abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201432174
Een vraag waar ik het zo van tijd tot tijd wel eens over heb, en waar mensen onderling heel anders over blijken te denken.

Vreemdgaan is o.a. zo'n voorbeeldkwestie. Veel mensen vinden dat het ergste bedrog dat er is.

Je hebt ook nog de duur van het bedrog. Maakt dat volgens jullie iets uit, of is iemand die bijv. na 1 dag het opbiecht bedrogen te hebben net zo schuldig als iemand die het na jaren pas opbiecht?

En maakt het soort bedrog dan ook nog uit? (je hebt bijv. vreemdgaan, maar ook liegen over belangrijke zaken, zaken achterhouden voor je partner, je partner expres ergens buiten laten). Of is elk bedrog even erg?

Ik ben benieuwd hoe mensen hier in het algemeen over denken. Is elke vorm en duur van bedrog even erg, of zit hier wel degelijk een verschil in?

POLL

POLL

Even ter voorbeeld het vreemdgaan als bedrog en mijn eigen mening: zelf maak ik het onderscheid tussen emotioneel en fysiek 'vreemdgaan'. Als het puur voor lust is (fysiek bedrog), vind ik het minder erg dan wanneer mijn partner zich zou openstellen naar een ander, of zou liegen over belangrijke zaken (emotioneel bedrog). Ik vind de duur van het bedrog daarnaast ook belangrijk. Als mijn partner sterk genoeg is om het me in het begin al direct te vertellen, en mij dus niet in een leugen zou laten leven, zou ik dat meer waarderen dan een langere tijd in een leugen te leven. Dat vind ik erg belangrijk.
Ik zou dan dus kiezen voor de optie 'niet elk bedrog is even erg en de duur telt zeker hierin mee'.

Maar ben me ook terdege er van bewust dat dit per persoon verschilt, dat mijn mening hierover geen universele waarheid is, dat iedereen zijn eigen grenzen maakt, en iedereen bedrog anders ervaart. Vandaar dat ik benieuwd ben naar jullie mening.

Als je stemt zou ik een toelichting van je keuze wel interessant vinden om te lezen. :)

[ Bericht 3% gewijzigd door Naardegallemiezen op 19-09-2021 21:22:46 ]
Wollah meh je hebt tank
pi_201432789
Goed topic. Die tweede vraag had ik ook eens gesteld hier als poll geloof ik. Volgens mij was het toen redelijk gelijk verdeeld wat men het ergste vond.

Ik vind alleen dat er een onderscheid is met bedrog qua intentie waarom iemand liegt. Dus stel ik noem maar wat: iemand uit een heel arm gezin die zijn best doet op school maar toch een laag niveau heeft en alleen laagbetaalde banen kan krijgen wordt verliefd op iemand van stand. Diegene liegt dat die rijk is en status heeft omdat diegene bang is dat de familie diegene anders te min zal vinden. Of iemand zit in de schuldhulpverlening en verzwijgt zijn gokverslaving omdat dit slecht overkomt, maar is wel in therapie ervoor en wil er echt vanaf komen. Dat vind ik minder erg dan wanneer diegene bijv. zou liegen over het feit dat hij een serieuze relatie wil maar ondertussen nog 10 anderen date.

Verliefd worden op een ander of vreemdgaan vind ik allebei even erg omdat het in mijn ogen totaal respectloos is. Als je verliefd wordt op een ander moet je dat gewoon opbiechten. Stel het is heel pril en het zou waarschijnlijk nooit iets worden met die ander omdat jullie waarschijnlijk toch niet bij elkaar passen. Dan kun je dat er gewoon bij zeggen, maar dan ben je wel eerlijk tegen je huidige partner. Natuurlijk bestaat er een kans dat diegene dat niet accepteert en het uitmaakt en dat je dan pas beseft dat je diegene liever wil. Met een beetje nadenken had dat voorkomen kunnen worden want dan was je misschien eerder afgeknapt op diegene waar je verliefd op was als je dat scenario al had voorgesteld. Maar misschien denk ik er te makkelijk over.
En als je gefrustreerd bent omdat je partner te weinig seks wil waardoor ieder ander die een beetje geil is je al doet vreemdgaan ook. Je kunt toch vragen of het ook een open relatie mag zijn?! Vind ik dan. Wat is er in vredesnaam mis met eerlijk zijn. Ik begrijp altijd 2 dingen niet van vreemdgaan:
- Als je een partner hebt die wel monogaam is, waarom blijf je daar nog bij als je alsnog de behoefte voelt om vreemd te gaan. Is het de spanning dat je twee (of meerdere) mensen bedriegt en kwetst ofzo? :?
- Als je een ander kennelijk aantrekkelijker vindt, waarom blijf je dan nog bij je partner? Om aan je familie te laten zien hoe netjes je bent en dat je heus wel voor de echte liefde gaat ofzo? :?
Alles begrijp ik er dus niet aan.

[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 19-09-2021 22:00:42 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_201434085
Ik denk dat het inderdaad van geval tot geval verschild en ook de intentie verschilt.

Stiekem pakje koekjes dagelijks weg eten vind ik minder erg dan bewust maandelijks 500¤ achter houden en dan tegen mij klagen dat ze geen geld voor wasmiddel oid heeft.

Kortom, bedrog waaruit blijkt dat de ander opportunistisch is, jou (dus) (stiekem/onbewust) als minderwaardig beschouwd of als degene zelf niet door heeft dat het beschadigend gedrag is.

Als mensen manipuleren omdat ze zelf problemen hebben (schulden/verslavingen) dan kijk ik eerst of dat achterliggend probleem aan gepakt kan worden en van daaruit naar een betere relatie kan leiden (dan is lichte koekjes verslaving nog het minst erge).

[ Bericht 25% gewijzigd door Danny op 23-09-2021 06:46:40 ]
Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_201434231
quote:
1s.gif Op zondag 19 september 2021 22:47 schreef Godshand het volgende:

Ik denk dat het inderdaad van geval tot geval verschild en ook de intentie verschilt.

Stiekem pakje koekjes dagelijks weg eten vind ik minder erg dan bewust maandelijks 500¤ achter houden en dan tegen mij klagen dat ze geen geld voor wasmiddel oid heeft.

Kortom, bedrog waaruit blijkt dat de ander opportunistisch is, jou (dus) (stiekem/onbewust) als minderwaardig beschouwd of als degene zelf niet door heeft dat het beschadigend gedrag is.

Als mensen manipuleren omdat ze zelf problemen hebben (schulden/verslavingen) dan kijk ik eerst of dat achterliggend probleem aan gepakt kan worden en van daaruit naar een betere relatie kan leiden (dan is lichte koekjes verslaving nog het minst erge).
Goede punten.

Maar wat als iemand een verslaving heeft en hiermee niet om kan gaan en daarover tegen je liegt, zie je dat dan ook niet deels als iets opportunistisch/iemand als minderwaardig beschouwen (zoiets in de trant van, je bent de waarheid niet waard voor diegene)?

Natuurlijk is het bij een verslaving (is in principe een ziekte) anders dan wanneer iemand het echt puur opportunistisch doet, maar ik vind het wel lastig daar een scheidingslijn te trekken.

Want als iemand liegt om dan maar lekker zijn eigen verslaving door te kunnen zetten en denkt van; wat niet weet wat niet deert; van twee walletjes eten en doen waar je zelf zin in hebt, terwijl er wel dingen op het spel staan, dat vind ik alsnog deels wel een vorm van opportunisme/disrespect.

[ Bericht 2% gewijzigd door Danny op 23-09-2021 06:46:50 ]
Wollah meh je hebt tank
pi_201434417
quote:
0s.gif Op zondag 19 september 2021 22:58 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]
Goede punten.

Maar wat als iemand een verslaving heeft en hiermee niet om kan gaan en daarover tegen je liegt, zie je dat dan ook niet deels als iets opportunistisch/iemand als minderwaardig beschouwen (zoiets in de trant van, je bent de waarheid niet waard voor diegene)?

Natuurlijk is het bij een verslaving (is in principe een ziekte) anders dan wanneer iemand het echt puur opportunistisch doet, maar ik vind het wel lastig daar een scheidingslijn te trekken.

Want als iemand liegt om dan maar lekker zijn eigen verslaving door te kunnen zetten en denkt van; wat niet weet wat niet deert; van twee walletjes eten en doen waar je zelf zin in hebt, terwijl er wel dingen op het spel staan, dat vind ik alsnog deels wel een vorm van opportunisme/disrespect.
Als ze na paar keer toch hun verslaving niet willen aan pakken is het trekken aan een dood paard. Dan kan je beter zelf door inderdaad. Mogelijk gaat degene ooit aan zichzelf werken maar is zijn dal niet diep genoeg. Of is het gewoon te laat en het definitieve einde helaas de redding.
Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  maandag 20 september 2021 @ 09:00:52 #6
6897 Chandler
prof. dislecticus
pi_201437075
Leuk topic! en ik deel de mening van de meeste stemmers lijkt zo! :)

In mijn optiek, uit lust is heel wat anders, stiekem dit heel lang voor jou houden is compleet wat anders. Een foutje maken kan iedereen, bewust stout en fout doen is absoluut not done! :)
taal voutjes zijn onderdel van mijn leeven.
up up down down left right left right B A en dan heb je courier!!!! grrr
pi_201437995
Mensen die belazeren blijven belazeren. Zulke mensen moet je niet in je leven willen.
totalitarian vegetables
  maandag 20 september 2021 @ 12:17:14 #8
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_201439387
Bedrog = bedrog.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_201440228
Voorbeeld van vreemdgaan is wel een goeie...

Ik vind emotioneel bedrog ('ik ben verliefd geworden op iemand anders'), vertrouwen beschadigen, de ergste vorm van bedrog. Door iemand fysiek te bedriegen ('Het was alleen maar lust', 'Ik was dronken en ik heb met iemand anders gezoend'), beschadig je het vertrouwen. Ik vind dat als je genoeg om je partner geeft, dat je kunt voorkomen dat je de ander bedriegt. Wil je dit niet voorkomen, dan wees daar eerlijk over (zou voor ij einde relatie zijn) en take the consequenses.

Oftwel: vreemdgaan is vreemdgaan. Dat je het vertrouwen kaput maakt.
pi_201440398
Heb een gelijkaardige vraag al eens beantwoord.

Ikzelf vind het bijvoorbeeld erger om emotioneel bedrogen te worden en vooral om belogen te worden. De ex die mij het meest heeft gekwetst is nooit vreemdgegaan maar had gevoelens voor mijn vriendin. Ik ben het via haar te weten moeten komen dat hij haar al lang appte, al haar foto's likete, met zijn vrienden "toevallig" steeds uitging waar zij ook was, ... alle dingen die hij bij mij ook eerst deed. Zij wou het ook eerst niet zeggen omdat ze hoopte dat het over ging en ons niet wilden breken, maar omdat het serieuzer werd heeft ze het toch verteld. Hij ontkende het zelfs, wat voor mij vreselijk veel pijn deed en dat kon ik hem niet vergeven.

