Gisteren hield hij een lezing in De Balie waar hij duidelijkheid heeft verschaft over de richting.
De samenvatting van zijn manifest;
Goed bestuur is een voorwaarde voor een florerende samenleving en een gezonde economie.
Goed bestuur streeft naar rechtvaardigheid en gaat uit van dienstbaarheid en verantwoordelijkheid. Vandaag de dag is deze grondhouding aan erosie onderhevig. Het democratisch
en grondwettelijk besef is zodanig afgenomen dat we kunnen spreken van een democratische
crisis in het landsbestuur. Het algemene belang wordt onvoldoende door het landsbestuur
gediend. En dat heeft op zijn beurt gevolgen voor het beleid. Zonder een ‘beter bestuur’ kunnen wij geen enkel maatschappelijk probleem in de kern meer oplossen. In beter bestuur zit
kortom de sleutel voor hervormingen die Nederland nodig heeft.
Als politici moeten we zorgdragen voor rechten van burgers verankerd in de Grondwet. Die
Grondwet gaat in het bijzonder over Grondrechten van burgers, zoals het discriminatieverbod, de vrijheden van godsdienst en meningsuiting, de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam, het recht op privacy, rechtsbescherming en het recht op betoging. Nederlandse
burgers hebben op basis van de Grondwet ook sociale grondrechten. De overheid draagt zorg
voor werkgelegenheid, bestaanszekerheid, voldoende woningen en onderwijs. Dit zijn heldere opdrachten in de Grondwet.
En zowel Tweede Kamerleden als bewindspersonen leggen de eed (of gelofte) af om trouw te
zijn aan de Grondwet. Dat is geen vrijblijvende verklaring maar een opdracht.
Op papier hebben Nederlandse burgers recht op rechtsbescherming, op huisvesting en bestaanszekerheid. In de praktijk kunnen gewone burgers zich nauwelijks verdedigen als ze beschuldigd worden door bijvoorbeeld de belastingdienst; kan inmiddels een hele generatie
Nederlanders geen woning vinden; en leven heel veel - ook werkende - mensen onder het
bestaansminimum. Deze zorgen van Nederlanders worden onvoldoende behartigd door
het landsbestuur. Het landsbestuur bekommert zich vooral om de zorgen van specifieke belangen- en lobbygroepen. Door dat luisteren naar verkeerde stemmen betalen woningbouwcoöperaties een belasting op huurwoningen die commerciële vastgoedbeleggers van dure
huurwoningen niet betalen. En krijgen cruiseboten een vrijstelling van de energiebelasting
die de rest van Nederland wel moet betalen. Het algemene belang wordt door het huidige
landbestuur kortom onvoldoende gediend.
De Grondrechten van Nederlandse burgers bestaan vooral op papier, maar steeds minder in
de praktijk. Sluipenderwijs wordt daarmee onze democratie uitgehold. Onze tijd kent verschillende crises, maar deze democratische crisis is het meest ernstig, omdat we hierdoor de
mogelijkheid om problemen op te lossen, kwijtraken. De democratische crisis zorgt ervoor
dat we niet meer bij kunnen sturen als het fout gaat. Er zijn drie dingen urgent nodig om uit
deze crisis te komen
I. Verantwoordelijkheid voor en herstel van fouten
De nog steeds niet herstelde en gecompenseerde fouten in het kinderopvangtoeslagenschandaal en de trage compensatie van aardbevingsschade in Groningen zijn schandvlekken
van de overheid. Er zijn helaas veel meer problemen bij uitvoeringsorganisaties. Om het
vertrouwen tussen burger en de overheid te herstellen moeten allereerst deze problemen
boven tafel komen door de kamerbreed aangenomen motie Omtzigt onmiddellijk uit te
voeren om vervolgens voortvarend opgelost te worden. Dit betekent de benoeming van een
eminent en onafhankelijk persoon met een heel helder en onafhankelijk mandaat om misstanden bij de uitvoering van allerlei regelgevende wetten door diverse instanties in kaart te
brengen en voorstellen te doen voor de oplossing. Dit behelst onder andere onderzoek naar
het UWV, frauderegistratie bij de Belastingdienst, Jeugdzorg, Wet Gedeeltelijke Arbeidsongeschiktheid, leenbijstand, Kinderopvangtoeslag en partner in WLZ-instelling, Huurtoeslag
en verworven recht en de Participatie wet (bijstand).
II. Herstel van vertrouwen en komen tot een nieuw sociaal contract.
Tot voor kort werd Nederland altijd als een ‘high trust’-society aangemerkt; in relatief korte
tijd is het vertrouwen in de overheid ernstig geschaad. Veel mensen hebben ervaren dat ze in
een geschil met de overheid slecht behandeld worden, en soms zelfs helemaal kapot worden
gemaakt. De overheid staat niet meer aan de zijde van burgers en Nederland heeft niet
langer ‘goed bestuur’. De haperende kabinetsformatie laat zien dat er geen enkel vertrouwen
bestaat tussen de politieke kopstukken. Als politici in hetzelfde kabinet elkaar niet vertrouwen waarom zouden burgers de overheid dan nog vertrouwen?
Goed bestuur begint bij ‘rechtvaardigheid’ - Vrouwe Justitia. Zonder rechtvaardige overheid
vormen de burgers geen eenheid, zonder rechtvaardigheid valt de samenleving uit elkaar.
Omgekeerd geniet een rechtvaardige overheid vertrouwen. De problemen waar wij ons voor
gesteld zien, zijn dieper dan alleen een ernstig haperende kabinetsformatie. Het toeslagenschandaal is slechts een symptoom van de verziekte verhouding tussen burger en overheid.
De Grondrechten van burgers worden systematisch geschonden en de regering slaagt er
nauwelijks in om deze schendingen te repareren. Dat betekent dat wij als Kamerleden hard
aan de slag moeten om een beter bestuur te creëren. Ik roep collega Tweede Kamerleden
dan ook op om zich samen met mij in te zetten om de volgende punten te realiseren met
een aantal wetsvoorstellen.
1. Het schrappen van het verbod op toetsen van wetten aan de Grondwet en het
voorbereiden van de instelling van een Grondwettelijk Hof. Dat betekent dat wetten buiten
werking gesteld kunnen worden als zij niet voldoen aan de klassieke grondrechten. En een
Grondwettelijk Hof kan de regering ook dwingen om stukken naar de Kamer te sturen.
2. Serieus nemen van de opdracht in de Grondwet, ook daar waar het over sociale grondrechten gaat zoals de verplichting om voldoende woongelegenheid te bevorderen en voor
bestaanszekerheid te zorgen. Dat betekent: concrete doelen over aantallen woningen.
3. De rechtsbescherming op orde brengen. Daarvoor dient echt een staatscommissie
voor de rechtsstaat opgericht worden, zoals de Kamer gevraagd heeft.
En de Raad van Europa komt in Oktober op verzoek van de Kamer met een gezaghebbend
advies.
4. Een nieuw kiesstelsel waarin een provincie een aantal zetels krijgt en proportionele
vertegenwoordiging intact blijft door een landelijke lijst (het Deense stelsel). Dat betekent
meer binding tussen kiezers en volksvertegenwoordigers en dus minder binding met anderen.
5. Verbetering van de wetgeving door systematische, artikelsgewijze handeling van wetgeving door de Tweede Kamer. Dat betekent ook minder spoeddebatten, minder formatiedebatten en meer grondig handwerk: elke bijzin die in een wet verkeerd staat, kan grote
individuele gevolgen hebben zoals het niet recht hebben op een toeslag of subsidie.
6. Hervormingen van de ambtelijke dienst: afslanking van de Algemene Bestuursdienst
(de banencarrousel van topambtenaren) en echte bescherming van klokkenluiders. Ook dient elke overheidsbrief een naam en e-mailadres of telefoonnummer te bevatten.
7. Onafhankelijk toezicht, door middel van een nieuwe toezichtwet die de positie van
toezichthouders versterkt en wettelijke vastlegt. Zodat toezichthouders sterker en onafhankelijk zijn en ingrijpen, ook wanneer er grote belangen op het spel staan. Denk aan de problemen bij Tata-steel of bij gaswinning in Groningen.
8. Luisteren naar échte, gewortelde maatschappelijke organisaties: bijvoorbeeld organisaties met een verenigingsstructuur.
9. Modellen moeten openbaar worden. Besluiten worden nu vaak genomen op basis
van modellen waarvan de aannames niet transparant zijn. Die aannames bepalen het beleid.
Ook moeten er minder voorlichters komen in Den Haag en meer onderzoeksinstituten.
10. Archieven moeten op orde komen. Geen archief betekent geen geheugen en dat betekent rechteloosheid en willekeur voor de burger.
Natuurlijk mogen de partijen in de formatie deze ideeën overnemen. Graag zelfs. Alleen
stond er in het formatiedocument nog geen hoofdstuk over nieuwe bestuurscultuur.
III. Concrete en lange termijn plannen om sociale grondrechten te borgen
Met een nieuw sociaal contract kunnen ook de fundamentele en sociale grondrechten weer
beter geborgd worden – en dit vereist degelijke en lange termijn plannen, want de overheid
schiet ernstig tekort. Zo zijn de problemen in de rechtsstaat enorm: Drie personen dichtbij
een belangrijke kroongetuige zijn vermoord en dus slaagt de staat er niet in om te laten zie
wie echt de baas is op straat. Als grote productielocatie van synthetische drugs en als doorvoerparadijs van grote geldstromen heeft Nederland met twee mainports meer randvoorwaarden geschept voor bepaalde drugscriminaliteit dan voor volkshuisvesting. Er zijn grote
problemen in het onderwijs. Een kwart van de 14 en 15-jarigen in Nederland is functioneel
analfabeet (laaggeletterd). We kunnen geen kennissamenleving zijn op deze manier. De
woningnood is enorm, de dakloosheid is verdubbeld, honderdduizenden jongeren wonen
bij hun ouders en kunnen geen woning vinden, vakantieparken zitten vol met permanente bewoners, de wachtlijsten voor sociale huurwoningen bedragen in sommige gemeentes
twintig jaar en jongeren moeten liegen over overige schulden om maar kans te maken op
een koopwoning. Het tekort aan woningen bereikte in 2020 maar liefst 331.000 woningen.
En steeds meer mensen schieten onder het sociaal minimum - de afgelopen jaren steeg het
aantal mensen dat hulp kreeg van de voedselbanken naar 160.000.
De overheid dient de in de Grondwet omschreven kerntaken - onderwijs, volkshuisvesting,
bestaansminimum en de rechtstaat - weer volledig waar te maken. Dit betekent bijvoorbeeld concrete doelen voor het aantal en type woningen dat jaarlijks gebouwd wordt. Het
minimumloon en minimuminkomen moeten niet alleen worden verhoogd, ze moeten ook
worden herijkt. Tevens moet vast werk weer de norm worden en aantrekkelijk voor werkgevers.
Door samen te weken aan het realiseren van genoemde punten kunnen we een begin maken
met beter bestuur, met een bestuurscultuur die is verankerd in grondwettelijkheid en functioneren van de democratische rechtsorde. Laten we samen werken aan een bestuurscultuur
die weer uitgaat van openheid, van vertrouwen en dienstbaarheid.
Die verandering komt niet vanzelf, niet door slechts de wens hiertoe uit te spreken of allerhande beloftes te doen. Deze vergt een concrete inspanning van ons allemaal: van het
kabinet, van ambtenaren, van de pers, van het parlement – van ons allen, als burger en als
samenleving. Laten we als Kamerleden de eerste stap zetten en gezamenlijk – met het oog
op het algemeen belang en vanuit een houding van rechtvaardigheid - deze verandering
beginnen.
https://pieteromtzigt.nl/
Mijn stem heeft hij maar er zal nog vanalles misgaan met het zoeken naar goede mensen om zich heen. Renske zou zich bij hem aan moeten sluiten en ze worden de grootste partij van Nederland.
