekken van informatie waar om gevraagd wordt zonder traineren. Of het mensen gunnen om een fout te maken.
Allemaal dingen die grotendeels cultuur zijn…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nou ja, ligt er een beetje aan hoe je ernaar kijkt natuurlijk. Het kan zijn dat PvdA en GL denken dat ze met deze harde opstelling nu uiteindelijk toch weer aan mogen schuiven bij kabinetsonderhandeling of dat ze meer invloed krijgen op het komende minderheidskabinet. Waarbij ze dan denken de komende jaren meer binnen te kunnen halen dan door nu heel gewillig aan te schuiven en een paar kruimels toegeworpen te krijgen. Daarmee kan het zo zijn dat ze op langere termijn juist meer belangrijke punten binnen kunnen halen.quote:
[..]
Partijpolitiek dus belangrijker dan het binnenhalen van belangrijke punten...
Niet dat ik denk dat het zo gaat eindigen, maar het zijn natuurlijk overwegingen die verder gaan dan alleen puur partijpolitiek.
Ga eens in het bestuur bij je lokale CU afdeling en ga eens opschrijven wat je lokale CU raadsleden (en wethouders) doen om zendtijd te krijgen op lokale tv, in het lokale krantje, bij lokale ondernemers enzovoort enzoverder. Laten we niet naïef doen, elke partij drijft op zendtijd. Het CDA, jouw CU, de SGP en ook de PvdD. Dat die zendtijd binnen of buiten jouw bubbel is doet daar niets aan af.quote:
[..]
Ik zie een SGP en een PvdD bijvoorbeeld niet drijven op zendtijd. Volt kreeg geen eens zendtijd en kwam toch in het parlement. Ik weet ook zeker dat mijn partij CU het niet voor zendtijd en aandacht doet. Als jij dat wel denkt over het CDA snap ik niet dat je dat gaat belonen met een stem.
En dit is dus gewoon niet waar. Een goede politieke partij maakt politieke plannen en krijgt daarvoor dan aandacht, een populistische partij schreeuwt onzin om aandacht te krijgen. Het verschil is het doel: het doel van een goede partij is niet de aandacht maar het ideaal, het doel van een partij als PVV is de aandacht.quote:
[..]
Ga eens in het bestuur bij je lokale CU afdeling en ga eens opschrijven wat je lokale CU raadsleden (en wethouders) doen om zendtijd te krijgen op lokale tv, in het lokale krantje, bij lokale ondernemers enzovoort enzoverder. Laten we niet naïef doen, elke partij drijft op zendtijd. Het CDA, jouw CU, de SGP en ook de PvdD. Dat die zendtijd binnen of buiten jouw bubbel is doet daar niets aan af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus zendtijd. Zonder zendtijd geen gunstige verkiezingen.quote:
[..]
En dit is dus gewoon niet waar. Een goede politieke partij maakt politieke plannen en krijgt daarvoor dan aandacht,
Het ging erom dat (populistische) partijen drijven op zendtijd. Je mag gerust blijven ontkennen hoor, maar ga het eens in de praktijk meemaken bij je lokale CU afdeling zou ik zeggen. Verder spendeer ik er geen tijd meer aan.