Een andere ex heeft me wel effectief bedrogen, maar is daar eerlijk over uitgekomen en omdat daar niets van emoties aan te pas kwam kon ik hem dat wel vergeven. De baas van de kroeg waar ik werk neemt graag meisjes aan die mannen trekken. Hij had dan een 18 jarige meid met een dikke reet aangenomen waar alle mannen, en dus ook mijn ex, op zaten te kwijlen. Ik wist ook dat er al heel wat mannen hadden mogen opkruipen dus was al wat op mijn ongemak. Op een dronken nacht toen ik er niet was heeft mijn 35 jarige ex dan een keer dat 18 jarige barmeisje met haar dikke kont langs achteren geneukt in het berghok. Het was puur fysieke lust, hij biechtte het op en zelfs zij is het huilend bij mij komen opbiechten. Dit was pijnlijk, maar kon ik persoonlijk veel makkelijker vergeven.

Ik moet wel zeggen dat ik een verschil merk tussen mannen en vrouwen op dat vlak. Ik zeg niet dat mannen emotioneel bedrog minder erg vinden, maar ze zijn meer geraakt door fysiek bedrog dan vrouwen. Heel veel mannen die voor de lust een keer hun vrouw hebben bedrogen komen er veel makkelijker van af dan de vrouwen die dat gewoon voor de lust deden. De rouwen waar ik het van weet hebben dat dan meestal ook veel beter geheim gehouden...
  maandag 20 september 2021 @ 13:59:50 #11
40070 Ricje
Dweilen op het strand
pi_201440495
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 13:33 schreef Grublit het volgende:
Voorbeeld van vreemdgaan is wel een goeie...

Ik vind emotioneel bedrog ('ik ben verliefd geworden op iemand anders'), vertrouwen beschadigen, de ergste vorm van bedrog. Door iemand fysiek te bedriegen ('Het was alleen maar lust', 'Ik was dronken en ik heb met iemand anders gezoend'), beschadig je het vertrouwen. Ik vind dat als je genoeg om je partner geeft, dat je kunt voorkomen dat je de ander bedriegt. Wil je dit niet voorkomen, dan wees daar eerlijk over (zou voor ij einde relatie zijn) en take the consequenses.

Oftwel: vreemdgaan is vreemdgaan. Dat je het vertrouwen kaput maakt.
Dat niet alleen.
De bedrogene kan er een geruïneerd leven aan overhouden.
Denk aan;

• Nooit meer een partner volledig kunnen vertrouwen en zodoende geen lange relaties meer kunnen aangaan/hebben.
• Naar de alcohol/drugs gaan grijpen om de pijn te 'verzachten'. Op den duur dus verslaafd worden.
• Depressief worden.
• Zelfmoord plegen.

De mensen die vreemdgaan hebben dit besef schijnbaar niet.
Komen ze achteraf met "ik hou van jou" en "ik wil je niet kwijt" terwijl de partner uit elkaar getrokken wordt door emoties zonder dat de bedrieger ook maar een besef heeft wat ze de bedrogen partner aan doen.
"Ik hou van jou"; Yup. De bedrieger houdt zo veel van zijn/haar partner dat diegene ze onbewust een kapot leven toespeelt.
Overigens kan de bedrogene een laag zelfbeeld ontwikkelen, het zelfvertrouwen schaden en de eigenwaarde kapot maken.

Vreemdgaan vind ik in welke vorm dan ook not done.
Ontevreden in je relatie? Praat met elkaar.
Ongelukkig? Praat met elkaar.
Mis je iets? Praat met elkaar.
Heb je bepaalde behoeftes? Praat met elkaar.
Verliefd op een ander? Wees eerlijk tegen je partner, neem afstand van de persoon waar je verliefd op bent geworden en stop dat in je eigen relatie om die beter te maken.
Lukt praten uiteindelijk niet? Wees dan respectvol naar elkaar en zet er een punt achter. Waarom de ander onnodig emotioneel beschadigen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ricje op 20-09-2021 14:12:11 ]
pi_201443590
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 13:59 schreef Ricje het volgende:
Dat niet alleen.
De bedrogene kan er een geruïneerd leven aan overhouden.
Denk aan;

• Nooit meer een partner volledig kunnen vertrouwen en zodoende geen lange relaties meer kunnen aangaan/hebben.
• Naar de alcohol/drugs gaan grijpen om de pijn te 'verzachten'. Op den duur dus verslaafd worden.
• Depressief worden.
• Zelfmoord plegen.

De mensen die vreemdgaan hebben dit besef schijnbaar niet.
Komen ze achteraf met "ik hou van jou" en "ik wil je niet kwijt" terwijl de partner uit elkaar getrokken wordt door emoties zonder dat de bedrieger ook maar een besef heeft wat ze de bedrogen partner aan doen.
"Ik hou van jou"; Yup. De bedrieger houdt zo veel van zijn/haar partner dat diegene ze onbewust een kapot leven toespeelt.
Overigens kan de bedrogene een laag zelfbeeld ontwikkelen, het zelfvertrouwen schaden en de eigenwaarde kapot maken.

Vreemdgaan vind ik in welke vorm dan ook not done.
Ontevreden in je relatie? Praat met elkaar.
Ongelukkig? Praat met elkaar.
Mis je iets? Praat met elkaar.
Heb je bepaalde behoeftes? Praat met elkaar.
Verliefd op een ander? Wees eerlijk tegen je partner, neem afstand van de persoon waar je verliefd op bent geworden en stop dat in je eigen relatie om die beter te maken.
Lukt praten uiteindelijk niet? Wees dan respectvol naar elkaar en zet er een punt achter. Waarom de ander onnodig emotioneel beschadigen?
Super goede post. Jij begrijpt het tenminste.
Bij mij is er nog nooit iemand gekomen met “ik hou van jou” en “ik wil je niet kwijt” omdat ik nog nooit een echt serieuze relatie heb gehad.
Maar ben wel bedrogen met anderen en zelfs bij een korte relatie is dat al pijnlijk.
Het geeft het gevoel van: zie je wel, het was ook te mooi om waar te zijn dat er iemand om mij zou geven die ik echt leuk vind.
Ben het nog steeds niet te boven en heb niet meer het idee dat een relatie waar ik zelf ook gelukkig van word iets is wat voor mij nog ooit bereikbaar kan worden.
Dan zeggen: dan zoek je toch gewoon net zo lang totdat je iemand vindt die jou wel wil?
Maar zo werkt het niet. Ten eerste deden die anderen zich ook betrouwbaar voor maar zei het niets. Ten tweede, als je bijna nooit iemand echt leuk vindt, dan is het vinden van iemand die jou wel leuk vindt maar jij diegene niet extra pijnlijk. Je kwetst dan een ander op de manier dat je zelf gekwetst bent of het is juist een soort erin wrijven van het feit dat het eigenlijk voor je gevoel iemand anders had moeten zijn.

[ Bericht 11% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 20-09-2021 18:28:10 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
  maandag 20 september 2021 @ 18:16:16 #13
165264 puzziepie
C'est La Fucking Vie
pi_201443704
Zelfmoord plegen om bedrog gaat me net iets te ver.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  maandag 20 september 2021 @ 18:52:57 #14
40070 Ricje
Dweilen op het strand
pi_201444172
quote:
1s.gif Op maandag 20 september 2021 18:07 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]
Super goede post. Jij begrijpt het tenminste.
Dank.
quote:
Bij mij is er nog nooit iemand gekomen met “ik hou van jou” en “ik wil je niet kwijt” omdat ik nog nooit een echt serieuze relatie heb gehad.
Maar ben wel bedrogen met anderen en zelfs bij een korte relatie is dat al pijnlijk.
Het geeft het gevoel van: zie je wel, het was ook te mooi om waar te zijn dat er iemand om mij zou geven die ik echt leuk vind.
En de bedrieger gaat waarschijnlijk dan weer verder met hun volgende partners bedriegen terwijl ze iemand emotioneel beschadigd achterlaten.

quote:
Ben het nog steeds niet te boven en heb niet meer het idee dat een relatie waar ik zelf ook gelukkig van word iets is wat voor mij nog ooit bereikbaar kan worden.
Komt dit door de bovengenoemde punten die je bij jezelf hebt gelegd? In dat geval zou therapie eventueel kunnen helpen en je mindset veranderen naar "Ik ben een lief en leuk persoon die een ander veel te bieden heeft. Als iemand mij bedriegt dan is diegene het niet waard om deel uit te maken van mijn leven"

quote:
Dan zeggen: dan zoek je toch gewoon net zo lang totdat je iemand vindt die jou wel wil?
Klopt. Probleem is echter dat er een enorme "zee" is waar je uit kan kiezen MAAR dat je, vanwege wat er in je vorige relatie gebeurde (in dit geval dan bedrogen worden) terughoudender zal kunnen worden omdat je iemand anders wellicht niet zo makkelijk zal kunnen vertrouwen.

quote:
Maar zo werkt het niet. Ten eerste deden die anderen zich ook betrouwbaar voor maar zei het niets. Ten tweede, als je bijna nooit iemand echt leuk vindt, dan is het vinden van iemand die jou wel leuk vindt maar jij diegene niet extra pijnlijk. Je kwetst dan een ander op de manier dat je zelf gekwetst bent of het is juist een soort erin wrijven van het feit dat het eigenlijk voor je gevoel iemand anders had moeten zijn.
Zoals ik al zei, het is ook een mindset. Je ervaring met hetgeen dat in het verleden heeft plaatsgevonden zal je achter je moeten laten. Als je hier niet alleen uit kan komen, is in therapie gaan (en nee, daar hoeft iemand zich niet voor te schamen, zeker niet als het behulpzaam zou kunnen zijn en de persoon zo zijn/haar leven weer kan oppakken) een optie.

quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 18:16 schreef puzziepie het volgende:
Zelfmoord plegen om bedrog gaat me net iets te ver.
Helaas is dit de realiteit. Het gebeurd niet altijd (denk dat het vrij weinig voor komt en zal dan ook geheel afhangen van de voorafgaande situatie m.b.t. het vreemdgaan) maar er zijn wel gevallen waar dit bij gebeurd.
Ik kan mij voorstellen dat dit niet alleen komt door de leugens, bedrog en het verraad die bij het vreemdgaan komen maar ook het gevoel van vernederd zijn of immens schamen dat de bedrogene ervaart. Denk bijvoorbeeld aan jaren van vreemdgaan waarbij de vrienden/familie van de bedrieger er van af wisten en de bedrogene jaren lang van niets af wist.

Het besef dat anderen er al jaren van op de hoogte waren maakt het dan ook veel pijnlijker. Niemand die het tegen je zei, niemand die de bedrieger probeerde over te halen om het op te biechten maar ze wel veel mee hebben meegekregen van wat de bedrieger deed. Mensen waar je misschien wel jaren lang bevriend mee was via de bedriegende partner.
pi_201444927
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 18:52 schreef Ricje het volgende:
Dank.