En nu een nieuwe lijst met uitgangspunten ?
Ik zie in de punten van Omtzigt geen zaken die haaks staan op het CDA partijprogramma. Jij wel?quote:Op zondag 19 september 2021 03:30 schreef LangeTabbetje het volgende:
In maart dit jaar waren er verkiezingen waar hij aan deelnam namens het CDA wiens programma hij ongetwijfeld heeft onderschreven.
En nu een nieuwe lijst met uitgangspunten ?
Haaks of niet. In principe hoeft hij geen nieuwe te maken, want gecommiteerd aan het CDA programma voor de komende 4 jaar....quote:
[..]
Ik zie in de punten van Omtzigt geen zaken die haaks staan op het CDA partijprogramma. Jij wel?
Zaken veranderen, hij kan in zijn eentje nooit een volledig CDA programma nestreven en zal dus keuzes moeten maken. Dat heeft hij gedaan. Dit wat hij nu nastreeft zou prima passen binnen het CDA als die in de oppositie zou gaan.quote:
[..]
Haaks of niet. In principe hoeft hij geen nieuwe te maken, want gecommiteerd aan het CDA programma voor de komende 4 jaar....
Snap ik allemaal wel, en in zijn geval zijn de verschillen niet al te groot, maar we hebben de laatste tijd afsplitsingen gezien waarbij de afsplitser van de programma beginselen ging afwijken, en dat is op zijn minst opmerkelijk te noemen.quote:
[..]
Zaken veranderen, hij kan in zijn eentje nooit een volledig CDA programma nestreven en zal dus keuzes moeten maken. Dat heeft hij gedaan. Dit wat hij nu nastreeft zou prima passen binnen het CDA als die in de oppositie zou gaan.
Wie is Renske?quote:
Ik heb heel de lezing gezien en wat een verademing is die man zeg. Hij legt alles zo goed uit en ziet overal de gevolgen van slechte regels als een savant.
Mijn stem heeft hij maar er zal nog vanalles misgaan met het zoeken naar goede mensen om zich heen. Renske zou zich bij hem aan moeten sluiten en ze worden de grootste partij van Nederland.
Renske Leijten Tweede Kamerlid van de SP.quote:
Grootste uitdaging gaat natuurlijk wel worden om goede mensen te vinden. Zal niet gaan meevallen om daar goed op te selecteren.
Ja al werd dat programma op het laatste moment gekaapt door Wopke Hoekstra die het verving door een of ander belegen verhaal waar je in 2010 misschien succes mee had kunnen hebben.quote:
[..]
Haaks of niet. In principe hoeft hij geen nieuwe te maken, want gecommiteerd aan het CDA programma voor de komende 4 jaar....
Waarom zou een SP'er zich bij Pieter Omtzigt moeten aansluiten? Laat Omtzigt zich maar bij Renske aansluiten.quote:
Renske zou zich bij hem aan moeten sluiten en ze worden de grootste partij van Nederland.
hHehe, je denkt dat Omtzigt kans maakt op een eigen partij die goed gaat functioneren? Deze man is totaal ongeschikt om een partij te leiden..quote:
De visie van Omtzigt lijkt me in tegenstelling tot die van de SP wel kans maken op een succesvolle regeringsdeelname
Hij is een soort jonge versie van Henk Krol, maakt dadelijk met iedereen ruzie als ze niet net zo in de politiek staan als hij.
Ik geef zijn partij drie maanden.
Een partij opbouwen zal met zijn karakter wel het moeilijkste zijn. Maar qua visie denk ik dat het wel kansrijk is.quote:
[..]
hHehe, je denkt dat Omtzigt kans maakt op een eigen partij die goed gaat functioneren? Deze man is totaal ongeschikt om een partij te leiden..
Hij is een soort jonge versie van Henk Krol, maakt dadelijk met iedereen ruzie als ze niet net zo in de politiek staan als hij.
Ik geef zijn partij drie maanden.
Dus als hij een eigen partij opricht en meedoet met de verkiezingen geef jij die partij 3 maanden na installatie. Daarna is de partij opgeheven.quote:
[..]
hHehe, je denkt dat Omtzigt kans maakt op een eigen partij die goed gaat functioneren? Deze man is totaal ongeschikt om een partij te leiden..
Hij is een soort jonge versie van Henk Krol, maakt dadelijk met iedereen ruzie als ze niet net zo in de politiek staan als hij.
Ik geef zijn partij drie maanden.
Wil je daar ¤100 euro op inzetten?
Ik heb toevallig zijn boek "een nieuw sociaal contract" gelezen. En qua visie zit het wel snor, maar qua uitvoering gaat het totaal niet lukken. Veel te utopisch als je het mij vraagt.quote:
[..]
Een partij opbouwen zal met zijn karakter wel het moeilijkste zijn. Maar qua visie denk ik dat het wel kansrijk is.
En inderdaad, de man heeft een karakter die botst met anderen. Dat valt zo uit elkaar als het even niet naar de zin van Omtzigt gaat.
Politicus zijn is 1 ding, maar een leider zijn is een tweede.
Ik zeg niet dat de partij is opgeheven dan, wel dat er allemaal twisten zijn tussen partijleden.quote:
[..]
Dus als hij een eigen partij opricht en meedoet met de verkiezingen geef jij die partij 3 maanden na installatie. Daarna is de partij opgeheven.
Wil je daar ¤100 euro op inzetten?
De man kan zich beter aansluiten bij een al bestaande partij, en achter de schermen goede dingen doen (zoals hij in feite deed bij het CDA) dan zelf een partij oprichten en mensen erbij zoeken die bij zijn karakter en beleid passen.
En nu concreet?quote:
[..]
Ik zeg niet dat de partij is opgeheven dan, wel dat er allemaal twisten zijn tussen partijleden.
Hmm, ben ik het denk ik wel mee eens. Er zijn genoeg goede ideeën en visies onder de oppervlakte, maar dat is inhoudelijk. Een beleidsmaker is echter geen manager, of vice versa. Maar ja, zie maar eens mensen te vinden in die hoek die hun tekortkomingen erkennen.quote:
[..]
Ik heb toevallig zijn boek "een nieuw sociaal contract" gelezen. En qua visie zit het wel snor, maar qua uitvoering gaat het totaal niet lukken. Veel te utopisch als je het mij vraagt.
En inderdaad, de man heeft een karakter die botst met anderen. Dat valt zo uit elkaar als het even niet naar de zin van Omtzigt gaat.
Politicus zijn is 1 ding, maar een leider zijn is een tweede.
[..]
Ik zeg niet dat de partij is opgeheven dan, wel dat er allemaal twisten zijn tussen partijleden.
De man kan zich beter aansluiten bij een al bestaande partij, en achter de schermen goede dingen doen (zoals hij in feite deed bij het CDA) dan zelf een partij oprichten en mensen erbij zoeken die bij zijn karakter en beleid passen.
Hij moet alleen uitkijken voor LPF achtige toestanden.
Het is niet makkelijk om betrouwbare en bekwame mensen te vinden om je partij te vullen.
Een partij leiden vergt wat meer dan alleen een visie hebben.quote:
De visie van Omtzigt lijkt me in tegenstelling tot die van de SP wel kans maken op een succesvolle regeringsdeelname
Omtzigt lijkt me meer een dossiervreter dan een goede manager. De man heeft/had een burn-out. Maar eens zien of hij het voor elkaar krijgt om als eenmansfractie te functioneren. Dan zou daar ook nog het leiden van een partij bij komen.
Voor een partij heb je ook mensen nodig. Waar gaat hij die vandaan halen? Wat CDA-rebellen aangevuld met een hoop opportunisten. Dat trekken nieuwe partijen met veel potentieel namelijk aan. Dat zagen we eerder ook bij bijvoorbeeld de LPF, FvD, etc.
MIsschien kan zijn vrouw wel voorzitter worden. Naar hem zal Pieter wel luisteren
Ja, wordt lastig. Zeker als hij veel zetels gaat halen. Dan is de kans op ruziezoekende opportunisten wel erg groot. Fractie van 2-3 man, da's nog wel te managen meestal. Maar stel dat 'ie een zetel of 20 haalt. Vraag me af of hij dat allemaal zonder gezeik kan invullen en runnen.quote:
De mensen worden inderdaad de grootste uitdaging. Probleem bij Omtzigt is dat een hoop opportunisten een beetje hun eigen belangen op hem projecteren.
MIsschien kan zijn vrouw wel voorzitter worden. Naar hem zal Pieter wel luisteren
er zaten teveel belangrijke mensen in de CDA die hem niet mogen, dat had het CDA nooit overleefd.quote:
Ik moet zeggen dat ik het wel een duidelijke visie vind waar hij als hij het goed aanpakt wel aardig wat linkse en rechtse kiezers mee kan bereiken. Ik denk dat het CDA echt veel spijt moet gaan hebben dat ze dit niet genomen hebben als hun nieuwe koers want dan had die partij er wel weer flink wat jaren tegenaan gekund.
Grootste uitdaging gaat natuurlijk wel worden om goede mensen te vinden. Zal niet gaan meevallen om daar goed op te selecteren.
Politiek voeren is meer dan goede plannen uitwerken en bedenken, het is belangen meewegen en op het juiste moment iets slims zeggen en doen.
Goede mensen gaat sowieso niet lukken, want die wil iedereen.
Daarnaast heb je een heel ambtenaren apparaat die nooit wijzigt met verkiezingen. Elke 4 jaar zit er weer een nieuw poppetje daar en zo gedragen ze zich ook. Als een hoge ambtenaar een minister niet zint dan is die minister binnen no time afgetreden, daar zorgt deze hoge ambtenaar wel voor. En deze hoge ambtenaar blijft gewoon zitten bij elke verkiezingsuitslag.
Tja ondanks dat veranderen er wel eens dingen ten goede. Dat is de afgelopen 100 jaar gebeurt dus kan ook in de toekomst we gebeuren. Maar dat begint altijd bij een visie.quote:
[..]
er zaten teveel belangrijke mensen in de CDA die hem niet mogen, dat had het CDA nooit overleefd.
Politiek voeren is meer dan goede plannen uitwerken en bedenken, het is belangen meewegen en op het juiste moment iets slims zeggen en doen.
Goede mensen gaat sowieso niet lukken, want die wil iedereen.
Daarnaast heb je een heel ambtenaren apparaat die nooit wijzigt met verkiezingen. Elke 4 jaar zit er weer een nieuw poppetje daar en zo gedragen ze zich ook. Als een hoge ambtenaar een minister niet zint dan is die minister binnen no time afgetreden, daar zorgt deze hoge ambtenaar wel voor. En deze hoge ambtenaar blijft gewoon zitten bij elke verkiezingsuitslag.
Ik zie ook niet zo welke ambtenaar tegen bestaanszekerheid of genoeg woningen is.
Klopt maar het gaat niet om de uitkomsten maar om de oplossingen.quote:
[..]
Tja ondanks dat veranderen er wel eens dingen ten goede. Dat is de afgelopen 100 jaar gebeurt dus kan ook in de toekomst we gebeuren. Maar dat begint altijd bij een visie.
Ik zie ook niet zo welke ambtenaar tegen bestaanszekerheid of genoeg woningen is.
Helder en duidelijk. De regering heeft schijt aan de volksvertegenwoordiging en voert beloofde verbeteringen niet door.
Pieter Omtzigt slaat het pad van DENK en Forum in en komt voortaan met knutselfilmpjes en goedkope retoriek, of is dit eenmalig?quote:
De bijdrage van Omtzigt bij de Algemene beschouwingen.
Helder en duidelijk. De regering heeft schijt aan de volksvertegenwoordiging en voert beloofde verbeteringen niet door.
Edit: Ah, deze maakt ie niet zelf. Apart kanaal wel, met die titels.
Als dat zo was, was hij niet zo lang bij het CDA gebleven. Het zich intensief bezig houden met dossiers heeft iets in hem wakker gemaakt waarvan je hoopte dat het binnen het CDA zou gebeuren maar in plaats daarvan kwamen de messen in de rug. Laat hem maar rustig de macht controleren in de Tweede Kamer. Dat is voor hem nu de beste positie.quote:
[..]
hHehe, je denkt dat Omtzigt kans maakt op een eigen partij die goed gaat functioneren? Deze man is totaal ongeschikt om een partij te leiden..
Hij is een soort jonge versie van Henk Krol, maakt dadelijk met iedereen ruzie als ze niet net zo in de politiek staan als hij.
Ik geef zijn partij drie maanden.
Filmpjes doen het dan ook goed bij een deel van de kiezers. Veel mensen gaan echt niet elk partijprogramma helemaal doorlezen en alle debatten van begin tot eind volgen.quote:
[..]
Pieter Omtzigt slaat het pad van DENK en Forum in en komt voortaan met knutselfilmpjes en goedkope retoriek, of is dit eenmalig?
Edit: Ah, deze maakt ie niet zelf. Apart kanaal wel, met die titels.
Daarnaast is er natuurlijk niets mis mee om een gehele bijdrage of een geheel vraag/antwoord gesprek op Youtube te plaatsen. Zolang je niet gaat lopen knippen en plakken in je voordeel en het dus in zijn geheel plaatst.quote:
[..]
Filmpjes doen het dan ook goed bij een deel van de kiezers. Veel mensen gaan echt niet elk partijprogramma helemaal doorlezen en alle debatten van begin tot eind volgen.
Dan wordt het vaak al te lang voor veel mensen. Veel verkiezingsdebatten komen 'n beetje op hetzelfde neer natuurlijk. Eigen punt spammen, zonder in te gaan op de ander, simpele one-liners, etc.quote:
[..]
Daarnaast is er natuurlijk niets mis mee om een gehele bijdrage of een geheel vraag/antwoord gesprek op Youtube te plaatsen. Zolang je niet gaat lopen knippen en plakken in je voordeel en het dus in zijn geheel plaatst.
En Rutte ook gewoon met zijn hakken in het zand hè over zoiets onbenulligs. Meerderheid in de kamer wil die 700mln gewoon bekostigen met verhoging van vennootschapsbelasting, maar nee, Rutte zit ideologisch zo vast (of in de pocket van de lobbyisten) dat ie daarop niets kan toegeven. Laat de burger er maar weer voor opdraaien.
Misschien dat ie straks alsnog toegeeft hierop omdat de media die 0.3% blijkbaar ook heel belangrijk vindt en dit dan breed uitmeten. En ondertussen is men stil over die andere 99.7%.
Zo gaat dat toch altijd? Het gaat 99% van de tijd over futiliteiten, poppetjes of wat iemand op Twitter heeft gezet.quote:
Hij was vandaag ook weer heerlijk scherp. Het kabinet er fijntjes op wijzen dat de halve debat is gesteggeld over 0.3% van de begroting.
En Rutte ook gewoon met zijn hakken in het zand hè over zoiets onbenulligs. Meerderheid in de kamer wil die 700mln gewoon bekostigen met verhoging van vennootschapsbelasting, maar nee, Rutte zit ideologisch zo vast (of in de pocket van de lobbyisten) dat ie daarop niets kan toegeven. Laat de burger er maar weer voor opdraaien.
Misschien dat ie straks alsnog toegeeft hierop omdat de media die 0.3% blijkbaar ook heel belangrijk vindt en dit dan breed uitmeten. En ondertussen is men stil over die andere 99.7%.
Ik vind dit juist een enorme dooddoener. Je maakt elk jaar een begroting en iedereen die wel eens een begroting heeft opgesteld van een vereniging of wat dan ook, weet je dat je grotendeels dezelfde posten hebt met grofweg dezelfde uitgaven als het jaar ervoor. Slechts een paar procent is flexibel besteedbaar, dus 0,3% van de begroting is een fikse hap van die paar procent besteedbare miljarden. Er is ook geen enkel argument waarom de aandacht voor een onderwerp evenredig met het bedrag moet zijn, als men het over de overige 99,7% grotendeels eens is dan komt de discussie vanzelfsprekend te liggen bij de 0,3% waar men het niet over eens is.quote:
Hij was vandaag ook weer heerlijk scherp. Het kabinet er fijntjes op wijzen dat de halve debat is gesteggeld over 0.3% van de begroting.
En Rutte ook gewoon met zijn hakken in het zand hè over zoiets onbenulligs. Meerderheid in de kamer wil die 700mln gewoon bekostigen met verhoging van vennootschapsbelasting, maar nee, Rutte zit ideologisch zo vast (of in de pocket van de lobbyisten) dat ie daarop niets kan toegeven. Laat de burger er maar weer voor opdraaien.
Misschien dat ie straks alsnog toegeeft hierop omdat de media die 0.3% blijkbaar ook heel belangrijk vindt en dit dan breed uitmeten. En ondertussen is men stil over die andere 99.7%.
Omtzigt is een week terug en hij lijkt zich voor de volle 100% te willen toeleggen op goedkope retoriek en twitter-oneliners.
Hij heeft dan ook weinig spreektijd, moet een eenmansfractie runnen (wat veel meer werk is dan Kamerlid in een wat grotere fractie) en er zijn nu even geen dossiers waar hij heisa om kan trappen.quote:
[..]
Omtzigt is een week terug en hij lijkt zich voor de volle 100% te willen toeleggen op goedkope retoriek en twitter-oneliners.
Wat is dit dan?
Apart. Is ie nou wel of geen CDAer?quote:
Zouden de afdelingen toch overstappen nu het CDA bijna gezonken is en er nieuwe verkiezingen aankomen met Hoekstra die niet de juiste man is nu.
Mooie ontwikkeling.quote:
Die stond er al...quote:
Raarrrrr.quote:
Er was wel sprake dat een aantal afdelingen zich misschien wilden afsplitsen voor de ledenvergadering. Daarna er niks meer over gehoord, ik geloof dat die vergadering het CDA intern wel goed heeft gedaan (naar buiten toe is nog een ander verhaal). Maar was Oldenzaal niet 1 van die mogelijke afsplitsers? Iig wel een aantal uit die buurt.quote:
https://upload.gscdn.nl/u(...)t_de_Balie_17-09.pdf
Hier nog als ie er nog niet was. Aanrader voor iedereen die oprechtheid en eerlijkheid op prijs stelt in de politiek.
Goede observatie:
quote:De aanpak van structurele problemen lijdt eronder. Als je dat wil doen, moet je eerst toegeven dat er een
structureel probleem is, dat jij niet hebt opgelost. En dat is slecht voor de beeldvorming. Daarom wordt elk
structureel probleem eerst tactisch verkleind tot een incident, om er vervolgens eenvoudig overheen te stappen, want 'waar mensen werken, worden fouten gemaakt'. Zo ging het bij de toeslagenaffaire, zo ging het bij
de gaswinning in Groningen, en zo gaat het bij vele andere dossiers.
En zo wordt de stapel onopgeloste, structurele problemen steeds groter.
[ Bericht 35% gewijzigd door Bart2002 op 26-09-2021 21:50:07 ]
Ondertussen stookt die Stichting Sociale Christendemocratie lekker door. De partijleiding bij 't CDA moet daar ook eens tegen optreden
Ja met aftredenquote:
[ twitter ]
Ondertussen stookt die Stichting Sociale Christendemocratie lekker door. De partijleiding bij 't CDA moet daar ook eens tegen optreden
Waarom zou de CDAtop moeten aftreden?quote:
Zal wel weer allemaal gekken aantrekken ja.quote:
Ik moet zeggen dat ik het wel een duidelijke visie vind waar hij als hij het goed aanpakt wel aardig wat linkse en rechtse kiezers mee kan bereiken. Ik denk dat het CDA echt veel spijt moet gaan hebben dat ze dit niet genomen hebben als hun nieuwe koers want dan had die partij er wel weer flink wat jaren tegenaan gekund.
Grootste uitdaging gaat natuurlijk wel worden om goede mensen te vinden. Zal niet gaan meevallen om daar goed op te selecteren.
Omdat het een grote teringzooi is misschienquote:
[..]
Waarom zou de CDAtop moeten aftreden?
Pietertje wordt de nieuw leider, Heerma dan he
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 06:31:47 ]
Maar deze zit er nog maar net, de vorige is al afgetreden.quote:Op maandag 27 september 2021 06:18 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Omdat het een grote teringzooi is misschien
Het bestuur is al afgetreden.quote:
Weg met Wopke weg met het bestuur
Pietertje wordt de nieuw leider, Heerma dan he
Maar terug naar pieterGod (al zou pieter en pieter ideaal zijn voor het cda)
[ Bericht 56% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 07:59:23 ]
Welke dan? Ze hebben tot nu toe eigenlijk alleen een ledenvergadering kunnen organiseren en die heeft het CDA wel veel goed gedaan. En ze hebben Spies de verkiezingen laten evalueren. Meer kon het bestuur tot nu toe niet doen.quote:Op maandag 27 september 2021 07:57 schreef scrupuleus het volgende:
O dan maakt deze ook matige keuzes
Wopke is geen legitiem leider (want hij wilde het zelf al niet) van het cda, prima minister verder hoor.
Voor mij is hij maar een sufkop die geen kiezers voor je trekt, niemand echt zal aanspreken (Heerma past mi dan beter) en omtzigt zou een prachtige partijvoorzitter zijn (het is toch een ongelooflijk falen dat omtzigt niet alsnog terug is)
Hoezo heeft de vergadering veel goed gedaan, stijgen ze in de peilingen?
Nee, maar dat was het doel ook niet en zou ook wel een heel raar doel zijn geweest. Maar de interne strijd, die ook veel via de (sociale) media werd gevoerd, is gestopt.quote:
Hoezo heeft de vergadering veel goed gedaan, stijgen ze in de peilingen?
Dat geloof je toch zelf niet na het gedoe met Mona, waar rook is is vuur.quote:
[..]
Nee, maar dat was het doel ook niet en zou ook wel een heel raar doel zijn geweest. Maar de interne strijd, die ook veel via de (sociale) media werd gevoerd, is gestopt.
Maar alle leiders vinden zichzelf uiterst geschikt en zullen geen ruimte maken.
In mijn optiek kunnen ze alleen echt opnieuw beginnen zonder wopke, die voelt zich nu vooral verantwoordelijk voor zijn eigen imago en het imago van het cda.
Weg ermee.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2021 08:21:21 ]
Dat is niet de interne strijd die woedde. Dat Keijzer al heel lang tegen corona-ontkenning aan zit was al duidelijk, maar de interne strijd ging helemaal niet over het coronastandpunt maar over de totale richting van het CDA. En daar zie ik voor de vergadering heel veel strijd die ook naar buiten wordt gebracht, terwijl het na de vergadering rustig is en juist ook veel mensen die veel kritiek hadden zeggen dat ze zo blij zijn met die vergadering.quote:
[..]
Dat geloof je toch zelf niet na het gedoe met Mona, waar rook is is vuur.
De vergadering had als enig doel de kikkers weer in de kruiwagen krijgen en dat is gelukt.
Dit heeft imo weinig met corona te maken en alles met de macht, ze is toch volledig verzuurd door het cda, ik gun haar een positie buiten de politiek waar ze wel de leiding heeft.quote:
[..]
Dat is niet de interne strijd die woedde. Dat Keijzer al heel lang tegen corona-ontkenning aan zit was al duidelijk, maar de interne strijd ging helemaal niet over het coronastandpunt maar over de totale richting van het CDA. En daar zie ik voor de vergadering heel veel strijd die ook naar buiten wordt gebracht, terwijl het na de vergadering rustig is en juist ook veel mensen die veel kritiek hadden zeggen dat ze zo blij zijn met die vergadering.