En de bedrieger gaat waarschijnlijk dan weer verder met hun volgende partners bedriegen terwijl ze iemand emotioneel beschadigd achterlaten.
Ja precies.. of ze beteren eindelijk hun leven maar ja je hebt er geen invloed op..

quote:
Komt dit door de bovengenoemde punten die je bij jezelf hebt gelegd? In dat geval zou therapie eventueel kunnen helpen en je mindset veranderen naar "Ik ben een lief en leuk persoon die een ander veel te bieden heeft. Als iemand mij bedriegt dan is diegene het niet waard om deel uit te maken van mijn leven"
Nee. Ik ben jarenlang in therapie geweest bij verschillende psychologen en ik vind nog steeds dat ik iemand bijna niks te bieden heb. Ik denk zelf dat het komt omdat sommige mensen gewoon objectief niet goed gelukt zijn. Ik weet ook dat er mensen zijn die er nog erger aan toe zijn, dan kom je uit op verminkte mensen. Maar het feit dat zij het nog slechter hebben zorgt er niet voor dat ik me zelf beter voel, misschien een klein beetje dat ik denk ik mag niet klagen maar dan denk ik: het maakt mij niet mooier dat zij er erger aan toe zijn, het maakt me alleen maar naast depressief door mezelf ook nog eens depressief vanwege hen .

quote:
Klopt. Probleem is echter dat er een enorme "zee" is waar je uit kan kiezen MAAR dat je, vanwege wat er in je vorige relatie gebeurde (in dit geval dan bedrogen worden) terughoudender zal kunnen worden omdat je iemand anders wellicht niet zo makkelijk zal kunnen vertrouwen.

Zoals ik al zei, het is ook een mindset. Je ervaring met hetgeen dat in het verleden heeft plaatsgevonden zal je achter je moeten laten. Als je hier niet alleen uit kan komen, is in therapie gaan (en nee, daar hoeft iemand zich niet voor te schamen, zeker niet als het behulpzaam zou kunnen zijn en de persoon zo zijn/haar leven weer kan oppakken) een optie.
Nou ik vond het eerlijk gezegd begrijpelijk dat ze mij verlaten hadden. Soms heb ik fases dat ik denk: ik ben de enige die mezelf aantrekkelijk vindt. Maar het grootste gedeelte van de tijd zou ik mezelf ook verlaten hebben.

quote:
Helaas is dit de realiteit. Het gebeurd niet altijd (denk dat het vrij weinig voor komt en zal dan ook geheel afhangen van de voorafgaande situatie m.b.t. het vreemdgaan) maar er zijn wel gevallen waar dit bij gebeurd.
Ik kan mij voorstellen dat dit niet alleen komt door de leugens, bedrog en het verraad die bij het vreemdgaan komen maar ook het gevoel van vernederd zijn of immens schamen dat de bedrogene ervaart. Denk bijvoorbeeld aan jaren van vreemdgaan waarbij de vrienden/familie van de bedrieger er van af wisten en de bedrogene jaren lang van niets af wist.

Het besef dat anderen er al jaren van op de hoogte waren maakt het dan ook veel pijnlijker. Niemand die het tegen je zei, niemand die de bedrieger probeerde over te halen om het op te biechten maar ze wel veel mee hebben meegekregen van wat de bedrieger deed. Mensen waar je misschien wel jaren lang bevriend mee was via de bedriegende partner.
Ja zoiezo het feit dat iemands leven ineens in 1 klap veranderd; dat alles nep bleek te zijn waar diegene in geloofd had. En daarnaast is het vreemdgaan vaak heus niet het enige. Mensen hebben nog genoeg andere problemen buiten hun relatie om en zo stapelt dat zich op totdat dan dus die relatie er ook nog eens bij komt. Als de relatie het enige lichtpuntje nog was dan kan ik het wel begrijpen.

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 20-09-2021 19:59:03 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_201445094
De duur, met wie, de omstandigheden, de manier waarop, de reden waarom.
  maandag 20 september 2021 @ 20:59:30 #17
40070 Ricje
Dweilen op het strand
pi_201446106
quote:
1s.gif Op maandag 20 september 2021 19:48 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Nee. Ik ben jarenlang in therapie geweest bij verschillende psychologen en ik vind nog steeds dat ik iemand bijna niks te bieden heb.
Jammer om dat te lezen. Echter is het naar mijn idee niet "ik heb de ander niets te bieden" maar meer "ik kan dit, dat, zus, zo en probeer deze dingen te bieden aan die ander".
Soms komt het niet in iemand op dat er wel degelijk iets te bieden is door een laag zelfbeeld van henzelf.
Vraag aan vrienden/familie wat zij zo goed/leuk aan je vinden. Vraag ze waar jij volgens hun goed in bent.
Al zijn het maar kleine dingetjes. Deze kleine dingetjes kunnen alsnog een hoop betekenen voor een ander. De ander blij? Dan ben jij toch ook blij omdat zij hun waardering tonen voor jouw inzet?

quote:
Ik denk zelf dat het komt omdat sommige mensen gewoon objectief niet goed gelukt zijn. Ik weet ook dat er mensen zijn die er nog erger aan toe zijn, dan kom je uit op verminkte mensen. Maar het feit dat zij het nog slechter hebben zorgt er niet voor dat ik me zelf beter voel, misschien een klein beetje dat ik denk ik mag niet klagen maar dan denk ik: het maakt mij niet mooier dat zij er erger aan toe zijn, het maakt me alleen maar naast depressief door mezelf ook nog eens depressief vanwege hen .
Er zijn veel verschillende mensen op de wereld maar elk persoon is uniek ongeacht of ze een mogelijke beperking hebben of niet. Ieder persoon doet zijn/haar best om geluk en plezier te vinden in het leven.
Neem Eva Eikhout als voorbeeld. Ondanks haar beperkingen probeert zij te genieten van haar leven op de manier die zij kan. Ik zie in haar een stralend en positief ingesteld persoon. Dat zij bepaalde dingen in mindere mate kan (of wellicht niet kan) maakt haar niets uit. Zij haalt haar geluk uit de dingen die ze WEL kan doen.

Kijk eens naar jouw eigen kunnen.
Je zal vast en zeker sterke punten hebben waar jij geluk uit haalt/kan halen. Hou je dan aan deze dingen vast en bouw ze uit. Ik weet niet hoe jij in het leven staat, wat jij in je vrije tijd doet, wat jouw hobby's zijn of waar jij blij van wordt maar iedereen heeft wel iets te bieden. Ze zien het soms alleen niet en anderen die dicht bij hun staan zien dat wel degelijk dus nogmaals: Praat met vrienden/familie of goede collega's en probeer via hun te achterhalen wat zij goed aan jou vinden.
Geloof ze op hun woord als ze positief over je spreken en ga vanuit dat punt verder denken hoe jij dit zou kunnen overbrengen naar iets wat jij zou kunnen bieden. Soms hebben mensen een bepaald beeld over hunzelf (dan wel positief dan wel negatief) maar kijken anderen op heel andere manier naar ze. Als meerdere mensen overeenkomstige dingen zeggen die jij wellicht niet ziet/zag in jezelf dan kan je daar je aandacht op richten.

Je hebt meerdere keren pech gehad in relaties maar ik denk dat je moet kijken naar de toekomst en de mensen die jou in het verleden pijn hebben gedaan een plek geven in het VERLEDEN. Ja, ze hebben in zekere mate invloed (gehad) op jou. Op wie je bent geworden. Sta daarboven. Groei op de goede eigenschappen (met hulp van vrienden/familie) en laat het verleden een motivatie voor jezelf zijn. "Nooit meer terug"

quote:
Nou ik vond het eerlijk gezegd begrijpelijk dat ze mij verlaten hadden. Soms heb ik fases dat ik denk: ik ben de enige die mezelf aantrekkelijk vindt. Maar het grootste gedeelte van de tijd zou ik mezelf ook verlaten hebben.
Zoals ik aangaf weet ik niets van jou af dus kan ik daar dan ook niet over oordelen. Het feit dat je naar psychologen bent gegaan en therapie hebt gehad zegt mij echter dat je wel degelijk aan jezelf wil werken.
Ik denk echter dat je juist ook in gesprek moet gaan met je naasten. Met mensen die jou goed kennen.
Laat hun eerlijk naar jou zijn over je goede punten, je sterke eigenschappen en ook wat jij volgens hun te bieden hebt in een vriendschap. Van hieruit kan je dan verder werken/denken.
Het idee hebben dat anderen jou niet aantrekkelijk vinden komt voor uit een laag zelfbeeld.
Wees lief voor jezelf.
Hou van jezelf. Voor wie je bent. Voor de dingen die jij leuk vindt. "schijt hebben" aan wat anderen van je zouden denken als jij bepaalde dingen graag doet wat voor hun misschien raar over komt.
Pak nieuwe dingen op.
Haal daar plezier uit.
Laat dit in jou werken en je zal ongetwijfeld een beter zelfbeeld krijgen.
"Goh ik had nooit verwacht dat ik dit zou durven doen". <- Zelfvertrouwen opbouwen. Positief over jezelf denken. Een goed gevoel krijgen. Dit zal niet op korte duur gebeuren maar op den duur kan je er profijt uit halen.
Als zij jou verlaten hebben dan is dat hun verlies. <- werk naar die gedachte toe.

quote:
Ja zoiezo het feit dat iemands leven ineens in 1 klap veranderd; dat alles nep bleek te zijn waar diegene in geloofd had. En daarnaast is het vreemdgaan vaak heus niet het enige. Mensen hebben nog genoeg andere problemen buiten hun relatie om en zo stapelt dat zich op totdat dan dus die relatie er ook nog eens bij komt. Als de relatie het enige lichtpuntje nog was dan kan ik het wel begrijpen.
Precies dit. Je zou maar net een moeilijke periode hebben op bijvoorbeeld werk of in je privé leven waar je al gestrest/verdrietig om bent. Maakt de klap alleen maar harder.
pi_201447541
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 20:59 schreef Ricje het volgende:
Jammer om dat te lezen. Echter is het naar mijn idee niet "ik heb de ander niets te bieden" maar meer "ik kan dit, dat, zus, zo en probeer deze dingen te bieden aan die ander".
Soms komt het niet in iemand op dat er wel degelijk iets te bieden is door een laag zelfbeeld van henzelf.
Vraag aan vrienden/familie wat zij zo goed/leuk aan je vinden. Vraag ze waar jij volgens hun goed in bent.
Al zijn het maar kleine dingetjes. Deze kleine dingetjes kunnen alsnog een hoop betekenen voor een ander. De ander blij? Dan ben jij toch ook blij omdat zij hun waardering tonen voor jouw inzet?
Ja dat heb ik meerdere keren gedaan, het was zo’n opdracht. Op zich wel mooie reacties gekregen maar ik herkende mezelf er niet echt in. Net alsof het over een ander persoon ging. Ik dacht niet “ja, zo ben ik”. Of ik herkende het wel maar dan maakte het me niet trots ofzo.