De vergadering had als enig doel de kikkers weer in de kruiwagen krijgen en dat is gelukt.
De tijd zal het leren.
Kan je een voorbeeld geven?quote:
O dan maakt deze ook matige keuzes
Maar terug naar pieterGod (al zou pieter en pieter ideaal zijn voor het cda)
Ze zit helemaal niet tegen corona-ontkenning aan. Ze vindt echter dat het gevaar van corona niet overschat moet worden. En de bestrijding van corona niet ten koste van alles of heel erg veel moet gaan.quote:
[..]
Dat is niet de interne strijd die woedde. Dat Keijzer al heel lang tegen corona-ontkenning aan zit was al duidelijk, maar de interne strijd ging helemaal niet over het coronastandpunt maar over de totale richting van het CDA. En daar zie ik voor de vergadering heel veel strijd die ook naar buiten wordt gebracht, terwijl het na de vergadering rustig is en juist ook veel mensen die veel kritiek hadden zeggen dat ze zo blij zijn met die vergadering.
De vergadering had als enig doel de kikkers weer in de kruiwagen krijgen en dat is gelukt.
Dat wopke nog steeds de baas is bijvoorbeeld, geen verzoening met omtzigt ookquote:
Dat klopt. Maar Keijzer is nu een ongewenste entiteit voor de macht en dan kan je die schijnbaar gewoon in een hokje trappen om het af te doen als mafklapper.quote:
[..]
Ze zit helemaal niet tegen corona-ontkenning aan.
Dat is al lange tijd de tactiek. Iedereen die openlijk kritische vragen stelt bij het cojonabeleid van het kabinet, wordt weggezet als 'n wappie of een cojona-ontkenner.quote:
[..]
Dat klopt. Maar Keijzer is nu een ongewenste entiteit voor de macht en dan kan je die schijnbaar gewoon in een hokje trappen om het af te doen als mafklapper.
Mona Keijzer is altijd al een vrij domme populist geweest, dat ze zo iemand een verantwoordelijke functie hebben gegeven is erger dan dat ze haar nu ontslagen hebben.quote:
[..]
Dat klopt. Maar Keijzer is nu een ongewenste entiteit voor de macht en dan kan je die schijnbaar gewoon in een hokje trappen om het af te doen als mafklapper.
nou ze is eerlijker dan die cora van Nieuwehuizenquote:
[..]
Mona Keijzer is altijd al een vrij domme populist geweest, dat ze zo iemand een verantwoordelijke functie hebben gegeven is erger dan dat ze haar nu ontslagen hebben.
Dat is echt een Rat , net als die warhoofd Ollongren die zitten er allen maar om te job hoppen
Voor nu ja, maar aangezien de verschillende stakeholders in de partij (leden, bestuur, fractie, coalitieonderhandelaars) alweer vrolijk hun eigen kant op aan het gaan zijn is het ook maar een kwestie van tijd tot het weer los barst.quote:
[..]
Dat is niet de interne strijd die woedde. Dat Keijzer al heel lang tegen corona-ontkenning aan zit was al duidelijk, maar de interne strijd ging helemaal niet over het coronastandpunt maar over de totale richting van het CDA. En daar zie ik voor de vergadering heel veel strijd die ook naar buiten wordt gebracht, terwijl het na de vergadering rustig is en juist ook veel mensen die veel kritiek hadden zeggen dat ze zo blij zijn met die vergadering.
De vergadering had als enig doel de kikkers weer in de kruiwagen krijgen en dat is gelukt.
Ze hebben nu toch hun zin? Even los van de vrije val in de peilingen. Ze hebben twee lastige elementen verwijderd. Wopke is de leider, Hugo het gezicht.quote:
[..]
Voor nu ja, maar aangezien de verschillende stakeholders in de partij (leden, bestuur, fractie, coalitieonderhandelaars) alweer vrolijk hun eigen kant op aan het gaan zijn is het ook maar een kwestie van tijd tot het weer los barst.
Dat was wellicht wat te scherp gesteld, maar Keijzer heeft letterlijk elke maatregel in twijfel gesteld. Ik hoorde gister een fragment op radio 1 dat ze in maart vorig jaar de noodzaak voor de intelligente lockdown al in twijfel trok. En, zonder enig overleg met een ander bewindspersoon, riep ze toen al op om vooral veel naar de lokale winkels te blijven komen, terwijl beleid was dat je alleen voor noodzakelijke dingen naar de winkel moest gaan.quote:
Dat Keijzer tegen corona ontkenning aanzit is een vals frame.
Ze ontkent Corona misschien niet, maar ze heeft wel steeds de noodzaak van elke maatregel zwaar in twijfel getrokken, anderhalf jaar lang. En dat ook regelmatig openlijk laten merken.
Dus ja, excuus, ik was iets te kort door de bocht. Al noemde ik haar geen corona-ontkenner. Maar dat ze het gevaar van corona wel steeds lager heeft ingeschat dan het OMT deed is wel duidelijk, anders doe je zulke dingen niet.
https://www.nporadio1.nl/programmas/1-op-1
Vissen in de CDA vijver?quote:Op zondag 26 september 2021 23:54 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Zal wel weer allemaal gekken aantrekken ja.
Het gebeurt wel vaker de laatste tijd dat kleinere fracties voor elkaar spreken. Dan hebben ze op dit punt dezelfde visie. Verder betekend het weinig, behalve dan dat er goede samenwerking is.quote:
Hmm, Omtzigt spreekt namens Volt. Eenmalig of interessante ontwikkeling?
[ twitter ]
Samenwerking op onderdelen wellicht. Maar meer verwacht ik niet.quote:
Hmm, Omtzigt spreekt namens Volt. Eenmalig of interessante ontwikkeling?
[ twitter ]
@maxi-mus
Omtzigt mag wel beveiliging aanvragen , het corrupte ambtenaren apperaat is in staat hem te vermoorfenquote:
Omtzigt bij Jinek over het rapport van de Venetië commissie
Heb je een onderbouwing voor deze verschrikkelijke bewering, of ben je nu gewoon een groep mensen aan het beschuldigen zonder enig bewijs?quote:
[..]
Omtzigt mag wel beveiliging aanvragen , het corrupte ambtenaren apperaat is in staat hem te vermoorfen
Doe eens normaal, manquote:
[..]
Omtzigt mag wel beveiliging aanvragen , het corrupte ambtenaren apperaat is in staat hem te vermoorfen
Uitgescholden door cda'ers, MP die hem uit de Tweede Kamer wilt, Koolmees die hem liet terugfluiten door het CDA bestuur. Ik denk dat er weinig mensen daar zijn die er niet minder om slapen als hem iets overkomt.quote:
[..]
Heb je een onderbouwing voor deze verschrikkelijke bewering, of ben je nu gewoon een groep mensen aan het beschuldigen zonder enig bewijs?
Weer een absurde beschuldiging. Natuurlijk slapen mensen als Rutte en Koolmees wel minder van een politieke moord. Wat zijn jullie voor figuren dat jullie zo denken?quote:
[..]
Uitgescholden door cda'ers, MP die hem uit de Tweede Kamer wilt, Koolmees die hem liet terugfluiten door het CDA bestuur. Ik denk dat er weinig mensen daar zijn die er niet minder om slapen als hem iets overkomt.
Ik vind het moeilijk te geloven dat ze een minuut minder zouden slapen van een politieke moord. Rutte wil immers ook als eindverantwoordelijke van het toeslagenschandaal door als MP. Daar kwam gisteren uit dat 1100+ kinderlevens zijn verwoest door uithuisplaatsing (om nog maar te zwijgen over de ouders wiens levens verwoest zijn). Vermoedelijk is het aantal nog veel groter daar men slechts de laatste 5 jaar heeft bekeken.quote:
[..]
Weer een absurde beschuldiging. Natuurlijk slapen mensen als Rutte en Koolmees wel minder van een politieke moord. Wat zijn jullie voor figuren dat jullie zo denken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2021 08:06:42 ]
Daar hebben we een spreekwoord voor in Nederland, iets met waard en gasten.quote:
[..]
Ik vind het moeilijk te geloven dat ze een minuut minder zouden slapen van een politieke moord.
Geen idee ik denk dat Rutte niet minder slaapt na het Toeslagenschandaal waar duizenden gezinnen werden kapot gemaakt en een slachtoffer zelfmoord pleegde (Bron: RTL Nieuws).quote:
[..]
Weer een absurde beschuldiging. Natuurlijk slapen mensen als Rutte en Koolmees wel minder van een politieke moord. Wat zijn jullie voor figuren dat jullie zo denken?
SPOILEREdit: De man bekende tijdens de verkiezingen dat zijn favoriete show op het moment House of Cards was. Een serie half gebaseerd op feiten en fictie waar de hoofdpersonage Frank Underwood (Kevin Spacey) zijn weg naar het presidentschap volgt met moord, politieke liquidaties en laster
Tja, dat is de favoriete serie van miljoenen mensen. Je hoeft je echt niet in de hoofdpersoon te herkennen om een film leuk te vinden.quote:
[..]
De man bekende tijdens de verkiezingen dat zijn favoriete show op het moment House of Cards was. Een serie half gebaseerd op feiten en fictie waar de hoofdpersonage Frank Underwood (Kevin Spacey) zijn weg naar het presidentschap volgt met moord, politieke liquidaties en laster.
En nee, Rutte heeft niet bewust mensen in de problemen gebracht met de toeslagenaffaire. En nee, Rutte hoopt niet op een politieke moord.
Ik heb deze argumenten twee dagen geleden al eens gebruikt maar volgens mij heb je ze toen niet gelezen.quote:
Rutte heeft niet bewust mensen in de problemen gebracht met de toeslagenaffaire.
1. Rutte is als staatssecretaris van Sociale Zaken veroordeeld door de rechtbank op basis van discriminatie voor het extra controleren van Somaliers op fraude. Zijn reactie:
2. Rutte was voorzitter van de commissie Aanpak Fraude in 2013. Een commissie die de CAF aanpak bedacht.quote:Reactie
Mark Rutte vindt dat gemeenten gericht onderzoek naar fraude moeten kunnen doen onder bevolkingsgroepen. Rutte zei dat zaterdag in een reactie op een uitspraak van de rechtbank in Haarlem. "Blijkbaar is dat nu wettelijk gezien niet mogelijk. Het is hoog tijd om de wet te veranderen."
3. Rutte heeft bewust kritische Tweede Kamer leden gesensibiliseerd
4. Als minister-president is er onder zijn bewind nog bijna helemaal niks gebeurt aan de slachtoffers van de Toeslagendrama.
5. Rutte is voorstander van de Rutte doctrine (https://nl.wikipedia.org/wiki/Rutte-doctrine)
Ik heb het wel gelezen. De argumenten kloppen alleen niet allemaal. Belangrijkste is punt 4: ALLE mensen die zich aanmelden krijgen binnen een half jaar te horen of ze inderdaad slachtoffer zijn en als ze slachtoffer zijn krijgen ze ook binnen dat half jaar die 30.000 euro die is afg3sproken. Dat het een half jaar duurt komt omdat van de aanmeldingen eerst 40% en nu zelfs 80% geen slachtoffer is. Daar zitten een stel tussen die het niet weten, maar in het kader van baat het niet, dan schaadt het ook niet zitten er ook steeds meer profiteurs tussen. Maar dat het kabinet niks doet voor de slachtoffers is dus gewoon onwaar.quote:
[..]
Ik heb deze argumenten twee dagen geleden al eens gebruikt maar volgens mij heb je ze toen niet gelezen.
1. Rutte is als staatssecretaris van Sociale Zaken veroordeeld door de rechtbank op basis van discriminatie voor het extra controleren van Somaliers op fraude. Zijn reactie:
[..]