quote:
Er zijn veel verschillende mensen op de wereld maar elk persoon is uniek ongeacht of ze een mogelijke beperking hebben of niet. Ieder persoon doet zijn/haar best om geluk en plezier te vinden in het leven.
Neem Eva Eikhout als voorbeeld. Ondanks haar beperkingen probeert zij te genieten van haar leven op de manier die zij kan. Ik zie in haar een stralend en positief ingesteld persoon. Dat zij bepaalde dingen in mindere mate kan (of wellicht niet kan) maakt haar niets uit. Zij haalt haar geluk uit de dingen die ze WEL kan doen.
Bedankt voor het voorbeeld van Eva Eikhout. Zij is door haar positiviteit inderdaad inspirerend.
De reacties onder dit artikel tonen echter aan dat het voor haar ook niet zo rooskleurig is wat de liefde betreft: https://www.gelderlander.(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Zij moet zoeken naar haar gelijke, maar wat als ze daar helemaal niet op valt? Is ze dan kieskeurig en valt dat haar aan te rekenen omdat het lot haar heeft benadeeld? Of wat als ze wel op haar gelijke zou vallen, maar ze hem gewoon niet tegenkomt omdat hij veel te zeldzaam is en er toevallig qua innerlijk niks voor haar bijzit in de ongetwijfeld niet allergrootste pool van mannen met ernstige lichamelijke handicaps. Maakt dat haar veeleisend?

quote:
Kijk eens naar jouw eigen kunnen.
Je zal vast en zeker sterke punten hebben waar jij geluk uit haalt/kan halen. Hou je dan aan deze dingen vast en bouw ze uit. Ik weet niet hoe jij in het leven staat, wat jij in je vrije tijd doet, wat jouw hobby's zijn of waar jij blij van wordt maar iedereen heeft wel iets te bieden. Ze zien het soms alleen niet en anderen die dicht bij hun staan zien dat wel degelijk dus nogmaals: Praat met vrienden/familie of goede collega's en probeer via hun te achterhalen wat zij goed aan jou vinden.
Geloof ze op hun woord als ze positief over je spreken en ga vanuit dat punt verder denken hoe jij dit zou kunnen overbrengen naar iets wat jij zou kunnen bieden. Soms hebben mensen een bepaald beeld over hunzelf (dan wel positief dan wel negatief) maar kijken anderen op heel andere manier naar ze. Als meerdere mensen overeenkomstige dingen zeggen die jij wellicht niet ziet/zag in jezelf dan kan je daar je aandacht op richten.
Bedankt voor de tips maar raar genoeg walg ik soms alleen maar van complimenten omdat ik het gevoel heb ze niet te zijn of niet waar te kunnen maken. Maar dat is idd iets waar ik aan moet werken.

quote:
Je hebt meerdere keren pech gehad in relaties maar ik denk dat je moet kijken naar de toekomst en de mensen die jou in het verleden pijn hebben gedaan een plek geven in het VERLEDEN. Ja, ze hebben in zekere mate invloed (gehad) op jou. Op wie je bent geworden. Sta daarboven. Groei op de goede eigenschappen (met hulp van vrienden/familie) en laat het verleden een motivatie voor jezelf zijn. "Nooit meer terug"

Zoals ik aangaf weet ik niets van jou af dus kan ik daar dan ook niet over oordelen. Het feit dat je naar psychologen bent gegaan en therapie hebt gehad zegt mij echter dat je wel degelijk aan jezelf wil werken.
Ik denk echter dat je juist ook in gesprek moet gaan met je naasten. Met mensen die jou goed kennen.
Laat hun eerlijk naar jou zijn over je goede punten, je sterke eigenschappen en ook wat jij volgens hun te bieden hebt in een vriendschap. Van hieruit kan je dan verder werken/denken.
Het idee hebben dat anderen jou niet aantrekkelijk vinden komt voor uit een laag zelfbeeld.
Wees lief voor jezelf.
Hou van jezelf. Voor wie je bent. Voor de dingen die jij leuk vindt. "schijt hebben" aan wat anderen van je zouden denken als jij bepaalde dingen graag doet wat voor hun misschien raar over komt.
Pak nieuwe dingen op.
Haal daar plezier uit.
Laat dit in jou werken en je zal ongetwijfeld een beter zelfbeeld krijgen.
"Goh ik had nooit verwacht dat ik dit zou durven doen". <- Zelfvertrouwen opbouwen. Positief over jezelf denken. Een goed gevoel krijgen. Dit zal niet op korte duur gebeuren maar op den duur kan je er profijt uit halen.
Als zij jou verlaten hebben dan is dat hun verlies. <- werk naar die gedachte toe.
Bedankt voor je lange reactie, ik heb soms ook wel eens zo’n schijt aan wat oppervlakkigen denken houding en dan interesseert het me niet dat ik niet ben zoals de meesten dat graag zouden hebben gezien . Me richten op wat ik zelf leuk vindt helpt wel een beetje ja.

quote:
Precies dit. Je zou maar net een moeilijke periode hebben op bijvoorbeeld werk of in je privé leven waar je al gestrest/verdrietig om bent. Maakt de klap alleen maar harder.
Ja precies… als iemand dan geen liefde meer voelt is tot daar aan toe als diegene het wel geprobeerd heeft houdt het op, maar bedrog is wel een keuze. Of nou ja, als je niet deterministisch ingesteld bent.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
  maandag 20 september 2021 @ 22:52:21 #19
40070 Ricje
Dweilen op het strand
pi_201448086
quote:
1s.gif Op maandag 20 september 2021 22:20 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Ja dat heb ik meerdere keren gedaan, het was zo’n opdracht. Op zich wel mooie reacties gekregen maar ik herkende mezelf er niet echt in. Net alsof het over een ander persoon ging. Ik dacht niet “ja, zo ben ik”. Of ik herkende het wel maar dan maakte het me niet trots ofzo.
Het zijn wel dingen waar je, als je er wat tijd en moeite in durft te stoppen, aan kan gaan werken. Als zij op die manier naar jou kijken dan zal dat een punt van waarheid hebben waar je zelf iets mee kan gaan doen.
Ook al herken je jezelf er (nog) niet in. Je moet ergens beginnen.

quote:
Bedankt voor het voorbeeld van Eva Eikhout. Zij is door haar positiviteit inderdaad inspirerend.
De reacties onder dit artikel tonen echter aan dat het voor haar ook niet zo rooskleurig is wat de liefde betreft: https://www.gelderlander.(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Zij moet zoeken naar haar gelijke, maar wat als ze daar helemaal niet op valt? Is ze dan kieskeurig en valt dat haar aan te rekenen omdat het lot haar heeft benadeeld? Of wat als ze wel op haar gelijke zou vallen, maar ze hem gewoon niet tegenkomt omdat hij veel te zeldzaam is en er toevallig qua innerlijk niks voor haar bijzit in de ongetwijfeld niet allergrootste pool van mannen met ernstige lichamelijke handicaps. Maakt dat haar veeleisend?
Iedereen heeft hun eigen voorkeur met betrekking tot potentiële partner. Er zijn echter veel mensen die niet verder kijken dan hun neus.
"Oh jij hebt een diagnose? Sorry maar dit gaat het niet worden" Zonder dat ze proberen te begrijpen hoe die persoon in elkaar zit of in hoeverre de diagnose deel uitmaakt van wie ze zijn of hoe ze leven.
"Oh jij hebt een fysieke beperking" Wederom kijken ze niet naar de persoon zelf maar naar iets waarvan ze mogelijk schrikken.
Het is de angst voor het onbekende.
Waarom tijd en moeite stoppen in iemand beter leren kennen om WIE ze zijn?
Waarom diegene beter leren kennen en zelf zien wat wel mogelijk is en wat niet?
De angst voor het onbekende speelt hier een grote rol in. Zit de ander bijvoorbeeld in een rolstoel? Dan kan de andere persoon wellicht denken dat bepaalde dingen niet zouden kunnen in plaats van te kijken naar wat WEL kan of beter nog, kijken WAT diegene die in de rolstoel zit wel en niet kan. Dat iemand anders is omwille van een fysieke/mentale beperking wil niet zeggen dat niets mogelijk is.
Mensen zijn echter egoïstisch en kijken alleen maar naar dat "perfecte plaatje".
Iedereen verdient het om liefde te delen met een ander. Ongeacht of ze geheel gezond zijn of met een beperking moeten leven. Jammer dat er veel mensen zijn die afkeer hebben omwille van wat iemand heeft en niet om wie diegene is.

quote:
Bedankt voor de tips maar raar genoeg walg ik soms alleen maar van complimenten omdat ik het gevoel heb ze niet te zijn of niet waar te kunnen maken. Maar dat is idd iets waar ik aan moet werken.
Dat komt door een laag zelfbeeld. Blij dat je inziet dat je hieraan moet werken en hoop dat je eruit komt :)

quote:
Bedankt voor je lange reactie, ik heb soms ook wel eens zo’n schijt aan wat oppervlakkigen denken houding en dan interesseert het me niet dat ik niet ben zoals de meesten dat graag zouden hebben gezien . Me richten op wat ik zelf leuk vindt helpt wel een beetje ja.
Uiteindelijk is het JOUW leven en ben jij daar de baas over. Jammer voor die andere personen als zij anders denken over iets maar dat is hun probleem. ;)

In ieder geval, het begint er een beetje op te lijken dat we dit draadje aan het kapen zijn dus misschien moeten we het maar afkappen :P

Als laatste:
Kijk naar wat je KAN, wat je leuk vindt om te doen of wat je leuk lijkt om in de toekomst te gaan doen.
Let niet al te veel op wat mensen die jij niet kent over jou denken. Doe gewoon je eigen ding.

Mocht je weer eens het idee krijgen dat jij niks te bieden zou hebben, dat jij niet aantrekkelijk bent voor anderen of dat jij nooit een gelukkige relatie zal krijgen;

pi_201448482
Ik denk dat het erg zou helpen als mensen eens gaan inzien dat een levenslange monogame relatie in het sprookjesboek van de babyboomers thuishoort. Ik denk dat ~90% van de mensheid dit niet vol kan houden.
pi_201448883
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 13:59 schreef Ricje het volgende:

[..]
Dat niet alleen.
De bedrogene kan er een geruïneerd leven aan overhouden.
Denk aan;

• Nooit meer een partner volledig kunnen vertrouwen en zodoende geen lange relaties meer kunnen aangaan/hebben.
• Naar de alcohol/drugs gaan grijpen om de pijn te 'verzachten'. Op den duur dus verslaafd worden.
• Depressief worden.
• Zelfmoord plegen.

De mensen die vreemdgaan hebben dit besef schijnbaar niet.
Komen ze achteraf met "ik hou van jou" en "ik wil je niet kwijt" terwijl de partner uit elkaar getrokken wordt door emoties zonder dat de bedrieger ook maar een besef heeft wat ze de bedrogen partner aan doen.
"Ik hou van jou"; Yup. De bedrieger houdt zo veel van zijn/haar partner dat diegene ze onbewust een kapot leven toespeelt.
Overigens kan de bedrogene een laag zelfbeeld ontwikkelen, het zelfvertrouwen schaden en de eigenwaarde kapot maken.