2. Rutte was voorzitter van de commissie Aanpak Fraude in 2013. Een commissie die de CAF aanpak bedacht.
3. Rutte heeft bewust kritische Tweede Kamer leden gesensibiliseerd
4. Als minister-president is er onder zijn bewind nog bijna helemaal niks gebeurt aan de slachtoffers van de Toeslagendrama.
5. Rutte is voorstander van de Rutte doctrine (https://nl.wikipedia.org/wiki/Rutte-doctrine)
Punt 1 lijkt me irrelevant. Het is niet zo dat omdat jij ooit een boete voor te hard rijden hebt gehad, dat je het niks doet als er mensen worden overreden.
Punt 2 klopt, hij deed dit op aanraden van de kamer, met als grootste aanjager Pieter Omtzigt waar dit topic over gaat. Die zwaaide met een motie van wantrouwen naar Weekers. Omtzigt was hard. Bijvoorbeeld Klaver waarschuwde wel voor wat er nu gebeurd is:
https://zoek.officielebek(...)0132014-41-6-n1.htmlquote:Ik begin bij het voorkomen van fraude. Ik ben blij om te lezen dat ook het kabinet erkent dat bij de aanpak van fraude de dienstverlening niet beperkt mag worden. Mensen die per ongeluk een foutje maken bij het invullen van hun belastingformulier mogen niet buitenproportioneel worden gestraft. Het grote gevaar van het dossier dat we hier behandelen, is namelijk dat de klepel in één keer naar de andere kant wordt geslingerd omdat er zich nu een aantal grote incidenten heeft voorgedaan. Ik ben blij dat het kabinet schrijft hierbij een rechte koers te willen blijven varen.
Het klopt dat Rutte ooit ook in het kamp Omtzigt van de harde aanpak zat, maar dat zegt niet dat hij daar nu nog in zit.
Punt 3 heb je gelijk in. Dat had niet gemoeten en mede daarom zie ik Rutte graag verdwijnen. Zijn onwil om de kamer te informeren is schrikbarend. Maar dat maakt niet dat hij met opzet mensen in de problemen heeft gebracht, die conclusie is onzin.
Punt 5 heeft Rutte ook gewoon een punt. Als al jouw opmerkingen op het werk de landelijke media kunnen halen, is vrij denken in soms bijzondere oplossingen erg lastig. Met name omdat de media eigenlijk voltallig zijn gestopt met het zoeken van context bij bijzondere opmerkingen, maar ze los het nieuws in slingeren. Alles voor de clicks. Daar moet je de ambtenaren tegen beschermen. Overleggen in het openbaar gaat nou eenmaal niet. Het evenwicht tussen het goed informeren van de kamer en functionerende ambtenaren die beschermd horen te worden in hun werk is lastig. Mensen die zeggen dat alles open moet kunnen, denken niet goed na over de rampspoed die dat gaat brengen.
Is wel degelijk belangrijk. Hij wordt veroordeeld door de rechtbank op basis van discriminatie en fraude aanpak. En in plaats van aan zelfreflectie te doen zegt hij dat de wet aangepast moet worden, wat ook gebeurt onder zijn bewind waarbij er nog meer slachtoffers vallen waaronder grotendeels weer op basis van afkomst waarbij de Belastingdienst extra controleerdequote:
Punt 1 lijkt me irrelevant. Het is niet zo dat omdat jij ooit een boete voor te hard rijden hebt gehad, dat je het niks doet als er mensen worden overreden.
https://nos.nl/artikel/2333481-belastingdienst-controleerde-mensen-met-tweede-nationaliteit-extra-streng[quote]
Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2621579/4/25#p201833489]woensdag 20 oktober 2021 16:55[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/483621]Hanca[/url] het volgende:Punt 2 klopt, hij deed dit op aanraden van de kamer, met als grootste aanjager Pieter Omtzigt waar dit topic over gaat. Die zwaaide met een motie van wantrouwen naar Weekers. Omtzigt was hard. Bijvoorbeeld Klaver waarschuwde wel voor wat er nu gebeurd is:
[/quote]
Volgens Chris van Dam (CDA) niet
https://www.nu.nl/politiek/6093055/fraudecommissie-van-rutte-leidde-mogelijk-tot-hardere-aanpak.html[quote]
Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2621579/4/25#p201833489]woensdag 20 oktober 2021 16:55[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/483621]Hanca[/url] het volgende:Punt 5 heeft Rutte ook gewoon een punt. Als al jouw opmerkingen op het werk de landelijke media kunnen halen, is vrij denken in soms bijzondere oplossingen erg lastig. Met name omdat de media eigenlijk voltallig zijn gestopt met het zoeken van context bij bijzondere opmerkingen, maar ze los het nieuws in slingeren. Alles voor de clicks. Daar moet je de ambtenaren tegen beschermen. Overleggen in het openbaar gaat nou eenmaal niet. Het evenwicht tussen het goed informeren van de kamer en functionerende ambtenaren die beschermd horen te worden in hun werk is lastig. Mensen die zeggen dat alles open moet kunnen, denken niet goed na over de rampspoed die dat gaat brengen.
[/quote]
Ja hoor nu is het weer de media
na ambtenaren, Omtzigt, rechters en de poes van Wilders. Het is verder ook een contradictie met je antwoord op punt 3. De Tweede Kamer en journalisten horen geïnformeerd te worden als deze naar vragen. Maar volgens jou is het maar net goed dat journalisten een document krijgen bij elke WOB verzoek dat 90% is zwart gelakt. Misschien leuk in Rusland of Hongarije.
Kritische journalisten hebben we nodig in Nederland. En als ambtenaren daarvoor bekritiseerd worden dan het zij zo. Onze vrijheid en democratie draait op checks and balances (trias politica), transparantie en een Tweede Kamer dat goed controleert. En een Rutte doctrine hoort daar niet bij.
Dat AZ geen documenten bijhoudt slaat ook nergens op. Hoe ga je een ministerie controleren zonder documenten
[ Bericht 1% gewijzigd door Derrazi op 20-10-2021 18:04:03 ]
Rutte moet dus niet bij de kwestie 'functie elders' gelijk zeggen: daar gaan we de kamer niet over informeren (wat hij gelijk zei). Maar een minister heeft wel als taak zijn ambtenaren te beschermen.
En nee, het is niet alleen de media. Het is de complete verschrikkelijk hijgerige toon van de laatste tijd. De toon van 'ik wil het per sé nu hebben'. Omtzigt heeft daar ook een verschrikkelijk handje van en helaas is dat nu hij alleen zit alleen maar erger geworden. Hadden ze bij de bulgarenfraude het ministerie gewoon het half jaar gegeven wat ze nodig hadden, was er nooit een CAF en dus ook nooit een toeslagenaffaire geweest.
Je weet dat CAF staat voor commissie aanpak fraude (waarvan Rutte voorzitter er van was). Zonder Omtzigt waren die zaken er heus wel gekomen hoor.quote:
Nee, het is geen contadictie. De kamer moet geïnformeerd worden over besluiten. Informatie van ministers moet dus naar de kamer. Informatie van ambtenaren gewoon in principe bijna nooit.
Rutte moet dus niet bij de kwestie 'functie elders' gelijk zeggen: daar gaan we de kamer niet over informeren (wat hij gelijk zei). Maar een minister heeft wel als taak zijn ambtenaren te beschermen.
En nee, het is niet alleen de media. Het is de complete verschrikkelijk hijgerige toon van de laatste tijd. De toon van 'ik wil het per sé nu hebben'. Omtzigt heeft daar ook een verschrikkelijk handje van en helaas is dat nu hij alleen zit alleen maar erger geworden. Hadden ze bij de bulgarenfraude het ministerie gewoon het half jaar gegeven wat ze nodig hadden, was er nooit een CAF en dus ook nooit een toeslagenaffaire geweest.
Het is verwonderlijk te noemen dat iemand vindt dat het aan Omtzigt, de media, ambtenaren ligt en niet aan de architect ervan waarvan alle bewijs naar wijst. Alsof je Taghi buiten schot laat maar Nabil B, Peter R de Vries, Redouan M, het OM de schuld geeft
Het ligt ook aan Rutte, ik pleit hem helemaal niet vrij. Maar daarmee heeft hij nog niet bewust de mensen in de problemen gebracht. Beweren dat dat de bedoeling was van Rutte is vrij absurd.quote:
[..]
Je weet dat CAF staat voor commissie aanpak fraude (waarvan Rutte voorzitter er van was). Zonder Omtzigt waren die zaken er heus wel gekomen hoor.
Het is verwonderlijk te noemen dat iemand vindt dat het aan Omtzigt, de media, ambtenaren ligt en niet aan de architect ervan waarvan alle bewijs naar wijst. Alsof je Taghi buiten schot laat maar Nabil B, Peter R de Vries, Redouan M, het OM de schuld geeft
Als het niet de bedoeling was van Rutte nadat hij al is veroordeeld door de rechtbank voor nagenoeg hetzelfde in 2008, vertelt dat ze dan maar de wet moeten aanpassen als het niet kan om vervolgens weer onder vuur te liggen een tiental jaar later is hij of wel heel naief, of heel dom of heeft de man gewoon schijt aan mensen.quote:
[..]
Het ligt ook aan Rutte, ik pleit hem helemaal niet vrij. Maar daarmee heeft hij nog niet bewust de mensen in de problemen gebracht. Beweren dat dat de bedoeling was van Rutte is vrij absurd.
Geen van drieën en dat weet je ook, die veroordeling was ook niet op hetzelfde punt. Kabinet en beide kamers hebben toen omdat er zogenaamd heel veel spoed was (de bulgarenfraude was uiteindelijk helemaal niks) een prutwet in elkaar geflanst. En de signalen dat het een prutswet was (dat zei oa de ombudsman al) zijn toen genegeerd en tijdens de uitvoering ook. Maar dat maakt het nog niet zo dat er bewust een prutswet is gemaakt.quote:
[..]
Als het niet de bedoeling was van Rutte nadat hij al is veroordeeld door de rechtbank voor nagenoeg hetzelfde in 2008, vertelt dat ze dan maar de wet moeten aanpassen als het niet kan om vervolgens weer onder vuur te liggen een tiental jaar later is hij of wel heel naief, of heel dom of heeft de man gewoon schijt aan mensen.
Lees in het verslag wat ik heb gelinkt de bijdrage van Omtzigt en je ziet hem gewoon stampvoeten. Over iets waar het ministerie nog helemaal geen onderzoek naar had kunnen doen op dat moment. Daar gaat het mis. Die stoom en kokend water, ipv gewoon een jaar nemen om een nette wet te maken.
CAF staat voor combiteam aanpak facilitators…quote:
[..]
Je weet dat CAF staat voor commissie aanpak fraude (waarvan Rutte voorzitter er van was). Zonder Omtzigt waren die zaken er heus wel gekomen hoor.
Het is verwonderlijk te noemen dat iemand vindt dat het aan Omtzigt, de media, ambtenaren ligt en niet aan de architect ervan waarvan alle bewijs naar wijst. Alsof je Taghi buiten schot laat maar Nabil B, Peter R de Vries, Redouan M, het OM de schuld geeft
Omtzigt verspreidt leugen na leugen. Hij roept veel weerstanden op. Gek genoeg menen veel mensen in Nederland de nieuwe Messias te hebben gevonden in de persoon van deze gevaarlijke gek.quote:
[..]
Omtzigt mag wel beveiliging aanvragen , het corrupte ambtenaren apperaat is in staat hem te vermoorfen
Dit is ook gewoon overdreven. Omtzigt is gewoon een politicus die zijn best doet, zoals bijna alle kamerleden. En ja, hij is soms wat makkelijk voor iets te winnen, zo lijkt het. En hij kan soms gewoon net iets te veel zich vastbijten, dan krijgt ook hij gewoon een tunnelvisie. Daar had hij oa last van bij MH17, maar ook bij de bulgarenfraude. Hij is inderdaad ook gewoon niet foutloos.quote:
[..]
Omtzigt verspreidt leugen na leugen. Hij roept veel weerstanden op. Gek genoeg menen veel mensen in Nederland de nieuwe Messias te hebben gevonden in de persoon van deze gevaarlijke gek.
Ik vind hem ook vaak te drammerig (die eisen steeds dat iets er onmiddelijk moet liggen, geef de ministeries eens de tijd hun werk goed te doen). Maar ik zou hem graag eens zijn tanden zien zetten in een volledig nieuw belastingstelsel, daar lijkt hij me heen geknipt voor. Misschien met Grinwis en Sneller, die hebben allebei al iets gepresenteerd. Maar op financiën is Omtzigt gewoon heel erg goed.
Helaas zit dat er denk ik niet in, want zo'n nieuw stelsel ontwerpen kost hem gewoon veel te veel tijd, hij verzucht nu al wel eens tijdens de regeling dat hij veel te veel interessante debatten moet laten lopen.
https://op1npo.nl/2021/10(...)-de-afgelopen-jaren/
*Ruttequote:
[..]
Omtzigt verspreidt leugen na leugen. Hij roept veel weerstanden op. Gek genoeg menen veel mensen in Nederland de nieuwe Messias te hebben gevonden in de persoon van deze gevaarlijke gek.
Stop is met dat deflecten en laat dat soort onzin maar over aan die gekke Amerikanen bij Fox News.
quote:Het idee werd opgesteld door Hans van der Wind, die een belangrijke rol speelt in de financiering van de campagne, media-adviseur Martin van Putten en Kamerlid Pieter Omtzigt, die op dat moment nog bij het CDA zat.
CDA’ers wilden geheime negatieve campagne tegen Rutte
https://www.ad.nl/politie(...)egen-rutte~a2a6763a/
Stop jij eens met je bewezen onzin.quote:
[..]
*Rutte
Stop is met dat deflecten en laat dat soort onzin maar over aan die gekke Amerikanen bij Fox News.
Misschien een wat meer menselijke aanpak en wat meer gericht op het vertrouwen van de burger. Maar verandering hoef je niet te verwachten.
Wat ontzettend spijtig dat het niet gelukt is. Nederland zou een stuk beter af zijn met een kleinere VVD zonder Rutte. Hij is tenslotte de eindverantwoordelijke voor 10 jaar Rutte waarbij onschuldige mensen tot zelfmoord gedreven zijn, waar meer dan duizend kinderen geroofd zijn van hun ouders en waar tienduizenden zonder tussenkomst rechter of mogelijkheid tot inzien waarom in de ellende zijn gestort.quote:
Omtzigt is dus niet vies van het bedrijven van smerige politiek.
[..]
CDA’ers wilden geheime negatieve campagne tegen Rutte
https://www.ad.nl/politie(...)egen-rutte~a2a6763a/
Ho ho, hij wil er liever niet aan herinnerd worden.quote:
Omtzigt.. mogelijk zelfs een Demmink-complottheorie willen aangrijpen om Rutte te beschadigen lijkt mij vrij ziekelijk
Hij speelt liever politieke spelletjes de laatste tijd. Nu ook weer de boosheid dat er geen apart debat komt over het Venetië-rapport... vandaag is nota bene de begrotingsbehandeling waar dat rapport het beste bij behandeld kan worden, sneller kan niet. Dat continue (gespeeld) verontwaardigd doen, past hem helemaal niet. Hij is nota bene het op 3 na langst zittende kamerlid en steunde van alle kamerleden (misschien wel ooit, iig van wat er nu zit) de meeste kabinetten. Hij weet hoe zoiets werkt. Tot in december is de agenda vol met begrotingen en corona, die debatten gaan sowieso voor. En zo'n rapport dan pas bespreken over enkele maanden zou hij zelf ook niet goed vinden.quote:
[..]
Ho ho, hij wil er liever niet aan herinnerd worden.
Over dat Venetië-rapport is nog wel een aardige podcast: Betrouwbare Bronnen. Daar gaan ze een klein uur in gesprek met een van de onderzoekers, voor de grap moet je daarna nog eens de tweets van Omtzigt lezen.quote:
[..]
Hij speelt liever politieke spelletjes de laatste tijd. Nu ook weer de boosheid dat er geen apart debat komt over het Venetië-rapport... vandaag is nota bene de begrotingsbehandeling waar dat rapport het beste bij behandeld kan worden, sneller kan niet. Dat continue (gespeeld) verontwaardigd doen, past hem helemaal niet. Hij is nota bene het op 3 na langst zittende kamerlid en steunde van alle kamerleden (misschien wel ooit, iig van wat er nu zit) de meeste kabinetten. Hij weet hoe zoiets werkt. Tot in december is de agenda vol met begrotingen en corona, die debatten gaan sowieso voor. En zo'n rapport dan pas bespreken over enkele maanden zou hij zelf ook niet goed vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2021 09:33:13 ]
Dat rapport wordt over 3 kwartier besproken in de plenaire zaal, komt het daar niet voldoende naar voren komt er echt nog wel een commissiedebat. De plenaire zaal zit gewoon volgeboekt, of wil Omtzigt om 11 uur 's avonds een debat beginnen?quote:
Idd, want het Venetië rapport waarin fundamentele fouten in onze rechtstaat worden blootgelegd is iets voor erbij, ergens tussen neus en lippen door. Althans dat vinden de liberale VVD, D66 en de christelijke schoothondjes CDA en CU. Die zijn lekker aan het formeren en willen zeker geen gezeik over fundamentele zaken als rechtsstaat, die praten liever over koetjes en kalfjes en het verdelen van wat miljarden hier en daar.
Komen we op een ander punt. Slechts 3 vergaderdagen.quote:
[..]
Dat rapport wordt over 3 kwartier besproken in de plenaire zaal, komt het daar niet voldoende naar voren komt er echt nog wel een commissiedebat. De plenaire zaal zit gewoon volgeboekt, of wil Omtzigt om 11 uur 's avonds een debat beginnen?
want op maandag en vrijdag moeten de kamerleden per postkoets van en naar hun woonplaats. Nee, dan gaan ze het land in. Diverse kamerleden zijn op maandag beschikbaar in een soort spreekuur. Kamerleden moeten ook nog bezoeken doen, als woordvoerder landbouw wil je bijvoorbeeld regelmatig een boerderij, een slachthuis en bijvoorbeeld nabijgelegen natuurgebieden bezoeken.quote:
[..]
Komen we op een ander punt. Slechts 3 vergaderdagen.
Kamerleden maken echt meer dan genoeg uren.
Je weet donders goed dat die maandag en vrijdag van vroeger zijn als reistijd per postkoets. Dat sommigen nu een spreekuurtje houden maakt niet dat het volslagen achterhaald is.quote:
[..]
Nee, dan gaan ze het land in. Diverse kamerleden zijn op maandag beschikbaar in een soort spreekuur. Kamerleden moeten ook nog bezoeken doen, als woordvoerder landbouw wil je bijvoorbeeld regelmatig een boerderij, een slachthuis en bijvoorbeeld nabijgelegen natuurgebieden bezoeken.
Kamerleden maken echt meer dan genoeg uren.
Maar goed, je bent ook van mening dat de erbarmelijke staat van onze rechtstaat niet op voorhand al een eigen debat waard is. Dan zijn we wel uitgepraat. Schijnbaar verkopen CU leden hun ziel om de liberalen maar de hand boven het hoofd te houden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2021 09:49:02 ]
Jij wil graag een Tweede Kamer die totaal niet weet wat er in de samenleving speelt. Prima, maar kijk dan niet op als er allerlei signalen de kamer nooit bereiken.quote:
[..]
Je weet donders goed dat die maandag en vrijdag van vroeger zijn als reistijd per postkoets. Dat sommigen nu een spreekuurtje houden maakt niet dat het volslagen achterhaald is.
Wat boeit het dat die dagen oorspronkelijk bedoeld zijn als reistijd? Op dit moment worden ze door andere nuttige activiteiten ingevuld. Beweren dat kamerleden te weinig uren maken is een gotspe.quote:
[..]
Je weet donders goed dat die maandag en vrijdag van vroeger zijn als reistijd per postkoets. Dat sommigen nu een spreekuurtje houden maakt niet dat het volslagen achterhaald is.
Wie beweert dat ze t weinig uren maken? Ik zeg alleen dat ze meer uren zouden moeten maken in de vergaderzaal. Een andere verdeling van uren dus, hun controlerende taak in de vergaderzaal wat doortastender oppakken.quote:
[..]
Wat boeit het dat die dagen oorspronkelijk bedoeld zijn als reistijd? Op dit moment worden ze door andere nuttige activiteiten ingevuld. Beweren dat kamerleden te weinig uren maken is een gotspe.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2021 09:51:23 ]
Je verzint er lustig op los. Kamerleden moeten namelijk wel weten wat er speelt, nu zijn ze eigenlijk voornamelijk bezig met de waan van de dag, met wat de media in de krant zet die dag.quote:
[..]
Jij wil graag een Tweede Kamer die totaal niet weet wat er in de samenleving speelt. Prima, maar kijk dan niet op als er allerlei signalen de kamer nooit bereiken.
Verder bedoeld je signalen zoals het toeslagenschandaal waar oa CU geen zak mee gedaan heeft?
Er zijn 10 vergaderzalen en vaak genoeg is het grootste deel of zelfs alles bezet. Vergaderen doen ze dus echt wel genoeg.quote:
[..]
Wie beweert dat ze t weinig uren maken? Ik zeg alleen dat ze meer uren zouden moeten maken in de vergaderzaal. Een andere verdeling van uren dus, hun controlerende taak in de vergaderzaal wat doortastender oppakken.
Ze zouden alleen niet over elk onderwerp dat het nieuws haalt los moeten willen vergaderen.
CU heeft er wel wat mee gedaan, ook kamervragen gesteld. CU heeft blijkbaar alleen besloten dat toen Azarkan, Leijten en Omtzigt er al diep in doken, dat zij hun beperkte aantal kamerleden beter in konden zetten.quote:
[..]
Je verzint er lustig op los. Kamerleden moeten namelijk wel weten wat er speelt, nu zijn ze eigenlijk voornamelijk bezig met de waan van de dag, met wat de media in de krant zet die dag.
Verder bedoeld je signalen zoals het toeslagenschandaal waar oa CU geen zak mee gedaan heeft?
Jij bent degene die hier aan het verzinnen is. En hecht blijkbaar niet aan het net zo belangrijke deel van een volksvertegenwoordiger: het contact met de mensen die ze vertegenwoordigen. Echt, dat iemand met enige kennis van de politiek durft te beweren dat ze ook op maandag en vrijdag moeten gaan vergaderen vind ik te gek voor woorden.
Dank voor de tip, ben aan het luisteren. Opvallend vind ik dat de onderzoekers inderdaad ook met name de obsessie met fraude in de kamer en het kabinet als oorzaak van wat er mis ging zien. Jammer dat Omtzigt nooit de hand in eigen boezem wil steken.quote:
[..]
Over dat Venetië-rapport is nog wel een aardige podcast: Betrouwbare Bronnen. Daar gaan ze een klein uur in gesprek met een van de onderzoekers, voor de grap moet je daarna nog eens de tweets van Omtzigt lezen.
En opvallend dat zij het specifiek niet over een falende overheid hebben en met name de Tweede Kamer (en met name zelfs een amendement van Pieter Omtzigt) aanspreken.
Hier een korte samenvatting: https://art19.com/shows/b(...)26-b5a0-7fb3e3f466f4
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 27-10-2021 10:15:50 ]
En dan ook nog de leugens die jij heeft verspreid bij het MH-17 proces.quote:
Omtzigt.. mogelijk zelfs een Demmink-complottheorie willen aangrijpen om Rutte te beschadigen lijkt mij vrij ziekelijk
Dat zeg ik, geen zak mee gedaan. Sterker nog CU (met VVD, D66, GroenLinks) stond vooraan om Omtzigt en Leijten te kielhalen omdat ze het waagden advies te vragen over de vraag of ambtenaren in het toeslagenschandaal vervolgd kunnen worden.quote:
[..]