Vreemdgaan vind ik in welke vorm dan ook not done.
Ontevreden in je relatie? Praat met elkaar.
Ongelukkig? Praat met elkaar.
Mis je iets? Praat met elkaar.
Heb je bepaalde behoeftes? Praat met elkaar.
Verliefd op een ander? Wees eerlijk tegen je partner, neem afstand van de persoon waar je verliefd op bent geworden en stop dat in je eigen relatie om die beter te maken.
Lukt praten uiteindelijk niet? Wees dan respectvol naar elkaar en zet er een punt achter. Waarom de ander onnodig emotioneel beschadigen?
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 18:16 schreef puzziepie het volgende:
Zelfmoord plegen om bedrog gaat me net iets te ver.
Nou, dit dus. Ik wil je post niet teniet doen, want ik besef zelf heel erg goed wat bedrog met een persoon kan doen (helaas), maar om daar nou zelfmoord om te gaan plegen, jezelf een verslaving aan te doen of dergelijke zijn toch zaken waar je zelf ook oorzaak van bent.
Het gaat er niet om wat er met je gebeurd, maar hoe je er mee omgaat.
Wollah meh je hebt tank
pi_201448978
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 22:52 schreef Ricje het volgende:
Het zijn wel dingen waar je, als je er wat tijd en moeite in durft te stoppen, aan kan gaan werken. Als zij op die manier naar jou kijken dan zal dat een punt van waarheid hebben waar je zelf iets mee kan gaan doen.
Ook al herken je jezelf er (nog) niet in. Je moet ergens beginnen.

Iedereen heeft hun eigen voorkeur met betrekking tot potentiële partner. Er zijn echter veel mensen die niet verder kijken dan hun neus.
"Oh jij hebt een diagnose? Sorry maar dit gaat het niet worden" Zonder dat ze proberen te begrijpen hoe die persoon in elkaar zit of in hoeverre de diagnose deel uitmaakt van wie ze zijn of hoe ze leven.
"Oh jij hebt een fysieke beperking" Wederom kijken ze niet naar de persoon zelf maar naar iets waarvan ze mogelijk schrikken.
Het is de angst voor het onbekende.
Waarom tijd en moeite stoppen in iemand beter leren kennen om WIE ze zijn?
Waarom diegene beter leren kennen en zelf zien wat wel mogelijk is en wat niet?
De angst voor het onbekende speelt hier een grote rol in. Zit de ander bijvoorbeeld in een rolstoel? Dan kan de andere persoon wellicht denken dat bepaalde dingen niet zouden kunnen in plaats van te kijken naar wat WEL kan of beter nog, kijken WAT diegene die in de rolstoel zit wel en niet kan. Dat iemand anders is omwille van een fysieke/mentale beperking wil niet zeggen dat niets mogelijk is.
Mensen zijn echter egoïstisch en kijken alleen maar naar dat "perfecte plaatje".
Iedereen verdient het om liefde te delen met een ander. Ongeacht of ze geheel gezond zijn of met een beperking moeten leven. Jammer dat er veel mensen zijn die afkeer hebben omwille van wat iemand heeft en niet om wie diegene is.

Dat komt door een laag zelfbeeld. Blij dat je inziet dat je hieraan moet werken en hoop dat je eruit komt :)

Uiteindelijk is het JOUW leven en ben jij daar de baas over. Jammer voor die andere personen als zij anders denken over iets maar dat is hun probleem. ;)

In ieder geval, het begint er een beetje op te lijken dat we dit draadje aan het kapen zijn dus misschien moeten we het maar afkappen :P

Als laatste:
Kijk naar wat je KAN, wat je leuk vindt om te doen of wat je leuk lijkt om in de toekomst te gaan doen.
Let niet al te veel op wat mensen die jij niet kent over jou denken. Doe gewoon je eigen ding.

Mocht je weer eens het idee krijgen dat jij niks te bieden zou hebben, dat jij niet aantrekkelijk bent voor anderen of dat jij nooit een gelukkige relatie zal krijgen;

[ afbeelding ]
Bedankt ! Ook al is het in de praktijk soms extreem lastig ik zal er idd toch ook al is het maar een beetje mee aan de slag moeten.

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 00:38 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Nou, dit dus. Ik wil je post niet teniet doen, want ik besef zelf heel erg goed wat bedrog met een persoon kan doen (helaas), maar om daar nou zelfmoord om te gaan plegen, jezelf een verslaving aan te doen of dergelijke zijn toch zaken waar je zelf ook oorzaak van bent.
Het gaat er niet om wat er met je gebeurd, maar hoe je er mee omgaat.
Het gaat dus niet alleen om het bedrog an sich, maar om het feit dat bedrog dus een druppel kan zijn die een emmer doet overlopen.
Geldt voor wel meer dingen, maar toch.
Die laatste zin dat is zoiets tja… wat heb je eraan? Je kunt tegen jezelf dan zeggen: nou, ik ben “er goed mee omgegaan”, want ik pak m’n leven weer op en ik doe wat er van me gevraagd wordt. Ik keur extreme acties zoals zelfmoord absoluut niet goed, maar ik kan me wel voorstellen dat zo iemand zich er niet per se beter door voelt door zich te realiseren dat al hun problemen hun eigen schuld waren.
Gek dat als het leven helemaal niet gaat om wat je overkomt, maar alleen om wat je zelf doet, waarom mensen dan uberhaupt nog partners hebben, want voor een relatie is altijd nog de instemming van 2 mensen nodig.
Grappig hoe het ineens wel weer mag als het positief is “dit was het beste wat me is overkomen” enz.

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 21-09-2021 01:19:21 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_201450589
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 23:26 schreef jaha het volgende:
Ik denk dat het erg zou helpen als mensen eens gaan inzien dat een levenslange monogame relatie in het sprookjesboek van de babyboomers thuishoort. Ik denk dat ~90% van de mensheid dit niet vol kan WIL houden.
We leven in een consumptiemaatschappij. Velen zitten ook zo in relatie....even een dipje/tegenvaller...hup tinder aan, zoeken naar een volgende...die dan beter lijkt...Om vervolgens bij het eerste dipje weer weg te vluchten. Veel mensen durven zich niet kwetsbaar op te stellen, en durven niet te werken aan de relatie en aan zichzelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door DjMark op 21-09-2021 10:29:24 ]
pi_201451337
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 08:25 schreef DjMark het volgende:

[..]
We leven in een consumptiemaatschappij. Velen zitten ook zo in relatie....even een dipje/tegenvaller...hup tinder aan, zoeken naar een volgende...die dan beter lijkt...Om vervolgens bij het eerste dipje weer weg te vluchten. Veel mensen durven zich niet kwetsbaar op te stellen, en durven niet te werken aan de relatie en aan zichzelf.
´
Hier ben ik het mee eens. Tegenwoordig is alles qua daten zo ´on demand´ dat er ook zo mee omgegaan wordt. Iedereen en alles is inwisselbaar.
Mijn ouders zijn geen boomers (of ja, mijn vader misschien net) maar die zeggen heel vaak tegen me: 'in onze tijd'.. en dat klinkt dan misschien suf, maar er zit wel een kern van waarheid in. Vroeger moest mijn vader mijn moeder met een vaste lijn bellen, en maar hopen dat ze thuis was en dat haar ouders het goed vonden, en nam hij bijv. elke keer bloemen voor haar mee.

Nu komt mijn date me ophalen (wat vaak al de grootste moeite kost), dan gaan we ergens wat drinken en heeft hij alvast een hotel geboekt 'voor in het geval dat' (lees: sex). En het is niet dat ik bij die mannen ooit de suggestie heb gewekt dat het me daarom te doen zou zijn. Als het ze niet lukt, swipen ze weer verder op Tinder om te kijken of er wel een gewillig exemplaar tussen zit. En om deze reden ben ik gekapt met daten tegenwoordig. Er zullen heus wel mannen tussen zitten die wel serieus willen doen, maar die ga je >80% van de gevallen op die apps niet tegenkomen 8)7

Saillant is dat ik ook de meest duurzame relaties die ik heb gehad gewoon IRL ontmoet heb. Geen datingapps of geforceerd meeten of zo. Ik ben echt van mening dat social media en dergelijke het leven echt (letterlijk) deels verneukt.

Maargoed, ik dwaal af in mijn eigen topic. :P
Wollah meh je hebt tank
  dinsdag 21 september 2021 @ 10:58:01 #25
40070 Ricje
Dweilen op het strand
pi_201452270
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 00:38 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]
[..]
Nou, dit dus. Ik wil je post niet teniet doen, want ik besef zelf heel erg goed wat bedrog met een persoon kan doen (helaas), maar om daar nou zelfmoord om te gaan plegen, jezelf een verslaving aan te doen of dergelijke zijn toch zaken waar je zelf ook oorzaak van bent.
Het gaat er niet om wat er met je gebeurd, maar hoe je er mee omgaat.
Ik respecteer jouw gedachten erover en we zullen het hier vast en zeker over oneens zijn (agree to disagree? ;) ) maar het ligt er maar net aan hoe het leven van de bedrogene op dat moment is omdat dit mee zal spelen.
Als alles op het moment dat het bedrog uitkomt al een tijd tegen zit en de bedrogene ervaart al veel stress, is al richting een depressie aan het gaan en zijn/haar partner, die steun biedt in de moeilijke tijd dan is er dus wel kans op de bovengenoemde punten na uitkomst van het bedriegen.
Elk persoon is anders. Ook op gebied van hoe wij omgaan met onze emoties en gevoelens.
  dinsdag 21 september 2021 @ 11:12:37 #26
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201452490
Ik heb een relatie gehad met iemand die overal over bleek te liegen, ook tegen zijn ouders, oma, iedereen.
Geld leende van mijn toen 10-jarige kind "niet tegen mama zeggen", de deurwaarder zelfs bij zijn oma liet komen (mobiel abo op haar naam dat hij niet betaalde), mijn post achterhield (uitnodiging trouwerij van een vriend, de parkeerboete die hij mer mijn auto had gekregen).

Toen ik uiteindelijk na een zoveelste leugen de stekker eruit trok, hij inmiddels een schuld aan mij had van ongeveer 150% van mijn maandinkomen, en daarna een beetje ingedaald was dat eigenlijk niets van de 2½ jaar dat we een relatie hadden echt was, vond ik het het moeilijkst dat ik letterlijk niets kon geloven van wat hij al die tijd gezegd had, ook iedere "Ik hou van jou" was een mogelijke leugen geweest.
Maar het simpele feit dat je niet weet of het ooit oprecht was is erg vervelend.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201457100
Mijn vriendin kwam vorig jaar eens bij me binnen. Ze kuste me en ik zei: wat ruik je raar. Toen zei ze dat ze naar een ander rook, laten we hem even Guido noemen. Ze was verliefd op Guido geworden zei ze, had halfnaakt met hem gezoend op bed maar was niet met hem naar bed geweest. Hij zat buiten in de auto op haar te wachten. Ze had verwacht dat ze me dit zou vertellen, dat ik het dan uit zou maken en dat ze dan met hem mee zou gaan.