CU heeft er wel wat mee gedaan, ook kamervragen gesteld. CU heeft blijkbaar alleen besloten dat toen Azarkan, Leijten en Omtzigt er al diep in doken, dat zij hun beperkte aantal kamerleden beter in konden zetten.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2021 10:33:14 ]
En terecht, ambtenaren moet je niet bedreigen met vervolgingen. Sowieso heeft een politicus niks te maken met de vraag of iemand vervolgd moet worden. Omtzigt ging daar weer eens buiten zijn boekje. Nog zo'n voorbeeld van waar het mis gaat bij Omtzigt.quote:
[..]
Dat zeg ik, geen zak mee gedaan. Sterker nog CU (met VVD, D66, GroenLinks) stond vooraan om Omtzigt en Leijten te kielhalen omdat ze het waagden advies te vragen over de vraag of ambtenaren in het toeslagenschandaal vervolgd kunnen worden.
Tip: luister die podcast nou eens.
Daar zijn de meningen over verdeeld. Maar afdronk: geen zak aan gedaan en de mensen die dat wel deden tegengewerkt.quote:
Omtzigt is geen evil genius die de expres hele tijd leugens verspreid, iedereen heeft alleen wel eens een misser. Zeker voor een VVDer is het lachwekkend om elke keer zo misplaatst agressief te doen over wat (goedbedoelde?) uitglijders zonder al te grote gevolgen van een kamerlid.
Aan de andere kant is Omtzigt natuurlijk wel erg populistisch in zijn retoriek bij sommige dossiers, waarbij hij voorstellen doet die tegen goed bestuur ingaan en dat wordt dan uitgelicht door andere partijen. Krokodillentranen dat elke weerspreking van Pieters plannen direct een hetze is met kielhalingen en aasgieren en wat al niet meer is dus tevens ook bespottelijk.
Stop de overacting.
Operatie Blackhandquote:
Wat een verhaal weer… En weer die voorzitter sponsorcommissie betrokken? Hebben ze die inmiddels al met zachte dwang naar de uitgang begeleid eigenlijk?
Tja, "Operatie Zwarte Hand" klonk teveel als een niet zo spannend jongensboek.quote:
[..]
Operatie Blackhand
Wat een verhaal weer… En weer die voorzitter sponsorcommissie betrokken? Hebben ze die inmiddels al met zachte dwang naar de uitgang begeleid eigenlijk?
Nou nou met Hoekstra en jouw geplaagde Kaag gaat Nederland wel vooruit.quote:
[..]
Wat ontzettend spijtig dat het niet gelukt is. Nederland zou een stuk beter af zijn met een kleinere VVD zonder Rutte. Hij is tenslotte de eindverantwoordelijke voor 10 jaar Rutte waarbij onschuldige mensen tot zelfmoord gedreven zijn, waar meer dan duizend kinderen geroofd zijn van hun ouders en waar tienduizenden zonder tussenkomst rechter of mogelijkheid tot inzien waarom in de ellende zijn gestort.
Allemaal dienen ze een ding en dat is de multinationals.
Precies dat. De sponsorcommissie wil graag politiekje spelen. Dat is het gevoel dat je er bij krijgt.quote:
[..]
Tja, "Operatie Zwarte Hand" klonk teveel als een niet zo spannend jongensboek.
Verbazingwekkend dat Omtzigt al aangevallen werd voor hij zich kon verdedigen door sommige users in deze thread.quote:
Van een strijd tegen Rutte zal voor Hoekstra in elk geval geen sprake zijn, voor zover dat bij gemeenteraadsverkiezingen überhaupt zin zou hebben.
The usual suspects. Niks verbazends aan wat mij betreft.quote:
[..]
Verbazingwekkend dat Omtzigt al aangevallen werd voor hij zich kon verdedigen door sommige users in deze thread.
https://nos.nl/artikel/22(...)ige-praten-over-mh17quote:
Die eeuwige zelfverzonnen doodszondes van politici (Omtzigt in MH17)
Word eens een keer duidelijk wil je? Wie verzint wat?
Tja, als je betrapt bent dan is downsizen het enige wat nog voor je rest. Ik geloof helemaal niks van die man. In het verleden heeft hij al zo vaak de boel besodemietert.quote:
Ja, dat is geen doodzonde die jij er maniakaal van wil maken. Vandaar zelfverzonnen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)ige-praten-over-mh17
Word eens een keer duidelijk wil je? Wie verzint wat?
Hij komt in een reactie met namen en verifieerbare feiten. Daar kan Rutte nog van leren. Die kan echter enkel lachen, wegkijken en zich beroepen op zijn brakke geheugen wat maar weinig actieve herinneringen kan opslaan.quote:
[..]
Tja, als je betrapt bent dan is downsizen het enige wat nog voor je rest. Ik geloof helemaal niks van die man. In het verleden heeft hij al zo vaak de boel besodemietert.
Rutte is gewoon een leugenaar. Dat kunnen we inmiddels wel vaststellen na de Omtzigt rel waar hij gewoon bleef door liegen in het debat dat hij naar eer en geweten niet had gelogen. Tenzij de man dement begint te worden maar dat lijkt mij sterk.quote:
[..]
Hij komt in een reactie met namen en verifieerbare feiten. Daar kan Rutte nog van leren. Die kan echter enkel lachen, wegkijken en zich beroepen op zijn brakke geheugen wat maar weinig actieve herinneringen kan opslaan.
Ik snap de tijdslijn even niet. Omtzigt heeft pas bij de evaluatie van de campagne over deze afspraak geklaagd? Op het moment dat hij al een heel dossier aan het opbouwen was met verwijten aan het adres van het CDA.quote:
Waarom heeft hij er toen niet meteen iets van gezegd als hij het zo ongepast vond? Zijn verdediging is nu dat hij er op een veel later moment iets van gezegd heeft, maar voordat het uitlekte naar de media.
Partijleden komen naar je toe, je bespreekt het. Na enige tijd merk je dat je daarin niet mee wil gaan en je wimpelt ze af. Daarmee is het afgedaan. Totdat er een evaluatie komt waarin je alles aangeeft. Vrij gebruikelijk lijkt mij. Als ik iets van een collega stom vind dan deel ik dat 9 van de 10 keer ook niet met anderen als het afgedaan is.quote:
[..]
Ik snap de tijdslijn even niet. Omtzigt heeft pas bij de evaluatie van de campagne over deze afspraak geklaagd? Op het moment dat hij al een heel dossier aan het opbouwen was met verwijten aan het adres van het CDA.
Waarom heeft hij er toen niet meteen iets van gezegd als hij het zo ongepast vond? Zijn verdediging is nu dat hij er op een veel later moment iets van gezegd heeft, maar voordat het uitlekte naar de media.
Dat klopt, maar als het klopt dat hij maar 1 gesprek heeft gevoerd klopt dat AD artikel niet.quote:
[..]
Ik snap de tijdslijn even niet. Omtzigt heeft pas bij de evaluatie van de campagne over deze afspraak geklaagd? Op het moment dat hij al een heel dossier aan het opbouwen was met verwijten aan het adres van het CDA.
Waarom heeft hij er toen niet meteen iets van gezegd als hij het zo ongepast vond? Zijn verdediging is nu dat hij er op een veel later moment iets van gezegd heeft, maar voordat het uitlekte naar de media.
Het lijkt zo te zien vooral een tweemansactie te zijn geweest. Van 2 mensen waar het CDA zo snel mogelijk van af moet, zo lijkt het.
rutte regeert niet, zijn ambtenaren regerenquote:
[..]
Rutte is gewoon een leugenaar. Dat kunnen we inmiddels wel vaststellen na de Omtzigt rel waar hij gewoon bleef door liegen in het debat dat hij naar eer en geweten niet had gelogen. Tenzij de man dement begint te worden maar dat lijkt mij sterk.
En dat komt door het ontstellend gebrek aan intelligentie en daadkracht van het overgrote deel van de tweede kamerleden die gesteund door de grondwet oppermachtig zouden moeten zijn. Wat er nu zit is een mix van virus- en klimaatwappies, narcisten, racisten, holocaustontkenners/nazi-verheerlijkers, staatsgevaarlijke gekken, boerenverheerlijkers/ stikstofprobleemontkenners, ongevaarlijke onbenullen en suffige linksgeoriënteerde elementen.quote:
[..]
rutte regeert niet, zijn ambtenaren regeren
[ Bericht 1% gewijzigd door A_Foggy_Day op 28-10-2021 07:33:48 ]
Die aangestuurd worden door Lobbiesten als BUMA STEMRA en Projectontwikkelaars die hen een mooie kavel op locatie voor de kinderen aanbieden in ruil voor Vergunning en mooie Baantjes aanbiedersquote:
[..]
En dat komt door het ontstellend gebrek aan intelligentie en daadkracht van het overgrote deel van de tweede kamerleden die gesteund door de grondwet oppermachtig zouden moeten zijn. Wat er nu zit is een mix van virus- en klimaatwappies, narcisten, racisten, holocaustontkenners/nazi-verheerlijkers, staatsgevaarlijke gekken, boerenverheerlijkers/ stikstofprobleemontkenners, ongevaarlijke onbenullen en suffige linksgeoriënteerde elementen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tegen-rutte-a4063661
Schijnt dus een voormalig PVV-medewerker te zijn.
Past wel een beetje bij Omtzigt op het punt na dat hij wel inhoud heeft.
Doet mij een beetje denken aan Amerikaanse taferelen. Niet op de inhoud maar op de persoon.
Deze aanval bedoel je? Idd.quote:
"Een persoon, geen partij, geen inhoud, geen echte standpunten, helemaal niets. En Nederland zegt: daar ben ik bereid om mijn stem aan te geven." - Kay van de Linde (ex spindoctor van Rita Verdonk) over Rita Verdonk.
Past wel een beetje bij Omtzigt op het punt na dat hij wel inhoud heeft.
Doet mij een beetje denken aan Amerikaanse taferelen. Niet op de inhoud maar op de persoon.
Het is geen aanval op Omtzigt, ik ben juist een fan van Omtzigt ondanks zijn verleden als parlementslid waar hij een aandeel had in de Toeslagendrama (negatief maar dan ook positief) en MH17 (en de nepgetuige).quote:
Je zou kunnen zeggen dat je op Omtzigt stemt als de volksvertegenwoordiger dat hij is (zoals hij ooit bij De Balie heeft betoogd) maar Omtzigt staat nog helemaal nergens voor, heeft nog niks laten zien en staat al garant voor 25 zetels volgens een peiling van De Hond.
O vandaar!quote:
[..]
... ik ben juist een fan van Omtzigt ....
https://www.ad.nl/politie(...)litie-hoor~a87041d8/
Tja, op dit moment is Omtzigt gewoon irrelevant, als hij een partij opzet en daarmee meer zetels haalt dan wordt zijn visie mischien wel relevant maar nu is hij een eenpitter.quote:
Omtzigt heeft weinig vertrouwen dat er een nieuwe bestuurscultuur komt.
https://www.ad.nl/politie(...)litie-hoor~a87041d8/
Het is weer een hoop blablabla van Omtzigt. Die man zegt nooit eens concreet wat hij bedoelt.quote:
Omtzigt heeft weinig vertrouwen dat er een nieuwe bestuurscultuur komt.
https://www.ad.nl/politie(...)litie-hoor~a87041d8/
Geen enkel kamerlid is irrelevant.quote:
[..]
Tja, op dit moment is Omtzigt gewoon irrelevant, als hij een partij opzet en daarmee meer zetels haalt dan wordt zijn visie mischien wel relevant maar nu is hij een eenpitter.
Goede ideeën zijn nooit irrelevant.
Hij zal de komende 3,5 jaar de regering controleren en misstanden aankaarten opdat men er wat aan kan gaan doen. Met of zonder partij relevant.