Ik was ergens blij dat ze niet met hem naar bed was geweest, maar ik vond het heel erg dat ze achter mijn rug om ontmoetingen met hem had gehad en heel veel berichten met hem had uitgewisseld en verliefd was geworden. Wat ik haast nog erger vond was dit: ik had hem een week ervoor ontmoet bij een verhuizing, en beiden hadden ze gedaan alsof er niks aan de hand was. Zij had zelfs een mondkapje gedragen naast hem in de auto vanwege corona, terwijl ze daarvoor nog met elkaar hadden gezoend. Dat laatste vond ik echt een verderfelijke vorm van bedrog. Echt misleiding.

Uiteindelijk is het nog goedgekomen tussen ons, maar ik wantrouw haar nu wel heel snel, zeker als ze veel op haar telefoon zit. Ik vond het denk ik ook erger dat ze achter mijn rug om met hem omging dan wat er fysiek precies was gebeurd.
Mja
pi_201457343
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 11:12 schreef Leandra het volgende:
Ik heb een relatie gehad met iemand die overal over bleek te liegen, ook tegen zijn ouders, oma, iedereen.
Geld leende van mijn toen 10-jarige kind "niet tegen mama zeggen", de deurwaarder zelfs bij zijn oma liet komen (mobiel abo op haar naam dat hij niet betaalde), mijn post achterhield (uitnodiging trouwerij van een vriend, de parkeerboete die hij mer mijn auto had gekregen).

Toen ik uiteindelijk na een zoveelste leugen de stekker eruit trok, hij inmiddels een schuld aan mij had van ongeveer 150% van mijn maandinkomen, en daarna een beetje ingedaald was dat eigenlijk niets van de 2½ jaar dat we een relatie hadden echt was, vond ik het het moeilijkst dat ik letterlijk niets kon geloven van wat hij al die tijd gezegd had, ook iedere "Ik hou van jou" was een mogelijke leugen geweest.
Maar het simpele feit dat je niet weet of het ooit oprecht was is erg vervelend.
Ja, dit is herkenbaar. Ik heb ook jarenlang een relatie gehad met iemand die tegen iedereen loog, ook tegen ouders, vrienden, familie. En dus ook tegen mij.

Inhoudelijk vond ik de leugen ook erg, maar ook voor hemzelf en daar had ik hem nog wel mee willen helpen, mits hij gewoon eerlijk was geweest. Meer het gegeven dat door zijn liegen mijn hele leven ook een grote grap was (we waren van plan samen te wonen, samen een toekomst op te bouwen, evt op termijn kinderen enz. en dat dat door datgene waarover hij loog überhaupt allemaal niet kon) dat hakte er bij mij het meest in. Dat ik dacht van, dus je houdt zoveel van mij dat ik de waarheid niet eens waard ben? Dat je mij dus eigenlijk allemaal plannen wil laten maken, waarvan jij nu al weet dat er niks van terecht komt omdat je gewoon staalhard zit te liegen?
Wollah meh je hebt tank
  dinsdag 21 september 2021 @ 17:06:52 #29
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_201457373
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 16:44 schreef TAmaru het volgende:
Mijn vriendin kwam vorig jaar eens bij me binnen. Ze kuste me en ik zei: wat ruik je raar. Toen zei ze dat ze naar een ander rook, laten we hem even Guido noemen. Ze was verliefd op Guido geworden zei ze, had halfnaakt met hem gezoend op bed maar was niet met hem naar bed geweest. Hij zat buiten in de auto op haar te wachten. Ze had verwacht dat ze me dit zou vertellen, dat ik het dan uit zou maken en dat ze dan met hem mee zou gaan.

Ik was ergens blij dat ze niet met hem naar bed was geweest, maar ik vond het heel erg dat ze achter mijn rug om ontmoetingen met hem had gehad en heel veel berichten met hem had uitgewisseld en verliefd was geworden. Wat ik haast nog erger vond was dit: ik had hem een week ervoor ontmoet bij een verhuizing, en beiden hadden ze gedaan alsof er niks aan de hand was. Zij had zelfs een mondkapje gedragen naast hem in de auto vanwege corona, terwijl ze daarvoor nog met elkaar hadden gezoend. Dat laatste vond ik echt een verderfelijke vorm van bedrog. Echt misleiding.

Uiteindelijk is het nog goedgekomen tussen ons, maar ik wantrouw haar nu wel heel snel, zeker als ze veel op haar telefoon zit. Ik vond het denk ik ook erger dat ze achter mijn rug om met hem omging dan wat er fysiek precies was gebeurd.
Nou, dat werpt weer een heel ander licht op je topic van laatst.

R&P / Relatie gaat de verkeerde kant op na 2 - 3 jaar
The love you take is equal to the love you make.
pi_201457419
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 16:44 schreef TAmaru het volgende:

Uiteindelijk is het nog goedgekomen tussen ons, maar ik wantrouw haar nu wel heel snel, zeker als ze veel op haar telefoon zit. Ik vond het denk ik ook erger dat ze achter mijn rug om met hem omging dan wat er fysiek precies was gebeurd.
Wat is er nu precies goedgekomen dan?
Klinkt niet alsof het goed zit...
  dinsdag 21 september 2021 @ 17:13:14 #31
40070 Ricje
Dweilen op het strand
pi_201457451
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 16:44 schreef TAmaru het volgende:
Mijn vriendin kwam vorig jaar eens bij me binnen. Ze kuste me en ik zei: wat ruik je raar. Toen zei ze dat ze naar een ander rook, laten we hem even Guido noemen. Ze was verliefd op Guido geworden zei ze, had halfnaakt met hem gezoend op bed maar was niet met hem naar bed geweest. Hij zat buiten in de auto op haar te wachten. Ze had verwacht dat ze me dit zou vertellen, dat ik het dan uit zou maken en dat ze dan met hem mee zou gaan.

Ik was ergens blij dat ze niet met hem naar bed was geweest, maar ik vond het heel erg dat ze achter mijn rug om ontmoetingen met hem had gehad en heel veel berichten met hem had uitgewisseld en verliefd was geworden. Wat ik haast nog erger vond was dit: ik had hem een week ervoor ontmoet bij een verhuizing, en beiden hadden ze gedaan alsof er niks aan de hand was. Zij had zelfs een mondkapje gedragen naast hem in de auto vanwege corona, terwijl ze daarvoor nog met elkaar hadden gezoend. Dat laatste vond ik echt een verderfelijke vorm van bedrog. Echt misleiding.

Uiteindelijk is het nog goedgekomen tussen ons, maar ik wantrouw haar nu wel heel snel, zeker als ze veel op haar telefoon zit. Ik vond het denk ik ook erger dat ze achter mijn rug om met hem omging dan wat er fysiek precies was gebeurd.
Is dat de vrouw waar je pasgeleden over schreef? Die dichtslaat en soms zelfmoordgedachten krijgt bij kritiek?
Hoort dat niet bij borderline?
Ik wil je niet op gedachten zetten (of negatief zijn over borderline in het algemeen) maar weet je zeker dat er verder niets met die "Guido" is gebeurd sinds ze thuiskwam en naar hem rook of dat er inmiddels niet weer een ander is waar ze mee bezig is?
Want als ze nu nog veel op haar mobiel zit in plaats van dingen met jou te doen mag je toch vraagtekens bij jezelf gaan zetten lijkt mij.

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:04 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]
Ja, dit is herkenbaar. Ik heb ook jarenlang een relatie gehad met iemand die tegen iedereen loog, ook tegen ouders, vrienden, familie. En dus ook tegen mij.

Inhoudelijk vond ik de leugen ook erg, maar ook voor hemzelf en daar had ik hem nog wel mee willen helpen, mits hij gewoon eerlijk was geweest. Meer het gegeven dat door zijn liegen mijn hele leven ook een grote grap was (we waren van plan samen te wonen, samen een toekomst op te bouwen, evt op termijn kinderen enz. en dat dat door datgene waarover hij loog überhaupt allemaal niet kon) dat hakte er bij mij het meest in. Dat ik dacht van, dus je houdt zoveel van mij dat ik de waarheid niet eens waard ben? Dat je mij dus eigenlijk allemaal plannen wil laten maken, waarvan jij nu al weet dat er niks van terecht komt omdat je gewoon staalhard zit te liegen?
Vervelend om te lezen dat er zo met mensen wordt omgegaan. Hoop dat het nu weer wat beter met je gaat en iemand tegen komt/bent gekomen die bij jou past en jou wél goed behandeld.
pi_201458220
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:13 schreef Ricje het volgende:

[..]
Is dat de vrouw waar je pasgeleden over schreef? Die dichtslaat en soms zelfmoordgedachten krijgt bij kritiek?
Hoort dat niet bij borderline?
Ik wil je niet op gedachten zetten (of negatief zijn over borderline in het algemeen) maar weet je zeker dat er verder niets met die "Guido" is gebeurd sinds ze thuiskwam en naar hem rook of dat er inmiddels niet weer een ander is waar ze mee bezig is?
Want als ze nu nog veel op haar mobiel zit in plaats van dingen met jou te doen mag je toch vraagtekens bij jezelf gaan zetten lijkt mij.
Ja dat is zij. 100% zeker weten doe ik het natuurlijk niet. Maar we hebben er veel en lang over gesproken en ik weet dat ze met hem na een ruzie ook niet meer communiceert. Ik heb haar verzekerd dat ik 100% eerlijkheid van haar wens. Ze heeft ook wel veel spijt van wat er gebeurd is en beseft dat ze het wantrouwen dat ik in haar heb weer goed moet maken. Ik merk dat ze erg haar best doet om me te laten weten waar ze is en ik heb geen leugens meer bij haar opgemerkt.

We hebben een aantal maanden terug wel kortstondig geëxperimenteerd met een open relatie waarbij zij met anderen is geweest, maar dat was een uitermate slecht idee. Ze kon zich niet aan afspraken houden en ik werd er extreem onzeker van, ook omdat mijn herinnering aan dat eerdere bedrog weer naar boven kwam. Overigens ben ik in het verleden ook (met haar toestemming) met andere vrouwen geweest. We denken dus zeker niet zwart-wit over "met anderen naar bed gaan", maar ik weet nu wel dat we allebei niet sterk genoeg zijn voor een open relatie. Bedrog of liegen is voor mij ook echt een stap te ver. Ik heb haar ook duidelijk aangegeven dat het bij de volgende misstap meteen over is.
Mja
pi_201461152
Misschien zit er voor mij niet echt een gradatie in hoe erg het gebeurde is, maar zeker wel in de eventuele leugens erna. Dat maakt een affaire voor mij per definitie erger dan een eenmalige misstap, maar emotioneel (ja wanneer is het emotioneel vreemdgaan eigenlijk?) in principe niet meer of minder dan fysiek.

Één van mijn vreemdgaande exen vertelde het vrijwel direct. Ik heb daar altijd veel waardering voor gehad. Ik kon het daardoor een stuk beter accepteren en verwerken. Ik voelde en voel er bij hem ook geen boosheid over, geen onzekerheid over mezelf (hoewel ik de reden van het vreemdgaan óók bij mezelf leg, de basis was slecht door shit van ons allebei) omdat ik het zie als het struikelen van hem. Er zit iets liefdevols tov je partner in als je niet probeert weg te lopen voor je eigen shit ten koste van degene die je dit in de eerste plaats al aandeed. Als je zegt dat je hebt gefaald en de consequenties dus draagt dan behoud je voor mij je waardigheid. Kwetsbaarheid vs egoïsme. Degenen die na het vreemdgaan zich een slag in de rondte kronkelden om maar niet op de blaren te hoeven zitten zijn vrijwel alle aanzien verloren daarmee. En dat is dus grotendeels door het gebrek aan ruggengraat.
pi_201463147
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 17:13 schreef Ricje het volgende:

[..]
Vervelend om te lezen dat er zo met mensen wordt omgegaan. Hoop dat het nu weer wat beter met je gaat en iemand tegen komt/bent gekomen die bij jou past en jou wél goed behandeld.

Vervelend was het zeker. Maar er moet ook gezegd worden dat ik zelf ook zeker niet heilig was. Omdat ik zoveel woede voelde over het 'verraad', heb ik zelf ook een misstap begaan (vreemdgegaan op het einde van de relatie). Dit wel na 3 dagen aan hem verteld, omdat ik me te schuldig voelde over wat er gebeurd was. Daarna vertelde hij mij pas over zijn leugens (wat ik dus al wist, maar ook jammer dat dit nodig was om het uit hem te krijgen). Ik had het beter kunnen communiceren i.p.v. het op die manier te doen, maar ik was boos.

Hierboven las ik ook een reactie waarin diegene stelt dat als iemand een misstap begaat, die persoon nooit meer te vertrouwen is. Ik kan je vertellen dat ik volledige verantwoordelijkheid neem voor het feit dat ik vreemdgegaan ben, en dat ik zelf heb gezien wat dit met een persoon doet. Als ik er nu nog aan denk doet het me nog pijn hoeveel emotionele ellende ik hem heb gegeven door dit te doen, en het was ook zeker achteraf niet 'fijn' om te doen (wraak is niet zoet). Als ik iets terug kon nemen, zou het dat zijn. Als het iets is dat ik nooit in mijn leven weer zou doen, dan is dat het.

Dit topic heb ik mede gestart omdat ik van mijn omgeving vaak te horen kreeg: ja, jullie hebben beide fouten gemaakt. Dat klopt, maar het maakt mij soms ook geïrriteerd/onbegrepen, omdat in mijn (misschien egoïstische) ogen iemand 6-7 jaar lang voorliegen toch anders is dan 3 dagen (de duur). En het vreemdgaan is natuurlijk zeer kwalijk, maar is het voorliegen van een partner over welke belangrijke en grote zaak ook niet een soort vreemdgaan? (soort bedrog). Ik vind het lastig om hier met mensen over te praten, omdat ik vaak het gevoel heb dat ze mijn punt niet snappen en alleen mijn misstap als oorzaak van de breuk zien.

Ja, ik hoop dat ik ooit zo iemand tegenkom, maar ik weet niet of ik dat nog verdien :P.
Ach, it is what it is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Naardegallemiezen op 21-09-2021 23:26:49 ]
Wollah meh je hebt tank
  dinsdag 21 september 2021 @ 23:52:11 #35
40070 Ricje
Dweilen op het strand
pi_201463477
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 23:18 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Hierboven las ik ook een reactie waarin diegene stelt dat als iemand een misstap begaat, die persoon nooit meer te vertrouwen is.
Dat was waarschijnlijk een stuk dat ik neergezet had.
Ik denk dat je het verkeerd gelezen hebt want ik zei dat het kan[ zijn dat de bedrogene nooit meer een partner volledig zal kunnen vertrouwen. Daarmee zeggende dat de bedrogene een punt achter zijn/haar relatie heeft gezet (waarin het bedrog voorkwam) en later opnieuw een relatie is aangegaan.

quote:
Als ik er nu nog aan denk doet het me nog pijn hoeveel emotionele ellende ik hem heb gegeven door dit te doen, en het was ook zeker achteraf niet 'fijn' om te doen (wraak is niet zoet). Als ik iets terug kon nemen, zou het dat zijn. Als het iets is dat ik nooit in mijn leven weer zou doen, dan is dat het.
Blij dat je dit zelf hebt ingezien. En nee, wraak is inderdaad niet zoet. Het zou meer een geval moeten zijn van "hou de eer aan jezelf". Door jezelf te verlagen naar het niveau van de ander verlies je jezelf er alleen maar in.
Dan alsnog, gedane zaken nemen geen keer. Iedereen doet wel eens dingen waar ze achteraf spijt van krijgen. Hier zullen ze dan ook mee moeten leren leven en er een wijze les uit moeten halen.

quote:
Dit topic heb ik mede gestart omdat ik van mijn omgeving vaak te horen kreeg: ja, jullie hebben beide fouten gemaakt. Dat klopt, maar het maakt mij soms ook geïrriteerd/onbegrepen, omdat in mijn (misschien egoïstische) ogen iemand 6-7 jaar lang voorliegen toch anders is dan 3 dagen (de duur).
Dat is het ook. Het is inderdaad anders. Wat jouw ex deed is zeker niet goed te praten (je hebt daardoor immers een deel van je leven verspilt aan hem) maar door hetgeen dat je zelf deed als "wraak" hou je er alleen maar meer nare herinneringen aan over waardoor jijzelf ook weer gestraft bent.

quote:
En het vreemdgaan is natuurlijk zeer kwalijk, maar is het voorliegen van een partner over welke belangrijke en grote zaak ook niet een soort vreemdgaan? (soort bedrog).
Voortdurend voorliegen is inderdaad bedrog maar zie ik niet als vreemdgaan.

quote:
Ik vind het lastig om hier met mensen over te praten, omdat ik vaak het gevoel heb dat ze mijn punt niet snappen en alleen mijn misstap als oorzaak van de breuk zien.
Dat is ook een probleem (dat mensen jouw punt niet zien). Het komt dan neer op "hij deed X, jij deed Y en dat maakt het net zo erg".
Daarom ook dat "hou de eer aan jezelf" belangrijk is. Misschien een les voor achteraf maar wel een wijze les waar iemand veel leed mee kan besparen.

Vanuit mijn perspectief zijn jullie beiden fout geweest. Hij voor het verspillen voor een redelijk deel van jouw leven, jij voor het vreemdgaan. Een relatie bestaat uit twee mensen (of meer in geval van open/poly, maar nu spreek ik dus even over monogaam) en beiden dragen bij aan de inbreng en het "onderhoud".
Hij bracht schade toe door constant te liegen, jij, als reactie hierop, door vreemdgaan. Beiden hebben schuld maar de één een stuk meer dan de ander
Om een rare vergelijking te geven: Twee mannen mishandelen een ander. Één van de mannen houdt het slachtoffer vast terwijl de ander erop los mept. Het slachtoffer in dit geval is de relatie, de man die erop los mepte is je ex en jij bent degene die het slachtoffer vast hield. Beiden in zekere zin schuld, hij het grootste gedeelte.
Ja, hij was ENORM fout bezig tegen jou.
Zo lang constant liegen was, toen het uit kwam, een vorm van mentale en emotionele mishandeling.
Achteraf gezien zal je waarschijnlijk ook wel inzien dat je beter weg had kunnen gaan bij hem maar dat is altijd het geval (dat er pas later aan gedacht wordt).

Shit happened, life goes on. Je hebt ervan geleerd dus straf jezelf er verder niet mee. Het leven heeft meer te bieden.

quote:
Ja, ik hoop dat ik ooit zo iemand tegenkom, maar ik weet niet of ik dat nog verdien :P.
Zoals het gezegde luidt: "Iedereen verdient een tweede kans". Als jij er anders over denkt dan is dit een mindset waar je aan zal moeten werken. Dat neemt niet weg dat je geleerd hebt van jouw fout en er in de toekomst anders mee zal om gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ricje op 22-09-2021 00:19:55 ]
pi_201464992
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 23:18 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]

Dit topic heb ik mede gestart omdat ik van mijn omgeving vaak te horen kreeg: ja, jullie hebben beide fouten gemaakt. Dat klopt, maar het maakt mij soms ook geïrriteerd/onbegrepen, omdat in mijn (misschien egoïstische) ogen iemand 6-7 jaar lang voorliegen toch anders is dan 3 dagen (de duur). En het vreemdgaan is natuurlijk zeer kwalijk, maar is het voorliegen van een partner over welke belangrijke en grote zaak ook niet een soort vreemdgaan? (soort bedrog). Ik vind het lastig om hier met mensen over te praten, omdat ik vaak het gevoel heb dat ze mijn punt niet snappen en alleen mijn misstap als oorzaak van de breuk zien.

Ja, ik hoop dat ik ooit zo iemand tegenkom, maar ik weet niet of ik dat nog verdien :P.
Ach, it is what it is.
Je kan dit soort dingen (jaren voorliegen tegenover vreemdgaan) niet tegen elkaar afwegen. Hier is objectief niks over te zeggen, zeker niet door buitenstaanders.
Maar dat hoeft ook helemaal niet. Het is gebeurd, daar verander je niks meer aan. Het heeft geen zin om nog uit te vogelen wie de meeste schuld zou hebben.

Je hebt er van geleerd zeg je zelf, dat is bijzonder waardevol. Op naar een toekomst waarin jij een beter mens geworden bent.
pi_201466484
Lastige vraag.
Ik denk in de basis is bedrog gewoon bedrog, maar de consequenties als in, hoe zwaar je er aan tilt, niet altijd hetzelfde is.

Ik bedoel iemand die een verslaving verhult of vreemdgaan, zijn toch twee verschillende dingen met een verschillende impact.
pi_201469398
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 23:52 schreef Ricje het volgende:

[..]
Dat was waarschijnlijk een stuk dat ik neergezet had.
Ik denk dat je het verkeerd gelezen hebt want ik zei dat het kan[ zijn dat de bedrogene nooit meer een partner volledig zal kunnen vertrouwen. Daarmee zeggende dat de bedrogene een punt achter zijn/haar relatie heeft gezet (waarin het bedrog voorkwam) en later opnieuw een relatie is aangegaan.
[..]
Blij dat je dit zelf hebt ingezien. En nee, wraak is inderdaad niet zoet. Het zou meer een geval moeten zijn van "hou de eer aan jezelf". Door jezelf te verlagen naar het niveau van de ander verlies je jezelf er alleen maar in.
Dan alsnog, gedane zaken nemen geen keer. Iedereen doet wel eens dingen waar ze achteraf spijt van krijgen. Hier zullen ze dan ook mee moeten leren leven en er een wijze les uit moeten halen.
[..]
Dat is het ook. Het is inderdaad anders. Wat jouw ex deed is zeker niet goed te praten (je hebt daardoor immers een deel van je leven verspilt aan hem) maar door hetgeen dat je zelf deed als "wraak" hou je er alleen maar meer nare herinneringen aan over waardoor jijzelf ook weer gestraft bent.
[..]
Voortdurend voorliegen is inderdaad bedrog maar zie ik niet als vreemdgaan.
[..]
Dat is ook een probleem (dat mensen jouw punt niet zien). Het komt dan neer op "hij deed X, jij deed Y en dat maakt het net zo erg".
Daarom ook dat "hou de eer aan jezelf" belangrijk is. Misschien een les voor achteraf maar wel een wijze les waar iemand veel leed mee kan besparen.