Maar hij bereikt niks. Omtzigt wordt gewoon Wilders 2.0 of Marijnissen 2.0: alleen maar roepen dat het kabinet kut is; zonder visie hoe exact dingen bereikt moeten worden. Maar goed, wij belastingbetalers betalen weer het salaris van deze irrelevante politicus.quote:
[..]
Geen enkel kamerlid is irrelevant.
Goede ideeën zijn nooit irrelevant.
Hij zal de komende 3,5 jaar de regering controleren en misstanden aankaarten opdat men er wat aan kan gaan doen. Met of zonder partij relevant.
Het loopt je als VVD'er dun door de broek blijkt uit je vele lachwekkende reacties. Dat bereikt hij samen met andere kamerleden.quote:
klets niet zo dom johquote:
[..]
Maar hij bereikt niks. Omtzigt wordt gewoon Wilders 2.0 of Marijnissen 2.0: alleen maar roepen dat het kabinet kut is; zonder visie hoe exact dingen bereikt moeten worden. Maar goed, wij belastingbetalers betalen weer het salaris van deze irrelevante politicus.
Omtzigt is het beste kamerlid die er ooit geweest is
ik hoop dat ik de volgende keer op lijst omtzigt kan stemmen
Ik snap dat juist jij dit zegt.quote:
[..]
Omtzigt is het beste kamerlid die er ooit geweest is
Ja denk je dat Hugo ?quote:
[..]
Ik snap dat juist jij dit zegt.
De grootste rat heeft het zinkende schip een paar maanden geleden verlaten.quote:
Ratten zijn het bij het CDA allemaal Ratten met het geld virus
Sywert van Lienden bedoel je? In vergelijking met Rutte natuurlijk maar een klein ratje.quote:
[..]
De grootste rat heeft het zinkende schip een paar maanden geleden verlaten.
Suffie, dit topic gaat over Omtzigt.quote:
[..]
Sywert van Lienden bedoel je? In vergelijking met Rutte natuurlijk maar een klein ratje.
Weer eens vroeg begonnen met drinken vandaag?quote:
Ratten zijn het bij het CDA allemaal Ratten met het geld virus
Klopt, ik was even afgeleid. Het ging over ratten en dan denk ik eigenlijk gelijk aan VVD politici en met name aan Rutte als opperrat.quote:
[..]
Suffie, dit topic gaat over Omtzigt.
Ok. Of je haalt deze opmerking nu weg of ik rapporteer je aan de moderator.quote:
[..]
Klopt, ik was even afgeleid. Het ging over ratten en dan denk ik eigenlijk gelijk aan VVD politici en met name aan Rutte als opperrat.
kloptquote:
[..]
Klopt, ik was even afgeleid. Het ging over ratten en dan denk ik eigenlijk gelijk aan VVD politici en met name aan Rutte als opperrat.
Omtzigt een rat noemen.quote:
[..]
De grootste rat heeft het zinkende schip een paar maanden geleden verlaten.
Zonder zijn inzet zou er bar weinig aandacht voor de toeslagenaffaire zijn geweest, en al die slachtoffers zouden nog dieper in de stront zitten.
Wat een verrader zeg. Stel je voor je keert je tegen onmenselijk overheidsbeleid.
De moderator heeft dit gelezen en gaat er niets mee doen.quote:
[..]
Ok. Of je haalt deze opmerking nu weg of ik rapporteer je aan de moderator.
Verder is het van een diep bedroevend nivo dat jijzelf over ratten begint en boos wordt als men het toepast op jouw favoriete partij, begin eens gewoon bij jezelf voor je over anderen gaat klagen.
quote:
[..]
De moderator heeft dit gelezen en gaat er niets mee doen.
Verder is het van een diep bedroevend nivo dat jijzelf over ratten begint en boos wordt als men het toepast op jouw favoriete partij, begin eens gewoon bij jezelf voor je over anderen gaat klagen.
Het gaat mij slechts om de opmerking van de donkergevederde eend die VVD-politici gelijk stelt aan ratten. Wat is zijn volgende opmerking: Der ewige Liberale? Ik zou maar voorzichtig zijn met je conclusie want voor je het weet ontaardt het hier in een nazi gathering.quote:
Dat had je even moeten bedenken voor je op de opmerking van Michaelmoore inhaakte. Nu komt het nogal aanstellerig over. Zeker nu je er ook nog eens nazi's bij moet betrekken om je vermeende slachtofferrol uit te buiten.quote:
[..]
Het gaat mij slechts om de opmerking van de donkergevederde eend die VVD-politici gelijk stelt aan ratten. Wat is zijn volgende opmerking: Der ewige Liberale? Ik zou maar voorzichtig zijn met je conclusie want voor je het weet ontaardt het hier in een nazi gathering.
Ik vind het nogal een verschil om 1 persoon of een deel van de bevolking voor rat uit te maken. Het is nu eenmaal zo dat in de beruchte nazi-film Der ewige Jude joden werden neergezet als ratten die uitgeroeid moesten worden. In plaats van een grote bek tegen mij zou je mischien eens kunnen overwegen om je woorden zorgvuldiger te kiezen. Dan verdwijnt de onfrisse geur die dit topic nu verspreidt ....quote:
[..]
Dat had je even moeten bedenken voor je op de opmerking van Michaelmoore inhaakte. Nu komt het nogal aanstellerig over. Zeker nu je er ook nog eens nazi's bij moet betrekken om je vermeende slachtofferrol uit te buiten.
Dat vind je niet. Als je dat vond dan was had je namelijk dat tegen michaelmoore gezegd toen hij alle CDA'ers uitmaakte voor ratten. Je borduurde er echter gretig op voort. Het werd pas een probleem voor je toen het toegepast werd op de VVD. Waarbij ik me overigens nog beperkt heb tot VVD politici.quote:
[..]
Ik vind het nogal een verschil om 1 persoon of een deel van de bevolking voor rat uit te maken.
Hierboven leg ik even fijntjes bloot dat je in deze lachwekkend hypocriet bezig bent.quote:Het is nu eenmaal zo dat in de beruchte nazi-film Der ewige Jude joden werden neergezet als ratten die uitgeroeid moesten worden. In plaats van een grote bek tegen mij zou je mischien eens kunnen overwegen om je woorden zorgvuldiger te kiezen. Dan verdwijnt de onfrisse geur die dit topic nu verspreidt ....
Je slachtofferrol door er het nazisme bij te slepen is ook hilarisch. Zoals je wellicht al gemerkt had; het maakt geen enkele indruk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2021 11:14:49 ]
Voor discussies over moderatie is er POL FB, dit topic gaat over de Lijst Omtzigt
Die bestaat alleen nog niet, kan dit topic niet gewoon 'Lid Omtzigt', zoals op de site van de tweedekamer (https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_en_commissies/fracties), 'fractie Omtzigt' of zelfs gewoon 'Pieter Omtzigt' heten?quote:
[modbreak]Voor discussies over moderatie is er POL FB, dit topic gaat over de Lijst Omtzigt[/modbreak]
Nu is het net alsof Omtzigt een partij heeft opgericht en die partij naar zichzelf heeft vernoemd. Lijkt me allereerst verwarrend omdat zo'n partij niet bestaat, ten tweede lijkt het me sterk dat hij zijn eigen naam gaat gebruiken als hij ooit een partij op richt.
Puur formeel gezien heb je gelijk maar voor het gemak laten we deze TT gewoon even staan totdat er duidelijkheid is over wat Omtzigt precies gaat doen en hoe de eventuele partij gaat heten. Overigens hoort deze post van jou in POL FB en niet in het topicquote:
[..]
Die bestaat alleen nog niet, kan dit topic niet gewoon 'Lid Omtzigt', zoals op de site van de tweedekamer (https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_en_commissies/fracties), 'fractie Omtzigt' of zelfs gewoon 'Pieter Omtzigt' heten?
Nu is het net alsof Omtzigt een partij heeft opgericht en die partij naar zichzelf heeft vernoemd. Lijkt me allereerst verwarrend omdat zo'n partij niet bestaat, ten tweede lijkt het me sterk dat hij zijn eigen naam gaat gebruiken als hij ooit een partij op richt.
lid omtzigt wil geen lid meer zijnquote:
[..]
Die bestaat alleen nog niet, kan dit topic niet gewoon 'Lid Omtzigt', zoals op de site van de tweedekamer (https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_en_commissies/fracties), 'fractie Omtzigt' of zelfs gewoon 'Pieter Omtzigt' heten?
Nu is het net alsof Omtzigt een partij heeft opgericht en die partij naar zichzelf heeft vernoemd. Lijkt me allereerst verwarrend omdat zo'n partij niet bestaat, ten tweede lijkt het me sterk dat hij zijn eigen naam gaat gebruiken als hij ooit een partij op richt.
Dus is dat een verkeerde naam
Omtzigt zelf gebruikte de naam Lijst Omtzigt
Pieter Omtzigt vindt niet dat je kunt zeggen dat hij 'gefaald' heeft doordat hij van alle kamerleden de meeste kabinetten heeft gesteund in een periode waarvan hij zelf zegt dat de bestuurscultuur verkeerd was. Zeggen dat Omtzigt gefaald heeft zou onderdeel zijn van de oude bestuurscultuur, waar geen ruimte is voor reflectie en de waan van de dag domineert en waar ook de journalistiek schuld aan heeft.
De waan van de dag is de journalist die na 18 jaar vraagt aan een kamerlid of die niet een belangrijke rol heeft gespeeld in de bestuurscultuur zoals die de afgelopen 18 jaar geweest is, terwijl dat kamerlid al heel gracieus er zelf een half zinnetje aan had gewijd en nu gewoon weer even kortzichtige one-liners wil strooien op de nationale tv, of Pieter-Jan Hagens daar even aan mee wil werken in plaats van doorvragen, alstublieft, dankuwel.
Vergeet niet dat Pieter Omtzigt eigenlijk amper tijd heeft om daar in de studio te zijn, hij werkt immers heel erg hard voor ons, dat zei hij de vorige keren al dat ie op tv was, en naast het werken moet hij ook nog tendentieuze, inhoudsloze tweets de wereld in slingeren en tendentieuze, inhoudsloze moties voorbereiden waar hij over kan tweeten zodra ze niet zijn aangenomen. Druk druk druk druk.
Een ironische retweet van een kleine 2 weken geleden:
Om enkele dagen later, zoals je elke week doet, een motie in te dienen waarin je eist dat er een debat komt over de coalitie-onderhandelingen.
Dan lees en/of luister je niet goed, hij heeft een hele batterij concrete voorstellen op een breed scala aan thema's.quote:
[..]
Het is weer een hoop blablabla van Omtzigt. Die man zegt nooit eens concreet wat hij bedoelt.
Hoe zou een ambtenaar een minister kunnen 'chanteren'? Verkeerde info verspreiden? Dat zou toch wel een x op moeten vallenquote:
[..]
er zaten teveel belangrijke mensen in de CDA die hem niet mogen, dat had het CDA nooit overleefd.
Politiek voeren is meer dan goede plannen uitwerken en bedenken, het is belangen meewegen en op het juiste moment iets slims zeggen en doen.
Goede mensen gaat sowieso niet lukken, want die wil iedereen.
Daarnaast heb je een heel ambtenaren apparaat die nooit wijzigt met verkiezingen. Elke 4 jaar zit er weer een nieuw poppetje daar en zo gedragen ze zich ook. Als een hoge ambtenaar een minister niet zint dan is die minister binnen no time afgetreden, daar zorgt deze hoge ambtenaar wel voor. En deze hoge ambtenaar blijft gewoon zitten bij elke verkiezingsuitslag.
https://nos.nl/l/2409701#UPDATE-container-58022604
Beterschap!
En dat Rutte IV op moet pakken wat Rutte III heeft nagelaten;
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2022 23:45:42 ]