Vanuit mijn perspectief zijn jullie beiden fout geweest. Hij voor het verspillen voor een redelijk deel van jouw leven, jij voor het vreemdgaan. Een relatie bestaat uit twee mensen (of meer in geval van open/poly, maar nu spreek ik dus even over monogaam) en beiden dragen bij aan de inbreng en het "onderhoud".
Hij bracht schade toe door constant te liegen, jij, als reactie hierop, door vreemdgaan. Beiden hebben schuld maar de één een stuk meer dan de ander
Om een rare vergelijking te geven: Twee mannen mishandelen een ander. Één van de mannen houdt het slachtoffer vast terwijl de ander erop los mept. Het slachtoffer in dit geval is de relatie, de man die erop los mepte is je ex en jij bent degene die het slachtoffer vast hield. Beiden in zekere zin schuld, hij het grootste gedeelte.
Ja, hij was ENORM fout bezig tegen jou.
Zo lang constant liegen was, toen het uit kwam, een vorm van mentale en emotionele mishandeling.
Achteraf gezien zal je waarschijnlijk ook wel inzien dat je beter weg had kunnen gaan bij hem maar dat is altijd het geval (dat er pas later aan gedacht wordt).

Shit happened, life goes on. Je hebt ervan geleerd dus straf jezelf er verder niet mee. Het leven heeft meer te bieden.
[..]
Zoals het gezegde luidt: "Iedereen verdient een tweede kans". Als jij er anders over denkt dan is dit een mindset waar je aan zal moeten werken. Dat neemt niet weg dat je geleerd hebt van jouw fout en er in de toekomst anders mee zal om gaan.

Dankjewel voor je reactie. En mooi voorbeeld, hoe raar het ook mag zijn, het resoneert wel met hoe ik mij erover voel. Als mensen tegen mij zeggen van: ja, maar jullie hebben allebei iets fout gedaan, dan denk ik: vertel me eens wat nieuws. Maar voor mij voelen de fouten niet hetzelfde (of ze dat nou wel zijn of niet laat ik in het midden), puur vanwege het feit dat hij het kon verkroppen 6 jaar lang te liegen en ik 4 dagen. Voor mij voelt het dan alsof diegene die dat zegt alles wat hij gedaan heeft teniet doet. Voor mijn gevoel heeft hij 6 jaar verspilt, want alhoewel ik ook leuke tijden heb gehad, was het voornamelijk ook veel stress vanwege zijn (achteraf pas verklaarbare) gedrag. Gaat mij niet perse om wat 'erger' is, maar meer alsof je dan die 6 jaar lang bagatelliseert. En met jouw voorbeeld heb ik eindelijk een beetje zo van: ja, zo voel ik het ook.

Hiermee probeer ik niet mijn eigen fouten te vergoeilijken, maar meer om in kaart te brengen hoe het voor mij voelt. En misschien voelt het voor hem wel alsof dat van mij (vreemdgaan) veel erger is, omdat hij minder over de duur van het liegen nadenkt.

En wat je voor de rest schrijft over wraak en over het er van leren, dat vind ik ook fijn om te lezen. Want daar heb je ook gelijk in. Ik heb veel te lang in die 'wraak' modus gezeten, omdat ik niet met mijn eigen verdriet om kon gaan, en daardoor heb ik het in essentie eigenlijk alleen maar erger voor mezelf gemaakt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Naardegallemiezen op 22-09-2021 13:58:33 ]
Wollah meh je hebt tank
pi_201469876
Dat bedrog louter fysiek zou zijn en daarom minder erg is mijn inziens een makkelijk excuus dat vaak voor zoete koek wordt geslikt. Immers, als je beiden prima kan leven met wat minder fysieke exclusiviteit is het ook geen bedrog als die ruimte wordt genomen.

Fysiek bedrog zonder dat er een emotionele band is waarvan het vertrouwen wordt geschaad bestaat niet. Fysiek bedrog is daarom per definitie ook emotioneel bedrog. Als jij trouw bent aan een supermarktketen, maar op een dag overstapt op een andere is er geen bedrog. Hetzelfde geldt voor een fysieke relatie zonder enige exclusiviteit. Exclusiviteit is verbonden met emotie.

Iemand die jou fysiek bedriegt neemt voor lief een ander emotioneel te beschadigen, want wat je fysiek doet en laat heb je (uitzonderingen als een psychose daar gelaten) volledig onder controle. Daarmee is het per definitie ook emotioneel bedrog door bewust te riskeren dat je een ander emotioneel beschadigt terwijl diegene erop vertrouwt dat je dat niet zal riskeren.

Enige vorm van fysiek bedrog waarbij het emotionele bedrog beperkt is, is een eenmalige impulsieve actie. En dat iemand daarna direct spijt heeft en het gelijk wil opbiechten omwille van het recht doen aan de emotionele vertrouwensband die er onderling is.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_201469894
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 23:26 schreef jaha het volgende:
Ik denk dat het erg zou helpen als mensen eens gaan inzien dat een levenslange monogame relatie in het sprookjesboek van de babyboomers thuishoort. Ik denk dat ~90% van de mensheid dit niet vol kan houden.
Als je dat zo ziet moet je geen monogame relatie aangaan. Zo simpel is dat. Maar blijkbaar willen mensen toch liever van twee walletjes eten en wel een partner die monogaam is en zelf net ietsje meer vrijheden.

Tja en dat is dan weer bedrog. Je bedriegt dan zowel de ander als je eigen ruggengraat.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_201469966
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 september 2021 08:25 schreef DjMark het volgende:

[..]
We leven in een consumptiemaatschappij. Velen zitten ook zo in relatie....even een dipje/tegenvaller...hup tinder aan, zoeken naar een volgende...die dan beter lijkt...Om vervolgens bij het eerste dipje weer weg te vluchten. Veel mensen durven zich niet kwetsbaar op te stellen, en durven niet te werken aan de relatie en aan zichzelf.
Moeten zij weten.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
  woensdag 22 september 2021 @ 22:14:08 #42
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201476753
Wat mij betreft is er wel een gradatie. Is er een verschil tussen een domme fout maken en het opbiechten of doorgaan ermee en/of liegen.
Of het fysiek of emotioneel is maakt me daarin minder uit, het gaat me om het zeer bewust liegen.

Iedereen kan fouten maken, is niet leuk of fijn, maar is menselijk. Langere tijd bewust liegen is geen fout meer.
Ik heb voor mezelf gemerkt dat ik daar niet overheen kan stappen. Ik ervaarde dat als een soort van minachting, voor mij geld dat ik het niet kan rijmen met ‘ik hou van je’.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_201477816
Misschien is dat het echte punt wel. Ik zie 'houden van' niet als iets dat exclusiviteit met zich meedraagt. Je houdt ook van je huisdieren en van je ouders.

Als mijn vriendin vindt dat ze een exclusieve seksuele band met mij wil hebben zal ze dat niet kunnen afleiden aan de woorden 'ik hou van jou' alleen. Alleen als ze met me kinderen wil zal ik haar die exclusiviteit aanbieden; omdat ik het belangrijk vind dat ouders niet een puinhoop van hun leven maken en ik het belangrijk vind dat kinderen het recht hebben op ouders die bij elkaar blijven. En daar draag ik graag een steentje aan bij :)
  donderdag 23 september 2021 @ 00:13:12 #44
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201478224
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 23:17 schreef jaha het volgende:
Misschien is dat het echte punt wel. Ik zie 'houden van' niet als iets dat exclusiviteit met zich meedraagt. Je houdt ook van je huisdieren en van je ouders.

Als mijn vriendin vindt dat ze een exclusieve seksuele band met mij wil hebben zal ze dat niet kunnen afleiden aan de woorden 'ik hou van jou' alleen. Alleen als ze met me kinderen wil zal ik haar die exclusiviteit aanbieden; omdat ik het belangrijk vind dat ouders niet een puinhoop van hun leven maken en ik het belangrijk vind dat kinderen het recht hebben op ouders die bij elkaar blijven. En daar draag ik graag een steentje aan bij :)
Ik vind liegen en bedriegen niet te rijmen met de woorden ik hou van je. Niet monogaam zijn en die woorden kunnen prima bij elkaar passen.
Of je monogaam bent of niet is een persoonlijke afspraak. Maar maak die afspraak dan ook ipv te liegen en te bedriegen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_201478791
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 22:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Wat mij betreft is er wel een gradatie. Is er een verschil tussen een domme fout maken en het opbiechten of doorgaan ermee en/of liegen.
Of het fysiek of emotioneel is maakt me daarin minder uit, het gaat me om het zeer bewust liegen.

Iedereen kan fouten maken, is niet leuk of fijn, maar is menselijk. Langere tijd bewust liegen is geen fout meer.
Ik heb voor mezelf gemerkt dat ik daar niet overheen kan stappen. Ik ervaarde dat als een soort van minachting, voor mij geld dat ik het niet kan rijmen met ‘ik hou van je’.
Precies hoe ik het ook ervaar. Fouten zijn menselijk en heb ik geen enkel probleem mee als die vrijwel direct wordt opgebiecht. Langere tijd liegen/verzwijgen is een hele bewuste keuze waarmee je de ander minacht.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_201483512
quote:
0s.gif Op maandag 20 september 2021 13:50 schreef anoniemV het volgende:
een 18 jarige meid met een dikke reet aangenomen waar alle mannen, en dus ook mijn ex, op zaten te kwijlen
Een dikke reet, of geen platte kont?
pi_201483988
quote:
0s.gif Op woensdag 22 september 2021 23:17 schreef jaha het volgende:
Misschien is dat het echte punt wel. Ik zie 'houden van' niet als iets dat exclusiviteit met zich meedraagt. Je houdt ook van je huisdieren en van je ouders.

Als mijn vriendin vindt dat ze een exclusieve seksuele band met mij wil hebben zal ze dat niet kunnen afleiden aan de woorden 'ik hou van jou' alleen. Alleen als ze met me kinderen wil zal ik haar die exclusiviteit aanbieden; omdat ik het belangrijk vind dat ouders niet een puinhoop van hun leven maken en ik het belangrijk vind dat kinderen het recht hebben op ouders die bij elkaar blijven. En daar draag ik graag een steentje aan bij :)
Je houdt op een andere manier van je ouders of je hond dan van je vriendin.
pi_201502191
quote:
Ik vind liegen en bedriegen niet te rijmen met de woorden ik hou van je
Liegen doe je pas als je bewust een verkeerd antwoord op een vraag geeft. Volgens mij is tegen persoon 1 zeggen 'ik hou van je' en met persoon 2 sex hebben niet per definitie liegen. Het is pas liegen als je tegen persoon 1 zegt dat je niet (nooit) seks met persoon 2 hebt.
pi_201539840
quote:
0s.gif Op donderdag 23 september 2021 14:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Een dikke reet, of geen platte kont?
Nou toch wel een dikke reet hoor. Maar wel een mooie als ik er zelf over moet oordelen.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')